2013: le 12/06 à 23h30 - phénomène lumineuxUn phénomène surprenant - Hautecour - Savoie (dép.73)

[franck.adorNouveau membre]

2013: le 12/06 à 23h30 - phénomène lumineuxUn phénomène surprenant - Hautecour - Savoie (dép.73)

Prénom ou pseudo : franck.ador

Ville: Hautecour
Département: Savoie (dép.73)
Région: Rhone-Alpes lancer un appel à témoin: http://www.leprogres.fr/
Pays: France
Date: 12/06/2013
Heure du début de l'observation: 23h30
Durée de l'observation: moins de 1 minute

Conditions météo: clair
Nombre de témoins: 1
Type de phénomène: phénomène lumineuxUn phénomène surprenant
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:
bonjour,
oui je me suis inscrit ici pour signaler un phénomène que je ne m'explique pas...
c'est un phénomène que j'ai déjà observé plusieurs fois et que je viens de revoir ce soir...
je l'avais signalé sur un autre site (je ne sais plus lequel, je n'ai pas gardé le lien, désolé :/ )
mais je n'avais pas eu d'explications précise... :/

il s'agit de 2 points lumineux qui avancent lentement en conservant toujours la même distance entre eux... (distance à peu près équivalente à 5 fois la largeur de la pleine lune )
les 2 points lumineux avancent en même temps à la même vitesse, avec une luminosité plus faible à l'avant, plus marquée à l'arrière, ils se déplacent plutôt lentement (plus lentement qu'un avion de ligne) et ne clignotent pas... le point situé à l'avant reste peu lumineux mais stable, celui situé à l'arrière voit sa luminosité augmenter jusqu'à un maximum (aussi lumineux qu'une planète type vénus ou jupiter) puis la luminosité régresse jusqu'à devenir presque imperceptible...

je ne saurais situer le phénomène dans l'espace, si ce n'est que ce soir les points se sont déplacés de gauche à droite avant de disparaitre à l'horizon (je suis en montagne donc l'horizon est borné à gauche et à droite par des versants...) je regardais en direction de l'ouest (couchant) ce soir vers 23h30...
ce n'est pas la première fois que je constate ce phénomène, toujours vers l'ouest mais comme c'est l'orientation de ma terrasse sur laquelle je passe un peu de temps le soir, c'est surement un hasard...
Bref, si quelqu'un a une idée de ce que c'est ou pourrait-être ???...
amicalement Smile
Franck



Description précise:
Couleur:
Taille du phénomène:
Comportement:
Trajectoire: non - précisé
Bruit spécifique: non précisé 
Odeur spécifique: non précisé 
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé 




Enquête de terrain demandée:  
Enquêteur en charge du dossier:

Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement franck.ador

[lg3177Analyste Observations]

Bonjour,
De quelle couleur était le phénomène lumineux ? cela pourrais ressembler a des lanterne.
Cordialement.

[lakotaAnalyste Observations]

Bonjour Franck.Ador
  Vous souvenez-vous si vos précédentes observations, correspondent à
  la même période de l'année, ainsi que l'horaire? Possédez -vous un GPS?
  si oui, il serait bien de relever la position du lieu d'observation, ça aide..
  Nous verrons pour la suite...  Merci! 

 
  cordialement...

[Pat41Coordinateur d'enquête]

Bonjour Franck

Merci pour votre témoignage. Votre observation qui semble se répéter me fait penser à l'observation de satellites. Compte tenu de la multitudes de satellites qui nous survolent, l'heure et le jour d'observation doivent être vraiment précis. Merci de confirmer une fourchette d'heure pour votre observation du 12/06.

[InvitéInvité]

Bonjour franck.ador

Il faudrait compléter votre témoignage :

- Couleurs des deux points lumineux ?

Bonne après-midi

[AguiBenAnalyste Observations]

Bonjour Franck,

De gauche à droite en regardant vers l'ouest correspond donc du sud vers le nord, sens naturel de passage des astres dans notre hémisphère.

D'un point de vue astronomie, et en se basant sur les coordonnées GPS de Hautecour pour une altitude estimée de 1100m, la Lune, Mercure et Vénus se sont couchées vers 22h45.

Restaient donc comme points lumineux très voyant vers 23h30 Saturne et Arcturus (Bouvier). Il y a peu de chance que cela corresponde à l'observation car elles auraient donné l'impression de passer côte à côte. Pour se suivre, il y aurait Spica (Vierge), qui précéderai Saturne plus lumineuse puis décroissante.

