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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 12:43
Bonjour
Merci Taj pour cet article fort intéressant Wink 

Mais encore une fois on s'hypnotise sur les Etats Unis. Les observations en France sur 2 /3 mois  dans les année 54 correspondent à un % non négligeable d'observations dans le monde depuis 1942 (j'ai le chiffre en tête mais il me parait tellement important que j'ai peur que ma mémoire me joue des tours)

A ma connaissance, il n'a pas été fait d'études psychologiques particulières sur ces observations qui sont quand même de formidables exemples "d'affabulation ou d'hallucination collective"

Il y a eu un quadrillage méthodique du sol français en 54 qui me semble tout aussi intéressant que Roswell
A cette époque,  internet n'existait pas,  la TV n'était pas dans tous les foyers et pour cause, les films de science fiction ne remplissaient pas les salle de cinéma..de même, les livres sur la SF ne faisaient pas de grand tirage
Le seul lien de transmission - à part les marché locaux, les lavoirs ou les bistros - la radio n'était pas un relais à rumeur OVNI de grande ampleur
Bref ! Il semblerait que les observations des quelques mois de l'année 1954 est l'équivalent des générations spontanées : ça sort on ne sait pas d'où  

J'ai la curieuse impression que les Etats Unis sont le pot de miel du phénomène OVNI et donc,  forcément, si Roswell n'est que l'atterrissage en catastrophe d'un ballon expérimental de l'armée américaine....toutes les observations de part le monde sont des hallucinations ou des menteries
Il est en de même pour la photo du Petit rechain : c'est un canular ...donc toutes les observations qui ont eu lieu les mois précédents en Belgique sont des canulars

Cordialement

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 13:55
J'ai beaucoup de sympathie pour JGG mais en effet c'est un peut l'effet que m'a fait la lecture de ce livre, organisé ou juste oax ça semblait trop beau pour être vrai et surtout l'absence de source pour les documents cités dans le livre me semblaient étrange.

Rappelons a sa défense qu'il précise que ces déductions sont dans l'hypothèse ou les documents soient authentiques.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 14:02
le phénomène ovni est mondial même dans les années 40 et 50, c'est la diffusion des informations qui est en cause , pas les cas eux mêmes, la vague de 1954 concerne surtout trois pays, france italie et usa mais c'est bien plus complexe que ce cliché habituel, pour l"italie c'est plus de 700 cas rien qu'en novembre decembre 1954 ... qui se souvient de cela ? pour les usa, le fbi alors en charge a soigneusement documenté de très nombreux cas mais qui plonge dans les archives fbi ? on oublie aussi que 1947 et 1950 ont été eux grandes années ovnis bien avant 1952... plus de 1300 cas rien qu'en 1947.. tous documentés
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Hannibal
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 14:07
Il est surtout question des documents MJ12 cités par JGG...
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 14:13
les mj12 sont un fake comme dit plus haut, il existe une autre vérité sur ce sujet moins flamboyante mais avec mystères profonds néanmoins , il existe bien des comités discrets aux usa depuis des décénnies, ne prenons que l'étude battelle ou les études nids qui sont d'ordre privé et non gouvernemental

pour le gouvernemental c'est si discret que c'est encore classé secret défense actuellement mais je pense que nasa et norad pourraient être deux des partenaires d'un des groupes de premier niveau , on les voit en effet parfois intervenir directement sur des cas non sur sol américains, je pense à certains cas argentins et brésiliens ou ils envoient mêmes des gens sur place pour collecte et analyse, et aussi dans le cas canadien de 1991 ou leur intervention est confirmée par la police montée canadienne , donc officiellement rien , officieusement je pense qu'il existe plusieurs structures , mais sans doute très éloignées du descriptif mj12

donc vrai et faux comme souvent, quelque chose existe de proche de mj12 mais pas mj12
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 15:32
D'après ce que j'ai compris, Greslé a procédé par des recoupements entre documents suspects comme les MJ12 et des documents authentiques
ce qui me surprend c'est qu'il soit toujours porte-parole de Sigma 2
de plus la HET n'est qu'une hypothèse parmi d'autres, hypothèse que défend le COMETA et c'est cette hypothèse que réfutent les sceptiques en préférant, pour plus d'efficacité, nier ce phénomène

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 15:46
Bonjour,
Si je n'oublie rien, dans son livre il y a:

1 seul document authentifié (la synthèse de l'air command signé par Twining) provenant de la FOIA (mais tronqué par l'auteur...)

