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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 01 Juil 2013, 17:06
Vaste programme! Communiquer entre mammifères..c'est déjà pas simple (même de la même espèce : nous),
Alors avec des "non mammifères"....on est pas sortis du sable! (Lol!)
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Verveine
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 01 Juil 2013, 17:38
Va falloir demander de l aide aux fakirs

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 01 Juil 2013, 18:00
Yes!
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Loreline
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 01 Juil 2013, 19:13
@myrtille a écrit:Oui c'est Jean XXIII! JG Greslé en a parlé mais aussi M Ribardière, il y a quelques mois dans une
émission radio de Bob (adofm) intitulée, je crois "les ovnis et la religion"

Je l'ignorais..autrement dit je suis la seule à avoir fait le rapprochement du nouveau pape avec les OVNIS iloç_u  c'est flagrant pourtant !
il est vrai que Jean XXIII partage avec Eisenhower le privilège d'avoir rencontré les E.T en personne
EDDIT : le président a promu l'énergie nucléaire pour une utilisation pacifique
et le pape à lancé un appel à la paix à l'égard de l'URSS et une réconciliation avec le Judaïsme ce qui n'est  pas rien


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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 01 Juil 2013, 19:28
@Okapi a écrit:
@Lox a écrit:
Un cerveau plus développé au sens physique oui mais des études ont montré que la taille du cerveau n'avait rien à voir avec les capacités ou l'intelligence.

 Il n'y a pas de corrélation étroite entre la taille du cerveau et le degré d'intelligence, à quelques dizaines voire centaines de grammes près.

Mais entre le cerveau d'un insecte et celui d'un mammifère, le volume du cerveau reste quand même déterminant...

P.S. La citation exacte de Coluche : " Ce n'est pas parce qu'ils sont plus nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison" Wink

 
J'ai eu un doute sur ce point justement en l'écrivant donc merci de m'avoir corrigé, je retire ce que j'ai dit. :)

PS : merci également pour la correction de citation Wink
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 01 Juil 2013, 20:30
notre cerveau est gros pour rien vu qu'on l'utilise qu'à 9% seulement et peut-être que les petites têtes a petit cerveau eux l'utilisent pleinement. ! 9% en 200,000 ans d'évolution. g,xcgh; 
on a encore du progrès à faire ...
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 01 Juil 2013, 20:37
oui, il vaudrait mieux avoir une tête deux fois plus petite et l'utiliser à 100 pour 100... Nous serions probablement déjà les pilotes d'ovnis sur une autre planètes de "grosses têtes qui ne l'utilisent pas" . rqhedwjwx
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Lox
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 01 Juil 2013, 20:44
Au risque d'encore dire une bêtise, on ne peut pas utiliser notre cerveau à 100% dans le sens où on l'entend habituellement pour la simple et bonne raison que chaque région du cerveau a sa fonction. Donc par exemple si vous voulez faire un calcul de tête vous utiliserez telle partie alors que pour vous orienter dans l'espace ou pour peindre une toile vous en utiliserez une autre, il est donc impossible de tout utiliser en même temps, c'est juste une croyance populaire lancée dans les années 30, désormais on voit des 20% par-ci 10% par-là...

http://www.linternaute.com/science/biologie/est-ce-que/07/cerveau/cerveau.shtml
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 01 Juil 2013, 21:09
@Lox a écrit:Au risque d'encore dire une bêtise, on ne peut pas utiliser notre cerveau à 100% dans le sens où on l'entend habituellement pour la simple et bonne raison que chaque région du cerveau a sa fonction. Donc par exemple si vous voulez faire un calcul de tête vous utiliserez telle partie alors que pour vous orienter dans l'espace ou pour peindre une toile vous en utiliserez une autre, il est donc impossible de tout utiliser en même temps, c'est juste une croyance populaire lancée dans les années 30, désormais on voit des 20% par-ci 10% par-là...

http://www.linternaute.com/science/biologie/est-ce-que/07/cerveau/cerveau.shtml

  désolé je voulais dire 9% de sa capacité.il y a des neurones qu'on utilises pas ! pourtant ils sont actifs et attendent qu'on les formates jfsd
Biensur qu'il est possible d'utiliser notre cerveau à plus de 9% .
On fonctionne exactement comme un ordinateur.
et on est Evolutif rire
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 01 Juil 2013, 22:08
C'est simplement une idée reçue... Comme Lox le dit, on ne peut pas utiliser simultanément la totalité de notre cerveau (cela consommerait trop de glucose), et donc le cerveau se concentre sur les opérations prioritaires du moment.

