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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Dim 09 Juin 2013, 21:58
@florent0121 a écrit:Un drone aurai pu être une bonne explication si on ne regardais pas la forme de l'impact, pour moi cette forme d'impact exclue l'explication du drone et un résidu de satellite ou de lanceur/fusée, à noter aussi qu'un ovni n'est pas forcément d'une taille gigantesque contrairement à ce qui est dit dans un commentaire précédent.

Parfaitement d'accord avec cette remarque!!
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Seb40
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Dim 09 Juin 2013, 22:49
Désolé mais je persiste (je suis assez têtu, désolé Laughing) .
Attendons l'avis d'experts mais ce qui a percuté l'avion est pour moi à l'échelle des centimètres, or les ovnis observés en général se mesurent plutôt en mètres, non?
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Luke
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Dim 09 Juin 2013, 23:36
Finalement on a "que " 3 probabilités, à savoir : Ovni , oiseau et drone .
je vote drone à 60% , oiseau à 35% et ovni* 5%

*occulté et en géostationnaire
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Surok
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 09:08
Bien voilà un cas intéressant!! Et je dois bien avouer extrêmement surprenant. Si les autorités chinoises ne communiquent pas, je crois que l'on en restera aux conjectures.
Personnellement et en tant que pilote d'avion, je suis quelque peu perturbé ici.

l'OISEAU: il me semble qu'effectivement au moins des traces de sang devraient apparaître. Par ailleurs un "nettoyage" au retour, dû à des conditions météo humides seraient également possibles quoique peu probables.
Je ne pense pas que cette hypothèse soit à retenir

DRONE: Voici l'hypothèse la plus probable à mon sens cela pourrait justifier les traces de l'objet dur laissées sur le nez de l'avion. Ceci dit, le drone n'aurait pas manqué d’être littéralement pulvérisé sur un tel choc.

OVNI: Seul un objet de petite taille, de l'ordre du centimètre, aurait pu laisser un tel impact, je renvoie aux "Foo-Fighter" de la seconde guerre mondiale.

Je propose toutefois une autre idée malgré sa très haute improbabilité: un petit météore qui aurait suffisamment perdu en vitesse après son "brûlage" atmosphérique pour ne plus avoir l’énergie cinétique suffisante pour déchiqueter le nez de l'appareil.

Bref il faudrait que les chinois s'intéressent à d'éventuels micro dépôts dans la zone d'impact pour peut-être avoir une idée cohérente de l'objet qui à percuté cet avion. Mais je doute fort qu'ils n'aillent jusque là, il n'y a pas de profits substantiels à gagner ici !!! Non plus que nous devons rester extrêmement réservés sur toutes informations venant de l'Empire du Milieu très friant de propagandes, désinformations et autres manipulations.

