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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Dim 16 Juin 2013, 19:01
Merci Pf pour le lien. Trés intéressant cet interview ...
CFly
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Dim 16 Juin 2013, 23:40
@PF : J'habite au nord de Toulouse ... Concernant le lieu, c'est au 1er étage du Flunch des allées Jean Jaurès. Habituellement je monte avec mon plateau repas vers 19h ... histoire d'échanger avec d'autre personnes, puis vers les 20h-20h30 le conférencier intervient, après 22h ou 22h30 (je ne me souviens plus), la discussion peut se terminer dans le bar d'à côté ...
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Dim 16 Juin 2013, 23:46
Bonsoir, je n'ai pas encore lu le livre de Greslé, mais selon cette interview il donne pour vrai la rumeur d'un premier crash au large de san francisco en 42, docs à l'appui, mais cela semble en contradiction avec les docs Majestic 12, sur lesquels il s’appuie également puisque ceux ci établissent une chronologie réelle car sensée être confidentielle ou ne figure pas ce crash de 1942...un avis de ceux qui ont le livre la dessus?
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Flo78
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 17 Juin 2013, 00:38
Si jamais il y a bien eu récupération avant Roswell,la question qu'on peut se poser c'est,était-il nécessaire qu'ils le sachent?
Pas forcément,ils ont juste besoin de savoir qu'il y a eu récupération.
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PF
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 17 Juin 2013, 06:50
@CLfy : moi je viens de Limoges je ne serai pas là avant 20h

j'espère qu'on pourra faire plus ample connaissance

mais comment se "repérer" ? A moins que je n'imprime mon avatar sur un petit carton fixé à ma chemise  pour que toi tu me reconnaisses ! Car toi tu n'as pas d'avatar ! 

Tu prépares une question ?
CFly
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 17 Juin 2013, 08:16
@PF : j'arrive à la moitie du livre ... je sais, je ne suis pas un violent de la lecture ... mais en ayant aussi écouté ses interventions sur deux radio, je commence à mieux cerner les thèmes abordés ... Je trouve tout cela énorme, mais je pense qu'il y a quelque chose qui cloche, lié aux matériaux fissibles ...
A moins que je n'ai pas compris le sens des propos de JGG, mais il dit qu'ils nous auraient donné un coup de pouce avec ces matériaux pour pouvoir résoudre nos pb énergétique et qu'ils auraient été surpris que l'on s'en serve pour faire des bombes ...
J'ai plus l'impression qu'ils (ET) ont cherché à ce que l'on puisse faire ce type d'arme pour arrêter la 2ème guerre mondiale, tout en gardant après le contrôle pour ne pas que l'on se fasse tous sauter ...
Je vois bien un scénario du type "Bon ces terriens belliqueux, si on leur donne la recette de la bombe sur un plateau, ils vont se méfier, mais si on provoque des crash avec nos robots biologique à l'intérieur, cela va paraître plus naturel et ils vont s'empresser de nous faucher notre fausse techno ..." Je parle de fausse techno, car le fait qu'ils puissent utiliser l'énergie nucléaire comme source d'énergie me semble anachronique par rapport à leur prouesses technologiques. Et si ils avaient voulu réellement nous donner un coup de pouce pour résoudre nos pb énergétiques, j'ai le sentiment qu'ils ont une armada de techno non dangereuse à nous passer (comme je l'ai écris dans un post, il y a plusieurs jours ) comme par exemple des cellules solaire à très haut rendement, ...
En ce qui les concerne, je pense qu'ils savent maîtriser cette fameuse énergie du vide qui semble être intimement liée à la maîtrise de la masse pour pouvoir se mouvoir instantanément sans subir les effets de l'accélération ...
En ce qui concerne l'avatar ... bonne idée ... il me reste à en trouver un ...
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 17 Juin 2013, 09:27
Bonjour,
je ne peux pas venir, et j'ai des questions pour M. Greslé.
1ere question
Vous avez laissé entendre que les États-Unis avaient été "choisis". Si vous aviez été formé en tant que jeune pilote officier dans l'Armée Rouge, diriez-vous aujourd'hui que la Russie est la nation élue ? Wink
2eme question
Dans votre ouvrage, le lecteur comprend que des objets inconnus sont les pourvoyeurs indirects d'un arsenal toujours plus meurtrier. Est-ce selon vous la meilleure voie pour préparer le public à accepter une éventuelle présence non humaine dans notre environnement immédiat ?

3eme question
Les objets inconnus sont-ils un gâteau technologique à se partager ? La France est-elle à la table ? j,tr yyd,(un joker est permis)

4eme question
Sur quels éléments précis vous appuyez-vous pour penser que les crashes présumés de 1941 et de 1942 (San Diego, San Bernardino) sont un même modèle d'appareil que les deux récupérations de 1947 (Socorro et Corona) ?

5ème question
En refermant l'ouvrage, le lecteur se dit : sans l'apport de matières fissibles complémentaires, tombées du ciel, des centaines de milliers de vies et la santé des japonais auraient été préservées, peut-être (le Japon aurait capitulé avant). Si une guerre reste une guerre, des crashes inconscients de la part de visiteurs évolués n'impliquent-ils pas une forme de responsabilité partagée ? Le Japon pourrait-il exiger dans un an, dans cent ans ou plus tard, des "dommages et intérêts" à nos "visiteurs", même en l'absence de règles de droit ? La désactivation des codes nucléaires liée au survol de sites stratégiques par certains de ces objets pourrait-elle s'analyser comme une forme de repentance de leur part ? Pour nos "visiteurs" un statut historique de "responsables mais pas coupables" est-il envisageable ?