1 document qui lui a été remis de manière anonyme dans sa boite aux lettres (la copie du rapport 
français)

tout le reste vient d'internet => documents MJ12


ça limite tout de suite les recoupements.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 16:04
@Flo
Je reconnais qu'il n'est pas très crédible...mais dans ce cas il entraîne avec ce livre toute la bonne réputation de Sigma2
Fermons la parenthèse ComeitaSigma et passons à autre chose ce qui ne serait peut-être pas inutile

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 16:05
les alternatives aux hypothèses HET ne tiennent pas la route selon moi car par l'absurde si elles tenaient le cap, le phénomène aurait déjà reçu son explication, les hypothèses socio psy n'expliquent pas que des objets identiques soient vu par des témoins ne se connaissant pas et ne partageant pas ni la culture ni le même modèle social, incluant l'accès à l'information aux cas, ceci étant moins vrai avec internet mais par entièrement faux non plus quand on constate la segmentation culturelle ne fût ce que sur youtube, et le marketing en profite d'ailleurs

les hypothèses phénomènes naturels n'expliquent pas le nombre de cas ou alors les phénomène snaturels exceptionnels ne le sont pas

les hypothèses spatiales, retombées, debris, sat n'expliquent elles non plus par le nombre de cas ,sauf à mentir comme un arracheur de dents à propos de la vague du 5/11/90

donc pour de multiples raisons et pas que celles ci l'hypothèse HET est la plus plausible même si elle est la moins croyable, mais notre vision de l'univers a tellement évolué et évolue encore tant que ce qui semble incroyable encore en 2013 pourra s'avèrer parfaitement banal en 2036

ce que je reproche à G Greslé moi c'est d'avoir laisser penser que son livre allait donner des élements de réflexions de sigma, et on peut aussi reprocher à sigma non pas d'avoir G Greslé comme porte pareole mais de ne pas communiquer sur ce qu'ils font depuis 2008.. donc je ne jette pas l'oprobe sur G Greslé qui à mon sens fait ce qu'il peut avec ce qu'il a

mais on est déçu par ce qui a pu être fait

son livre est par contre intéressant sur de nombreux détails concrets peu connus sur la manière dont le sujet ovni a été traité aux usa et en france mais je n'adhère pas à son point de vue sur le nucléaire et la manière dont la première bombe a été fabriquée

l'uranium en effet venait du congo belge et a été donné aux usa par la belgique , c'est un fait et franchement je ne suis pas fier que mon pays , ou ce qu'il en reste encore.. car il finira par exploser communautairement.. fier donc qu'il soit associé à cet "exploit" désatreux d'oppenheimer

open heim .. maison ouverte .. en trad libre, avouons que cela est amusant

je suis bien plus intrigué sur l'affaire j-rod ou une fameuse désinformation avec un fameux hoax a été mise en place..cependant le vrai a été noyé dans le faux grossier...

la vraie histoire date du crash de kingman en 1953

"mais il se rappela cependant que certains débris portaient des symboles proches du sanskrit"

http://rr0.org/science/crypto/ufo/enquete/dossier/Kingman/index.html

les symboles caret sont également proches du sanskrit en ce sens qu'ils peuvent pivoter , en sanskrit ce pivot se fait sur deux axes

j'avoue ne pas encore avoir lu tout le livre de g greslé par manque de temps et donc je ne sais pas s'il évoque j-rod qui pour la petite histoire a inspiré indirectement le feuilleton the chameleon avec jarod

où le héro est un caméléon cad un être capable d'assimiler et par empathie d'adopter la compétence , même complexe, de pratiquement n'importe quel sujet, une capacité très alien on va dire

l'homme fonctionne aussi par mimétisme dans son apprentissage mais sur une durée plus longue, sauf surdoués, et en tout cas n'incluant pas l'expérience

si on part de l'hypothèse audacieuse que le crash est réel et que j-rod a bien eut des contacts avec le gouvernement us, on doit partir de l"'hypothèse qu'un dialogue a été mis en place à un niveau évolué, incluant des accords

et j'ai toujours été intrigué par le fait que l'ex ministre de la défense canadienne, hellyer, poste qui n'est quand même pas un poste de guignol, ait évoqué le fait que le gouvernement us n'ait pas totalement joué le jeu et les ait fâché... des  déclarations indirectes en ce sens ont été faite par le minister de la défense japonais... et depuis... le mouvement exopolitics est né, diplomatie par anticipation...