Il faut aussi tenir compte des conditions climatiques et d'altitude qui peuvent altérer la perception, et du fait qu'en montagne il y a pas mal d'hélicoptères - dont le mouvement diffère d'un avion.

D'un point de vue satellite, je ne vois pas de correspondance a priori , mais il faudrait des coordonnées plus précises sur l'apparition, le sens  de déplacement, et la disparition, et la durée de l'observation.

Ben

[QuiricusResponsable Enquêtes]

Bonjour,
Dans le but de l'utilisation future de
Heavens-Above

voici déjà les coordonnées du village de Hautecour (Savoie) relevées sur Google-maps :
45.513084
 6.547451

Grâce à Google Earth nous avons l'altitude de Hautecour soit : 1101 m

[AguiBenAnalyste Observations]

J'avais regardé sur Heavens-Above, mais pas de correspondance d'environ sud vers environ nord en passant par l'ouest. Si Franck dispose d'une boussole, ce serait idéal qu'il nous donne les relevés d'apparition disparition et le hauteur estimé dans le ciel.

[QuiricusResponsable Enquêtes]

Bien sur AquiBen on a besoin maintenant des precisions du temoin....

[LorelineAdministrateur]

Bonjour
Le témoin a-t-il été contacté ? car je ne vois aucune précision à ce sujet  ?
Cordialement

[QuiricusResponsable Enquêtes]

Cela ne se fait pas systematiquement quand on met un temoignage dans le "sas"...?

(en effet il n'est pas indiqué qu'il ait été contacté...Peut être n'a t'il pas accés..?)

[QuiricusResponsable Enquêtes]

Veux tu que je le fasse..?


----Bon je lui ai envoyé un mail, mais je ne peux lui ouvrir l'accés du "sas"....A vous de jouer....

[LorelineAdministrateur]

Merci Quiricus
EDDIT  désolée ! j'ai supprimé mon message par lequel je te répondais 

Pour l'entrée dans le sas, Pas de soucis ! il s'y trouve   car il est tout rose
Je vais éditer pour le signalement destiné aux enquêteurs
Cordialement

[QuiricusResponsable Enquêtes]

Je pose ici le message que vient de m'adresser Franck.ador:

-----------------------------------------------------------
Bonjour,

je ne parviens pas à répondre à tous les intervenants (pas habitué de ce genre de site... désolé :/ )

je réponds donc en vrac aux différentes questions :

je joins un schéma pour vous faciliter la compréhension

https://i.servimg.com/u/f80/18/36/36/50/dessin13.jpg


j'indique sur le schéma les précisions suivantes :

localisation de l'observateur : Hautecour la Basse (altitude environ 850m) coordonnées (je n'ai pas de GPS) d'après carte IGN de 1976 :

• longitude : 6°328' ou Lambert II 928,5
  
• latitude : 45°30'ou Lambert II 2064 (coordonnées Lambert en bleu sur la carte IGN )
  

horaire de l'observation : le 12 juin 2013 vers 23h30 – 23h45

durée de l'observation : 10 à 15 secondes environ

déplacement du phénomène de gauche à droite (voir schéma)

direction de l'observation vers W ou WSW (orientation de ma terrasse)

profil du relief à l'horizon avec points remarquables : sommet de Crève-Tête et barrage de la Coche

représentation du phénomène :

• point lumineux A (en bas sur schéma) le plus lumineux, luminosité équivalente à grosse étoile ou planète, luminosité progressant au cours du déplacement jusqu'à un maximum équivalent à luminosité Vénus puis luminosité régressant...
  
• point lumineux B (en haut, ne pas se fier à la représentation sur le schéma pour la taille) luminosité plus faible que A, équivalente à une petite étoile, luminosité constante.
  
• Distance constante (d) entre A et B durant toute la durée de l'observation...
  

réponses aux différentes questions :

couleurs : blanche comme une étoile pour les 2 points lumineux, plus pale pour B car moins lumineux

GPS : je n'ai pas de GPS voir coordonnées sur schéma d'après carte IGN

précédentes observations : je ne me souviens pas des dates, mais j'observe le plus souvent le ciel en été le soir sur ma terrasse orientée W ou WSW le plus souvent entre 22h et 1h du matin... :)




à Aguiben :

• ce ne peut être une planète, déplacement bien + rapide (a traversé l'horizon en quelques 10zaines de secondes... :)
  
• ce ne peut être un hélico : pas de bruit , semble beaucoup + loin dans le ciel et trajectoire rectiligne alors que les hélicos (surtout en montagne :) dévient souvent leur trajectoire...
  