Eléments de réflexion sur le sujet, qui démontrent plutôt le contraire :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe_de_l%27utilisation_incompl%C3%A8te_du_cerveau

http://www.charlatans.info/dix-pourcents-cerveau.php

http://www.larecherche.fr/savoirs/dossier/nous-n-utilisons-10-notre-cerveau-01-10-2007-85581
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 01 Juil 2013, 22:31
Merci pour les liens
je vais faire un peu de lecture, histoire de gagner 1% de plus avant demain matin egsdfgq
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 02 Juil 2013, 09:29
Bonjour tous,
@Lox
Hyper intelligents c'est pas sûr, on peut être intelligent technologiquement et en retard philosophiquement.
Oui, tout retard finit en retard philosophique quand on gratte un peu. Nos guerres et nos crises économiques sont deux exemples de nos retards à répétition.

@Alberti
les descriptions classiques d'entités extraterrestres mentionnent le fait qu'ils ont une tête disproportionnellement grosse par rapport au reste du corps ce qui indique un cerveau très développé.

Cela peut être de l'hydrocéphalie aussi, mais sans les symptômes habituellement associés. Laughing


il y a un nombre très important de témoignages qui font référence à des êtres qui sont d'apparence quasi humaine [...] Ces extraterrestres ont une technologie qui leur permet de prendre l'apparence qu'ils veulent
Si cela était exact, l'infiltration pourrait être parfaite. Nous sommes renvoyés à une série télévisée culte des années 1960 où il était question d'un raccourci jamais trouvé.

@Loreline
Attention de ne pas refaire l'erreur des Aztèques devant Cortez : considérer les E.T comme le retour de nos Dieux ancestraux...comme le retour de Quetzalcoatl le dieu tant regretté.
Ils arriveraient comme des dieux ? Il ne manquait plus qu'un second poison après la prétendue livraison de plutonium en 1941-42. Certains seraient tentés de reprendre le poète : dieux qui êtes aux cieux, restez-y !

@PF
L'objectif de nos visiteurs ? Protéger notre biotope... contre nous...
Soyons prudents. S'ils existent, on ne sait rien de leurs intentions, ni même si elles leurs sont propres ou dictées par d'autres encore.

La thèse que voudrait démontrer M. Greslé comporte des failles : sur l'authenticité même des documents cités, sur l'insertion de ces prétendus événements de 1941-1942 dans la science historique, sur la fragilité de la technologie de visiteurs, sur la nation dite choisie. En même temps, le lecteur ne trouve pas de véritable réflexion au sujet de la rétroconception. Il n'y a pas d'approfondissement sur ce qu'implique pour l'humanité l'idée de récupérer de la technologie "prête-à-être-crashée", puisque c'est ainsi que se dérouleraient les livraisons.

La seule lecture qui reste serait métaphorique, comme je l'ai indiqué. L'auteur nous mettrait en garde contre des rétroconceptions américaines, pas celles des années 1940 et 1950. J'aurais préféré de loin un ouvrage de fond sur la rétroconception, ses enjeux, ses risques, ses résultats. Dans une bibliothèque ufologique, l'ouvrage de M. Greslé n'occupera qu'une place seconde, sauf si la Commission Sigma se fondait totalement dans les pas de l'auteur, ce dont je doute.

De plus, l'idée de créatures samsariques, ni anges ni démons, que l'on trouve dans le livre nous renvoie à des catégories spirituelles que nous pouvons comprendre, mais ne sont pas des outils pour l'ufologie, seulement un moyen pour rassurer. Enfin, à moitié, puisque l'auteur admet que certains aspects liés à nos visiteurs pourraient secouer le cocotier. L'ouvrage de M. Greslé nous laisse dans un brouillard entre un rapport d'étape maigrichon de Sigma et un rapport consistant mais introuvable car trop audacieux.

Et avec cela, il est suggéré aux citoyens d'aller au front.  Pour... essuyer les plâtres ?


Dernière édition par Hector01 le Mar 02 Juil 2013, 09:50, édité 1 fois
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 02 Juil 2013, 09:49
Il parait évident,étant donné les propos de JG Greslé et Alain Boudier,que le livre est en accord avec les conclusions de Sigma.
Il suffit d'écouter leurs interventions.

Peut-être que les hypothèses contestables (nucléaire,nation choisit,...) qu'il contient ne sont là que pour noyer le poisson et pour permettre de balancer discrètement la trame de sigma en arriere fond.

Ou alors ils participent à la désinformation,mais je n'ose pas y croire.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 02 Juil 2013, 10:45
Concernant les zones vitrifiées sur terre bien avant nos premières explosions atomiques, sachez aussi qu'il existe au moins un réacteur nucléaire naturelle:

http://www.ecolo.org/documents/documents_in_french/oklo_reacteur_naturel.htm

Source potentielle de plutonium ... plus probable que du Pu ET à mon avis

Amitiés

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 02 Juil 2013, 17:18
Article de la Dépêche...