vous croyez aux coincidences vous ?

mais à nouveau je ne sais pas si ce livre évoque ces pistes, et on est de toute façon loin du mj12
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 16:14
le mouvement exopo a aussi par ailleurs évolué d'une réflexion.. du style, qu'est ce qu'on fait s'ils reviennent fâchés et on envoie qui et comment pour dialoguer vers une réflexion.. qui c'est qu'a le pouvoir de parler au nom de l'humanité, version "take me to your leader", la gluance vers le pouvoir absolu m'énerve personnellement, qui a ce droit de parler au nom de tous ? mmm ?

on remarquera qu'après de multiples tentatives de faire dire qu gouvernement us qu'il sait , aucune tentative, même celle s'appuyant sur larry king de cnn, ce qui n'est quand même pas rien comme levier, et celle s'appuyant sur congrès ou chambres par exemple au danemark ou en allemagne, aucune n'a abouti

ce que j'interprete moi comme un indice indirect sérieux qu'il y a bien secret profond

je persiste à penser que si nous avancions ensemble on irait plus vite et je n'ai pas changé d'avis depuis les premieres mains tendues de certains gouvernements vers la sphère privée

ce qui a aussi été le message de G greslé, s'il lit , qu'il soit rassuré, ces mains tendues ont été comprises comme telles et le don répondra au don

et il faut du temps pour donner correctement
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 16:32
je vous cite anakinnam

"le mouvement exopo a aussi par ailleurs évolué d'une réflexion.. du style, qu'est ce qu'on fait s'ils reviennent fâchés "
L'objectif avoué de nos amateurs de divulgation est de récupérer le secret de l'énergie qu'ils semblent devoir utiliser...
Comme l'être Humain a été éduqué pour prendre par la force ce dont il ne peut pas s'emparer aisément ...on voit très bien les conflits futurs que cela va engendrer


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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 22:12
on ne parle pas des mêmes êtres humains, il existe ceux qui sont du côté clair et les autres c'est tout, et le choix est toujours laissé, on appelle cela le libre arbitre mais si le côté sombre est choisi alors il faut assumer son choix .. si l'appât du gain ou du pouvoir les motivent alors ils perdront tout, c'est tout simple

les enjeux sont bien plus importants qu'un simple secret technologique, G Greslé devrait le savoir lui qui prétend avoir vu des ovnis à plusieurs reprises
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 00:45
Pour mémoire,sur ce site,le rapport sur la vague US de 1947 par Ted Bloecher (Nicap)

http://www.scribd.com/doc/111612724/Livre-ReportOnWaveOf1947
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 10:09
Bonjour,
Loreline en effet on peut se demander quel est le but de JG Greslé de sortir un livre reposant sur autant de choses extrêmement douteuses, de tronquer ce qui ne l'arrange pas dans le seul document authentique du livre, tout en sous-entendant systématiquement lors de ses interventions que les documents ont été récupérés grace à la FOIA.

Pourquoi passer autant de temps sur ces documents et pourquoi les mettre tant en avant lorsque l'on fait partie de Sigma? (d'autant qu'apparemment ils continuent encore de le faire en ce moment...)

Ça donne l'impression:
1) qu'ils n'ont strictement rien de mieux et de plus sérieux à étudier (ça fait peur...)
2) qu'ils font exprès de se décrédibiliser pour décourager les ufologues, ce qui à l'air de marcher, plus personne n'attend quelquechose de Sigma.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 11:21
Si l'ensemble des documents MJ12 sont des faux, le livre de JG Greslé est sans intérêt, puisqu'il est presque entièrement basé là-dessus. Mais j'ai du mal à l'admettre, car d'une part ces documents ont une apparence authentique, d'autre part, comme le dit Greslé, on ne voit pas l'intérêt pour un organisme quel qu'il soit de se fatiguer à produire une telle masse de faux si bien imités (et nécessitant des connaissances approfondies des rouages administratifs US), et qui de plus vont à l'encontre de la thèse officielle opposée à l'HET.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 11:48
Bonjour, 

J'ai demandé directement à JGG, lors de son intervention du 5/11/13 à Ovni-Paris, si ses recherches, son hypothèse et donc son livre, avaient un lien avec les travaux de Sigma:

