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Ovnis 2013: le 12/06 à 23h30 - phénomène lumineuxUn phénomène surprenant - Hautecour - Savoie (dép.73)

Ven 14 Juin 2013, 13:16
Rappel du premier message :

2013: le 12/06 à 23h30 - phénomène lumineuxUn phénomène surprenant - Hautecour - Savoie (dép.73)

Prénom ou pseudo : franck.ador

Ville: Hautecour
Département: Savoie (dép.73)
Région: Rhone-Alpes lancer un appel à témoin: http://www.leprogres.fr/
Pays: France
Date: 12/06/2013
Heure du début de l'observation: 23h30
Durée de l'observation: moins de 1 minute

Conditions météo: clair
Nombre de témoins: 1
Type de phénomène: phénomène lumineuxUn phénomène surprenant
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

bonjour,
oui je me suis inscrit ici pour signaler un phénomène que je ne m'explique pas...
c'est un phénomène que j'ai déjà observé plusieurs fois et que je viens de revoir ce soir...
je l'avais signalé sur un autre site (je ne sais plus lequel, je n'ai pas gardé le lien, désolé :/ )
mais je n'avais pas eu d'explications précise... :/

il s'agit de 2 points lumineux qui avancent lentement en conservant toujours la même distance entre eux... (distance à peu près équivalente à 5 fois la largeur de la pleine lune )
les 2 points lumineux avancent en même temps à la même vitesse, avec une luminosité plus faible à l'avant, plus marquée à l'arrière, ils se déplacent plutôt lentement (plus lentement qu'un avion de ligne) et ne clignotent pas... le point situé à l'avant reste peu lumineux mais stable, celui situé à l'arrière voit sa luminosité augmenter jusqu'à un maximum (aussi lumineux qu'une planète type vénus ou jupiter) puis la luminosité régresse jusqu'à devenir presque imperceptible...

je ne saurais situer le phénomène dans l'espace, si ce n'est que ce soir les points se sont déplacés de gauche à droite avant de disparaitre à l'horizon (je suis en montagne donc l'horizon est borné à gauche et à droite par des versants...) je regardais en direction de l'ouest (couchant) ce soir vers 23h30...
ce n'est pas la première fois que je constate ce phénomène, toujours vers l'ouest mais comme c'est l'orientation de ma terrasse sur laquelle je passe un peu de temps le soir, c'est surement un hasard...
Bref, si quelqu'un a une idée de ce que c'est ou pourrait-être ???...
amicalement Smile
Franck



Description précise:
Couleur:
Taille du phénomène:
Comportement:
Trajectoire: non - précisé
Bruit spécifique: non précisé 
Odeur spécifique: non précisé 
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé 




Enquête de terrain demandée:  
Enquêteur en charge du dossier:

Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement franck.ador

Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2013: le 12/06 à 23h30 - phénomène lumineuxUn phénomène surprenant - Hautecour - Savoie (dép.73)

Dim 16 Juin 2013, 09:18
Bonjour franck.ador, bonjour toutes et tous,
 
Quiricus, via MP, a souhaité que je m’intéresse à ce cas d’observation afin de donner mon « avis » … ce que je fais donc bien volontiers. 
 
À défaut de les connaître avec exactitude, nous retiendrons les coordonnées suivantes pour le lieu d’observation :
- Latitude : 45° 30' 0.00" N = + 45.5
- Longitude : 6° 32' 42.00" E = + 6.545
- Altitude : 850 m AMSL
 
Voici le schéma consciencieusement réalisé par l’observateur, franck.ador :
 
2013: le 12/06 à 23h30 - phénomène lumineuxUn phénomène surprenant - Hautecour - Savoie (dép.73) - Page 3 528628franckador1
 
Voici un extrait annoté de carte topographique IGN (source Géoportail) précisant la géographie des lieux :
 
2013: le 12/06 à 23h30 - phénomène lumineuxUn phénomène surprenant - Hautecour - Savoie (dép.73) - Page 3 129254franckador2
 
Nous pouvons grosso modo en déduire que :
- l’observation s’est déroulée dans le secteur Sud-Ouest de Hautecour-La Basse (le sommet de Crève-Tête est à l’azimut 228° du lieu d’observation, le Sud-Ouest est quant à lui à l’azimut 225°)
- la partie observée du déplacement du « phénomène » n’était pas très haut dans le ciel, environ 15 à 20°, le sommet de Crève-Tête à 2341 m d’altitude se trouvant, lui, à un angle d’altitude d’environ 10° vu depuis le lieu d’observation :
 
2013: le 12/06 à 23h30 - phénomène lumineuxUn phénomène surprenant - Hautecour - Savoie (dép.73) - Page 3 393195franckador3
 
Le rapport d’observation donne à penser qu’un doublet de satellites NOSS pourrait être à l’origine de celle-ci.
Mais des vérifications attentives effectuées via Heavens-Above et CalSKY éliminent cette possibilité.
 