Personnellement, je pense que cette affaire ne mérite rien de plus désormais qu'un archivage aux "Affaires non pertinentes".
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florent0121
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 11:29
l'hypothèse du petit météore est pas mal, mais je me posais la question, est qu'un objet de forme irrégulière présentant forcément des parties saillantes, n'aurait pas au moins fait un trou au lieu de laisser une trace d'impact comme celle ci?
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Cormoran06
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 11:36
Personnellement je penche pour un objet relativement léger, en "matière molle", c'est à dire un oiseau peu volumineux.
En effet, et compte tenu du fait que le nez d'un avion de ligne est un radome léger constitué en fibre composite, tout objet "dur" que l'on pourrait supposer en métal ou en composite résistant tel un drone aurait, en percutant le nez de plein fouet de manière contondante, perforé le radome et laissé un trou béant. Si cela avait été un drône, il aurait fallu qu'il fut bien peu massif pour ne pas perforer le bouclier avant et provoquer une décompression explosive.
Par conséquent, voilà pourquoi je penche pour un oiseau, massif, certes, mais non perforant. Il n'est pas rare d'en trouver à ces altitudes, surtout sur une route de migration. Les griffures visibles peuvent avoir été provoquées par le bec.
Quant à l'absence de traces biologiques, ce n'est pas étonnant. Les parties de l'avion sont à - 50° C. Un oiseau est à +40° C en moyenne, soit 90° de différence. Avec un tel différentiel de température, plus une vitesse d'impact d'environ 800 à 900 km/h, rien n'adhère sur le radôme, contrairement aux basses vitesses et faibles différentiels de température auxquels on fait référence plus haut.
J'ai percuté une fois un lourd volatile à basse altitude alors que j'allais atterrir. Sur mon aile gauche, le bord d'attaque était complètement enfoncé et sans traces de sang ou de plumes alors que j'ai vu l'oiseau arriver par la gauche et s'impacter. Or un bord d'attaque est une partie renforcée de l'avion et j'allais à basse vitesse relative (220 km/h). Cela laisse imaginer un impact avec un oiseau à haute vitesse et à haute altitude sur le nez (non renforcé) d'un avion de ligne. Voilà pourquoi je pense que l'animal ne devait pas être si gros que ça, peut-être 2 ou 3 kilos au maximum. On a déjà vu pire avec des oiseaux (voir images au-dessus).
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Flo78
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 11:40
Un petit météore n'aurait il pas laissé des traces noires ou de "combustion"?

Un proche pense a un objet accroché sous les ballons sondes.

Cela n'est pas impossible car vu mon expérience en tôle froissée on dirait bien que l'objet croisé était a la fois rigide et mou/souple.

L'objet ne vient a priori pas du dessus non plus.
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 12:46
Heu... hjy-t Si l'on en crois le rapport Weinstein, il n'y a jamais eu de collision avérée avec de quelconque Ovnis que cela soit des UAP ou quelque chose de plus matériel, les Ovnis ont toujours évités d'eux-mêmes toute collision. Dans bon nombre de cas les pilotes ont dus effectuer des manoeuvres d'évitement dans l'urgence pour éviter ces objets qui se trouvaient sur leur trajectoire de vol occasionnant quelques blessures au personnel et passagers durant cette phase critique. Il n'y a que le dysfonctionnement de certains appareils à bord pendant quelques minutes qui ne répondant plus en présence de "Foo fighters" auraient pu mener vers un crash, mais çà c'est autre chose...

Sinon je pense qu'une analyse approfondie de l'impact pourrait mettre en évidence une quelconque présence de métaux ou de peinture si cet objet est réellement manufacturé, dans le cas contraire on garde la piste d'autre chose... rire

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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 13:10
@Flo78 a écrit:Un petit météore n'aurait il pas laissé des traces noires ou de "combustion"?


Surtout si c'était un météore(météorite dans ce cas), il n'y aurait plus d'avion du tout !
l'objet qui a percuté l'avion ne devait pas avoir une surface irrégulière mais plutôt lisse et de forme arrondie.


cdt
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 18:21
Le nez est très enfoncé, j'ai du mal à croire qu'il a percuté quelque chose sans faire plus de dégâts, à cette altitude et à cette vitesse. C'est soit un Oiseau Volant Non Identifié soit le pilote a fait un mauvais créneau à l'aéroport Sinon je verrai plutôt quelque chose de "mou". Et une chance que des débris ne soient pas entrées dans les moteurs!!!
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pat04
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 19:03
Bonsoir
Est-ce possible qu'une dépressurisation a eu lieu à cet endroit de l'avion, voir les pliures en haut à gauche?

CDT
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wacapou
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 19:31
@pat04 a écrit:Est-ce possible qu'une dépressurisation a eu lieu à cet endroit de l'avion, voir les pliures en haut à gauche?
Dépressurisation = sortie de l'air intérieur vers l'extérieur donc à l'envers de l'enfoncement constaté.
Pour obtenir peut-être le résultat affectant l'avion il aurait fallu que quelque chose fasse le vide à l'intérieur du nez ou tire la paroi de l'intérieur du nez ...
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 20:07
"quelque chose de mou" pourquoi pas un ballon météo?
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Polyèdre57
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 20:32
@Seb40 a écrit:"quelque chose de mou" pourquoi pas un ballon météo?

