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Pierre.B
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Ovnis (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Dim 02 Juin 2013, 12:31
Rappel du premier message :

Bonjour,

Le dernier livre de Mr Greslé étant sorti le 1er Juin , j'ouvre ce topic afin de débattre et de partager nos impressions sur ce dernier. Vous pouvez le commander en cliquant ici: https://amzn.to/2Hr15zR

(2013)  "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel - Page 16 86670730_o

- Deux Présidents des États-Unis ont-ils décidé de couvrir par un secret d4état les preuves matérielles qu'ils détenaient d'une présence non-terrestre sur notre planète ?
- Des artefacts non-terrestres ont-ils aidé les scientifiques du Manhattan Project à mettre au point les premières bombes atomiques ?
- L'habilitation MAJIC concernant ces éléments était-elle, en 1947, réservée au Président, aux chefs de l'état-major et à ceux du renseignement ?

Si les nouveaux documents peu connus que l'auteur étudie sont authentiques, une réponse affirmative à ces trois questions semble inévitable.
Faute de confirmations officielles, la méthode suivie est originale : intégrer les informations nouvelles dans le contexte de ses précédents ouvrages qui s'appuient, eux, sur des documents historiques, afin d'évaluer la cohérence de l'ensemble. Cette cohérence, à la lecture des éléments présentés, semble très convaincante.
Cependant, la possibilité que certains des documents soient des faux est clairement envisagée par l'auteur. Les conséquences éventuelles sont évaluées avec lucidité.
L'ouvrage est très clair et offre une approche nouvelle aux questions fondamentales : Sommes-nous déjà en contact avec une technologie venue d'ailleurs ? Pourquoi et comment une information si importante reste-t-elle cantonnée à certains Services ? Faudrait-il révéler cette situation au public si elle devait être confirmée ?

Formé par l'US Air Force comme pilote militaire et officier, Jean Gabriel Greslé a poursuivi pendant quarante ans une carrière dans l'aéronautique, dont vingt ans comme Commandant de Bord à Air France. Il est membre depuis cinq ans de la Commission SIGMA de l'Association Aéronautique et Astronautique de France, dédié à l'étude des Phénomènes Aérospatiaux Non-identifiés.



Dernière édition par Pierre.B le Dim 02 Juin 2013, 14:02, édité 1 fois

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 23:14
Le problème est que ces auteurs et notamment Mr Greslé ne peuvent pas maîtriser toutes les sciences. Ils restent des hommes spécialisés comme tout le monde. Par conséquent dés qu'ils dépassent leur domaine de prédilection (ici l'aviation et son témoignage) le discours est plus contestable, les références moins soignées et des dérives peuvent naitre.

Mr Greslé n'est pas astronome donc la lune...

Le fait de baigner dans le panier à crabes ufologique influence forcément ces auteurs. Ils lisent des tas de choses et n'arrivent plus à distinguer fiction et réel. Par exemple, Jacques Vallée a voulu se transformer en un psychologue sociologue il n'en a pas les compétences c'est un astronome...

Je préfère la posture de Jean Claude Bourret qui a privilégie les faits avérés au folklore en présentant des rapports de gendarmerie.

Ce n'est que mon avis

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 23:15
Bonsoir à toi Icarius et bienvenue.

J'ai bien peur que tu ne doives lire ce livre de Greslé plusieurs fois avant de pouvoir lire un rapport sigma1,2,3...
Je n'ai pas encore lu le livre mais pour juger de la véracité des documents as-tu lu cette critique ici : http://feairplane.canalblog.com/archives/2013/05/28/27271219.html

Honnêtemment je crois qu'en 5 ans 1/2 cette commission sigma a eu le temps et les moyens de travailler avec des documents... solides, de sources sûres et vérifiées ! Leurs conclusions finales doivent l'être d'autant plus... raison du silence actuel !

@Garoliv : Tu connais ?

http://ovnis-usa.com/anomalies-lune-mars/

et non les astronomes ne sont pas tous complices : http://skystars.unblog.fr/2012/05/17/ovnis-filmes-pres-de-la-lune-en-avril-2012/


Pour ce livre, pas de relation explicite entre lui et sigma, mais plus dans les interviews donnés où il passe du "je" au "nous" ou "nos services" (radio et revue)

Et Boudier a dit que ce livre était "bien dissocié de sigma" !

Pour rappel :"l'histoire est en route et le secret d'une présence étrangère dans l'environnement de la Terre na pourra pas être maintenu beaucoup plus longtemps, à mon avis. C'est déjà un secret de Polichinelle dans de nombreuses instances civiles comme le Mufon, le Nicap et plusieurs organisations civiles françaises." Greslé in Nexus 86.