Sa réponse est OUI! Ce travail fait partie intégrante des travaux de Sigma 1 et continue: l'authentification des documents se poursuit, avec une aide "spécialisée" concernant les sources, et continuent à recevoir d'autres documents.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 12:13
sigma ne donne pas , donc franchement je me fous de savoir ce qu'ils font , il ya bien trop de groupes et personne agissant sans donner et se prétendant spécialistes depuis 20 ans dans le sujet , moi je ne juge que sur les faits et éléments apportés pas sur la tête du messager

si une enquête pilote de chasse a été faite , sigma devrait la croiser avec la base de weinstein et nous proposer des pistes de réflexion sur ce thème précis, et oui il ya d'innombrables cas pilotes et radar depuis  1942

moi je pensais naïvement que cette commission n'avait que ce rôle précis et important, mais force est de constater que cela a été annoncé fin  2008 et que nous voilà  5 à 6 ans après sans rien, même pas un résumé de ces données et résultats

les cas compilés par dominique weinstein http://www.ufoevidence.org/newsite/files/WeinsteinPilotCatalog.pdf

et d'autres cas divulgués par d'autres gouvernements dont amérique du sud et ailleurs forment une base permettant un travail de commission

ne fut ce que trier les cas par type d'avion et donc vitesse max et caractéristiques d'ovnis constatés pour faire un delta de capacités techniques

y ont ils seulement pensé ?

si un ovni dépasse un vieux coucou volant à 700 km/h on a un doute que cela puisse être un autre coucou... mais si l'ovni dépasse un avion à mach 2, sans caractéristiques d'un vol à mach 2, ca devient plus compliqué...

et quand d'innombrables pilotes de lignes et leurs passagers en ont vu, même récemment et confirmés par radar... ou que des pilotes se crashent en les trackant.. et que ces données sont toujours en grande partie bien au chaud dans les archives us et française....on se dit que sigma devrait plutot creuser ces pistes là

y inclus les capacités de manoeuve, sigma comme figure en s ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Voltige_a%C3%A9rienne

une figure en s s'approchant du mouvement en chute de feuille morte constatée chez certains ovnis dans les années 50 notamment

bref y a matière à réflexion en dehors des mj12 selon moi

et j'aimerai vraiment voir un tableau type d'avion et type d'ovni en face .. par exemple f16 belge et triangle ou rectangle de la vague belge..oui il ya eut des rectangles aussi...
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 12:20
Bonjour myrtille
Un grand grand merci !!!! cheers 

C'est exactement ce que je pensais, J.G Greslé a toujours employé de conditionnel dans son ouvrage.
et A.Boudier a bien précisé dans les repas   où il intervenait que  la commission Sigma 2 est destinée à vérifier l'authenticité de certains documents qu'ils ont utilisé

J'ai  trouvé étrange que les journaux dans un bel ensemble et titrant  en substance : les OVNIS sont des essais militaires nous  annoncaient  peu après que les Américains se décidaient à reconnaitre  l'existence de la  zone 51  
et ce documentaire inédit qui est passé la semaine dernière sur RMC24 pour insister lourdement sur la non existence des OVNIS m'a semblé opportuniste

J.G Greslé a romancé dans son ouvrage..et j'ai trouvé ça dommage..mais pouvait-il sortir un document de témoignage en bonne et due forme ???certainement pas !
Cordialement

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:06
si Jg Greslé ne pouvait sortir aucun document en bonne et due forme, qui le pourra ? faudra til une fois encore faire le boulot soi meme ? c'est dommage , enfin bref si le secret d'Etat est ancré je ne vois pas de moyen de le contourner et le ciel est calme ces temps ci , aucune vague ne viendra troubler leur quiétude , quelle chance pour le secret d'Etat
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:08
@anakinnam a écrit:sigma ne donne pas ,

moi je pensais naïvement que cette commission n'avait que ce rôle précis et important, mais force est de constater que cela a été annoncé fin  2008 et que nous voilà  5 à 6 ans après sans rien, même pas un résumé de ces données et résultats

CQFD
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:26

Bonjour
J'ai Bien peur que vous n'ayez aucune idée de l'impact d'une annonce officielle de l'existence d'inconnus du système terrestre dans la population
Mais c'est normal..vous êtes à fond dans votre passion