Ancien pilote à Air France : «J'ai eu la preuve de l'existence des ovnis»

Source: Ladepeche.fr

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 02 Juil 2013, 17:59
Bonsoir,
Les réactions des internautes sous l'article de LaDepeche.fr le 1er juillet 2013 sont les plus intéressantes. Elles montrent que le sujet n'a pas avancé beaucoup en des décennies.

Il faut noter que le journaliste aurait pu lire le livre pour en rendre brièvement compte, sous son interview, laquelle passe donc à côté de la thèse si étonnante de l'auteur. Il ne reste plus que la promotion basique de l'ouvrage, du coup.

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 15 Juil 2013, 21:50
Selon JGG les américains se sont servis de matières fissiles retrouvés dans des épaves d'Ovnis. 

La surveillance des installations nucléaires par les Ovnis a commencé en 1945 au dessus de l'usine atomique de Hanford où l'on produisait du plutonium pour la bombe atomique, ainsi qu'a l'usine de Oak Ridge où l'on enrichissait de l'uranium ! Il y a plus de 80 pages de rapports sur les Ovnis vus à Oak Ridge, dans les dossiers du FBI.

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 15 Juil 2013, 21:55
Bonsoir
@Alberti
Incontestablement, le raisonnement de M. Greslé se tient...mais il faut le lire très attentivement et s'y connaitre en UFologie ou se renseigner au fur et à mesure du déroulement de son récit
Cordialement

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 19 Juil 2013, 08:10
Bonjour,

Je suis un peu stupéfait qu'il est possible de croire (car c'est bien d'une croyance dont il s'agit, véhiculé par une jolie histoire.....commerciale ici) que l'énergie nucléaire soit d'origine "exotique".

De grâce, lisait au moins l'histoire de la Bombe A !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Course_%C3%A0_la_bombe_%28Seconde_Guerre_mondiale%29


C'est un peu humiliant (c'est mon avis) de voir ce qu'il est possible de semer au sein du terreau fertile de la croyance ...

Quand à dire que le pape ou un Président US ait rencontré ET......Embarassed !!!!

Enfin et pour finir.....dire que la taille du cerveau à un rapport avec l'intelligence ......(je dois rêver..!) est tout simplement horrible et terrifiante.

La taille du cerveau n'a rien à voir avec l'intelligence.

A défaut je propose que l'on classe les intervenant de ce forum selon la taille de leur cerveau, un code couleur sera établi, seul les EPI > à 130 pourront intervenir, les autres demanderont l'autorisation de la modération (ce dernier propos est ironique.....).

C'est (peu être) de cortex cérébrale dont il s'agit mais surtout et avant tout du développement du cerveau (rapidité du flux nerveux et développement des neurones....) dont dépendra en partie l'intelligence.

A cela, il faut évidemment ajouter le contexte socio-culturel dans lequel le cerveau l'enfant grandit.

Si l'auteur était sociologue, il aurait assurément réussi un joli exercice de style.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 19 Juil 2013, 09:21
Bonjour,
Avez-vous lu le livre?
Il semblerait bien que non.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 22 Juil 2013, 08:22
Bonjour Louis,
Merci pour la réponse...
Je constate que de votre coté vous êtes capables de faire la critique d'un livre que vous n'avez pas lu,ce qui explique que vous racontiez n'importe quoi et mélangiez tout.
Pour le coup,bel exercice de style!
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 22 Juil 2013, 10:25
 Je constate que de votre coté vous êtes capables de faire la critique d'un livre que vous n'avez pas lu,ce qui explique que vous racontiez n'importe quoi et mélangiez tout.
Pour le coup,bel exercice de style!

gbnf n fhds

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 04 Déc 2013, 00:10
Bonsoir,pour ceux qui peuvent se le procurer (abonnements uniquement) ,Ufomania n° 76 consacre un dossier de Fabrice Bonvin sur les documents MJ12 utilisés par mr Greslé (avec droit de réponse de JGG).

Mr Bonvin donne l'historique de "l'apparition" de ces docs qui date des années 80,qui ont fait l'objet de nbx débats dans la communauté ufologique US et qu'à peu près tout le monde (aux USA) considèrent comme faux.
Sans scanner,je ne peux malheureusement pas mettre les six pages du dossier d'ufomania.

Cdlt.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 04 Déc 2013, 09:48
Bonjour Christian,
Merci pour l'info.