Ou des expériences de simples particuliers... Laughing


Je ne m'en lasse pas... uy

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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 20:46
Je ne vois pas comment un ballon météo pourrait faire ce genre de dégât, avec ce type d'enfoncement sur le nez de l'avion... n'oublions pas que l'avion en vol créé un déplacement important d'air autour de lui.
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 21:46
oui mais justement, je trouve les dégâts pas très importants pour une vitesse de 800 km/h environ... quelque chose de dur aurait réduit l'avion en purée je pense...
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 23:27
Je n'y connais rien et n'ai pas pris le temps de lire attentivement tous les sujets, mais je ne vois pas en quoi la seule absence de sang invalide la thèse de l'oiseau.
Et les dégâts ressemblent étonnamment à ceux rencontrés sur les autres avions en photo pour ce type d'impact.
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Mar 11 Juin 2013, 08:50
Bonjour,

@pat04 a écrit:Est-ce possible qu'une dépressurisation a eu lieu à cet endroit de l'avion, voir les pliures en haut à gauche?
Non, la partie ayant essentiellement collapsé est le carénage aérodynamique du radar météo : le radôme.
Il n’est pas métallique, mais en matériau synthétique pour une atténuation minimale des signaux du radar.
L’enceinte du radar météo, derrière le radôme, n’est pas pressurisée.
Dès-lors, si le radôme a été percé lors de l’événement – ce qui a peut-être été le cas – cela n’a pas pu engendrer une dépressurisation de la partie du fuselage à l’intérieur de laquelle se trouvent équipage et passagers. Il y a une cloison de séparation entre les deux, dite cloison de fin de pressurisation (en jaune sur le schéma de droite ci-dessous) :


Sur le site The Aviation Herald (voir : http://avherald.com/h?article=463508bb&opt=0 ), deux pilotes témoignent d’une même mésaventure, avec résultats identiques, sans aucune collision avec quoi que ce soit.

L’un, sur un Boeing 757, dont le radôme avait été mal réparé après un impact la semaine précédant le vol. Il indique que le radôme est conçu pour collapser comme une canette de Coca-Cola de manière à ne pas être projeté sur une aile, la dérive, ou les moteurs.

L’autre, sur un Boeing 747, dont le radôme a collapsé sous l’effet d’une décharge d'électricité statique après avoir traversé une averse de neige. Il rapporte un bang énorme et un flash, suivi d’une panne du radar météo.

Pour le Boeing 757 d’Air China, une enquête est certainement diligentée, ne serait-ce que par le constructeur Boeing, dont nous devrions ultérieurement connaître les conclusions.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Mar 11 Juin 2013, 09:09
De nombreuses idées ici sont très intéressantes, personnellement j'aime ce style de brainstorming.

Pour répondre à mon idée de météore, elle ne vaut que ce qu'elle vaut et pour préciser une chose à ce propos, je pense qu'un tel météore après avoir "brûlé" dans l'atmosphère, n'aurait plus un aspect saillant mais ressemblerait plutôt à un galet arrondi par justement l'érosion de son brûlage.

