Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)

Bonsoir French Incubus,
je trouve aussi que la question reste en suspend, c'est le principe d'un mystère. Toutes ces données techniques l'ont épaissi pour moi. Le bon sens me fait refuser l'hypothèse des ballons.
Pour répondre à Curnonix, c'est vrai que j'en ai appris des trucs ici, c'était même un plaisir.
J'ai parlé du rasoir d'Occam juste pour étayer ma réflexion sur le fait que les choses ne peuvent pas s'expliquer toujours vite et simplement. Je ne suis pas adepte de ce principe.
Les sceptiques (ou tout autre nom qu'on leur donne) sont à mon goût trop radicaux dans leurs explications ou violents dans leurs propos techniques. Leur arrogance intellectuelle joue la plupart du temps sur les mots ou de pseudo failles de récits.
La technique de chercher la petite bête n'est pas dénuée d'intérêt mais leur sert juste à se mettre en accord avec leurs préjugés.
Mais ils ne sont pas aussi différents que les "foufous de soucoupes" qui voient des ovnis partout.
Le phénomène ovni n'entre dans aucune catégorie alors je tache de faire pareil.
Pour l'instant je dis simplement que je n'ai pas vu des ballons de mylar et j'y crois encore plus maintenant aux vues des données.
Mettons que je sois influencé pour quelques raisons diverses, ce que j'ai vu n'était pas normal en soi.
Mais cet avis n'implique que moi...

*Bonsoir Bukaroo_Banzai
Je crois qu'il faudrait insister sur le fait que l'explication donnée dans le sas n'est que provisoire et sa mise sur le forum public va permettre à d'autres personnes d'apporter leurs connaissances et expériences qui pourront confirmer ou infirmer cette explication
La discussion du témoin avec ceux-ci va lui permettre de réveiller des souvenirs ou de voir son observations sous un autre angle

L'observation ne doit rester dans le sas que pendant un mois, grand maximum, et nos analystes et spécialistes ont apporté l'explication qui leur semblait le mieux convenir...: ils ont utilisé le terme probablement pour définir ce que vous avez observé. Ils n'expriment aucune certitude absolue
Mais je sais bien que c'est affreusement frustrant

!!!
En attendant, ce sujet nous a appris pas mal de choses intéressantes..merci à nos intervenants
Cordialement

Bonsoir Buckaroo_Banzai

Dans ces histoires d'observations d'OVNIs personne ne détient la vérité.
Le classement qui a eu lieu veut simplement dire : "pourrait être ..." et pas plus.
Vous avez parfaitement le droit de réfuter la conclusion "ballons festifs" car personne n'est capable d'affirmer que cela en était.
Il ne faut pas se faire d'illusion, tant que vous ne détenez pas un OVNI prisonnier dans votre garage et/ou un extraterrestre ligoté à une chaise de votre cuisine tout peut être imaginé et/ou réfuté ...
Le plus important est de "capter" l'observation, attendre ... jusqu'au jour où un cas similaire se manifeste.

Bonne soirée

Bonsoir Loreline,
oui je comprends bien et soyez sûre que je ne dénigre personne sur le forum, surtout pas les enquêteurs qui font du bon boulot. Ils ont apportés une lumière nouvelle sur cette histoire que je traine depuis 10 ans.
Je m'efforce juste de rappeler les détails qui ne collent pas selon moi.
Disons que face à une anomalie, je m'accroche un peu.

Bonsoir Wacapou,
je vous rassure, je ne ronge pas mon frein à cause du classement ou sur l'envie d'avoir la vérité dans mon témoignage. J'ai passé l'âge.
Pour le fait d'attendre, ça fait déjà 10 ans, alors une année de plus...
Sinon pour des cas similaires j'avais vu quelque part (faut que je remette la main dessus) à la même période de mon observation, un témoignage du côté de Saint Amand les Eaux, quelqu'un qui avait observé de multiples points rouges mais la nuit. Si ma mémoire est bonne.
Il faut que je retrouve ça, j'en conviens. C'était intéressant.
Par contre si je trouve un ovni ou un extraterrestre, vous serez les premiers avertis. Promis... Wink