---
Alors si vous avez une idée pour le chiffrage des dommages et intérêts liés à la co-responsabilité des "visiteurs" dans un des drames du XXe siècle, cela pourra faire l'objet d'un fil séparé, sous forme de procès fictif, avec les éléments à charge et à décharge. C'est une suite logique si l'on suit la thèse de M. Greslé. Le titre de ce fil serait : accusés visiteurs, levez-vous !  Si les crashes supposés de 1941-1942 étaient intentionnels, cela pourrait devenir intenable pour la défense.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 17 Juin 2013, 11:57
La spécificité des bombes nucléaires sur le japon, c'est d'avoir remplacé en un coup les tapis de bombes habituels. Les raids précédents sur le japon ont fait autant de morts que les bombes nucléaires d'hiroshima et nagasaki. C'est l'attaque de cibles civiles sur le japon plus que l'utilisation d'arme atomique qui est vraiment discutable au plan éthique. Les bombes atomiques ne sont qu'un raffinement, plus rapide, plus compact, plus économique, plus impressionnant quand l'ennemi ne sait pas combien vous en avez en stock. L'énergie atomique c'est aussi une singularité technologique, le début d'une nouvelle forme de civilisation, un passage obligé vers autre chose, qui s'accompagne d'un renforcement du sens moral, éthique, car cela oblige à une grande responsabilité pour le possesseur. Le pb de notre planète est le morcellement de nos civilisations, à cause de la géographie, les peuples ne sont pas unis et s'affrontent sur des notions d'espace, de ressources, de cultures ou d'énergie, ne partage pas le même langage. Vu du ciel la nation la plus développée était les USA à l'époque, ne serait-ce que le survole du territoire de nuit vous informe de la richesse de la nation et de son niveau de vie par rapport au reste du globe, l'Urss notamment. Il n'est pas illogique de penser que les ET aient voulu rapidement doter la nation la plus moderne de l'énergie atomique pour rapidement arriver à une unification globale des nations par une puissance égémonique et ce rapidement avant une dissémination de la technologie nucléaires. Mais on peut dire que c'est raté. Autre chose c'est installé, ce qu'on appel l'équilibre de la terreur. Pas de guerre mondiale depuis 80 ans, mais d'autres déséquilibres néanmoins.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 17 Juin 2013, 14:15
Paperclip :
Il n'est pas illogique de penser que les ET aient voulu rapidement doter la nation la plus moderne de l'énergie atomique pour rapidement arriver à une unification globale des nations.


Et oui, si c'était cela, c'est raté et bien raté.

L'hypothèse de Paperclip ouvrirait une autre question, indépendante de celle d'une co-responsabilité. C'est la question de la capacité des "visiteurs" à jauger les sociétés humaines, et aussi celle du traitement inéquitable des nations dont ils pourraient avoir à rendre compte un jour, si tout cela était vrai.
La thèse de M. Greslé soulève beaucoup d'interrogations. Hum... Serions-nous pour eux la première civilisation rencontrée sur leur chemin, ce qui justifierait une inexpérience dans leur approche ?
Il y aurait 400.000 civilisations dans cette galaxie, et nous serions tombés sur la seule qui livre du plutonium militaire, sans savoir qu'elle commet une folie ? Je suis perplexe.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 17 Juin 2013, 15:39
Moi aussi je suis perplexe. On est loin de la notion de non-ingérence, risque d'ethnocide etc...S'il y a ingérence, parti pris avéré, cela changerait beaucoup de chose. Comme disait JPP, "on n'apporte pas la poudre à canon à des gens qui se battent déjà avec des arcs et des flèches car cela va être franchement pire". A moins d'y être contraint par une raison encore plus forte.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 17 Juin 2013, 17:01
Je pense qu'il faudrait arrêter avec ces histoires de combustibles nucléaires apportés par des extraterrestres "tombés du ciel".
Ce sont plutôt nos bricolages nucléaires qui ont attiré/inquiété les extraterrestres (2700 tirs en atmosphère libre depuis 1945 ...).

La découverte des matériaux fissibles est le résultat de recherches méthodiques non ambigües.
Les premiers a avoir compris la fission de l'uranium 235 sont les allemands Otto Hahn et Fritz Strassmann, l'autrichienne Lise Meitner en 1938.

Ensuite ce n'est qu'une question de moyens comme en possédaient les USA pour construire des piles expérimentales et découvrir le plutonium 239 (spectroscope de masse) comme résultat du bombardement de l'uranium 238 par des neutrons.
Il leur a été facile de prouver que ce plutonium était également fissible et qu'il était plus facile de produire du plutonium 239 (chimie) que d'enrichir de l'uranium (physique) pour usage militaire.
D'autre part la masse critique du plutonium 239 (~8 Kg en 1945) est plus faible que celle de l'uranium 235 (~25 Kg en 1945) ce qui permet des bombes plus petites et moins lourdes.
Aujourd'hui on parvient à réaliser une bombe à fission avec seulement 4 Kg de plutonium 239 ...
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 17 Juin 2013, 17:40
@CFly : il faudra qu'on fasse connaissance, ton point de vue (avec ta culture aéronautique que je n'ai pas) m'intéresse beaucoup
et je te parlerai d'autre chose, ça va beaucoup t'intéresser je n'en doute pas.

je t'enverrai un MP pour qu'on puisse se retrouver à la conf (je ne pense pas être au repas)
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Lun 17 Juin 2013, 20:26
wacapou a écrit: Je pense qu'il faudrait arrêter avec ces histoires de combustibles nucléaires apportés par des extraterrestres "tombés du ciel".
Je suis tout à fait de cet avis ;-)  Historiquement, cette hypothèse est en contradiction totale d'avec les connaissances et avancées techniques de l'époque en physique, qui étaient toutes proches d'obtenir les résultats nécessaires dès 39.
La grosse difficulté technologique était d'ordre industrielle. Même si les théoriciens ont malgré tout dû bricoler des modèles expérimentaux un peu à la hâte.

wacapou a écrit:La découverte des matériaux fissibles est le résultat de recherches méthodiques non ambigües.
Les premiers a avoir compris la fission de l'uranium 235 sont les allemands Otto Hahn et Fritz Strassmann, l'autrichienne Lise Meitner en 1938.
En fait, la première à cogiter et comprendre les résultats de Hahn (à distance, à travers leur correspondance quotidienne, car elle avait du fuir l'Allemagne nazie), c'est bien Lise Meitner ; puis Hahn va immédiatement vérifier expérimentalement les calculs que celle-ci lui transmet. Ce n'est que fin 38 que Hahn, alors rejoint par Strassman, va expérimentalement obtenir et identifier la désintégration de l'uranium (Ce qu'avaient réaliser Irène Curie et Paul Savic à Paris deux mois plus tôt, mais sans réussir à conclure ; par manque d'audace conceptuelle semble-t-il).