Cordialement,
Franck Ador

[QuiricusResponsable Enquêtes]

le schéma :

[QuiricusResponsable Enquêtes]

Merci Franck pour vos efforts...

[AguiBenAnalyste Observations]

Merci Franck,

Effectivement, l'observation a été très rapide (10 à 15s) ce qui excluerait les planètes. Concernant le son d'un hélico, tout dépend de sa distance.

D'un point de vue satellite, les deux qui pourraient "postuler" après une brève recherche seraient Fengyun 3A et Alos, le dernier étant plus "brillant". Mais ils sont passés à 3mn d'écart, donc à mon avis plus éloignés que l'observation de Franck, et restent de toute façon très faiblement visibles (magnitudes 4,7 et 3,6).

Il faudra pousser plus loin dans le détail: avis aux spécialistes! 

Ben

[Pat41Coordinateur d'enquête]

bonjour Franck


vous avez noté:


le point situé à l'avant reste peu lumineux mais stable, celui situé à l'arrière voit sa luminosité augmenter jusqu'à un maximum (aussi lumineux qu'une planète type vénus ou jupiter) puis la luminosité régresse jusqu'à devenir presque imperceptible...

 Ce qui correspond à des satellites iridium Flares
 

Mercredi 12 Juin 2013
Temps (24 heures)	Objet (référence)	Événement
	Site d'observation	Hautecour La Basse, France    WGS84: Lon: +6 d32m42.32s Lat: +45 d29m57.37s Alt: 926m  Toutes les heures de CET ou CEST (pendant l'été)
23h22m10s	Iridium 51	Flare de MMA0 (antenne avant)    Magnitude =-4.9mag  Azimuth = 261.7 ° altitude W = 28,3 ° dans constellation du Lion  angle Flare = 0,35 ° ligne centre Flare , point le plus proche → MapIt : Longitude = 6.777 ° E Latitude = 45,491 ° (WGS84 ) Distance = 18,1 km  Azimuth = 92,8 ° E   Satellite dessus: longitude = 7.1 ° W latitude = +43,2 ° hauteur au-dessus de la Terre = 783,5 kilomètres la distance au satellite = 1419,8 km Altitude du Soleil = -15.1 ° Il s'agit d'un satellite de rechange ou son statut est inconnue.estimation de la luminosité peut être temps fiables et les reflets exacts de quelques secondes.
23h22m20s	Iridium 7	Flare de MMA0 (antenne avant)    Magnitude =-5.8mag  Azimuth = 261.9 ° altitude W = 28,1 ° dans constellation du Lion  angle Flare = 0,22 ° ligne centre Flare , point le plus proche → MapIt : Longitude = 6.695 ° E Latitude = 45,494 ° (WGS84 ) Distance = 11,7 km  Azimuth = 92,9 ° E   Satellite dessus: longitude = 7.2 ° W latitude = +43,2 ° hauteur au-dessus de la Terre = 783,6 kilomètres la distance au satellite = 1427,2 km Altitude du Soleil = -15.1 °

Je pense que ça peu correspondre

[AguiBenAnalyste Observations]

Bonsoir Frank,
Bonsoir Pat,

Les Iridium sont passés entre 23h20 et 23h30.  
Ce pourrait être Alos et Cosmos 2058, un peu plus éloignés l'un de l'autre mais passés entre 23h30 et 23h45 (selon la base de satellites de Stellarium).

Bonne fin de nuit...

[Pat41Coordinateur d'enquête]

Aguiben

Les 2 iridiums flare sont passé exactement à la même heure soit (comme indiqué ci dessus) 23H 22mn et 10 ou 20s, soit 10 secondes d'écart (et non pas à 10mn...). Ils ont le même azimuth, en fait ils volent exactement en parallèle, et il ne faut oublier ce qu'a écrit Franck concernant le flash (voir mon message ci dessus)

Les 2 satellites que vous proposez, n'ont pas la même trajectoire et ont quasiment une minute de décalage. Par ailleurs le satellites cosmos 2058 est quasiment invisible avec 4.7 de magnitude a l'inverse des iridium qui donne -4.9 et -5.8. 

Je suis d'accord que l'heure n'est pas dans la fourchette proposée (à 10mn près), et je souhaiterai que Franck puisse confirmer la possibilité de cet horaire.

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour franck.ador, bonjour toutes et tous,
 
Quiricus, via MP, a souhaité que je m’intéresse à ce cas d’observation afin de donner mon « avis » … ce que je fais donc bien volontiers. 
 