Ceci dit, ce à quoi nous amène l'idée de décompression, est une piste qui a une valeur certaine.
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Mar 11 Juin 2013, 12:53
Très intéressante discussion pour qui se passionne pour l'aéronautique. Je penche en effet pour un objet mou, mais en réalité je pense que la déformation du nez n'est que le résultat de la pression de l'air à cette vitesse-là (en effet 800-900 km/h, peut-être un peu moins s'il n'avait pas fini sa montée) sur une partie non renforcée et qui plus est conçue pour céder vers l'intérieur. De ce point de vue, le choc, s'il y en a eu un, n'avait pas besoin d'être très violent ; je concorde avec Cormoran06.
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Mar 11 Juin 2013, 13:07
Je suis sûr qu'une analyse poussée de l'impact pourra expliquer l'accident, car l'objet qui a provoqué cet impact a laissé forcément un peu de la matière, dont-il était composé. Je me souviens d'avoir vu une émission télé, qui parlait de la guerre entre les espagnols et les astèques: Dans un charnier vieux de plus de 500 ans un crane fut découvert avec un trou bien rond. Après analyse on retrouva des traces métalliques sur le pourtour de l'os du crane qui prouvèrent que le trou avait été fait par une balle d'arquebuse. Les moyens d'investigation sont aujourd'hui colossaux. Ce qui me gêne dans cette histoire c'est nous simples quidams nous ne seront jamais informé de la suite de cette histoire, le journalisme étant ce qu'il est dans notre vaste monde!
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Mar 11 Juin 2013, 22:33
Bonsoir,

Balestrier a écrit: Je suis sûr qu'une analyse poussée de l'impact pourra expliquer l'accident, car l'objet qui a provoqué cet impact a laissé forcément un peu de la matière, dont-il était composé.
Méfions-nous du libellé du titre de ce sujet, créé par Claude.T, « Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude? » qui oriente, qui biaise notre réflexion dès le début de celle-ci.

En méthodologie scientifique, un biais est une erreur dans la méthode qui engendre des résultats erronés … et dans mon post ci-avant du Mar 11 Juin 2013, 08:50 je fournis 2 exemples de nez d’avion ayant collapsé, présentant une concavité similaire à celle du Boeing 757 d’Air China, sans qu’il y ait eu d’impact avec quoi que ce soit, sans que le nez de l’avion n’ait percuté quoi que ce soit !

En effet, et voici à nouveau l’information, sur le site The Aviation Herald (voir : http://avherald.com/h?article=463508bb&opt=0 ), deux pilotes témoignent d’une même mésaventure, avec résultats identiques, sans aucune collision avec quoi que ce soit.

L’un, sur un Boeing 757, dont le radôme avait été mal réparé après un impact la semaine précédant le vol. Il indique que le radôme est conçu pour collapser comme une canette de Coca-Cola de manière à ne pas être projeté sur une aile, la dérive, ou les moteurs.
Son témoignage :


L’autre, sur un Boeing 747, dont le radôme a collapsé sous l’effet d’une décharge d'électricité statique après avoir traversé une averse de neige. Il rapporte un bang énorme et un flash, suivi d’une panne du radar météo.
Son témoignage :


>>> Donc le nez du Boeing 757 d’Air China peut présenter l’enfoncement constaté sans qu’il ait percuté un objet au cours de son vol #CA4307 le 4 juin 2013.

Une enquête est certainement diligentée, ne serait-ce que par le constructeur Boeing, qui devra répondre à la question « Comment expliquer l’enfoncement du nez du Boeing 757 d’Air China survenu à 8000 mètres d’altitude lors de son vol #CA4307 le 4 juin 2013 ? » et dont les conclusions seront ultérieurement connues par ceux s’efforçant de les rechercher.

Cordialement,

Jean
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Flo78
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Mar 11 Juin 2013, 22:34
Ça peut effectivement être une bonne explication.

Ce qui semble quand même bizarre dans cet hypothèse,ce sont les "rayures" bien apparentes en bas à gauche du creux.
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Mar 11 Juin 2013, 23:25
Bonsoir,

Flo78 a écrit:Ça peut effectivement être une bonne explication.

Ce qui semble quand même bizarre dans cet hypothèse,ce sont les "rayures" bien apparentes en bas à gauche du creux.
Mon intervention n’a pas la prétention de fournir « une bonne explication », mais bien davantage d’attirer l’attention sur le fait que le nez de l’avion peut présenter un enfoncement sans qu’il y ait eu de collision avec un quelconque objet au cours de ce vol.