Ecrit après les conclusions définitives de sigma, ça devrait nous faire réfléchir ou plutôt apporter une réponse qui ne soit plus du niveau d'une hypothèse : comment cet homme peut-il être aussi affirmatif si sigma n'a rien découvert ?!

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 23:34
Bonsoir,

Je n'ai pas d'info concrète sur ce que je vais avancer, mais en 2007 la JAXA (la NASA japonaise) a envoyée une sonde autour de la Lune, la mission s'appelait KAGUYA (SELENE).
Et les images obtenues sont tout simplement époustouflantes, car la sonde était équipé de caméra H.D. --> http://www.kaguya.jaxa.jp/index_e.htm
Alors si il y a bien quelque chose d'exotique sur la Lune, nul doute que cette sonde l'aura photographié, et en haute qualité.
C'est peut être ce genre d'information que nos amis de SIGMA 2 vont utiliser pour étayer leur commission...

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 04:20
@garoliv a écrit:Bonjour Alys.E

Merci beaucoup pour vos interventions très clairs et instructives.
Bonjour garoliv,

Et merci, pour le compliment; même si je sais que, pour la clarté, il faudrait souvent reprendre un peu la forme, ayant tendance à construire des phrases à rallonge !

@garoliv a écrit:J'abonde dans votre sens concernant la démarche scientifique.
C'est avant tout une école de réflexions et de connaissances qui nous permet de progresser dans notre connaissance de lois fondamentales, tout en gardant un peu d'humilité sur ce qui nous est encore inconnu.
Certainement. On peut seulement regretter que certains scientifiques à la vision rigide, puissent donner de la science une image moins idéale !

@garoliv a écrit:D'ailleurs, j'aurais une petite question :
Connaissez-vous ou intéressez-vous à l'effet dynamo ( champ électro-magnétique auto-entretenu) ?
Car, si l'on arrive à maitriser cet effet, il y a de grandes perspectives pour la production d'énergie pas chère et en quantité pratiquement illimitée.
Vaste sujet... L'effet dynamo est un concentré de la physique et de son histoire à lui tout seul !
Et cet effet pourrait mener à une révolution sur notre compréhension de la constitution de la masse et de l'inertie.

Cet effet n'est pas nouveau, puisque son principe, qui est de convertir un déplacement en champ magnétique, a largement été étudié dans la première moitié du XXe siècle puisqu'il menait directement, à l'époque, au graal de la physique : l'unification de la gravitation et de l’électromagnétisme. Einstein a beaucoup travaillé et écrit sur ce sujet, De Broglie en partant d'une approche ondulatoire, Poincaré à partir d'une interprétation différente de celle d'Einstein du groupe de Lorentz, et Sakharov à partir de structures émergentes semblant imiter une distribution de géométrie hyperbolique (donc analogue à une distribution sous champ gravitationnel en Relativité générale). Et bien d'autres.
On a l'impression que ce sujet d'effet dynamo est à la croisé des chemins, mais personne n'a jamais abouti. Et, depuis, trop de choses sont venues s'accumuler, repoussant l'espoir de dégager une route de compréhension.

Pourtant, de nombreux chercheurs travaillent dans cette voie, à travers différentes approches, et plusieurs résultats récents sont étonnants, et très intéressants.

Le plus anachronique, dans l'état actuelle, est que l'une des prédictions propres à une théorie des cordes (je ne rentre pas dans les détails, mais il s'agit de l'une des « plus physique » de cette famille de théories) prévoit des champs magnétiques galactiques apparaissant très tôt, et d'intensités importantes. Or, plusieurs mesures récentes semblent nettement corroborer ce fait.

A partir d'une approche directe, de nombreuses expériences sont actuellement réalisées (cf par exemple cette petite présentation illustrative avec de jolies photos !), mais sont confrontées à un théorème disant grosso modo qu'une dynamo ne peut s'autoentretenir si elle n'est en trois dimensions. Ce qui veut dire que toute analyse est forcément très ardues, et qu'il ne faut pas s'attendre à obtenir des solutions analytiques dans les cas généraux.
En pratique, de telles dynamos vont donc être constituées de cellules 3D rendant le système chaotique, bien que le principe de base soit simple.

Et il y a un article que je trouve remarquable, et qui observe le fait suivant : les rayonnements électromagnétiques (e.m.) observés vont de 0 Hz à une fréquence juste inférieure à celle équivalente en énergie au proton. Pour simplifier, il envisage que la matière soit ainsi une forme autolocalisée d'e.m. à partir de ce seuil (A New Model for Matter, Space and Energy).