Que dit Mr Greslé en droit de réponse svp?
Qu'il a fait avec ce qu'il avait, comme à sa conférence?
Taj
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 12:13
Bonjour à tous,

Voici un article intéressant de Gildas Bourdais sur le le dernier livre de JG Greslé et le dossier Majestic, où il apparaît que JGG est tombé dans le piège de la désinformation amplifiante.

http://exocontacts.unblog.fr/2013/12/04/les-documents-majestic-12-et-le-nouveau-livre-de-jean-gabriel-gresle-1942-1954-la-genese-dun-secret-detat/
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 12:43
Bonjour
Merci Taj pour cet article fort intéressant Wink 

Mais encore une fois on s'hypnotise sur les Etats Unis. Les observations en France sur 2 /3 mois  dans les année 54 correspondent à un % non négligeable d'observations dans le monde depuis 1942 (j'ai le chiffre en tête mais il me parait tellement important que j'ai peur que ma mémoire me joue des tours)

A ma connaissance, il n'a pas été fait d'études psychologiques particulières sur ces observations qui sont quand même de formidables exemples "d'affabulation ou d'hallucination collective"

Il y a eu un quadrillage méthodique du sol français en 54 qui me semble tout aussi intéressant que Roswell
A cette époque,  internet n'existait pas,  la TV n'était pas dans tous les foyers et pour cause, les films de science fiction ne remplissaient pas les salle de cinéma..de même, les livres sur la SF ne faisaient pas de grand tirage
Le seul lien de transmission - à part les marché locaux, les lavoirs ou les bistros - la radio n'était pas un relais à rumeur OVNI de grande ampleur
Bref ! Il semblerait que les observations des quelques mois de l'année 1954 est l'équivalent des générations spontanées : ça sort on ne sait pas d'où  

J'ai la curieuse impression que les Etats Unis sont le pot de miel du phénomène OVNI et donc,  forcément, si Roswell n'est que l'atterrissage en catastrophe d'un ballon expérimental de l'armée américaine....toutes les observations de part le monde sont des hallucinations ou des menteries
Il est en de même pour la photo du Petit rechain : c'est un canular ...donc toutes les observations qui ont eu lieu les mois précédents en Belgique sont des canulars

Cordialement

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 13:55
J'ai beaucoup de sympathie pour JGG mais en effet c'est un peut l'effet que m'a fait la lecture de ce livre, organisé ou juste oax ça semblait trop beau pour être vrai et surtout l'absence de source pour les documents cités dans le livre me semblaient étrange.

Rappelons a sa défense qu'il précise que ces déductions sont dans l'hypothèse ou les documents soient authentiques.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 14:02
le phénomène ovni est mondial même dans les années 40 et 50, c'est la diffusion des informations qui est en cause , pas les cas eux mêmes, la vague de 1954 concerne surtout trois pays, france italie et usa mais c'est bien plus complexe que ce cliché habituel, pour l"italie c'est plus de 700 cas rien qu'en novembre decembre 1954 ... qui se souvient de cela ? pour les usa, le fbi alors en charge a soigneusement documenté de très nombreux cas mais qui plonge dans les archives fbi ? on oublie aussi que 1947 et 1950 ont été eux grandes années ovnis bien avant 1952... plus de 1300 cas rien qu'en 1947.. tous documentés
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 14:07
Il est surtout question des documents MJ12 cités par JGG...
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 14:13
les mj12 sont un fake comme dit plus haut, il existe une autre vérité sur ce sujet moins flamboyante mais avec mystères profonds néanmoins , il existe bien des comités discrets aux usa depuis des décénnies, ne prenons que l'étude battelle ou les études nids qui sont d'ordre privé et non gouvernemental

pour le gouvernemental c'est si discret que c'est encore classé secret défense actuellement mais je pense que nasa et norad pourraient être deux des partenaires d'un des groupes de premier niveau , on les voit en effet parfois intervenir directement sur des cas non sur sol américains, je pense à certains cas argentins et brésiliens ou ils envoient mêmes des gens sur place pour collecte et analyse, et aussi dans le cas canadien de 1991 ou leur intervention est confirmée par la police montée canadienne , donc officiellement rien , officieusement je pense qu'il existe plusieurs structures , mais sans doute très éloignées du descriptif mj12

donc vrai et faux comme souvent, quelque chose existe de proche de mj12 mais pas mj12
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 15:32
D'après ce que j'ai compris, Greslé a procédé par des recoupements entre documents suspects comme les MJ12 et des documents authentiques
ce qui me surprend c'est qu'il soit toujours porte-parole de Sigma 2
de plus la HET n'est qu'une hypothèse parmi d'autres, hypothèse que défend le COMETA et c'est cette hypothèse que réfutent les sceptiques en préférant, pour plus d'efficacité, nier ce phénomène

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 15:46
Bonjour,
Si je n'oublie rien, dans son livre il y a:

1 seul document authentifié (la synthèse de l'air command signé par Twining) provenant de la FOIA (mais tronqué par l'auteur...)