La « bonne explication », y compris pour l’aspect de la peinture [*] recouvrant le radôme en matériau synthétique / composite que l’on voit ci-après sous un autre angle, sera fournie par l’enquête déclenchée comme pour tout incident mettant en jeu la sécurité dans le domaine du transport aérien.


[*] : craquelures dues aux pliures + froid (≈ -40°C) + frottements aérodynamiques (≈ 800 km/h) ?

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Jeu 13 Juin 2013, 18:59
Jean (et les autres) vous avez lu ça -mais aucune déclaration sur le blog de Nick Pope cependant - :

"Ce que nous apprend le DAILY MAIL c'est qu'un grand bruit aurait retenti, dû au choc. Puis selon les rapports, le pilote aurait immédiatement contacté les contrôleurs aériens. L'hypothèse du volatile est totalement écartée. Une des théories de l'Herald Aviation met en avant la pression de l'air chauffée. Nick Pope a déclaré au SUN que l'examen du cône de nez devrait donner plus d'indications sur l'origine de l'impact.
Il ajouta que des cas comme celui-ci mettaient en évidence les problèmes de sécurité aérienne auxquels nous faisons face. Il y aurait selon lui des dizaines de rapports, en Angleterre, relatifs à ces accidents évités de justesse entre les ovnis et des avions commerciaux. Nick Pope déclara : « ce n'est qu'une question de temps avant qu'il y ait une catastrophe ». Personne n'a heureusement été blessé lors de ce mystérieux incident."


venant d'ici : http://www.ovnis-direct.com/actuovni2013/index.html#bv000028

PF

relire aussi l'étude de 2012 de Weinstein qui est accessible en ligne et téléchargeable sur le site du Cnes Geipan, sauf si vous la connaissez, bien sûr.
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Jeu 13 Juin 2013, 19:15
Merci PF pour cette info, ceci confirme mon intuition.
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Jeu 13 Juin 2013, 19:30
oui ben c 'est evident pour le cas du piaf  , cherchez pas le sang cette fois y en a pas c 'est tout gj,;yjh;

Et oubliez les autres Superman,Ovni, Drones, Goldorak, scooter, dirigeable...c'est pas crédible.
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PF
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Jeu 13 Juin 2013, 19:32
Et là ce monsieur qui sait un peu de quoi il parle (pour avoir travaillé plusieurs années sur les dossiers ovnis au ministère de la défense britannique) utilise bien le mot... "ovnis"

ça n'empêche pas bien sûr toutes les autres possibilité  que vous citez...

Il a du vraisemblablement recueillir des témoignages de pilotes qui eux n'ont pas "rien vu" comme ces pilotes de chine (ce qui peut dans leur cas précis être vrai) mais ont bien confirmé - des dizaines de rapports mais tant de pilotes qui ne rapportent rien de peur du ridicule... - avoir vu tout sauf :

un avion, un drône, un oiseau, un ballon sonde, du vent...

Bref un ovni (je crois qu'on sait assez -surtout ici- mais les pilotes aussi... à quoi ça ressemble un ovni "dans la réalité")
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Ven 14 Juin 2013, 11:43
[Gag]
Faut pas blâmer les pilotes chinois ! ils sont du " Made In China " après tout rire
[/Gag]

A mon avis si c'est vraiment un Ovni qui a percuté l'avion on ne le saura sans doutes jamais ! on va nous dire que c'est une mouette ou un hibou voyageur triste-pleure
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Tartar
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Sam 15 Juin 2013, 20:13
Ma première intervention.