Mais, je ne suis pas certain de ce à quoi vous faites allusion quant à une production d'énergie peu couteuse et presque illimitée.
Car si ce principe d'effet dynamo permet d'entrevoir des possibilités de conversion à bon rendement mécanique-magnétique, son aspect autoentretenu n'existe que grâce à une source d'énergie externe, thermique dans la plupart des exemples. Si on coupe le flux thermique, la convection s'atténue, et les cellules construisant le champ disparaissent. De même, si on intercepte une fraction du champ magnétique on conserve l'autoentretient jusqu'à un certain seuil (propre à chaque système), mais on collapse si l'on dépasse ce seuil.

Ce n'est donc en aucune manière une source d'énergie en soi.

Bonne nuit !
Alys.E
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 05:13
wacapou a écrit:
@Alys.E a écrit:Ainsi le concept d'espace-temps n'est non
seulement pas du bavardage, puisqu'il est expérimentalement montré, sans
aucune ambiguité, que temps et espace n'existent pas séparément et de
manière autonome.
Lorsque vous répétez cela vous fournissez un exemple précis de ce qui me navre ...
Je sais parfaitement COMMENT le temps et l'espace sont liés selon la théorie d'Einstein mais maintenant passons au cran au-dessus et si vous vous en sentez capable, sans heurter de plein front la communauté frileuse de la majorité des physiciens actuels, expliquez-nous donc POURQUOI temps et espace sont liés. Vous intéresseriez une foule de gens.

Vous n'avez pas lu ma réponse précédente sur ce sujet : la question du pourquoi n'est pas une question résoluble à l'intérieur même du système. Autrement dit, toute pseudo-réponse ne peut appartenir qu'à un système de croyance, à moins que l'on ne puisse sortir de notre Univers pour obtenir des méta-observations. Et je n'ai pas l'âme d'un prédicateur. Vous non plus je pense. &-)

Vous dites savoir parfaitement comment espace et temps sont liés par la théorie d'Einstein. C'est donc parfait, puisque le principe de toute science est, à partir de la constitution d'un corpus expérimental le plus complet possible du sujet à comprendre, de construire un modèle théorique cohérent interpolant cet ensemble. Si le modèle est en mesure de produire des prédictions originales, et que les observations ultérieures le corroborent, celui-ci acquerra une confiance d'autant plus importante.

Par contre, pour rendre caduque une telle théorie, il suffit de montrer qu'elle est logiquement incohérente (j'attends vos développements mathématiques ou logique...), ou que ses prédictions ne coïncident pas avec l'expérience (j'attends la description et les résultats de vos expériences).

Si vous ne fournissez ni ces développements, ni ces expériences, vos critiques s’avéreront donc infondées, et vous ne pourrez justifier ces attaques récurrentes contre une partie de la physique actuelle, que vous affectionnez. Et cela ne devrait pas vous poser de difficultés, puisque, pour ce faire, vous n'aurez même pas à passer au cran du dessus, comme vous le dites.

Et, puisque vous parlez de se sentir capable, ne vous inquiétez pas, j'attends toutes vos propositions en mesure de mettre à mal l'ensemble théorique actuel sous-tendant le concept d'espace-temps.
Et si vous étiez capable de vraiment réaliser un tel prodige, j'avoue que j'en serais jaloux, ainsi que la plupart des physiciens...

wacapou a écrit:
@Alys.E a écrit:Pour les supercordes aussi, vous vous méprenez. Leur fondement est au contraire tout ce qu'il y a de plus pragmatique
Ah bon ! Vous devriez lire "Rien ne va plus en physique" de Lee Smolin, il nous explique ce qu'il pense des supercordes dans lesquelles il a trempé pendant des années.
[...]
43 paramètres à "ajuster" dans la théorie des supercordes pour retomber sur la masse de l'électron ... ils en rajoute quelques uns et ils vont trouver l'identité du premier homme qui a réussi à faire du feu.
Ce qui n'est en rien contradictoire. Le principe de base des cordes est initialement né de la volonté de construire une microphysique fondée sur des concepts éminemment physiques, et en dégageant des invariants physiques non ambigus (en l'occurrence issus de symétries). Tout devait donc être issu de concepts pragmatiques.
Et c'était probablement trop ambitieux. Car, effectivement, les théories des cordes peinent à retrouver l'existant (non seulement des données scalaires comme la masse de l'électron, mais aussi des choses plus fondamentales comme les équations d'Einstein; mais, bon, elles les retrouvent).

