Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis
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Ovnis (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Dim 02 Juin 2013, 12:31
Rappel du premier message :

Bonjour,

Le dernier livre de Mr Greslé étant sorti le 1er Juin , j'ouvre ce topic afin de débattre et de partager nos impressions sur ce dernier.



Dernière édition par Pierre.B le Dim 02 Juin 2013, 14:02, édité 1 fois

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 11:48
Bonjour, 

J'ai demandé directement à JGG, lors de son intervention du 5/11/13 à Ovni-Paris, si ses recherches, son hypothèse et donc son livre, avaient un lien avec les travaux de Sigma:

Sa réponse est OUI! Ce travail fait partie intégrante des travaux de Sigma 1 et continue: l'authentification des documents se poursuit, avec une aide "spécialisée" concernant les sources, et continuent à recevoir d'autres documents.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 12:13
sigma ne donne pas , donc franchement je me fous de savoir ce qu'ils font , il ya bien trop de groupes et personne agissant sans donner et se prétendant spécialistes depuis 20 ans dans le sujet , moi je ne juge que sur les faits et éléments apportés pas sur la tête du messager

si une enquête pilote de chasse a été faite , sigma devrait la croiser avec la base de weinstein et nous proposer des pistes de réflexion sur ce thème précis, et oui il ya d'innombrables cas pilotes et radar depuis  1942

moi je pensais naïvement que cette commission n'avait que ce rôle précis et important, mais force est de constater que cela a été annoncé fin  2008 et que nous voilà  5 à 6 ans après sans rien, même pas un résumé de ces données et résultats

les cas compilés par dominique weinstein http://www.ufoevidence.org/newsite/files/WeinsteinPilotCatalog.pdf

et d'autres cas divulgués par d'autres gouvernements dont amérique du sud et ailleurs forment une base permettant un travail de commission

ne fut ce que trier les cas par type d'avion et donc vitesse max et caractéristiques d'ovnis constatés pour faire un delta de capacités techniques

y ont ils seulement pensé ?

si un ovni dépasse un vieux coucou volant à 700 km/h on a un doute que cela puisse être un autre coucou... mais si l'ovni dépasse un avion à mach 2, sans caractéristiques d'un vol à mach 2, ca devient plus compliqué...

et quand d'innombrables pilotes de lignes et leurs passagers en ont vu, même récemment et confirmés par radar... ou que des pilotes se crashent en les trackant.. et que ces données sont toujours en grande partie bien au chaud dans les archives us et française....on se dit que sigma devrait plutot creuser ces pistes là

y inclus les capacités de manoeuve, sigma comme figure en s ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Voltige_a%C3%A9rienne

une figure en s s'approchant du mouvement en chute de feuille morte constatée chez certains ovnis dans les années 50 notamment

bref y a matière à réflexion en dehors des mj12 selon moi

et j'aimerai vraiment voir un tableau type d'avion et type d'ovni en face .. par exemple f16 belge et triangle ou rectangle de la vague belge..oui il ya eut des rectangles aussi...
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 12:20
Bonjour myrtille
Un grand grand merci !!!! cheers 

C'est exactement ce que je pensais, J.G Greslé a toujours employé de conditionnel dans son ouvrage.
et A.Boudier a bien précisé dans les repas   où il intervenait que  la commission Sigma 2 est destinée à vérifier l'authenticité de certains documents qu'ils ont utilisé

J'ai  trouvé étrange que les journaux dans un bel ensemble et titrant  en substance : les OVNIS sont des essais militaires nous  annoncaient  peu après que les Américains se décidaient à reconnaitre  l'existence de la  zone 51  
et ce documentaire inédit qui est passé la semaine dernière sur RMC24 pour insister lourdement sur la non existence des OVNIS m'a semblé opportuniste

J.G Greslé a romancé dans son ouvrage..et j'ai trouvé ça dommage..mais pouvait-il sortir un document de témoignage en bonne et due forme ???certainement pas !
Cordialement
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:06
si Jg Greslé ne pouvait sortir aucun document en bonne et due forme, qui le pourra ? faudra til une fois encore faire le boulot soi meme ? c'est dommage , enfin bref si le secret d'Etat est ancré je ne vois pas de moyen de le contourner et le ciel est calme ces temps ci , aucune vague ne viendra troubler leur quiétude , quelle chance pour le secret d'Etat
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:08
@anakinnam a écrit:sigma ne donne pas ,

moi je pensais naïvement que cette commission n'avait que ce rôle précis et important, mais force est de constater que cela a été annoncé fin  2008 et que nous voilà  5 à 6 ans après sans rien, même pas un résumé de ces données et résultats