Pat41 dans son post ci-avant du Sam 15 Juin 2013, 17:43 suggère, via CalSKY, qu’il puisse s’agir de deux satellites Iridium, Iridium 51 et Iridium 7 inscrivant leur trajectoire sur la voûte céleste de Hautecour-La Basse.
 
Vérifications effectuées via Heavens-Above configuré pour le lieu d’observation (franck.ador pourra pour ses observations futures utiliser ce lien : http://www.heavens-above.com/?lat=45.5&lng=6.545&loc=Hautecour-La+Basse&alt=850&tz=CET  ), ces 2 satellites sont effectivement de bons candidats pour une explication de l’observation.
 
Voici la trajectoire d’Iridium 51 sur la voûte céleste de Hautecour-La Basse le mercredi soir 12 juin 2013 de 23:15:59 (apparaissant à l’horizon théorique Sud-Sud-Ouest à l’Az 210°) jusqu’à 23:30:22 (disparaissant à l’horizon théorique Nord à l’Az 355°) :
 
2013: le 12/06 à 23h30 - phénomène lumineuxUn phénomène surprenant - Hautecour - Savoie (dép.73) - Page 3 704628franckador4
 
Nota : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image céleste ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.
 
Voici la projection au sol de ce passage d’Iridium 51 avec la localisation de Hautecour-La Basse :
 
2013: le 12/06 à 23h30 - phénomène lumineuxUn phénomène surprenant - Hautecour - Savoie (dép.73) - Page 3 550498franckador5
 
Voici maintenant la trajectoire d’Iridium 7 sur la voûte céleste de Hautecour-La Basse le mercredi soir 12 juin 2013 de 23:16:10 (apparaissant à l’horizon théorique Sud-Sud-Ouest aussi à l’Az 210°, mais 11 secondes plus tard qu’Iridium 51) jusqu’à 23:30:22 (disparaissant à l’horizon théorique Nord aussi à l’Az 355°, au même moment qu’Iridium 51) :
 
2013: le 12/06 à 23h30 - phénomène lumineuxUn phénomène surprenant - Hautecour - Savoie (dép.73) - Page 3 507363franckador6
 
Nota : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image céleste ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.
 
Voici la projection au sol de ce passage d’Iridium 7 avec la localisation de Hautecour-La Basse :
 
2013: le 12/06 à 23h30 - phénomène lumineuxUn phénomène surprenant - Hautecour - Savoie (dép.73) - Page 3 792199franckador7
 
Les culminations des 2 satellites sont identiques, à 30° d’altitude à l’Ouest-Nord-Ouest à l’Az 282° (hors champ de vision de franck.ador en raison du relief, sur sa droite, recouvert par la Forêt de Hautecour), à 10 secondes d’intervalle, l’un à 23:23:09 et l’autre à 23:23:19
Les 2 trajectoires étaient quasi-identiques sur la voûte céleste.
 
Ceci "colle" avec ce que rapporte franck.ador et avec son schéma.
 
Reste le paramètre magnitude lumineuse apparente qui … apparemment poserait problème.
Mais l’observation s’est réalisée en montagne (≈ 850 m d’altitude), depuis un petit village à l’atmosphère peu pollué, notamment concernant la pollution lumineuse, et, si franck.ador était à l’extérieur depuis plus d’un quart d’heure, ses yeux (= les bâtonnets de ses rétines) étaient alors bien adaptés, accoutumés à la vision nocturne.
 
Bref je pense que Pat41 tiendrait-là, avec Iridium 51 et Iridium 7, une possible réponse à l’énigme posée par franck.ador. Celui-ci les aurait observés alors qu’ils se situaient à 776 ~ 779 km au-dessus du Portugal puis de l’Espagne. Wink
 
N.B. : franck.ador indique qu’il a effectué son observation le mercredi soir 12 juin 2013 entre 23h30 et 23h45.
Or il est à noter qu’il a posté son message originel, dans la rubrique " Présentation des membres ", le Mer 12 Juin 2013, 23:48
 
2013: le 12/06 à 23h30 - phénomène lumineuxUn phénomène surprenant - Hautecour - Savoie (dép.73) - Page 3 999559franckador9
 
Le temps de continuer à scruter le ciel comme on peut l’imaginer, puis de rejoindre son PC, de se connecter, de découvrir le forum, de saisir son message alors qu’il découvrait le forum … bref, franck.ador a probablement fait son observation avant 23h30 … et Iridium 51 + Iridium 7 sont passés dans son secteur Sud-Ouest vers 23h21 ~ 23h22 (!), 26 mn avant l’envoi de son post, élément supplémentaire qui irait dans le sens de l’explication trouvée par Pat41. 
 
Cordialement,
 
Jean
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Ma présentation se trouve ici

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Quiricus
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Ovnis Re: 2013: le 12/06 à 23h30 - phénomène lumineuxUn phénomène surprenant - Hautecour - Savoie (dép.73)

Dim 16 Juin 2013, 13:14
Merci Jean et Pat41 pour ces contributions tres claires...çoço

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Pat41
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Ovnis Re: 2013: le 12/06 à 23h30 - phénomène lumineuxUn phénomène surprenant - Hautecour - Savoie (dép.73)

Dim 16 Juin 2013, 14:37
Bonjour

Merci jean pour votre démonstration sans équivoque et que je ne saurai faire.