1 document qui lui a été remis de manière anonyme dans sa boite aux lettres (la copie du rapport 
français)

tout le reste vient d'internet => documents MJ12


ça limite tout de suite les recoupements.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 16:04
@Flo
Je reconnais qu'il n'est pas très crédible...mais dans ce cas il entraîne avec ce livre toute la bonne réputation de Sigma2
Fermons la parenthèse ComeitaSigma et passons à autre chose ce qui ne serait peut-être pas inutile

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 16:05
les alternatives aux hypothèses HET ne tiennent pas la route selon moi car par l'absurde si elles tenaient le cap, le phénomène aurait déjà reçu son explication, les hypothèses socio psy n'expliquent pas que des objets identiques soient vu par des témoins ne se connaissant pas et ne partageant pas ni la culture ni le même modèle social, incluant l'accès à l'information aux cas, ceci étant moins vrai avec internet mais par entièrement faux non plus quand on constate la segmentation culturelle ne fût ce que sur youtube, et le marketing en profite d'ailleurs

les hypothèses phénomènes naturels n'expliquent pas le nombre de cas ou alors les phénomène snaturels exceptionnels ne le sont pas

les hypothèses spatiales, retombées, debris, sat n'expliquent elles non plus par le nombre de cas ,sauf à mentir comme un arracheur de dents à propos de la vague du 5/11/90

donc pour de multiples raisons et pas que celles ci l'hypothèse HET est la plus plausible même si elle est la moins croyable, mais notre vision de l'univers a tellement évolué et évolue encore tant que ce qui semble incroyable encore en 2013 pourra s'avèrer parfaitement banal en 2036

ce que je reproche à G Greslé moi c'est d'avoir laisser penser que son livre allait donner des élements de réflexions de sigma, et on peut aussi reprocher à sigma non pas d'avoir G Greslé comme porte pareole mais de ne pas communiquer sur ce qu'ils font depuis 2008.. donc je ne jette pas l'oprobe sur G Greslé qui à mon sens fait ce qu'il peut avec ce qu'il a

mais on est déçu par ce qui a pu être fait

son livre est par contre intéressant sur de nombreux détails concrets peu connus sur la manière dont le sujet ovni a été traité aux usa et en france mais je n'adhère pas à son point de vue sur le nucléaire et la manière dont la première bombe a été fabriquée

l'uranium en effet venait du congo belge et a été donné aux usa par la belgique , c'est un fait et franchement je ne suis pas fier que mon pays , ou ce qu'il en reste encore.. car il finira par exploser communautairement.. fier donc qu'il soit associé à cet "exploit" désatreux d'oppenheimer

open heim .. maison ouverte .. en trad libre, avouons que cela est amusant

je suis bien plus intrigué sur l'affaire j-rod ou une fameuse désinformation avec un fameux hoax a été mise en place..cependant le vrai a été noyé dans le faux grossier...

la vraie histoire date du crash de kingman en 1953

"mais il se rappela cependant que certains débris portaient des symboles proches du sanskrit"

http://rr0.org/science/crypto/ufo/enquete/dossier/Kingman/index.html

les symboles caret sont également proches du sanskrit en ce sens qu'ils peuvent pivoter , en sanskrit ce pivot se fait sur deux axes

j'avoue ne pas encore avoir lu tout le livre de g greslé par manque de temps et donc je ne sais pas s'il évoque j-rod qui pour la petite histoire a inspiré indirectement le feuilleton the chameleon avec jarod

où le héro est un caméléon cad un être capable d'assimiler et par empathie d'adopter la compétence , même complexe, de pratiquement n'importe quel sujet, une capacité très alien on va dire

l'homme fonctionne aussi par mimétisme dans son apprentissage mais sur une durée plus longue, sauf surdoués, et en tout cas n'incluant pas l'expérience

si on part de l'hypothèse audacieuse que le crash est réel et que j-rod a bien eut des contacts avec le gouvernement us, on doit partir de l"'hypothèse qu'un dialogue a été mis en place à un niveau évolué, incluant des accords

et j'ai toujours été intrigué par le fait que l'ex ministre de la défense canadienne, hellyer, poste qui n'est quand même pas un poste de guignol, ait évoqué le fait que le gouvernement us n'ait pas totalement joué le jeu et les ait fâché... des  déclarations indirectes en ce sens ont été faite par le minister de la défense japonais... et depuis... le mouvement exopolitics est né, diplomatie par anticipation...

vous croyez aux coincidences vous ?

mais à nouveau je ne sais pas si ce livre évoque ces pistes, et on est de toute façon loin du mj12
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 16:14
le mouvement exopo a aussi par ailleurs évolué d'une réflexion.. du style, qu'est ce qu'on fait s'ils reviennent fâchés et on envoie qui et comment pour dialoguer vers une réflexion.. qui c'est qu'a le pouvoir de parler au nom de l'humanité, version "take me to your leader", la gluance vers le pouvoir absolu m'énerve personnellement, qui a ce droit de parler au nom de tous ? mmm ?