wacapou a écrit:Ensuite ce n'est qu'une question de moyens comme en possédaient les USA pour construire des piles expérimentales et découvrir le plutonium 239 (spectroscope de masse) comme résultat du bombardement de l'uranium 238 par des neutrons.
Il leur a été facile de prouver que ce plutonium était également fissible et qu'il était plus facile de produire du plutonium 239 (chimie) que d'enrichir de l'uranium (physique) pour usage militaire.
En fait, les premiers réacteurs de production l'ont été pour produire le plutonium 239 qui est issu directement de l'uranium 238 par capture d'un neutron. P239 qui a en outre la bonne idée d'être un précurseur de l'uranium 235, et donc de rentabiliser doublement ces réacteurs.
Et, effectivement, ce n'était ensuite qu'une question de moyens industriels, et le pays a mis le paquet (d'autant plus que des firmes comme General Electric n'attendaient que cette occasion pour s'investir dans ce domaine).

wacapou a écrit:D'autre part la masse critique du plutonium 239 (~8 Kg en 1945) est plus faible que celle de l'uranium 235 (~25 Kg en 1945) ce qui permet des bombes plus petites et moins lourdes.
Aujourd'hui on parvient à réaliser une bombe à fission avec seulement 4 Kg de plutonium 239...

On dispose aujourd'hui de toutes les données expérimentales nécessaires, mais c'était une grosse interrogation pour l'équipe d'Oppenheimer qui ignorait tout, à l'époque, des valeurs des sections efficaces de capture (Et certains pensaient même que la réaction en chaîne s'étoufferait par auto-modération).
Mais Groves avait eu du nez de mettre Oppenheimer à la tête de l'équipe des scientifiques. En effet, il venait de la physique quantique et atomique -- avec une thèse à Zurich avec Max Born, et Pauli comme mentor -- puis des travaux en physique nucléaire, qui ont culminé avec l'article sur le comportement limite des noyaux neutroniques sur la « contraction gravitationnelle continue » (écrit avec Snyder, et qui établit la possibilité nucléaire des trous noirs).
Si bien qu'Oppenheimer et son équipe ont réussi un tour de force, à savoir calculer une estimation précise des masses critiques à partir des résultats expérimentaux obtenus sur les taux de capture. Et si Gadget (la bombe de Trinity) a permis de vérifier le bien fondé de ces prévisions pour Fat Man, Little Boy a été lancé sans qu'une telle vérification expérimentale ait été faite. Chapeau !

En résumé, il est évident qu'envisager la nécessité d'un apport divin e.t., pour expliquer les résultats du projet Manhattan est totalement insensé.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 18 Juin 2013, 06:46
Oui et il me semble "etrange" que les E.T. utilisent ou/et detiennent la technologie nucleaire... Ils ont surement autre chose de beaucoup plus evolue. C'est comme si nous donnions des arcs a fleches a nos soldats actuelles.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 18 Juin 2013, 08:30
Bonjour
Oui ! j'ai fait une relecture du livre de JG Greslé  et cette hypothèse de la soucoupe s'écrasant pile juste au moment où on en avait besoin   me semble étrange....pourquoi est-il parti de cette base pour bâtir son affirmation ?
Pour mieux marquer les esprits ? puisqu'il utilise le conditionnel mais cela diminue sa crédibilité

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 18 Juin 2013, 08:44
Je ne vois pas non plus l'intéret de partir sur une telle hypothèse,si ce n'est que c'est la vérité,ou qu'il est manipulé.

D'autant que cette spéculation ne change presque rien au final,en tous cas à notre niveau.
Ce qu'il faut c'est faire comprendre au grand public que les OVNI ne sont pas une farce,et le reste de son livre va bien dans ce sens.

Que les OVNI s'intéressent au nucléaire parceque c'est dangereux pour la planête (chose avérée) ou parcequ'ils se sont fait piquer/détourner leur technologie,ça ne nous avance à rien comparativement a la perte de crédibilité potentielle.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 18 Juin 2013, 09:08
C'est ce que je pense aussi, cela change uniquement la spéculation romancée de JG Greslé mais il faut bien rendre le livre attreyant

EDDIT : il s'appuie quant même sur une lettre de Roosevelt qui est très claire
 Cependant
1° le 7 décembre 1941, les japonais détruisirent une partie de la flotte du Pacifique
2° et le 25 février 1942,des appareils inconnus apparaissent à Los Angelès. les avions d'interceptions prêts à décoller sont restés au sol
3° et 1 ou 2 engins s'écrasent pour apporter miraculeusement le plutonium qui va  sauver le monde civilisé


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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 18 Juin 2013, 10:16
Bonjour,
Floo78 :
ou qu'il est manipulé.

On peut noter que déjà le rapport Cometa de 1999 avait émis l'idée que les États-Unis voudraient conserver une supériorité technologique militaire sur les pays concurrents, d'où la politique de secret et de désinformation américaine. L'idée que les États-Unis avaient des chances d'être choisis comme interlocuteurs privilégiés y figurait aussi, je comprends donc que ce n'est pas M. Greslé qui a inventé le concept de nation "élue".

Si l'auteur n'est pas manipulé, sa thèse se coule parfaitement dans la ligne tracée par le Cometa 14 ans plus tôt, déclinée avec cette composante du nucléaire. Ce qui est étonnant dans l'ouvrage de M. Greslé, c'est que sa présentation des récupérations d'appareils inconnus ne débouche pas sur une réflexion approfondie au sujet des risques liés à la rétroconception, où il aurait aussi examiné la situation d'autres pays. On reste aux portes des hangars américains, encore.

@Loreline
le plutonium qui va  sauver le monde civilisé.
C'est juste, on retrouve un peu les héros civilisateurs, ou des fées, des exo-fées (un peu naïves hein) se penchant sur le berceau de la nation élue, tellement éclairée depuis l'espace...