À défaut de les connaître avec exactitude, nous retiendrons les coordonnées suivantes pour le lieu d’observation :
- Latitude : 45° 30' 0.00" N = + 45.5
- Longitude : 6° 32' 42.00" E = + 6.545
- Altitude : 850 m AMSL
 
Voici le schéma consciencieusement réalisé par l’observateur, franck.ador :
 

 
Voici un extrait annoté de carte topographique IGN (source Géoportail) précisant la géographie des lieux :
 

 
Nous pouvons grosso modo en déduire que :
- l’observation s’est déroulée dans le secteur Sud-Ouest de Hautecour-La Basse (le sommet de Crève-Tête est à l’azimut 228° du lieu d’observation, le Sud-Ouest est quant à lui à l’azimut 225°)
- la partie observée du déplacement du « phénomène » n’était pas très haut dans le ciel, environ 15 à 20°, le sommet de Crève-Tête à 2341 m d’altitude se trouvant, lui, à un angle d’altitude d’environ 10° vu depuis le lieu d’observation :
 

 
Le rapport d’observation donne à penser qu’un doublet de satellites NOSS pourrait être à l’origine de celle-ci.
Mais des vérifications attentives effectuées via Heavens-Above et CalSKY éliminent cette possibilité.
 
Pat41 dans son post ci-avant du Sam 15 Juin 2013, 17:43 suggère, via CalSKY, qu’il puisse s’agir de deux satellites Iridium, Iridium 51 et Iridium 7 inscrivant leur trajectoire sur la voûte céleste de Hautecour-La Basse.
 
Vérifications effectuées via Heavens-Above configuré pour le lieu d’observation (franck.ador pourra pour ses observations futures utiliser ce lien : http://www.heavens-above.com/?lat=45.5&lng=6.545&loc=Hautecour-La+Basse&alt=850&tz=CET  ), ces 2 satellites sont effectivement de bons candidats pour une explication de l’observation.
 
Voici la trajectoire d’Iridium 51 sur la voûte céleste de Hautecour-La Basse le mercredi soir 12 juin 2013 de 23:15:59 (apparaissant à l’horizon théorique Sud-Sud-Ouest à l’Az 210°) jusqu’à 23:30:22 (disparaissant à l’horizon théorique Nord à l’Az 355°) :
 

 
Nota : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image céleste ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.
 
Voici la projection au sol de ce passage d’Iridium 51 avec la localisation de Hautecour-La Basse :
 

 
Voici maintenant la trajectoire d’Iridium 7 sur la voûte céleste de Hautecour-La Basse le mercredi soir 12 juin 2013 de 23:16:10 (apparaissant à l’horizon théorique Sud-Sud-Ouest aussi à l’Az 210°, mais 11 secondes plus tard qu’Iridium 51) jusqu’à 23:30:22 (disparaissant à l’horizon théorique Nord aussi à l’Az 355°, au même moment qu’Iridium 51) :
 

 
Nota : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image céleste ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.
 
Voici la projection au sol de ce passage d’Iridium 7 avec la localisation de Hautecour-La Basse :
 

 
Les culminations des 2 satellites sont identiques, à 30° d’altitude à l’Ouest-Nord-Ouest à l’Az 282° (hors champ de vision de franck.ador en raison du relief, sur sa droite, recouvert par la Forêt de Hautecour), à 10 secondes d’intervalle, l’un à 23:23:09 et l’autre à 23:23:19
Les 2 trajectoires étaient quasi-identiques sur la voûte céleste.
 
Ceci "colle" avec ce que rapporte franck.ador et avec son schéma.
 
Reste le paramètre magnitude lumineuse apparente qui … apparemment poserait problème.
Mais l’observation s’est réalisée en montagne (≈ 850 m d’altitude), depuis un petit village à l’atmosphère peu pollué, notamment concernant la pollution lumineuse, et, si franck.ador était à l’extérieur depuis plus d’un quart d’heure, ses yeux (= les bâtonnets de ses rétines) étaient alors bien adaptés, accoutumés à la vision nocturne.
 
Bref je pense que Pat41 tiendrait-là, avec Iridium 51 et Iridium 7, une possible réponse à l’énigme posée par franck.ador. Celui-ci les aurait observés alors qu’ils se situaient à 776 ~ 779 km au-dessus du Portugal puis de l’Espagne. 
 