Et vous ne pensez pas si bien dire sur leur universalité, puisqu'une grosse blague de logicien consiste à dire qu'il n'y a plus besoin de réfléchir sur la possibilité d'une théorie intermédiaire entre celle des fonctions primitives récursives (qui permet de construire la quasi-totalité des mathématiques, et donc de toutes sciences finies) et la théorie des fonctions récursives générales, car il suffit d'utiliser la famille de théories des cordes !
Qui, effectivement, sont suffisamment lâches, dans leur ensemble, pour modéliser quasiment n'importe quoi.

Et Smolin critique les cordes en tant que théorie physique. Alors que la majorité des développements qui y sont consacrés sont des développements structurels, et n'intéressent que les mathématiciens... des cordes.
Sinon, les critiques de Smolin sont stimulantes, et voilà au moins quelqu'un qui remet la physique en perspective philosophique et sociologique.
Sinon, c'est vrai que certains instituts américains de physique sont très orientés dans ces recherches.

Malgré tout, une de ces théories, qui avait prédit des composantes magnétiques galactiques fortes, a été confirmée par plusieurs papiers récents. Cela pourrait faire évoluer certains points de vue...

wacapou a écrit:Ce n'est pas le seul, vous avez aussi la célèbre
citation du professeur Jean Marie Souriau (mathématicien) : "La physique
théorique actuelle c'est la physique moins l'expérience et les
mathématiques moins la rigueur.
"
Formule qui a fait le tour des labo, mais qui reste malgré tout une formule à l'emporte-pièce.
Et si la première partie est pessimiste (aucune théorie ne violent le corpus expérimental), la seconde est optimiste (personne n'a jamais vu de preuve axiomatiquement complète en physique : et, heureusement, car cela briserait net toute créativité).

Puisque vous citez Souriau, en voici une autre, toute aussi délectable :
« Les chaussures sont un instrument pour marcher, les maths sont un instrument pour penser. On peut marcher sans chaussures, mais on va moins loin. »

Ce sera ma conclusion !


@Alberti a écrit:Je suis plutôt d'accord avec Wacapou. A partir du moment ou la communauté scientifique s'appuie sur la théorie de la relativité pour déclarer impossible le voyage supraluminique et donc l'origine extraterrestre des Ovnis, ça veut dire qu'il faut changer de paradigme. ça ne veut pas dire que toute la théorie d'Enstein est fausse mais de toute évidence elle est insuffisante.
Il faut donc revoir la relation entre l'espace et le temps.

Ce n'est pas aussi linéaire que ça.

D'une part, l'origine e.t. des ovnis n'implique pas nécessairement la possibilité de voyages supraluminiques. D'autre part, ce n'est pas les théories d'Einstein proprement dites qui imposent cette limite (D'ailleurs Einstein a explicitement précisé qu'il désignait pour C la vitesse de la lumière, mais que cela pourrait être révisé si la vitesse de propagation de la gravitation devait s'avérer différente). Ce qui l'impose, c'est son invariance par changement de référentiel (d'inertie) de toutes mesures.

De plus, la relation entre espace et temps provient de cette invariance de Lorentz, et concerne aussi la théorie de Poincaré, par exemple.


Bonne nuit à tous.
Loreline
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 05:45
Bonjour
J'ai lu la moitié du livre et j'ai parcouru le reste ...dès le début je suis entrée dans la logique du Secret d'Etat car à cette époque il y avait deux conceptions de l'organisation de la Société qui s'affrontaient : libéralisme contre collectivisme..la guerre n'en était qu'un avatar tragique, on l'oublie trop souvent
Je vous rappelle que cet affrontement s'est terminé avec la chute du mur de Berlin..en 89

Pour le reste, JG Greslé nous propose son explication du phénomène mais d'autres l'ont fait avant lui Il y a trop de si et de conditionnel à mon goût et s'il en est ainsi pour la conclusion de la Commission Sigma, je comprend pourquoi il n'a pas encore été publié mais il est passionnant.

A propos, Monsieur le Ministre de la défense s'est rendu compte que l'Ile longue qui abrite nos sous-marins à propulsion nucléaire et lanceurs de missiles nucléaires n'était que médiocrement sécurisée.VOIR ICI.

Cordialement

EDDIT : J'ai rectifié mes propos en supprimant l'ironie..mais franchement c'est bizarre !


Dernière édition par Loreline le Mer 12 Juin 2013, 10:13, édité 1 fois

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 07:48
@garoliv a écrit:

Ce qui me gêne beaucoup aussi, c'est que vu le nombres de télescopes et caméras haute résolution pointées en permanence vers la Lune avec grossissements, précisions toujours accrus, les astronomes du monde entier ne dévoile pas le truc..ou alors ils sont aveugles ?
Ou bien tous les astronomes complices d'un grand complot de désinformation ?