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:28
rêvons un peu.. si sigma me donne accès à ses données , je leur pond une analyse approfondie dans un délai maximal de  2 mois.;mais je rêve tout haut lol
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:40
@anakinnam a écrit: Trier les cas par type d'avion et donc vitesse max et caractéristiques d'ovnis constatés pour faire un delta de capacités techniques

y ont ils seulement pensé ?

si un ovni dépasse un vieux coucou volant à 700 km/h on a un doute que cela puisse être un autre coucou... mais si l'ovni dépasse un avion à mach 2, sans caractéristiques d'un vol à mach 2, ca devient plus compliqué...

et quand d'innombrables pilotes de lignes et leurs passagers en ont vu, même récemment et confirmés par radar... ou que des pilotes se crashent en les trackant.. et que ces données sont toujours en grande partie bien au chaud dans les archives us et française....on se dit que sigma devrait plutot creuser ces pistes là

y inclus les capacités de manoeuve, sigma comme figure en s ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Voltige_a%C3%A9rienne

une figure en s s'approchant du mouvement en chute de feuille morte constatée chez certains ovnis dans les années 50 notamment

bref y a matière à réflexion en dehors des mj12 selon moi

et j'aimerai vraiment voir un tableau type d'avion et type d'ovni en face .. par exemple f16 belge et triangle ou rectangle de la vague belge..oui il ya eut des rectangles aussi...



Peut-être y ont-il pensé ? Je sais que SIGMA2 est censée entretenir de bons rapports en Amérique du Sud, sachant que l'Armée collabore avec les ufologues locaux là-bas, il y a moyen de faire ressortir quelques cas sérieux de rencontres pilotes d'aéronefs/OVNI ou des détections radar. Et si cela ne leur est pas venu à l'esprit, nous sommes là pour évoquer nos idées citoyennes en leur proposant de constituer une nouvelle synthèse basée sur le rapport Weinstein avec les éléments qu'ils auront acquis avec des tableaux comparatifs sur les performances mises en oeuvre de part et d'autre, soit en les contactant directement via leur seule adresse mail ou lors d'une prochaine conférence de Mrs Boudier ou Greslé, rappelez-vous, ce dernier a dit que c'est désormais aux citoyens lambda de prendre le relais... Si nous collaborons d'une certaine manière avec SIGMA2, que nous donnons de nouvelles pistes ou manières de travailler pour amener de la consistance dans ce dossier, ils pourront nous le rendre tôt ou tard, alors le jeu en vaut peut-être la chandelle...
 
Si je crois encore au Père Noël, dites-le moi... rire 
 
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Dernière édition par Polyèdre57 le Ven 06 Déc 2013, 13:41, édité 1 fois

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:40
loreline cela fait des années que des officiels affirment qu'il ya quelque chose, hynek inclus.. je n'ai jamais vu de mouvement de panique... car en réalité la majorité s'en fout ... ou pensera que c'est faux .. et une horde de sceptiques seront là pour expliquer qu'il n'y a rien, par contre... ceux qui s'intéressent au sujet pouront avancer et tous le monde en apprendra plus, c'est cela l'enjeu réel , pas l'information des masses qui regardent tfzéro ou les téléréalités en tout genre..

viens bobonne, viens j'te dis ! siggmarr ou sigta ? vient de dire au jt que les hommes verts existent.. t'es sérieux raymond qu'est ce que t'as encore bu toi ? rien bu juste un pastis jt'e jure c'est claire chazal qui l'a dit avec un gars un peu chauve ! eh alors c'est pas avec cela que nabila pourra se payer son nouveau téléphone et puis il ressemble à quoi leur extraterresstt ? ben ils savent pas trop.. bah tout ca c'est de la blague, vient manger ta soupe raymond

.. plus serieusement ce que je veux dire c'est .. qu'est ce qu'on dit ...il ya moyen de dire sans dire et de dire beaucoup sans effrayer les masses mais informer les passionnés.... et de nombreux sondages dans de nombreux pays montrent qu'une majorité des gens pensent qu'il ya de la vie ailleurs et un nombre non négligeable que les extraterrestres viennent nous visiter

ce n'est pas neuf et les sondages vont dans l'immense majorité des cas dans le même sens sauf dans les pays barbares et je ne les citerai pas par sympathie qui de toute façon sont peu concernés par le phénomène ovni et non ce n'est pas un hasard et non ce n'est pas psycho social non plus

et si on ne veux pas informer alors on ne dit pas qu'on cree une commission specialisée, personne n'en saura rien
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:49
Ces travaux de sigma (documents), ne sont qu'un chapitre des travaux de cette commission : le problème est que nous ne sommes absolument informés de rien les concernant, malgré toutes ces années. 