on remarquera qu'après de multiples tentatives de faire dire qu gouvernement us qu'il sait , aucune tentative, même celle s'appuyant sur larry king de cnn, ce qui n'est quand même pas rien comme levier, et celle s'appuyant sur congrès ou chambres par exemple au danemark ou en allemagne, aucune n'a abouti

ce que j'interprete moi comme un indice indirect sérieux qu'il y a bien secret profond

je persiste à penser que si nous avancions ensemble on irait plus vite et je n'ai pas changé d'avis depuis les premieres mains tendues de certains gouvernements vers la sphère privée

ce qui a aussi été le message de G greslé, s'il lit , qu'il soit rassuré, ces mains tendues ont été comprises comme telles et le don répondra au don

et il faut du temps pour donner correctement
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 16:32
je vous cite anakinnam

"le mouvement exopo a aussi par ailleurs évolué d'une réflexion.. du style, qu'est ce qu'on fait s'ils reviennent fâchés "
L'objectif avoué de nos amateurs de divulgation est de récupérer le secret de l'énergie qu'ils semblent devoir utiliser...
Comme l'être Humain a été éduqué pour prendre par la force ce dont il ne peut pas s'emparer aisément ...on voit très bien les conflits futurs que cela va engendrer


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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 05 Déc 2013, 22:12
on ne parle pas des mêmes êtres humains, il existe ceux qui sont du côté clair et les autres c'est tout, et le choix est toujours laissé, on appelle cela le libre arbitre mais si le côté sombre est choisi alors il faut assumer son choix .. si l'appât du gain ou du pouvoir les motivent alors ils perdront tout, c'est tout simple

les enjeux sont bien plus importants qu'un simple secret technologique, G Greslé devrait le savoir lui qui prétend avoir vu des ovnis à plusieurs reprises
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 00:45
Pour mémoire,sur ce site,le rapport sur la vague US de 1947 par Ted Bloecher (Nicap)

http://www.scribd.com/doc/111612724/Livre-ReportOnWaveOf1947
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 10:09
Bonjour,
Loreline en effet on peut se demander quel est le but de JG Greslé de sortir un livre reposant sur autant de choses extrêmement douteuses, de tronquer ce qui ne l'arrange pas dans le seul document authentique du livre, tout en sous-entendant systématiquement lors de ses interventions que les documents ont été récupérés grace à la FOIA.

Pourquoi passer autant de temps sur ces documents et pourquoi les mettre tant en avant lorsque l'on fait partie de Sigma? (d'autant qu'apparemment ils continuent encore de le faire en ce moment...)

Ça donne l'impression:
1) qu'ils n'ont strictement rien de mieux et de plus sérieux à étudier (ça fait peur...)
2) qu'ils font exprès de se décrédibiliser pour décourager les ufologues, ce qui à l'air de marcher, plus personne n'attend quelquechose de Sigma.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 11:21
Si l'ensemble des documents MJ12 sont des faux, le livre de JG Greslé est sans intérêt, puisqu'il est presque entièrement basé là-dessus. Mais j'ai du mal à l'admettre, car d'une part ces documents ont une apparence authentique, d'autre part, comme le dit Greslé, on ne voit pas l'intérêt pour un organisme quel qu'il soit de se fatiguer à produire une telle masse de faux si bien imités (et nécessitant des connaissances approfondies des rouages administratifs US), et qui de plus vont à l'encontre de la thèse officielle opposée à l'HET.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 11:48
Bonjour, 

J'ai demandé directement à JGG, lors de son intervention du 5/11/13 à Ovni-Paris, si ses recherches, son hypothèse et donc son livre, avaient un lien avec les travaux de Sigma:

Sa réponse est OUI! Ce travail fait partie intégrante des travaux de Sigma 1 et continue: l'authentification des documents se poursuit, avec une aide "spécialisée" concernant les sources, et continuent à recevoir d'autres documents.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 12:13
sigma ne donne pas , donc franchement je me fous de savoir ce qu'ils font , il ya bien trop de groupes et personne agissant sans donner et se prétendant spécialistes depuis 20 ans dans le sujet , moi je ne juge que sur les faits et éléments apportés pas sur la tête du messager

si une enquête pilote de chasse a été faite , sigma devrait la croiser avec la base de weinstein et nous proposer des pistes de réflexion sur ce thème précis, et oui il ya d'innombrables cas pilotes et radar depuis  1942

moi je pensais naïvement que cette commission n'avait que ce rôle précis et important, mais force est de constater que cela a été annoncé fin  2008 et que nous voilà  5 à 6 ans après sans rien, même pas un résumé de ces données et résultats

les cas compilés par dominique weinstein http://www.ufoevidence.org/newsite/files/WeinsteinPilotCatalog.pdf

et d'autres cas divulgués par d'autres gouvernements dont amérique du sud et ailleurs forment une base permettant un travail de commission

ne fut ce que trier les cas par type d'avion et donc vitesse max et caractéristiques d'ovnis constatés pour faire un delta de capacités techniques

y ont ils seulement pensé ?