Il est souhaitable tout de meme que les intervenants prennent la temps de lire correctement les témoignages et interventions diverses avant toutes interposisitons. Une nouvelle équipe vient d'etre formée et il serait bien d'apprendre à utiliser les outils mis à disposition.

Bon dimanche à tous.

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Ovnis Re: 2013: le 12/06 à 23h30 - phénomène lumineuxUn phénomène surprenant - Hautecour - Savoie (dép.73)

Dim 16 Juin 2013, 16:06
Pat,

Si la proposition des Iridium reste la plus plausible, ma recherche d'autres options découlait simplement d'une certaine logique:

- l'heure est sans doute la donnée la plus aisément relevable pour un témoin, or "entre 30 et 45" laisse entendre qu'on se garde une marge de sécurité, donc une dizaine de minutes d'écart à l'extérieur de cette marge me parait beaucoup.

- la magnitude apparente des objets (hors flare) les rend difficile à voir, ce qui laisse aussi un doute puisqu'il semble en outre que Franck ait pu percevoir les variations dans la luminosité de l'un tout en voyant aussi le second.

- il est décrit un phénomène d'une durée globale de 10 à 15s, soit quasiment le temps séparant les satellites, alors qu'ils ont été techniquement observables plus longtemps que cela. (NB: si le flare lui-même dure une grosse quinzaine de secondes et que sa magnitude le rend très visible, il faut une vision assez exceptionnelle pour voir en même temps le second satellite (a priori sans flare sur Ir.51), ou les deux en dehors du phénomène).

- il était question de WSW à W (et non SW)

Cela dit, il est effectivement souhaitable que chacun lise les correctement les témoignages et interventions. Entre 23h20 et 23h30 ne veut pas dire à 23h20 et 23h30, mais qu'ils étaient visibles ensemble dans ce créneau. Enfin, si Alos (Daichi) et Cosmos 2058 ne semblent pas avoir la même trajectoire sur le papier, ce n'est pas pareil vu d'un planétarium configuré pour Hautecour, mais comme je l'ai écris à une distance trop importante l'un de l'autre.

Ce qui ne m’empêche pas de penser que Franck a bien vu les Iridium en question, même si cela correspond peu aux données du témoignage, base des recherches.

Bonne fête aux papas.
Quiricus
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Ovnis Re: 2013: le 12/06 à 23h30 - phénomène lumineuxUn phénomène surprenant - Hautecour - Savoie (dép.73)

Dim 16 Juin 2013, 18:29
En tous les cas ce qui emporte la decision est qu'il est fort probable que nous ayons affaire à des satellites.....

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Benjamin.d
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Ovnis Re: 2013: le 12/06 à 23h30 - phénomène lumineuxUn phénomène surprenant - Hautecour - Savoie (dép.73)

Dim 16 Juin 2013, 21:20
@Pat41 a écrit:Bonjour

Merci jean pour votre démonstration sans équivoque et que je ne saurai faire.

Il est souhaitable tout de meme que les intervenants prennent la temps de lire correctement les témoignages et interventions diverses avant toutes interposisitons. Une nouvelle équipe vient d'etre formée et il serait bien d'apprendre à utiliser les outils mis à disposition.

Bon dimanche à tous.

Oui d'accord avec toi pat mais laissons le temps à chacun de se former. Les erreurs sont formatrices c'est tout à fait normal.

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Ovnis Re: 2013: le 12/06 à 23h30 - phénomène lumineuxUn phénomène surprenant - Hautecour - Savoie (dép.73)

Mar 18 Juin 2013, 08:43
Bonjour a tous

Oui, c'est vrai! Autant pour moi, je me suis un peu laissé emporter! désolé...

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Ovnis Re: 2013: le 12/06 à 23h30 - phénomène lumineuxUn phénomène surprenant - Hautecour - Savoie (dép.73)

Ven 21 Juin 2013, 00:07
Bonjour à tous,

J'observe depuis quelques temps déjà des phénomènes lumineux qui se déroulent dans les Laurentides au dessus de notre maison. Ces curieuses occurences débutent au printemps. En hiver, il n'y a strictement rien. C'est ce qui m'a amené à changer d'avis sur les ovnis et à m'y intéresser de très très près.

En plus des Irridiums, il y a une ribambelle de satellites au dessus de nos têtes. J'utilise pour ma part trois ou quatre logiciels sur Android pour l'observation: Irridum flares, Satellite AR ou Google Sky.

Un must si on veut vérifier si l'observation est intéressante ou pas.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: 2013: le 12/06 à 23h30 - phénomène lumineuxUn phénomène surprenant - Hautecour - Savoie (dép.73)

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