La nacelle d'un ballon sonde est assez molle, justement pour ne pas causer trop de dégâts en cas, improbable vu les plans de vol, de choc avec un avion.
Le polystyrène est léger, mou, pas cher et isolant thermique.
en voici un choix hétéroclite

Par ailleurs il semble qu'un C17 de l'Air Force ait subi le même genre d'avarie suite à un coup de foudre, l'impact étant attribué à l'onde de choc mais l'avionique ayant souffert et les 4 moteurs étant momentanément éteints.
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=1&f=5&t=1134739
(milieu de page, il ne faut pas s'attarder sur l'effet EMP d'un éclair sur un avion militaire durci contre le nuke)


Reste des traces noires qui ressemblent à des dérapages de pneus, ce qui ,si l'altitude de 16000pieds est vraie, semble incongru.
A moins que ,faute de témoignage publié de la part des pilotes, on ne nous dise pas tout..
Telgar
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Sam 06 Juil 2013, 17:17
Il est observé que des boules de glaces/neiges géantes (ce n(est pas une blague) tombent parfois du ciel.
http://phys.org/news71723180.html
http://www.godlikeproductions.com/forum1/message258891/pg1

Nul doute qu'un choc contre un avion , compte tenu de la vitesse de ce dernier, serait de nature à l'endommager sérieusement, mais ne laisserait que peu de traces. Si la boule a accumulée de la saleté, on peut imaginer que ca laisse des traces sur la peinture.

 C'est apparemment un phénomène qui tend à s'accroitre.

Le mot clé pour une recherche d'image sur google, c'est 
Megacryometeors

http://en.wikipedia.org/wiki/Megacryometeor



http://www.weatherimagery.com/blog/chunks-ice-fall-sky/
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Mar 16 Juil 2013, 19:03
Bonjour,

Pour la petite histoire insolite concernant les collisions en vol, il y a deux ans quand j'était en période de formation en milieu professionnel pendant mon bac j'était à la BAN de Landivisiau.

Un Rafale de la base s'est posé d'urgence car il a rencontré un obstacle en manœuvre à plus de 10 000 pieds (3 000 mètres).
Une fois posé j'ai aidé le mécanicien à dépolluer le moteur touché et qu'à-t-on trouvé ? Un lapin !
Oui un lapin, et croyez moi ça a jasé toute la journée sur la base... Chacun donnais son avis, même les plus farfelus, lapin qui vol, lapin magique... Le fin mot de l'histoire enfin on pense que cela ne peut être que à est qu'un rapace à chopé un lapin et l'a amené tout là haut et l'a lâché, manque de bol l'avion est passé au même moment...

Bonne soirée Very Happy
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Mar 16 Juil 2013, 19:40
Leeroy qu'elle drôle d'histoire rire
Le Lapin aurait bien pu être un lapin Extraterrestre perdu dans l'espace gbnf n
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Falkozio
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Mer 17 Juil 2013, 03:23
Pour le lapin je vois 3 solutions :

1) Des lapins qui tombent du ciel c'est forcément annonciateur de l'apocalypse ...

2) Les E.T ont voulu goûter au lapin mais n'appréciant pas ils ont jeter les restes depuis leurs soucoupes

3) c'est un coup de Super lapin (crétins)



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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Mer 17 Juil 2013, 09:27
Poissard le lapin!
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Ven 08 Aoû 2014, 18:51
Pierre B. a écrit plus haut dans le forum :
« Il y a quelques jours cette vidéo est apparu sur la toile, un drone a failli entrer en collision avec un appareil civile afghan...regardez c'est ici :

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t17236-que-peut-on-percuter-a-8000-metres-d-altitude#ixzz39oloBh1c »

Oui Pierre, mais c'était à basse altitude : on le voit à la taille des bâtiments en arrière-plan.
Un appareil à hélice comme par exemple le fameux Prédator aurait toute les peines du monde à se hisser dans l'air raréfié de 8 000 m, autant pour sa portance (il ne va pas assez vite pour son envergure rapportée à son poids) que pour le bon fonctionnement du moteur à explosion.

D'ailleurs, l'intérêt du drone d'attaque au sol est de voler à basse altitude (moins de 2000 mètres) : plus la cible est proche plus elle est facile à atteindre. Évidemment le risque à voler au-dessus de l'ennemi à basse altitude et lentement, est d'être abattu. Heureusement les cibles humaines des drones se situent dans des pays qui n'ont pas la technologie du missile sol-air appropriée.
Néanmoins beaucoup de drones sont perdus pour différentes raisons mais comme elle n'entraîne pas la mort d'Étatsuniens, on n'en parle pas. 