si un ovni dépasse un vieux coucou volant à 700 km/h on a un doute que cela puisse être un autre coucou... mais si l'ovni dépasse un avion à mach 2, sans caractéristiques d'un vol à mach 2, ca devient plus compliqué...

et quand d'innombrables pilotes de lignes et leurs passagers en ont vu, même récemment et confirmés par radar... ou que des pilotes se crashent en les trackant.. et que ces données sont toujours en grande partie bien au chaud dans les archives us et française....on se dit que sigma devrait plutot creuser ces pistes là

y inclus les capacités de manoeuve, sigma comme figure en s ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Voltige_a%C3%A9rienne

une figure en s s'approchant du mouvement en chute de feuille morte constatée chez certains ovnis dans les années 50 notamment

bref y a matière à réflexion en dehors des mj12 selon moi

et j'aimerai vraiment voir un tableau type d'avion et type d'ovni en face .. par exemple f16 belge et triangle ou rectangle de la vague belge..oui il ya eut des rectangles aussi...
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le Ven 06 Déc 2013, 12:20
Bonjour myrtille
Un grand grand merci !!!! cheers 

C'est exactement ce que je pensais, J.G Greslé a toujours employé de conditionnel dans son ouvrage.
et A.Boudier a bien précisé dans les repas   où il intervenait que  la commission Sigma 2 est destinée à vérifier l'authenticité de certains documents qu'ils ont utilisé

J'ai  trouvé étrange que les journaux dans un bel ensemble et titrant  en substance : les OVNIS sont des essais militaires nous  annoncaient  peu après que les Américains se décidaient à reconnaitre  l'existence de la  zone 51  
et ce documentaire inédit qui est passé la semaine dernière sur RMC24 pour insister lourdement sur la non existence des OVNIS m'a semblé opportuniste

J.G Greslé a romancé dans son ouvrage..et j'ai trouvé ça dommage..mais pouvait-il sortir un document de témoignage en bonne et due forme ???certainement pas !
Cordialement

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:06
si Jg Greslé ne pouvait sortir aucun document en bonne et due forme, qui le pourra ? faudra til une fois encore faire le boulot soi meme ? c'est dommage , enfin bref si le secret d'Etat est ancré je ne vois pas de moyen de le contourner et le ciel est calme ces temps ci , aucune vague ne viendra troubler leur quiétude , quelle chance pour le secret d'Etat
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:08
@anakinnam a écrit:sigma ne donne pas ,

moi je pensais naïvement que cette commission n'avait que ce rôle précis et important, mais force est de constater que cela a été annoncé fin  2008 et que nous voilà  5 à 6 ans après sans rien, même pas un résumé de ces données et résultats

CQFD
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:26

Bonjour
J'ai Bien peur que vous n'ayez aucune idée de l'impact d'une annonce officielle de l'existence d'inconnus du système terrestre dans la population
Mais c'est normal..vous êtes à fond dans votre passion

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:28
rêvons un peu.. si sigma me donne accès à ses données , je leur pond une analyse approfondie dans un délai maximal de  2 mois.;mais je rêve tout haut lol
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:40
@anakinnam a écrit: Trier les cas par type d'avion et donc vitesse max et caractéristiques d'ovnis constatés pour faire un delta de capacités techniques

y ont ils seulement pensé ?

si un ovni dépasse un vieux coucou volant à 700 km/h on a un doute que cela puisse être un autre coucou... mais si l'ovni dépasse un avion à mach 2, sans caractéristiques d'un vol à mach 2, ca devient plus compliqué...

et quand d'innombrables pilotes de lignes et leurs passagers en ont vu, même récemment et confirmés par radar... ou que des pilotes se crashent en les trackant.. et que ces données sont toujours en grande partie bien au chaud dans les archives us et française....on se dit que sigma devrait plutot creuser ces pistes là

y inclus les capacités de manoeuve, sigma comme figure en s ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Voltige_a%C3%A9rienne

une figure en s s'approchant du mouvement en chute de feuille morte constatée chez certains ovnis dans les années 50 notamment

bref y a matière à réflexion en dehors des mj12 selon moi

et j'aimerai vraiment voir un tableau type d'avion et type d'ovni en face .. par exemple f16 belge et triangle ou rectangle de la vague belge..oui il ya eut des rectangles aussi...