N.B. : franck.ador indique qu’il a effectué son observation le mercredi soir 12 juin 2013 entre 23h30 et 23h45.
Or il est à noter qu’il a posté son message originel, dans la rubrique " Présentation des membres ", le Mer 12 Juin 2013, 23:48
 

 
Le temps de continuer à scruter le ciel comme on peut l’imaginer, puis de rejoindre son PC, de se connecter, de découvrir le forum, de saisir son message alors qu’il découvrait le forum … bref, franck.ador a probablement fait son observation avant 23h30 … et Iridium 51 + Iridium 7 sont passés dans son secteur Sud-Ouest vers 23h21 ~ 23h22 (!), 26 mn avant l’envoi de son post, élément supplémentaire qui irait dans le sens de l’explication trouvée par Pat41. 
 
Cordialement,
 
Jean
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Ma présentation se trouve ici

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[QuiricusResponsable Enquêtes]

Merci Jean et Pat41 pour ces contributions tres claires...

[Pat41Coordinateur d'enquête]

Bonjour

Merci jean pour votre démonstration sans équivoque et que je ne saurai faire.

Il est souhaitable tout de meme que les intervenants prennent la temps de lire correctement les témoignages et interventions diverses avant toutes interposisitons. Une nouvelle équipe vient d'etre formée et il serait bien d'apprendre à utiliser les outils mis à disposition.

Bon dimanche à tous.

[AguiBenAnalyste Observations]

Pat,

Si la proposition des Iridium reste la plus plausible, ma recherche d'autres options découlait simplement d'une certaine logique:

- l'heure est sans doute la donnée la plus aisément relevable pour un témoin, or "entre 30 et 45" laisse entendre qu'on se garde une marge de sécurité, donc une dizaine de minutes d'écart à l'extérieur de cette marge me parait beaucoup.

- la magnitude apparente des objets (hors flare) les rend difficile à voir, ce qui laisse aussi un doute puisqu'il semble en outre que Franck ait pu percevoir les variations dans la luminosité de l'un tout en voyant aussi le second.

- il est décrit un phénomène d'une durée globale de 10 à 15s, soit quasiment le temps séparant les satellites, alors qu'ils ont été techniquement observables plus longtemps que cela. (NB: si le flare lui-même dure une grosse quinzaine de secondes et que sa magnitude le rend très visible, il faut une vision assez exceptionnelle pour voir en même temps le second satellite (a priori sans flare sur Ir.51), ou les deux en dehors du phénomène).

- il était question de WSW à W (et non SW)

Cela dit, il est effectivement souhaitable que chacun lise les correctement les témoignages et interventions. Entre 23h20 et 23h30 ne veut pas dire à 23h20 et 23h30, mais qu'ils étaient visibles ensemble dans ce créneau. Enfin, si Alos (Daichi) et Cosmos 2058 ne semblent pas avoir la même trajectoire sur le papier, ce n'est pas pareil vu d'un planétarium configuré pour Hautecour, mais comme je l'ai écris à une distance trop importante l'un de l'autre.

Ce qui ne m’empêche pas de penser que Franck a bien vu les Iridium en question, même si cela correspond peu aux données du témoignage, base des recherches.

Bonne fête aux papas.

[QuiricusResponsable Enquêtes]

En tous les cas ce qui emporte la decision est qu'il est fort probable que nous ayons affaire à des satellites.....

[Benjamin.dResponsable du forum]

Bonjour

Merci jean pour votre démonstration sans équivoque et que je ne saurai faire.

Il est souhaitable tout de meme que les intervenants prennent la temps de lire correctement les témoignages et interventions diverses avant toutes interposisitons. Une nouvelle équipe vient d'etre formée et il serait bien d'apprendre à utiliser les outils mis à disposition.

Bon dimanche à tous.

Oui d'accord avec toi pat mais laissons le temps à chacun de se former. Les erreurs sont formatrices c'est tout à fait normal.

[Pat41Coordinateur d'enquête]

Bonjour a tous

Oui, c'est vrai! Autant pour moi, je me suis un peu laissé emporter! désolé...

[InvitéInvité]

Bonjour à tous,

J'observe depuis quelques temps déjà des phénomènes lumineux qui se déroulent dans les Laurentides au dessus de notre maison. Ces curieuses occurences débutent au printemps. En hiver, il n'y a strictement rien. C'est ce qui m'a amené à changer d'avis sur les ovnis et à m'y intéresser de très très près.

En plus des Irridiums, il y a une ribambelle de satellites au dessus de nos têtes. J'utilise pour ma part trois ou quatre logiciels sur Android pour l'observation: Irridum flares, Satellite AR ou Google Sky.

Un must si on veut vérifier si l'observation est intéressante ou pas.

Cordialement,

Julien