Bonsoir Buckaroo_Banzai,

Voici un tableau qui résume le classement des PAN, suivant la terminologie actuelle du GEIPAN, utilisé sur ce forum :

Quel niveau d’étrangeté choisiriez-vous concernant l’observation pendant 2h30 de, successivement, 15 points lumineux, de 3 coloris différents (blanc, orange, rouge) se déplaçant lentement dans le ciel suivant différentes trajectoires alors que régnait au sol un vent d’une vitesse d’environ 13 km/h, de direction variable, le dimanche après-midi 14 septembre 2013, et disparaissant au-dessus de l’habitation, lieu de l’observation, alors qu’est mentionnée « une brume laissée par les avions, juste au dessus de la maison » :
- 0 (nulle) ?
- 1 (faible) ?
- 2 (moyenne) ?
- 3 (forte) ?
- 4 (très forte) ?

Quel niveau choisiriez-vous quant à l’hypothèse de lâchers de ballons en mylar de différents coloris (argent, orange, rouge), gonflés à l’hélium, se déplaçant au gré d’un vent d’une vitesse d’environ 13 km/h, de direction variable au sol, réfléchissant la lumière solaire lorsque non occultée par la « brume laissée par les avions, juste au dessus de la maison », lieu de l’observation, le dimanche après-midi 14 septembre 2013 pendant 2h30 :
- explication certaine ?
- explication probable ?
- inexpliqué ?

On peut raisonnablement exprimer que l’étrangeté de l’observation est faible, et que l’hypothèse des ballons est probable, d’où le classement en PAN B pour un cas très probablement expliqué (niveau d’étrangeté faible).

>>> Votre objectif étant de comprendre, on l’a bien saisi, peut-être devriez-vous chercher à savoir si une ducasse, ou bien une braderie, ou alors une fête commémorative, etc., etc., ne se serait-elle pas déroulée par exemple en pays de Pévèle avec lâchers de ballons, le dimanche 14 septembre 2003 ?

Cordialement,

Jean
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Ma présentation se trouve ici

.

Bonjour,
c'est ce que j'ai dit que je ferais.
Evidemment que ce cas entre dans des probabilités, j'en ai conscience.
Je n'essaye pas de vous contredire, je voulais discuter des détails qui ne collent pas, échanger des avis si vous voulez.
Mais bon, on va attendre comme vous le conseillez.
Je vous laisse tranquille.
A bientôt.

Je me permets une nouvelle incursion.
J'ai vu sur le forum qu'il y avait des membres enquêteurs ou autres sur ma région et je voulais savoir s'ils voulaient m'aider sur la recherche de lâchers de ballons. Il faut bien.
Pour l'instant, je ne trouve rien dans ce sens (sur le net) et que peut être ils auraient une piste pour septembre 2003.
Un souvenir, une archive, une idée sur un éventuel évènement dans les parages.
De mon côté je continue l'investigation qui va dériver hors du net semble-t'il .
C'est tout.
Merci d'avance.

Notes pour d'éventuelles recherches :

je balaye les infos sur les secteurs de Valenciennes et du Hainaut, du Douaisis et du Cambrésis (dans un axe large des apparitions) sur la journée du 14 septembre 2003, entre 14h et 20h.
Si quelqu'un a des informations sur des festivités avec lâchers de nombreux ballons en mylar (probablement de grosses tailles).

Merci d'avance.

Bonsoir à tous,
à titre d'exemple, je tente de mettre un lien pour concrétiser l'aspect visuel du phénomène :