CQFD

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:26

Bonjour
J'ai Bien peur que vous n'ayez aucune idée de l'impact d'une annonce officielle de l'existence d'inconnus du système terrestre dans la population
Mais c'est normal..vous êtes à fond dans votre passion
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:28
rêvons un peu.. si sigma me donne accès à ses données , je leur pond une analyse approfondie dans un délai maximal de  2 mois.;mais je rêve tout haut lol
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:40
@anakinnam a écrit: Trier les cas par type d'avion et donc vitesse max et caractéristiques d'ovnis constatés pour faire un delta de capacités techniques

y ont ils seulement pensé ?

si un ovni dépasse un vieux coucou volant à 700 km/h on a un doute que cela puisse être un autre coucou... mais si l'ovni dépasse un avion à mach 2, sans caractéristiques d'un vol à mach 2, ca devient plus compliqué...

et quand d'innombrables pilotes de lignes et leurs passagers en ont vu, même récemment et confirmés par radar... ou que des pilotes se crashent en les trackant.. et que ces données sont toujours en grande partie bien au chaud dans les archives us et française....on se dit que sigma devrait plutot creuser ces pistes là

y inclus les capacités de manoeuve, sigma comme figure en s ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Voltige_a%C3%A9rienne

une figure en s s'approchant du mouvement en chute de feuille morte constatée chez certains ovnis dans les années 50 notamment

bref y a matière à réflexion en dehors des mj12 selon moi

et j'aimerai vraiment voir un tableau type d'avion et type d'ovni en face .. par exemple f16 belge et triangle ou rectangle de la vague belge..oui il ya eut des rectangles aussi...



Peut-être y ont-il pensé ? Je sais que SIGMA2 est censée entretenir de bons rapports en Amérique du Sud, sachant que l'Armée collabore avec les ufologues locaux là-bas, il y a moyen de faire ressortir quelques cas sérieux de rencontres pilotes d'aéronefs/OVNI ou des détections radar. Et si cela ne leur est pas venu à l'esprit, nous sommes là pour évoquer nos idées citoyennes en leur proposant de constituer une nouvelle synthèse basée sur le rapport Weinstein avec les éléments qu'ils auront acquis avec des tableaux comparatifs sur les performances mises en oeuvre de part et d'autre, soit en les contactant directement via leur seule adresse mail ou lors d'une prochaine conférence de Mrs Boudier ou Greslé, rappelez-vous, ce dernier a dit que c'est désormais aux citoyens lambda de prendre le relais... Si nous collaborons d'une certaine manière avec SIGMA2, que nous donnons de nouvelles pistes ou manières de travailler pour amener de la consistance dans ce dossier, ils pourront nous le rendre tôt ou tard, alors le jeu en vaut peut-être la chandelle...
 
Si je crois encore au Père Noël, dites-le moi... rire 
 
@+


Dernière édition par Polyèdre57 le Ven 06 Déc 2013, 13:41, édité 1 fois

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:40
loreline cela fait des années que des officiels affirment qu'il ya quelque chose, hynek inclus.. je n'ai jamais vu de mouvement de panique... car en réalité la majorité s'en fout ... ou pensera que c'est faux .. et une horde de sceptiques seront là pour expliquer qu'il n'y a rien, par contre... ceux qui s'intéressent au sujet pouront avancer et tous le monde en apprendra plus, c'est cela l'enjeu réel , pas l'information des masses qui regardent tfzéro ou les téléréalités en tout genre..

viens bobonne, viens j'te dis ! siggmarr ou sigta ? vient de dire au jt que les hommes verts existent.. t'es sérieux raymond qu'est ce que t'as encore bu toi ? rien bu juste un pastis jt'e jure c'est claire chazal qui l'a dit avec un gars un peu chauve ! eh alors c'est pas avec cela que nabila pourra se payer son nouveau téléphone et puis il ressemble à quoi leur extraterresstt ? ben ils savent pas trop.. bah tout ca c'est de la blague, vient manger ta soupe raymond

.. plus serieusement ce que je veux dire c'est .. qu'est ce qu'on dit ...il ya moyen de dire sans dire et de dire beaucoup sans effrayer les masses mais informer les passionnés.... et de nombreux sondages dans de nombreux pays montrent qu'une majorité des gens pensent qu'il ya de la vie ailleurs et un nombre non négligeable que les extraterrestres viennent nous visiter

ce n'est pas neuf et les sondages vont dans l'immense majorité des cas dans le même sens sauf dans les pays barbares et je ne les citerai pas par sympathie qui de toute façon sont peu concernés par le phénomène ovni et non ce n'est pas un hasard et non ce n'est pas psycho social non plus

et si on ne veux pas informer alors on ne dit pas qu'on cree une commission specialisée, personne n'en saura rien
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:49
Ces travaux de sigma (documents), ne sont qu'un chapitre des travaux de cette commission : le problème est que nous ne sommes absolument informés de rien les concernant, malgré toutes ces années. 