Dernière édition par Hector01 le Mar 18 Juin 2013, 10:39, édité 2 fois
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 18 Juin 2013, 10:31
une petite reflexion...

et si finalement derrière tout ça Mr Greslé essayait de nous faire réaliser par nous même que ça va plus loin que ça?

si comme il nous explique les américains ont envoyé des équipes la veille du crash,cela sous entend qu'ils sont en contact.
or il n'appuie pas tant que ça sur ce point.
c'est quand même étrange,non?

c'est peut-être aussi cela que sigma a découvert?
La preuve de contact entre les USA et les... "visiteurs".

Toute publication serait tout bonnement impossible,ou pourrait conduire à une crise sans précédent.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 18 Juin 2013, 12:01
C'est une idée à creuser, cependant M. Greslé ne fait pas référence à Sigma dans son ouvrage.
Cela nous rappelle la relation entre rétroconception à partir de ces appareils inconnus, même réduite à du ramassage de matières, et interventionnisme exotique.

Si des transferts de technologies exotiques existent, ils seraient rendus imperceptibles, étant habillés en quelque sorte dans le mouvement général des sciences et techniques. Il serait facile à un État de gérer un calendrier de transferts conçu pour masquer les jointures, on va dire. Cela supposerait de diffuser les savoirs exotiques par les réseaux universitaires, pour rendre le moment venu les avancées légitimes par des publications etc. Il pourrait aussi y avoir des "armes à surgir", armes sur plans, dont la fabrication en série ne serait ordonnée qu'en cas de nécessité, mais dont la seule possession conférerait une suprématie.

Cela cadrerait assez bien avec cet extrait de M. Greslé (page 300) :
"Il est donc possible que cet immense pays [...] ait été délibérément choisi pour gagner la guerre contre les forces de l'Axe, puis pour diriger le monde après la victoire".

Il y a vraiment comme une relecture de l'histoire contemporaine.


Dernière édition par Hector01 le Mar 18 Juin 2013, 12:27, édité 2 fois
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 18 Juin 2013, 12:22
@Flo78 a écrit:
si comme il nous explique les américains ont envoyé des équipes la veille du crash,cela sous entend qu'ils sont en contact.
or il n'appuie pas tant que ça sur ce point.
c'est quand même étrange,non?


Bug! désolé mon post reste fusionné à la citation

Déjà en 1997, avant le rapport Cometa, dans son livre "extraterrestres secrets d'état" JGGreslé expliquait qu"une équipe venant de washington avec du matériel s'était posée à Roswell dans la nuit du 3 au 4 Juillet dans l'attente d'un "évènement". P52 et 53.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 18 Juin 2013, 12:40
Une question : Aurait-il etait possible qu'a l'epoque de Roswell, une rentree atmospherique soit dectectee (par radars ou autres stations d'observations)?
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 18 Juin 2013, 13:50
@Fraziel a écrit:Une question : Aurait-il etait possible qu'a l'epoque de Roswell, une rentree atmospherique soit dectectee (par radars ou autres stations d'observations)?

Roswell en 1947 abritait le 509ème groupe de bombardement de l'USAF, le seul dans le monde à disposer de l'arme nucléaire (ce qui explique peut-être les visites d'OVNIs ...).
Non seulement la base disposait de radars performants (la menace de l'URSS en train de développer son arme nucléaire était bien présente) mais une hypothèse a été émise comme quoi ce serait ces radars qui auraient provoqué le crash du/des ovnis en perturbant leur fonctionnement.
Pourquoi pas ?
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 18 Juin 2013, 17:22
@Fraziel
Oui et il me semble "etrange" que les E.T. utilisent ou/et detiennent la technologie nucleaire... Ils ont surement autre chose de beaucoup plus evolue.

Dans l'absolu, on ne peut évidemment pas dire grand chose. Mais il serait très décevant que de tels engins évolués fonctionnent à la fusion...

@Loreline
Bonjour
Oui ! j'ai fait une relecture du livre de JG Greslé  et cette hypothèse de la soucoupe s'écrasant pile juste au moment où on en avait besoin   me semble étrange....pourquoi est-il parti de cette base pour bâtir son affirmation ?
Pour mieux marquer les esprits ? puisqu'il utilise le conditionnel mais cela diminue sa crédibilité


Bonjour Loreline !

Effectivement. Aujourd'hui il est facile d'avoir accès à énormément d'archives et données d'époque, et ce genre de prise de position historique peut très vite se retourner contre son auteur.
Et c'est très dommageable pour la crédibilité du reste des affirmations...

@Flo78
Je ne vois pas non plus l'intéret de partir sur une telle hypothèse, si ce n'est que c'est la vérité, ou qu'il est manipulé.

Pas nécessairement. Ce peut être volontaire (Comme, je pense qu'un certain témoignage de J.-P. Chapel, en son temps, fut volontairement arrangé par son auteur), ou même involontaire, par manque d'information sur le sujet, Greslé n'étant ni physicien, ni historien des sciences.

@Flo78
D'autant que cette spéculation ne change presque rien au final, en tous cas à notre niveau.
Ce qu'il faut c'est faire comprendre au grand public que les OVNI ne sont pas une farce, et le reste de son livre va bien dans ce sens.


Que les OVNI s'intéressent au nucléaire parceque c'est dangereux pour la planête (chose avérée) ou parcequ'ils se sont fait piquer/détourner leur technologie, ça ne nous avance à rien comparativement a la perte de crédibilité potentielle.


Certainement, d'autant que l'ensemble de son discours est convaincant, même s'il apparait comme bien rodé.
Quant à la diffusion large vers le grand public, il nécessite que sa parole soit relayée par le plus de voies possibles. Or, c'est à ce niveau que les choses risquent de pâtir de ses choix, choix qui pourraient ainsi apparaitre trop fumeux.

@Loreline
C'est ce que je pense aussi, cela change uniquement la spéculation romancée de JG Greslé mais il faut bien rendre le livre attreyant

EDDIT : il s'appuie quant même sur une lettre de Roosevelt qui est très claire
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Exactement, et cela ressemble à de la S.F. américaine d'époque !

@Flo78
une petite reflexion...

et si finalement derrière tout ça Mr Greslé essayait de nous faire réaliser par nous même que ça va plus loin que ça?