Ce qui m'énnerve encore plus, c'est la nouvelle direction que cette commission semble être appelée à prendre, d'après le communiqué de Luc Dini:

L'étude scientifique et technique du phénomène a été préconisée par de nombreuses autres commissions,  depuis des décennies: rien ne dit que la 3af, avec les réseaux qui sont les siens, va réellement avoir la volonté de s' attaquer à ce chantier, de façon transparente qui plus est.

Luc Dini,  a des liens avec Thales( entre autre), mais qu'est-ce qui a motivé sa nommination à la tête de Sigma, tant au niveau personnel qu'institutionnel, nous n'en savons rien.

Sigma 2 verra-il vraiment le jour? Pour ma part je suis septique: le site qui se présente comme "interactif" puisque des commentaires peuvent y être mis, reste muet (pas de réponse à la question que j'y ai posé il y a plusieurs semaines ni de parution des questions que d'autres, dont PF, ont posées! )

Aucune volonté de transparence,  en tout cas.

JGG est une cible facile pour exprimer le mécontentement général et légitime concernant l'opacité des travaux de Sigma: certains en font un bouc-émissaire , c'est une
solution de facilité.

Pourquoi n'y a-il pas eu plus de commentaires adressés à la 3af? Même si, visiblement,  la censure est à l'oeuvre!
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:55
Polyèdre,  moi aussi j'ai toujours en tête l'appel de Jgg aux citoyens que nous sommes, nous incitant à prendre le relais.
Que pouvons-nous envisager de faire en direction de la 3af, collectivement? 
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:57
oui polyhedre certaines armées de l'air en amérique du sud sont intéressées par ces analyses, brésil, pérou, chili, argentine et des choses concrètes sont en place, le bresil a donné accès à ses données même si c'est resté discret en dehors de la sphère ufologique brésilienne , j'ai extrait et traduit comme je pouvais les cas en portugais depuis presque 2 ans désormais, la nouvelle liste m'est encore inconnue.. l'australie et isaac koi en particulier comme chercheur américain ont donné l'accès véritable à leurs données divulguées discrètement et de manière ciblée en 2005, il ya de nombreux cas avion ovni en australie, valentich inclus evidemment

pour les idées citoyennes, j'évoque mes idées depuis au bas mot 2004 sur fora divers et variés et dans plusieurs langues différentes, peu pas faire plus, sauf à faire le boulot moi même, ce que je fais en plus aussi sur certaines choses

mais pour qu'une collaboration soit efficace elle doit être ouverte dans les deux sens, et pas un bunker avec casemate avec un beau drapeau marqué cnes ou geipan dessus

mais on peut toujours espérer des collaborations ciblées , tous le monde sait qui je suis , je ne m'en suis jamais caché

stéphane jaumotte alias anakin_nEo maître en sciences économiques et sociales (entre autres 1000 vies) et namurois et comme je le dis souvent à moitié martien

si on prend un travail complexe et long et qu'on le divise par x intervenants tous le monde y gagne, tous le monde y gagne ,  l'union fait la force.. privé et public peuvent avancer ensemble sans y perdre leurs identités propres c'est en tout cas ce que je pense sincèrement depuis des années
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 14:02
myrtille du concret ? facile.. 3af étant aéronautique, lister les cas avion ovni en france pour suivre ce qu'a fait weinstein et réfléchir sur cette base là , ce n'est pas un truc infernal à mettre en oeuvre du tout et croiser cette base avec les bases aériennes françaises par année car il ya aussi des vieilles bases otan désaffectées

croiser ces cas avec les couloirs aériens par année, (plus complexe pour les anciens couloirs)

lister ces cas par type d'avion croisés

lister les cas avec avions civils et militaires

lister les cas avec témoins passagers

lister les cas avec effet sur l'avion ou ses passagers

lister les cas radars et les radars les ayant repérés pour définir la zone moyenne de survol de l'ovni

etc etc
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 14:11
Eh bien allez! Faisons le! Et faisons parvenir cette étude à plusieurs personnes de la 3af, sigma, autres sites ufologiques, accadémie des sciences, presse,  que sais-je encore!