Peut-être y ont-il pensé ? Je sais que SIGMA2 est censée entretenir de bons rapports en Amérique du Sud, sachant que l'Armée collabore avec les ufologues locaux là-bas, il y a moyen de faire ressortir quelques cas sérieux de rencontres pilotes d'aéronefs/OVNI ou des détections radar. Et si cela ne leur est pas venu à l'esprit, nous sommes là pour évoquer nos idées citoyennes en leur proposant de constituer une nouvelle synthèse basée sur le rapport Weinstein avec les éléments qu'ils auront acquis avec des tableaux comparatifs sur les performances mises en oeuvre de part et d'autre, soit en les contactant directement via leur seule adresse mail ou lors d'une prochaine conférence de Mrs Boudier ou Greslé, rappelez-vous, ce dernier a dit que c'est désormais aux citoyens lambda de prendre le relais... Si nous collaborons d'une certaine manière avec SIGMA2, que nous donnons de nouvelles pistes ou manières de travailler pour amener de la consistance dans ce dossier, ils pourront nous le rendre tôt ou tard, alors le jeu en vaut peut-être la chandelle...
 
Si je crois encore au Père Noël, dites-le moi... rire 
 
@+


Dernière édition par Polyèdre57 le Ven 06 Déc 2013, 13:41, édité 1 fois

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:40
loreline cela fait des années que des officiels affirment qu'il ya quelque chose, hynek inclus.. je n'ai jamais vu de mouvement de panique... car en réalité la majorité s'en fout ... ou pensera que c'est faux .. et une horde de sceptiques seront là pour expliquer qu'il n'y a rien, par contre... ceux qui s'intéressent au sujet pouront avancer et tous le monde en apprendra plus, c'est cela l'enjeu réel , pas l'information des masses qui regardent tfzéro ou les téléréalités en tout genre..

viens bobonne, viens j'te dis ! siggmarr ou sigta ? vient de dire au jt que les hommes verts existent.. t'es sérieux raymond qu'est ce que t'as encore bu toi ? rien bu juste un pastis jt'e jure c'est claire chazal qui l'a dit avec un gars un peu chauve ! eh alors c'est pas avec cela que nabila pourra se payer son nouveau téléphone et puis il ressemble à quoi leur extraterresstt ? ben ils savent pas trop.. bah tout ca c'est de la blague, vient manger ta soupe raymond

.. plus serieusement ce que je veux dire c'est .. qu'est ce qu'on dit ...il ya moyen de dire sans dire et de dire beaucoup sans effrayer les masses mais informer les passionnés.... et de nombreux sondages dans de nombreux pays montrent qu'une majorité des gens pensent qu'il ya de la vie ailleurs et un nombre non négligeable que les extraterrestres viennent nous visiter

ce n'est pas neuf et les sondages vont dans l'immense majorité des cas dans le même sens sauf dans les pays barbares et je ne les citerai pas par sympathie qui de toute façon sont peu concernés par le phénomène ovni et non ce n'est pas un hasard et non ce n'est pas psycho social non plus

et si on ne veux pas informer alors on ne dit pas qu'on cree une commission specialisée, personne n'en saura rien
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 06 Déc 2013, 13:49
Ces travaux de sigma (documents), ne sont qu'un chapitre des travaux de cette commission : le problème est que nous ne sommes absolument informés de rien les concernant, malgré toutes ces années. 

Ce qui m'énnerve encore plus, c'est la nouvelle direction que cette commission semble être appelée à prendre, d'après le communiqué de Luc Dini:

L'étude scientifique et technique du phénomène a été préconisée par de nombreuses autres commissions,  depuis des décennies: rien ne dit que la 3af, avec les réseaux qui sont les siens, va réellement avoir la volonté de s' attaquer à ce chantier, de façon transparente qui plus est.

Luc Dini,  a des liens avec Thales( entre autre), mais qu'est-ce qui a motivé sa nommination à la tête de Sigma, tant au niveau personnel qu'institutionnel, nous n'en savons rien.

Sigma 2 verra-il vraiment le jour? Pour ma part je suis septique: le site qui se présente comme "interactif" puisque des commentaires peuvent y être mis, reste muet (pas de réponse à la question que j'y ai posé il y a plusieurs semaines ni de parution des questions que d'autres, dont PF, ont posées! )

Aucune volonté de transparence,  en tout cas.

JGG est une cible facile pour exprimer le mécontentement général et légitime concernant l'opacité des travaux de Sigma: certains en font un bouc-émissaire , c'est une
solution de facilité.

Pourquoi n'y a-il pas eu plus de commentaires adressés à la 3af? Même si, visiblement,  la censure est à l'oeuvre!
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