Oui, mais s'appuyant sur des ficelles trop grosses, et qui ne tiennent pas, cela ne peut mener bien loin. A moins que lui-même n'en ai pas eu conscience. Ce qui est possible, ce genre de thèse n'étant que peu probablement approché au sein de Sigma.

@Flo78
si comme il nous explique les américains ont envoyé des équipes la veille du crash, cela sous entend qu'ils sont en contact.
or il n'appuie pas tant que ça sur ce point.
c'est quand même étrange,non?


Plus qu'étrange. Et un rendez-vous avec un crash à la clef ? Les E.T. auraient abusé de la soupe au choux ? Très peu crédible...

@Flo78
c'est peut-être aussi cela que sigma a découvert?
La preuve de contact entre les USA et les... "visiteurs".


A ce niveau, tout dépend de l'acception prêtée au mot contact.
Pour ma part, je n'envisagerais (disons à 95%, pour un évènement réel) pas de contact structuré, ni même rapproché, seulement de possible récupération de matériel issu de crash. Et encore, sans matériaux fissiles à la clé.

@Hector01
C'est une idée à creuser, cependant M. Greslé ne fait pas référence à Sigma dans son ouvrage.

Cela nous rappelle la relation entre rétroconception à partir de ces appareils inconnus, même réduite à du ramassage de matières, et interventionnisme exotique.

Si des transferts de technologies exotiques existent, ils seraient rendus imperceptibles, étant habillés en quelque sorte dans le mouvement général des sciences et techniques. Il serait facile à un État de gérer un calendrier de transferts conçu pour masquer les jointures, on va dire. Cela supposerait de diffuser les savoirs exotiques par les réseaux universitaires, pour rendre le moment venu les avancées légitimes par des publications etc.


C'est très loin d'être aussi simple. Tout ce qui est rétro-ingénierie est très lourd, demande en général beaucoup de moyens en temps, compétences et matériel, et n'est réellement faisable que si la technologie visée est à la fois suffisamment explicite, vis-à-vis de nos connaissances, et non trop complexité intrinsèquement (Et ce dernier point rend, le plus souvent, cette approche non rentable, voir impossible).
De plus, inséminer de tels apports au sein de la recherche en cours demanderait un nombre d'introducteurs importants (donc avec quelques fuites, à termes, impossibles à bloquer), et une organisation au petit poil pour passer inaperçu. Car il faut bien voir que dans toute spécialité, tout le monde connait tout le monde, et qui fait exactement quoi, avec un épluchage nécessaire des détails des concurrents pour suivre la course aux publications.

@Hector01
Il pourrait aussi y avoir des "armes à surgir", armes sur plans, dont la fabrication en série ne serait ordonnée qu'en cas de nécessité, mais dont la seule possession conférerait une suprématie.

Et une civilisation évoluée ferait de l'interventionnisme en jouant l'entremetteur pour la fabrication d'armes ? Très, très difficile à avaler.

@Hector01
Cela cadrerait assez bien avec cet extrait de M. Greslé (page 300) :
"Il est donc possible que cet immense pays [...] ait été délibérément choisi pour gagner la guerre contre les forces de l'Axe, puis pour diriger le monde après la victoire".


Il y a surtout là une myopie américanisante de premier plan, ou de l'intoxication visant certain pays un brin naïfs. Une civilisation technologique qui en rencontre une autre (bien) moins avancée ne va pas s'amuser à déséquilibrer les acquis technologiques locaux, surtout avec des apports avant tout de nature militarisante.
En cas de risque déclaré, ils peuvent toujours intervenir directement sur le vecteur du risque.
A moins que leur avance ne soit pas si grande que cela... Ce qui reste statistiquement peu probable.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 18 Juin 2013, 19:55
Bonjour à tous,


Au vue des interventions sur ce livre et d'après mon analyse, je crains fort que ce livre ne soit plus à but politique propagandiste dans une pure logique politicienne , que pour nous éclairer sur le phénomène OVNI.
Et pourquoi ce livre maintenant alors que les faits remontent à plus de 70 ans ?
Remarquez, il y a un truc de très commode....c'est qu'il n'est plus possible de trouver des gens vivants qui auraient pu soit-disant participer à cette histoire pour valider ou non les faits...c'est très pratique !
Et non plus, plus personne de vivant ayant participé au projet Manathan !
Bizarre non !

IL faut bien savoir que les USA sont actuellement en perte de vitesse au niveau économique, rayonnement scientifique et culturel, et un peu aussi au niveau militaire, concurrencé maintenant par la Chine et par la Russie dans son hégémonie (regardez l'actualité avec la Syrie...), sans parler de la concurrence des pays sud-américains et émergeants qui revendiquent maintenant leur indépendance économique et militaire vis-à-vis des Etas-Unis..
Il n'y a que la vieille Europe (dont nous faisons partie!) et que quelques pays plus ou moins "démocratiques" qui ne sentent pas le vent tourner qui s'accrochent à un modéle près de s'écrouler.
La domination américaine n'est donc plus ce qu'elle était.
Est-ce un bien, est-ce un mal, je n'en sais rien, qui peut le dire ? mais c'est comme celà...les choses changent, les peuples évoluent.

De plus, leur image de nation morale libératrice à pris un sérieux coup dans l'aile depuis les guerres illégales menées en Irak, et dans bien d'autres pays, sous couvert de lutte contre le terrorisme ou sous prétexte d'amener la démocratie aux peuples... .
Ces guerres s'avèrent être en vérité des guerres sous fausses bannières, probablement en fait pour faire main basse sur les ressources énergétiques de ces pays et leur enlevé toutes possibilités de développement indépendant.
C'est un schéma habituel avec les américains .
je ne fais pas d'anti-américanisme primaire, mais je constate les faits, simplement et le plus objectivement possible en évitant de tomber dans le piège d une propande relayé par certains médias.

Quoi de mieux alors pour "redorer " le blason américain que d'inventer une histoire de peuple élu par des ET (!)  pour dominer le monde d'après guerre, après avoir vaincu le fachisme !. (entres parenthèses, je tiens à repréciser que les russes ont payés un plus lourd tribut à la guerre et ont occasionnés de plus lourdes pertes à l'armée allemande que ce qu'ont fait les américains et sans les victoires russes sur leurs fronts , les américains n'auraient en rien libérés l'Europe, ou tout du moins pas à ce prix....).