C'est un gros boulot mais montrons nous, les citoyens concernés!
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 14:44
@myrtille a écrit:
JGG est une cible facile pour exprimer le mécontentement général et légitime concernant l'opacité des travaux de Sigma: certains en font un bouc-émissaire , c'est une
solution de facilité.

Pourquoi n'y a-il pas eu plus de commentaires adressés à la 3af? Même si, visiblement,  la censure est à l'oeuvre!
Bonjour

JGG écrit des livres et donne des conférences,donc il s'expose de lui même aux critiques en toute connaissance de cause.Il est plus facile de débattre sur quelqu'un comme lui,qui émet des avis,que sur ses petits camarades de la 3AF qui restent bien dans l'ombre,et qui eux n'écrivent rien,et parlent encore moins.

Cdt

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 14:48
Myrtille, je ne prends pas JGG pour un bouc-émissaire, je constate des "légèretés" de sa part et donc je m'interroge sur leurs raisons.
N'est-ce pas l'inverse qui serait étonnant?

A l'écoute des interventions de Boudier et Greslé, tout laisse à penser que les conclusions audacieuses du rapport final Sigma sont basées sur le travail de JGG (peut-être même que toutes les nouveautés du rapport sont dans ce livre). Il faut en être conscient.

Or, quand comme lui on a lutté toute sa vie contre le secret vis à vis de OVNIS et qu'on a la chance de pouvoir faire partie d'une commission dont le but est d'étudier ce dossier, quel est l'intérêt de passer autant de temps sur ce genre de texte, et qui plus est en faisant preuve de légèreté?

Convaincre? hjy-t 

Pour ceux qui l'ont oublié, au tout début de Sigma, il était question dans un premier temps d'être "en mode sous-marin" pendant plusieurs mois et de ne s'intéresser qu'aux éléments scientifiquement incontestables.
Je précise que je parle bien de Sigma 1.

Pour qu'ils en viennent à s'intéresser aux documents MJ12, cela me donne l'impression qu'ils n'ont rien trouvé de plus concret et de plus probant. terr
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 15:45
Tout à fait d'accord Robert!

Une autre personne de Sigma s' exprime clairement et de plus en plus: c'est Jean-François Clervoy.

Si vous le trouvez, je vous conseille de lire le "hors-série" de l'lNREES "Inexpliqué" qui vient de sortir, qui s' intitule "nous ne sommes pas seuls". Passionnant!
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 17:37
bon j'avais un peu de temps devant moi cet aprem, voici l'image du fichier kmz, j'ai étendu le codage à l'europe

https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=239537wein.jpg

je verrai ou herberger le fichier il ne pese que 29 k..

on voit deja des routes et des endroits clefs
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 18:58
Annakinam,

peux-tu préciser ce que représente exactement chaque point rouge sur l'image? Merci d'avance!
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 19:12
Je suis de ton avis, Myrtille je ne comprends pas non plus et .c'est intrigant car je vois un point rouge juste chez moi et pas ailleurs en Bretagne

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 19:15
@myrtille a écrit:Polyèdre,  moi aussi j'ai toujours en tête l'appel de Jgg aux citoyens que nous sommes, nous incitant à prendre le relais.
Que pouvons-nous envisager de faire en direction de la 3af, collectivement? 
Pour ma part, j'essaie de comprendre ce qu'il veut nous dire car si je n'ai pas entièrement confiance en ce qu'il dit ou si cela m'est hermétique, il m'est impossible de prendre le relais auprès de quiconque

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 19:23
chaque point représente un cas de la base de weinstein de 1947 à 2001, dans le kmz encliquant sur chaque point vous avez le descriptif de weinstein en anglais à ce stade mais bon.. certains points sont imprécis (peu environ 4 à 5 )

il est clair que la liste de weinstein sur les cas avion ovnis est sous documentée mais  c'est le but de chercher les autres cas

j'ai posé l'Europe mais je n'ai pas repris le cas turc et 4 cas groenlandais et 2 cas islandais de mémoire

mais sinon c'est la mise en carte de la base de weinstein quoi , meme chose que sur Google map mais en 3d

http://tuxfile.com/ipqlshpoj5ij
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 19:27
zoom sur France

https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=202133wein2.JPG
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Dim 08 Déc 2013, 22:54
bien.... vu l'engouement général et les attaques de cj .. tshüssss..
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 11 Déc 2013, 04:26
Je croyais que vous ne vouliez pas rester sur ce forum de "pseudo-sceptiques" dans un autre fil.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 11 Déc 2013, 20:03
rassurez vous j'avais une dernière chose à faire, elle est faite..

et dernière chose

l'avenir n'est pas français
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 11 Déc 2013, 20:51
Bonsoir Anakinnam,

Je suis désolée de ne pas être revenue plus tôt sur ce fil: ta proposition est interessante mais combien de personnes seraient partantes , ici, pour travailler sur ce sujet?
Il me parait important, de le savoir, d'une part, et d'autrepart de savoir ce que nous compterions faire, ensuite, de ces données.