Ce qui m'énnerve encore plus, c'est la nouvelle direction que cette commission semble être appelée à prendre, d'après le communiqué de Luc Dini:

L'étude scientifique et technique du phénomène a été préconisée par de nombreuses autres commissions,  depuis des décennies: rien ne dit que la 3af, avec les réseaux qui sont les siens, va réellement avoir la volonté de s' attaquer à ce chantier, de façon transparente qui plus est.

Luc Dini,  a des liens avec Thales( entre autre), mais qu'est-ce qui a motivé sa nommination à la tête de Sigma, tant au niveau personnel qu'institutionnel, nous n'en savons rien.

Sigma 2 verra-il vraiment le jour? Pour ma part je suis septique: le site qui se présente comme "interactif" puisque des commentaires peuvent y être mis, reste muet (pas de réponse à la question que j'y ai posé il y a plusieurs semaines ni de parution des questions que d'autres, dont PF, ont posées! )

Aucune volonté de transparence,  en tout cas.

JGG est une cible facile pour exprimer le mécontentement général et légitime concernant l'opacité des travaux de Sigma: certains en font un bouc-émissaire , c'est une
solution de facilité.

Pourquoi n'y a-il pas eu plus de commentaires adressés à la 3af? Même si, visiblement,  la censure est à l'oeuvre!
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:55
Polyèdre,  moi aussi j'ai toujours en tête l'appel de Jgg aux citoyens que nous sommes, nous incitant à prendre le relais.
Que pouvons-nous envisager de faire en direction de la 3af, collectivement? 
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:57
oui polyhedre certaines armées de l'air en amérique du sud sont intéressées par ces analyses, brésil, pérou, chili, argentine et des choses concrètes sont en place, le bresil a donné accès à ses données même si c'est resté discret en dehors de la sphère ufologique brésilienne , j'ai extrait et traduit comme je pouvais les cas en portugais depuis presque 2 ans désormais, la nouvelle liste m'est encore inconnue.. l'australie et isaac koi en particulier comme chercheur américain ont donné l'accès véritable à leurs données divulguées discrètement et de manière ciblée en 2005, il ya de nombreux cas avion ovni en australie, valentich inclus evidemment

pour les idées citoyennes, j'évoque mes idées depuis au bas mot 2004 sur fora divers et variés et dans plusieurs langues différentes, peu pas faire plus, sauf à faire le boulot moi même, ce que je fais en plus aussi sur certaines choses

mais pour qu'une collaboration soit efficace elle doit être ouverte dans les deux sens, et pas un bunker avec casemate avec un beau drapeau marqué cnes ou geipan dessus

mais on peut toujours espérer des collaborations ciblées , tous le monde sait qui je suis , je ne m'en suis jamais caché

stéphane jaumotte alias anakin_nEo maître en sciences économiques et sociales (entre autres 1000 vies) et namurois et comme je le dis souvent à moitié martien

si on prend un travail complexe et long et qu'on le divise par x intervenants tous le monde y gagne, tous le monde y gagne ,  l'union fait la force.. privé et public peuvent avancer ensemble sans y perdre leurs identités propres c'est en tout cas ce que je pense sincèrement depuis des années
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 14:02
myrtille du concret ? facile.. 3af étant aéronautique, lister les cas avion ovni en france pour suivre ce qu'a fait weinstein et réfléchir sur cette base là , ce n'est pas un truc infernal à mettre en oeuvre du tout et croiser cette base avec les bases aériennes françaises par année car il ya aussi des vieilles bases otan désaffectées

croiser ces cas avec les couloirs aériens par année, (plus complexe pour les anciens couloirs)

lister ces cas par type d'avion croisés

lister les cas avec avions civils et militaires

lister les cas avec témoins passagers

lister les cas avec effet sur l'avion ou ses passagers

lister les cas radars et les radars les ayant repérés pour définir la zone moyenne de survol de l'ovni

etc etc
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 14:11
Eh bien allez! Faisons le! Et faisons parvenir cette étude à plusieurs personnes de la 3af, sigma, autres sites ufologiques, accadémie des sciences, presse,  que sais-je encore!

C'est un gros boulot mais montrons nous, les citoyens concernés!
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 14:44
@myrtille a écrit:
JGG est une cible facile pour exprimer le mécontentement général et légitime concernant l'opacité des travaux de Sigma: certains en font un bouc-émissaire , c'est une
solution de facilité.

Pourquoi n'y a-il pas eu plus de commentaires adressés à la 3af? Même si, visiblement,  la censure est à l'oeuvre!
Bonjour

JGG écrit des livres et donne des conférences,donc il s'expose de lui même aux critiques en toute connaissance de cause.Il est plus facile de débattre sur quelqu'un comme lui,qui émet des avis,que sur ses petits camarades de la 3AF qui restent bien dans l'ombre,et qui eux n'écrivent rien,et parlent encore moins.

Cdt

Robert

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Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.

Albert Einstein
Mathématicien, Physicien, Scientifique (1879 - 1955)
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