De plus, si l'on analyse objectivement simplement au niveau scientifique, en laissant un peu le côté politique , cette matière tombée du ciel ne cadre en rien avec toutes les recherches et toutes les dépenses faramineuses qui étaient effectuées à l'époque.
Je rappelle aussi que les russes eurent la bombe A cinq années plus tard que les américains, et la bombe H en 1953 , seulement quelques mois après.
Pour info la bombe H est bien plus dévastatrice que la bombe A et les deux blocs possédaient (et possédent encore) assez de matière fissile et de bombes pour faire exploser la planète des centaines de fois, la plus puissante bombe fut larguée par les russes.

Si les ET voulaient vraiment donner une quelconque suprématie aux Etats-Unis pour installer la "paix", ils auraient aussi du empêcher leurs ennemis d'après ( c'est à dire les russes) d'acquérir la bombe aussi.
C'est d'une logique implacable, et celà aurait été cohérent.
Malheureusement, c'est ce qu'il manque  (de la cohérence!) dans cette version de l'histoire revisitée par des ET, çà ne tiens pas debout, en rien.
Rappelez vous aussi la crise des missiles de Cuba en 1962, qui a failli entrainer l'humanité dans une apocalypse nucléaire !, évitée de justesse car Kroutchev et kennedy eurent un éclair de lucidité ou d'humanisme au dernier moment, ils percurent peut-être l'horreur et la responsabilité d'une telle décision.
Point d'intervention ET là-dedans !!, juste des hommes qui réfléchirent aux conséquences qu'auraient pu avoir une guerre nucléaire !
Car celà signifiait pratiquement la fin de l'humanité !
Alors que les ET auraient du intervenir fermement pour éviter celà, si on suit la logique du livre de mr Greslé..car c'était bien eux qui avaient commencer l'ère de l'armement nucléaire en donnant cette possibilité aux américains pour instaurer la paix ! et qui aurait pu se finir en apocalypse !...

Non tout ceci n'a aucune cohérence et me fait plus penser à un conte ou mythe pour enfants crédules.
D'ailleurs, il y a fort à parier que le rapport Sigma (s'il sort...) se démarque résolument de cette histoire de matière fissile tombée du ciel...j'en metterais presque ma main à coupée.
Ou bien que le livre de Mr Greslé ne soit un test pour surveiller les réactions en vue de la divulgation dun nouveau rapport Sigma (edulcoré ou pas suivant les réactions positives ou négatives..), c'est aussi une possibilité..
.
Désolé de parler un peu politique sur un sujet qui ne devrait pas en faire référence, mais il me semble que là, nous avons avec ce livre simplement une tentative politique de réecriture de l'histoire par inventions de faits non avérés, orientés idéologiquement et très peu crédibles....




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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 18 Juin 2013, 21:32
@garoliv a écrit:Bonjour à tous,

Au vue des interventions sur ce livre et d'après mon analyse, je crains fort que ce livre ne soit plus à but politique propagandiste dans une pure logique politicienne,

[...]
nous avons avec ce livre simplement une tentative politique de réecriture de l'histoire par inventions de faits non avérés, orientés idéologiquement et très peu crédibles...

Bonjour  Garoliv,

Bien que n'ayant fait que lire l'ouvrage en diagonal, je suis en tous points d'accord.
Et il serait intéressant de voir, si le livre est traduit en américain, s'il trouve un bon écho là-bas.

Attendons donc d'éventuelles fuites du rapport Sigma, une publication intégrale du-dit rapport me semblant par ailleurs assez utopique (Il ne faut pas perdre de vue que si l'A3E a réellement eu accès sans limite aux données radar + analyses de poursuites militaires et civiles engrangées, il y a déjà là, à n'en pas douter, de quoi convaincre les plus sceptiques).

Bon appétit !  klkk
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 18 Juin 2013, 23:35
Bonsoir à tous,

Résumé du début d émission de Boudier sur RIM : 

Rapport Sigma 2 sera évoqué en octobre 2013 mais non publié. seules les lignes directrices seront évoquées .   Boudier précise qu il y a 6 conclusions et 12 recommandations . 15 exemplaires ont été imprimés. Ces conclusions sont audacieuses et il a été jugé avant gardiste . Mais ce rapport doit être approfondi et sera peut être un jour rendu public..




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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 18 Juin 2013, 23:37
Je rajouterais aussi que leur conclusion repose sur des bases très sérieuses.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 18 Juin 2013, 23:43
@Flo78 a écrit:Je rajouterais aussi que leur conclusion repose sur des bases très sérieuses.

Merci Flo d'avoir complété mon petit résumé !!

va falloir les faire bouger les 7 mercenaires de SIGMA!!

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 19 Juin 2013, 02:21
De rien!

C'est pas forcément gagné!

Un peu langue de bois cette interview quand même...
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 19 Juin 2013, 06:53
@garoliv : Il est vrais quand prenant du recul, cela fait beaucoup penser aux histoires de super-heros, comme Captain America ou Iron Man Laughing
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 19 Juin 2013, 07:31
Bonjour à tous,


@ Alys.E

Je pense que le livre, traduit aux Etats-Unis, marcheraient sûrement commercialement parlant, mais ne ferais qu'ouvrir une polémique sans répondre aux questions, un peu comme en France..
Si certaines personnes détiennent des preuves de ce qu'ils avancent sur la réalité ET des Ovnis et leurs interventions en 1942, qu'ils les montrent..sinon, ce n'est que du bla-bla.... un story-board d'un film de SF comme le dit Fraziel, dont les Etats-Unis serait le centre..
On dirait que tous ces gens ne savent en fait pas grand chose du phénomène OVNI, ils sont comme tout le monde, et prêchent ainsi le faux, ou une interprétation purement idéologique de la réalité, pour savoir le vrai.
Il y a certainement une corrélation OVNI/nucléaire, mais ce n'est pas la version naïve et tout de même dangereuse qui est présenté dans ce livre, je pense.
D'après moi, c'est plutôt le contraire, le phénomène OVNI tend à nous alerter des dangers de l'utilisation du nucléaire et à nous responsabiliser, tout l'inverse du livre de Mr Greslé...