https://www.youtube.com/watch?v=MUiXUrXkQKU

Cette vidéo montre seulement ce que j'ai trouvé de plus proche ressemblant à ce que j'ai vu.
J'ai visionné plusieurs de ces vidéos qui foisonnent sur le net et mon choix s'est porté sur celle là.
Il n'y a pas de points rouges, ni oranges, mais ça donne une idée approximative.
Les mouvements ne sont pas les mêmes au passage.
J'espère que le lien va fonctionner...
Ensuite, pour l'instant, la recherche sur les lâchers de ballons (mylar ou non) ne donne rien sur une grande partie Sud-Est du lieu d'observation.
Personne ne se manifeste pour approfondir ou confirmer le témoignage. Peu d'espoir selon moi.
Je continue les recherches par acquis de conscience et défendre ma théorie.
Pour répondre à Curnonix, sur le niveau d'étrangeté, je le trouve maintenant plus fort (3) et explication probable (2) pour les trainées d'avions car les points lumineux passent derrière selon mon angle de vue. Alors s'il faut classer cette histoire (mais ce n'est pas mon but), je dirais PAN C par politesse. Pas encore D, car il y a peut être une autre explication que les ballons.
Points brillants + Dimanche + région festive n'est pas forcément = à lâcher de ballons.
Vous ne les avez pas vu bouger (à contre vent) en ligne droites pendant 2h30 sans changer d'éclat (malgré l'angle du soleil changeant).
Vous avez classé en PAN D un cas de cigare noir lointain et furtif en Vendée (l'enquête n'est pas finie, d'accord...), dont quelqu'un a mis une vidéo d'exemple qui peut confirmer que c'est un ballon.
C'est là que je vous crois quand vous dites que le classement est provisoire mais ça donne la désagréable impression que vous faites un choix personnel plutôt que technique...
Attention, je ne veux froisser personne, je discute seulement de jugement et encore une fois : je ne détiens pas la vérité, on est d'accord. Et je ne veux pas paraître agressif non plus car je sais que ce genre de débat peut vite devenir passionné !

Bonne fête de la musique à tous.

"Toutes les observations sont réductibles pour eux à des phénomènes physiques simples et connus, ou à des canulars. Le caractère apparemment inexplicable de certains cas "mystérieux" vient du fait que nous n'avons pas suffisamment de renseignements précis sur les conditions et le contexte de l'observation. Dès qu'il y a suffisamment de détails précis, alors on peut toujours trouver une explication connue qui soit certaine, ou au moins possible. Le fait que cette observation "pourrait être" expliqué ainsi simplement, suffit à rejeter toute autre explication faisant appel à des hypothèses plus "extraordinaires"

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8612-tout-est-bon-pour-expliquer-et-nier-le-phenomene-ovni#ixzz2Wyd7QHzu"

@Buckaroo_Banzai a écrit:Vous ne les avez pas vu bouger (à contre vent) en ligne droites pendant 2h30 sans changer d'éclat (malgré l'angle du soleil changeant).

Ce n'est pas toujours ce que vous avez affirmé .

@Buckaroo_Banzai a écrit:Description précise:
Couleur:
Taille du phénomène:
Comportement:
Trajectoire: non - précisé
Bruit spécifique: Non
Odeur spécifique: Non
Direction de l'objet en fonction du vent: je ne sais pas
Présence d’installations: Aéroport Lille - Lesquin
Photo semblable: Aucune photo
Tableau: Aucune photo

Cela ne fait pas beaucoup d'informations concrètes.
Pas de photo, pas de carte, pas de dessins sur une photo prise de l'endroit de l'observation.

Bonne journée

Bonjour Wacapou,
que vous me croyez ou non n'a pas vraiment d'importance maintenant.
Vous avez d'autres cas où il y a moins de preuves que ça et c'est normal : c'est ça les témoignages.
En même temps, j'ai scanné mes notes de l'époque à un de vos collègues où il y a des photos avec des directions indiquées. Les photos ne sont pas de super qualité mais là faudra vous plaindre à LDLN...
Regardez quelque part sur les pages déjà.
En tant que témoin, j'ai moi même dit qu'il était normal de ne pas me croire car je n'avais que ma parole et celle de mon frère. En plus, ayant déjà une culture ufologique relative, n'importe quel sceptique crierait "canular!".
Faites en ce que vous voulez, ça ne m'empêchera pas de continuer de chercher de mon côté (vous m'avez transmis le virus de la cyber-enquête, vous devriez être content).
Sinon, j'essayerais de reprendre contact avec le GERU-GNEOVNI, ils ont mes originaux, avec mon identité dessus (vous voyez ? j'avance à visage découvert), que vous avez aussi d'ailleurs.

@Buckaroo_Banzai a écrit:que vous me croyez ou non n'a pas vraiment d'importance maintenant.