.

Les "structures" seraient principalement sur la face cachée de la lune...

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 10:07
@Pierre.B : et sans parler bientôt des chinois si j'ai bien compris !

Une bonne partie du problème se joue actuellement au sujet de la lune (je me répète je sais)
C'est pourquoi Greslé en a parlé à la fois dans ses interviews radio ET journal. En parlera t'il et développera t'il un peu plus.... lors de sa prochaine conférence du 26 juin à Toulouse ?

mais je pense qu'il y a (aura) une entente commune entre tous ces pays (en plus des USA, Russie, Grande Bretagne et France) pour ne rien divulguer...

Boudier n'a cependant pas parler de relations avec des spécialistes du japon, mais de contacts pris avec des astrophysiciens français traitant des anomalies lunaires et martiennes ! Donc ces derniers doivent y travailler depuis de nombreuses années : j'ai du mal à croire qu'il n'y ait pas de... certitudes... qui sont non pas dans un sigma2 futur... mais déjà dans sigma1 (c'est pourquoi il ne sera pas publié !)

D'accord avec toi Seb40... d'où l'intérêt d'avoir des images qui ne soient pas de source... américaine ! Surtout que les japonais sont très bons en... photo !

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 10:35

Je me suis mise en relation, il y a quelques temps avec les RUP de Toulouse, pour savoir s'il fallait s'inscrire pour cette fameuse soirée du 26 juin: la réponse et non, par contre JG Greslé souhaite que les personnes présentes aient lu son livre, afin que les questions/réponses soient mieux cernées.
Quelqu'un ici a-t-il prévu d'y aller?
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 10:50
j'y pense de plus en plus, quitte même à faire du co-voiturage avec des membres de ma région (je ne suis qu'à 3 h de Toulouse !)

Isaure vient juste de me confirmer que cette conférence avait bien lieu et qu'on est pas obligé d'être membre de l'association pour y assister

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 11:12
Perso je n'ai pas encore reçu le livre (commandé à ma courageuse petite librairie de petite ville) apparemment il y a un problème...

Ca risque d'être juste en timing pour être le 26 à Toulouse. Enfin on verra bien !

Amitiés


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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 11:17
Fais comme moi, Verveine, ! Indigne toi ..(poliment) comme je l'ai fait
Mais c'est vrai qu'il y a un problème....Un afflux inespéré d'amateurs Wink ????ce serait intéressant
Il est vrai qu'avec un ma BD de Mission Kimono à la main plus ma demande inhabituelle...j'ai du destabiliser Laughing
Cordialement

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 12:00
@Verveine : sois patient, je travaille...
et ne crains rien pour le timing... je sais qu'il est le bon.

1 Tu es où à peu près dans les Bouches du Rhône ?

2 Il n'est pas nécessaire d'avoir lu ce livre, Greslé en a bien assez dit. Et d'abord moi aussi je suis passé à Cultura il y a un pb (!) dans la livraison... à croire qu'il ne faut pas le... diffuser trop rapidement ce livre si vous voyez ce que je veux dire (voir point de vue de M Ribardière sur FEA qui n'est pas à négliger quoi qu'on en dise ici c'est mon avis car lui aussi m'a dit qu'il avait bien analysé les documents...)

Et ce qu'a dit Greslé sur Ici et Maintenant (émission radio "la plus professionnelle", "remarquable" selon Boudier, tu m'étonnes... surtout par rapport à la télé !) au sujet des personnes à qui il a envoyé son livre : "Ces personnes-là je ne m'attends pas du tout qu'elles protestent violemment".

Sont-ce peut-être les même les personnes faisant partie comme il l'a déclaré à Nexus des "plusieurs organisations civiles françaises" ? IHDEN ? Sigma-3AF... pour qui "le secret d'une présence étrangère dans l'environnement de la Terre"... est "un secret de Polichinelle"... "qui ne pourra pas être maintenu beaucoup plus longtemps."

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 12:09
J'ai une idée qui pourrait faire avancer le schmilblick!

Il faudrait créer un email/document très sérieux expliquant le phénomène,à la fois facile d'accès rapidement d'un premier abord,mais avec tous les liens "de base" permettant aux gens qui n'y connaissent rien ou qui sont sceptiques,de vérifier par eux-même et de se faire une idée!

Rien qu'en demandant de faire suivre à nos contact email,l'information pourrait circuler rapidement,mais aussi via les réseaux sociaux!
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 13 Juin 2013, 21:43
Y en a t'il parmi vous qui comptent se rendre à la conférence de Greslé à Toulouse le 26 juin prochain ?

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