Cordialement
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le Mer 19 Juin 2013, 12:15
@neo17 a écrit:
@Flo78 a écrit:Je rajouterais aussi que leur conclusion repose sur des bases très sérieuses.

Merci Flo d'avoir complété mon petit résumé !!

va falloir les faire bouger les 7 mercenaires de SIGMA!!

Oui Neo et pour çà il faudrait au moins etre ... 8:lol:

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 19 Juin 2013, 12:31
Oui, il va falloir les faire bouger et leur rendre tout ce ron-ron moins confortable!
Alors posez le bonnes questions à Toulouse, ceux qui peuvent y aller!
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 19 Juin 2013, 12:38
Oui, à chaque fois qu'un membre de SIGMA intervient quelque part, il faut lui rentrer dans le lard.
Car, à force de nous dire : "Nous on a un dossier explosif mais vous n'en connaitrez pas la teneur.", ils passent au mieux pour des manipulateurs, au pire pour des crétins illuminés.
Je vous jure que si l'un d'eux passe dans la région de Montpellier, je ne vais pas rester politiquement correct !
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 19 Juin 2013, 12:53
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Loreline
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 19 Juin 2013, 13:05
La Commission sigma, si je me souviens bien de la dernière conférence de Alain Boudier que j'ai suivie, n'a pas été rendue publique parce qu'il était nécessaire de vérifier l'authenticité de certains documents et rien d'autres
A mon avis, JG Greslé a voulu griller le feu rouge en publiant quand même son livre
Si les documents sont authentiques cela concerne toute la communauté scientifique et pas seulement les States
J.G Greslé a lui-même évoqué une probabilité de faux dans son introduction mais il a bien expliqué vouloir passer outre  pour les raisons qu'il évoque sans ambiguité dans la même introduction
En quelque sorte son livre c'est : "quitte ou double"

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 19 Juin 2013, 13:20
Salut Loreline,as-tu écouté l'émission hier?

Car ce n'est pas du tout ce qu'il semblait dire.
Apparemment ils ont du lourd,les preuves sont très sérieuses et ne laissent pas de place au doute.

En écoutant entre les lignes on percevait que leurs conclusions vont dans le sens de cometa,mais en allant beaucoup plus loin.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 19 Juin 2013, 13:32
@garoliv a écrit:@ Alys.E

Je pense que le livre, traduit aux Etats-Unis, marcheraient sûrement commercialement parlant, mais ne ferais qu'ouvrir une polémique sans répondre aux questions, un peu comme en France.
A n'en pas douter. Mais, au moins, cela aiderait à la médiatisation du phénomène. Et cela pourrait, à terme, s'avérer déterminant pour le traitement politique du sujet.

@garoliv a écrit:Si certaines personnes détiennent des preuves de ce qu'ils avancent sur la réalité ET des Ovnis et leurs interventions en 1942, qu'ils les montrent..sinon, ce n'est que du bla-bla.... un story-board d'un film de SF comme le dit Fraziel, dont les Etats-Unis serait le centre..
Oui, et le livre de Greslé conforte une image de l'immersion du phénomène ufo dans la SF-américaine-année-50 typique.
Et on retourne à la case départ des années 60 : celle des interprétations non matérialisées des Vallée et autres Jung. Ce qui n'est pas forcément une régression en soi, mais est agaçant.

@garoliv a écrit:On dirait que tous ces gens ne savent en fait pas grand chose du phénomène OVNI, ils sont comme tout le monde, et prêchent ainsi le faux, ou une interprétation purement idéologique de la réalité, pour savoir le vrai.
Exactement. Pourtant, l'interview d'hier soir de Bourdais revient encore sur l'existence de faits, dans la même ligné que le laissait entendre Greslé.
En principe, un groupe d'étude abrité par l'institution aéronautique, comme l'est le A3E, devrait employer la terminologie en conséquence. Mais j'ai un doute à ce sujet...
Et si les faits en question ne devaient se résumer qu'à des images, mais sans traces physiques, la baudruche risquerait fort de se réduire comme peau de chagrin. Ce qui ne voudrait pas dire que le phénomène n'existe pas -- le phénomène est une évidence dès que l'on parcourt le monceau d'évènements -- mais qu'il pourrait bien être d'une nature très particulière (Aspect qui a été massacré par nombre d’hurluberlus ayant abordé cet angle des choses).

@garoliv a écrit:Il y a certainement une corrélation OVNI/nucléaire, mais ce n'est pas la version naïve et tout de même dangereuse qui est présenté dans ce livre, je pense.
D'après moi, c'est plutôt le contraire, le phénomène OVNI tend à nous alerter des dangers de l'utilisation du nucléaire et à nous responsabiliser, tout l'inverse du livre de Mr Greslé...
Oui, et sur ce point, la mise en évidence statistique est déterminante

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 19 Juin 2013, 13:35
Bonjour Flo
Oui et justement il semblait en retrait mais comme il était franchement ennuyeux, il est possible que je n'ai pas tout capté et j'en suis restée à sa conférence d'avril dont j'ai regardé la vidéo
En tout cas j'ai appris rien que n'est sûr pour Octobre alors que j'étais persuadé d'avoir des réponses à cette date
cordialement

EDDIT : il suffit d'examiner les témoignages pour se convaincre de la réalité du phénomène
pas besoin de Sigma pour cela

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 19 Juin 2013, 13:38
@ Flo78
Les gens de Sigma ne doutent pas qu'il s'agisse de phénomènes non naturels, mais ils ne disent rien à l'heure qu'il est à propos d'éventuels transferts de technologies nucléaires. C'est M. Greslé qui l'écrit.

Je rejoins assez Loreline, l'ouvrage de M. Greslé c'est de l'histoire-fiction. 
Il faut admettre trop de choses : un crash et même plusieurs, un peuple élu, des matières fissibles tombant du ciel, une américanisation, une bienveillance de la part de visiteurs mais quand même un peu naïfs... On a envie de dire : mais revenons à l'Europe, car chez nous on a ce qu'il faut.