Mais c'est que je vous crois !
Pourquoi mentiriez-vous ? Votre récit n'a rien de celui d'un hurluberlu et ne possède pas les caractéristiques d'un "canular".
Le problème avec les observations, ce sont les interprétations qui peuvent en être faites.
Vous avez peut-être observé une "escadrille" d'OVNIs mais vous avez peut-être aussi observé un lâcher de ballons ...
Votre témoignage est devenu public, le seul espoir d'enrichissement est que quelqu'un d'autre ait observé la même chose que vous ... sous un autre angle.

Bonne journée.

Je suis d'accord avec vous et j'aimerais bien que quelqu'un se manifeste.
C'est moi qui ai l'étrange intuition et bientôt la quasi certitude que ce n'était pas des ballons.
Grace à vous en quelques sortes, vos techniques.
J'avais déjà fait un appel à témoins sur un autre site ufologique (défunt aujourd'hui après des histoires scabreuses entre "professionnels de la soucoupe") avant de connaître le votre (que j'apprécie).
C'est là que j'avais entendu parler de points rouges nocturnes à quelques jours près (antérieurs) de mon observation, du côté de Saint Amand les Eaux (dans l'axe d'arrivée de mes points).
Maigre piste en effet... je n'arrive plus à retrouver les traces en plus.
Croyez en mon admiration pour votre travail, je peux paraitre très "tatillon" mais j'explore à ma manière.
Cordialement.

vous chercher des escuse comme (ballon sonde etc...)
je reste dans le meme secteur et j ai vu la même chose
ce mardi 13/08/2013 . Direction sud est vers nord est merci

Bonjour Franck,

les ballons sondes ou festifs sont un peu une explication fourre-tout, j'en conviens.
Qu'avez vous vu plus précisément ?

Bonjour Franck 59100,
j'insiste un peu pour savoir ce que vous auriez vu de similaire.
Pourriez vous faire une description rapide ?
A moins que vous soyez déjà en cours de témoignage dans le sas... ça m'intéresse.
Merci d'avance.

Bonsoir Franck,
je reviens un petit peu aux nouvelles.
Vous dites avoir vu la même chose. Pourriez vous préciser votre témoignage ici, dans le sas, en MP ou ailleurs ?
Comme vous voudrez.
Je suis juste curieux de ce qui se passe sur notre région...
Merci d'avance.

le Sam 05 Oct 2013, 18:41

Bonjour à tous,

pas de nouvelle de Franck59100.

Pour l'instant rien de nouveau sur mon affaire.

Mais je me manifeste pour autre chose :
Un petit appel à témoin pour août 2003 à Halluin (Reckem), savoir si quelqu'un aurait été témoin de quelque chose à cette période, juste pour vérification et complément d'enquête.
Merci d'avance aux gens de bonne volonté.

Bonsoir à tous,
je passais dans le coin pour voir les nouvelles.

Bonjour Buckaroo_Banzai
A ma connaissance pas de nouvelles au sujet de ton observation mais c'est une excellent idée d'être à nouveau intervenu ce qui fait remonter ce témoignage
Si tout le monde en faisait autant ce serait très profitable
merki

Bonne journée

Bonsoir à tous,
je fais mon passage quotidien.
J'en profite pour souhaiter une bonne année aux membres du forum.
A bientôt.

Bonsoir,
pas de nouvelle concernant mon affaire...
Il y a des cas qui remontent à 50 ans qui sont mieux fournis en informations, quel paradoxe !
Sinon dans la zone de reckem c'était une histoire de "crops", 3 ronds où la végétation avait complétement disparue.
Rien n'avait été arraché, ce n'était juste plus là.
Toujours appel à témoins.
Bonne soirée à tous.

le Mar 11 Mar 2014, 18:25

Petit bonsoir en passant.

C'était peut être des drones que j'ai vu ?
Mais bon, je n'ai pas la "manière" de communiquer sur les sujets ici.
Je vais éviter les réponses immédiates et me contenter de lire les avis des "vrais experts".
C'est plus sage pour ne pas ralentir la dynamique du forum en plein essor.
Pollution, je dis non...