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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Dim 15 Déc 2013, 00:48
http://ovnis-direct.com/interview-de-jean-gabriel-gresle.html

Puisque le fil Sigma est devenu "sceptique", je poste ici ce document qui me parait important : pour ceux qui ont encore, à ce sujet, l'envie et la capacité d'une démarche "journalistique" et "historique".



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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Dim 15 Déc 2013, 01:00
"Historienne", serait plus juste.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Dim 15 Déc 2013, 11:13
Personnellement je parlerais d'incrédulité plutôt que de scepticisme, bien légitime étant donné les légèretés (pour ne pas dire malhonnêtetés) de Greslé.

Merci pour le lien, mais comme d'habitude rien de nouveau... JGG affirme encore trop souvent au lieu de mettre au conditionnel, parle de la note SGDN alors que tout le monde (à part lui) a admis qu'elle était fausse, ne dit jamais l'origine des documents de son dernier livre, bref pas sérieux imo.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Dim 15 Déc 2013, 12:14
Bonsoir Myrtille,

L'idée de travail que propose Anakinnam me semble intéressante.
Je ne suis pas sûre d'avoir le temps pour m'y engager, faut que j'y réfléchisse, mais je crois que ça vaudrait la peine d'ouvrir un sujet pour qu'elle soit développée, sans doute ici :


https://www.forum-ovni-ufologie.com/f27-les-projets-de-l-equipe-et-des-membres

Belle journée  Very Happy

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Dim 15 Déc 2013, 14:47
En l'état ce livre est une fiction.....

Attendons sigma 2 pour la suite du livre....

Cordialement,$$
Louis
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 16 Déc 2013, 13:48
Bonjour,
la vidéo de la conférence aux RSI de Lyon est disponible:

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 17 Déc 2013, 11:27
Merci pour cette vidéo !

Greslé reste dans sa ligne de pensée, qui me semble personnellement la bonne, même si elle peut paraître très audacieuse à certains (notamment, sur le fait que la lune serait "habitée", ou que le crash de Roswell pourrait être volontaire). Il n'y a que la déviation vers le complotisme (Bilderberg, etc.) qu'on peut regretter, car on est dans l'improuvable (mais là Greslé est resté un élève du regretté Jimmy Guieu...)

On peut déplorer la décision de ne pas publier les conclusions de Sigma-3AF. Mais personne ne sera surpris ! (comment traduit-on "cover-up" en français  tyke,ugd ).


Dernière édition par KlaatuSansAtout le Mar 17 Déc 2013, 14:57, édité 1 fois
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 17 Déc 2013, 13:43
Bonjour,
J'ai pris mes distances par rapport à la dernière publication de M. Greslé, comme beaucoup ici.
C'est certain qu'il existe une volonté de ne pas informer la population et la Commission Sigma-3AF en est la dernière démonstration.

M. Greslé va de plus en plus loin dans ses interventions, je vois. Est-il en phase, en retard ou en avance par rapport à l'état actuel des travaux de Sigma ?  Il est impossible de le savoir.

L'auteur est comme un électron libre qui s'échappe puis orbite autour de la boîte noire Sigma 2, sans qu'on puisse reconstituer quoi que ce soit de ce qui se passe à l'intérieur. On dispose quand même d'une bande dessinée de qualité sur une des faces du cube (Kimono).

Avouez qu'en matière de communication, c'est extraordinaire ; il leur aurait fallu 5 ans depuis 2008 pour se rendre compte que disposer de données techniques et scientifiques est important. Tout cela ne tient pas debout.

Mon intuition me dit qu'ils sont plus avancés qu'ils ne le prétendent mais plus ils avancent, moins ils pourront communiquer.
Continuons donc nos investigations, avec sérieux, et nous en dirons plus que Sigma 1 et 2.
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