J'ignore pourquoi le radôme en composite (matériau choisi pour ne pas conduire l'électricité, car le métal arrêterait l'onde radioélectrique du radar météorologique) dont la forme ovoïde est géométriquement très résistante, s'est déformé de cette façon sans se déchirer. Je pense qu'un débris de satellite retombant, solitaire, sur le sol n'aurait pas laissé cette empreinte plutôt régulière.
Un ballon sonde aurait été vu par l'équipage avant le choc ( de même sans doute ... qu'un ovni! ).
On peut imaginer pour l'expliquer une sorte de sphère d'air fortement ionisé agissant en répulsion sur le radôme isolant ... SGDG !
On ne peut pas exclure non plus un défaut de fabrication ...

En tout cas les occupants de l'avion ont eu de la chance ! Car si le radôme s'était percé, la pression de l'air l'aurait arraché puis ensuite l'antenne du radar. La plaque derrière laquelle l'air est pressurisé aurait pu aussi céder ... et alors ...
Mais même si elle avait résisté, elle aurait agit comme un formidable aérofrein et de même que l'on fait un soleil si on bloque la roue avant d'un vélo à grande vitesse, la réaction de l'avion aurait été incontrôlable. Difficile d'éviter le grand plongeon avec, du fait de la survitesse, la désintégration en vol ...

Cordialement, Alain2002
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Sam 09 Aoû 2014, 12:07
J'ai repensé à ce qui peut être la déformation du radôme sans déchirure à 8000 m d'altitude.

Une "boule" de glace comme le montre la photo de Telgar aurait, à 700km/h environ, fait beaucoup plus de dégâts que constaté, un bruit énorme perçu dans la cabine, la destruction de la parabole du radar météo et sans doute entraîné la chute de l'appareil.
Il est d'ailleurs vraisemblable que, dans sa chute, le glaçon aurait plutôt été pris dans le cône d'aspiration d'un des réacteurs qui aurait été complètement détruit par le choc sur ses aubes fragiles de compresseur.
Cette boule de glace est un grêlon qui ne peut se former que dans des orages cycloniques dont les ascendances peuvent atteindre, pense-t-on plus, de 200km/h ( certains disent 400!) et retomber à l'extérieur du "tube" d'aspiration, comme un bloc de lave sort d'un volcan.
Je ne pense pas que l'avion ait volé au large d'une perturbation de ce type sans que cela ait été signalé. C'est d'ailleurs dangereux car l'air y redescend en vents rabattants puissants (les fameux "trous d'air").

Ma dernière hypothèse est qu'après avoir traversé une zone relativement chaude qui a échauffé l'air sous le radôme, l'a dilaté, de manière à ce qu'il fuie progressivement par des ouvertures minuscules d'équipression (indispensables pour s'adapter progressivement aux différences de pression atmosphérique selon l'altitude de l'avion), l'appareil a rencontré soudain une loupe d'air très froide. Le composite noir, recouvert de peinture pour l'esthétique, qui constitue le radôme n'est pas isolant : l'air sous le radôme s'est trouvé brutalement refroidi et donc condensé, si brutalement que les orifices d'équipression n'ont pas permis une rentrée d'air extérieur suffisamment rapide pour compenser la soudaine différence de pression, augmentée en permanence par la pression dynamique de l'air causée par la vitesse de l'avion.
Il s'est passé alors ce qu'on observe si on place dans un congélateur une bouteille de plastique vide avec le bouchon bien revissé : la bouteille sera comme écrasée.
La déformation du radôme est compatible avec cette hypothèse : c'est la courbe la moins forte, sur le côté et non à l'extrémité qui s'est enfoncée. Sous l'effet du pli ainsi formé, la peinture s'est écaillée et a été soufflée par la vitesse, découvrant le composite noir.

Cordialement, Alain2002
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