Dernière édition par Hector01 le Mer 19 Juin 2013, 13:56, édité 1 fois
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 19 Juin 2013, 13:47
@Taj a écrit:Oui, à chaque fois qu'un membre de SIGMA intervient quelque part, il faut lui rentrer dans le lard.
Car, à force de nous dire : "Nous on a un dossier explosif mais vous n'en connaitrez pas la teneur.", ils passent au mieux pour des manipulateurs, au pire pour des crétins illuminés.
Je vous jure que si l'un d'eux passe dans la région de Montpellier, je ne vais pas rester politiquement correct !


Si par hasard, Mr Boudier ne désire pas répondre aux questions très dérangeantes en présence de caméras, il faut s'exécuter... qu'il exprime au moins par respect, pour le public présent, le fond de ces pensés, on gardera çà pour nous en attendant la future confirmation de la 3AF Sigma après maintes et maintes rectifications, relectures, redécoupages, re-vérifications en prenant des pincettes avec l'Armée de l'Air, La Marine, de gros lobbys industriels et que sais-je encore... ? L'accouchement se fera dans la douleur

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 19 Juin 2013, 13:48
En somme, JG Greslé nous offre sa version du phénomène, un point c'est tout ! personnellement je ne regrette pas de l'avoir acheté

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 19 Juin 2013, 14:04
Oui mais le 26 il faudrait le pousser dans ses retranchements, pour qu'il en lâche un peu plus!
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 19 Juin 2013, 14:04
M. Greslé achève son ouvrage en indiquant que l'avenir proche nous surprendra sans doute. Ben je ne suis surpris par rien, pour l'instant. Par rien du tout.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 19 Juin 2013, 14:15
Après 20 jours d'attente, mon libraire n'a toujours pas reçu le livre !
Mais j'ai bien une ou deux questions ... on verra bien

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 19 Juin 2013, 14:22
@Hector01 a écrit:[...]
Il faut admettre trop de choses : un crash et même plusieurs, un peuple élu, des matières fissibles tombant du ciel, une américanisation, une bienveillance de la part de visiteurs mais quand même un peu naïfs...
Encore, qu'admettre des hypothèses qui sont corroborés par les faits, et qui sont vraisemblables, c'est une chose, mais quand ces hypothèses s'opposent aux faits disponibles, et, en plus, infantilisent l'interprétation, c'en est une autre.

@Hector01 a écrit:Les gens de Sigma ne doutent pas qu'il s'agisse de phénomènes non naturel
Comme l'ont souligné la majorité des rapports de grandes ampleurs, le phénomène n'est pas uniforme.
Mais il semble manifeste que nombre d'observations ne peuvent trouver d'interprétation naturelle. Et, comme le dit Loreline, on (càd même les simples observateurs un peu documentés, comme moi-même) n'avait pas besoin d'attendre Sigma pour ça.

@Polyèdre57 a écrit:...en attendant la future confirmation de la 3AF Sigma après maintes et maintes rectifications, relectures, redécoupages, re-vérifications en prenant des pincettes avec l'Armée de l'Air, La Marine, de gros lobbys industriels et que sais-je encore... ? L'accouchement se fera dans la douleur
L'accouchement... d'une souris ?  fbdqsf

Je crains que toute possibilité d'une quelconque divulgation ne puisse venir que d'une communauté active dans la détection de pan proprement dit (A l'image des réseaux de météorologie actuellement).
Il faudrait donc attendre que ce genre d'installations deviennent matures et accessibles (Bien que j'ai ouï dire que certains groupements privés pouvaient déjà en être équipés).

A moins que Sigma ne nous étonne en octobre ? (Qui lance un sondage sur ce sujet ?)
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 19 Juin 2013, 15:35
Dîtes donc ici, vous n'avez pas l'impression d'empiéter largement sur l'espace du petit livre (certes il fait son poids de 320 pages ) de M Greslé ?
Ici c'est : ( 2013 ) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

Vous parlez de Boudier et de Sigma... il y a un fil spécial pour ça !

ici : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10627p750-la-commission-3af-sigma

je vais y mettre là-bas, mon avis sur l'interview d'hier soir de Boudier par la radio Ici et maintenant... au sujet des derniers travaux de sigma...

Mais ceci atteste d'une chose : c'est qu'il y a une frontière de plus en plus ténue entre Greslé (n°2 ? de SIGMA) et Boudier Président de la Sigma-3af  (ils sont amis depuis 20 ans... ils font preque "un" à tous les deux !)

ou bien doit-on penser que l'un parle pour l'autre (et l'autre pour l'un ?) puisque l'autre ne peut parler totalement, par "fidélité" à son propre président, alors que lui-même est le président de l'un... et qu'il a au-dessus de lui le président de la 3AF... dont Boudier a dit que c'est à ce dernier qu'il revient la décision, à lui seul (et en son âme et conscience) d'envoyer le dit rapport définitif n°1... à qui bon lui semble et pourquoi pas à "notre" président de la République (?) vous me suivez j'espère... je sais avec tous ces présidents qui président... et boivent tellement (grand champagne, extraordinaire whisky...) il y a de quoi en perdre son... rapport cela même s'il se trouve "sous leur coude" (mais bon heureusement qu'il en ont fait 15 exemplaires)
Avec tout ça il pourrait y avoir de la confusion dans nos esprits ! Ce serait fait exprès pour nous faire tourner la tête que...

ici : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10627p750-la-commission-3af-sigma


Et à 19h là-bas mais pas ici, il va s'y passer quelque chose qui devrait énormémment vous plaire... je n'en doute pas un seul instant...
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Dim 23 Juin 2013, 13:11
A noter que Mr Jean Gabriel Greslé sera invité lors des prochaines Rencontres Ufologiques d'Ovni Paris le mardi 5 novembre (une date symbolique) 2013 à partir de 18h30 pour débattre autour de son dernier ouvrage Laughing

Source: http://www.les-rencontres-ufologiques.com/ovni-paris-2013.html

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le Dim 23 Juin 2013, 18:04
Merci pour l'info Polyèdre!
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