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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 13:31
@garoliv a écrit:

Ne pas oublier que l'information est un pouvoir, et garder l'information, c'est garder le pouvoir..Wink



Bien sur, sauf que dans le cas présent, les personnes dites de pouvoir n'ont aucun pouvoir sur le phénomène, quelle bande de faux-c... quand même... uy

@+

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 13:46
@Garoliv,
C'est pas faux, mais si en plus, l'information qu'ils prétendent détenir ne tient pas la route... hjy-t

@Hector01 a écrit:
@Taj a écrit: Non, décidément, les documents MAJIC ne sont pas convaincants. Et l'hypothèse du faux est très forte quand on compare les signatures "Copier-Coller" du président Truman sur différents documents.

Cette interrogation s'ajoute aux doutes au sujet de l'authenticité du Mémorandum signé Franklin Delano Roosevelt de février 1942.

Quand je pense que j'ai écouté hier l'interview de JGG en savourant ses dires et ses arguments référencés... dont la plupart reposent sur ces documents...
Je le crois sincère, mais s'il est aussi dupé que nous ...?

Et bien, nous ne sommes pas sortis de l'auberge : autant essayer de démêler le vrai du faux dans un entrelacs de noeuds, le tout au fond d'un panier de crabes... jocolor h; ../§
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 13:56
Bonjour
Comment a-t-il, dans ce cas, pris la décision de se ridiculiser à ce point ?
car ce qu'on a remarqué à notre niveau lui et son entourage l'ont certainement relevé sans dif-
ficulté
et il me semble que publier la conclusion de la Commission Sigma avec la mention : "prendre avec précaution car certains les documents sont sujets à caution.... " aurait pu se faire
EDDIT : oui mais ils se seraient moins vendus iloç_u

EDDIT 2 : ça y est mon livre est arrivé hreh je vais le chercher...de toute façon il est commandé suis obligée moralement de le prendre tyke,ugd



Dernière édition par Loreline le Mar 11 Juin 2013, 14:50, édité 1 fois

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 14:41
Après tout ce temps,difficile d'imaginer qu'ils aient basé leurs conclusions sur des documents sujet à caution.
Je n'ose y croire.

Greslé dit bien que ses idées développées vis à vis des documents de son livre ne font pas l'unanimité dans sigma.

En plus si c'était ça leur trouvaille,on se doute bien qu'il ne raconterait pas tout dans son livre.

Ce qui est clair c'est qu'il aurait été très facile d'annoncer que faute d'éléments assez concrets,le rapport n'allait pas être publié,et que sigma 2 allait continuer de chercher,cela aurait été légitime pour tout le monde.

Or ce n'est visiblement pas le cas,ils nous font clairement comprendre qu'ils ont découvert du lourd... et que les conséquences sont telles qu'on leurs a interdit de le révéler.

Soit ils refusent de nous mentir,soit ils nous incitent indirectement à prendre les choses en main,soit les 2.
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Hector01
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 16:45
Bonjour,
Au-delà de la question de l'authenticité des documents, dont l'auteur est d'ailleurs conscient, il y a également une autre difficulté.

L'auteur présuppose que les États-Unis ont été délibérément choisis avant d'avoir eu le privilège de récolter le ou les prétendus crashes de 1941-1942, puisque ces derniers auraient favorisé un accès plus rapide aux premières armes nucléaires. Le côté de nation élue pose problème. C'est de l'américanisme, à la sauce flying saucers, que nous sert l'auteur et il est difficile d'y souscrire.

Chez nous, il y eut quand même le 5 novembre 1990, et Valensole auparavant, ce qui fait dire que si la France n'est pas élue, elle est au moins éligible.

Comme le phénomène est mondial, statistiquement il ne peut se crasher que proportionnellement à la surface des terres émergées, sauf s'il existe un accord de transfert de technologies avec crashes de complaisance, ce qui me fait sourire.

On pourrait aussi objecter que seuls des visiteurs moins vigilants, un peu dégénérés ou mal formés, à la patte inhabile, et ne maîtrisant pas leurs véhicules dans l'atmosphère ont survolé le sol américain dès 1941. Et en Europe, c'est l'élite des visiteurs, la crème de la crème du bras d'Orion, donc aucun crash Laughing. Ah si, les "fusées" scandinaves... mais c'étaient des crashes écologiques, sans pépite au sol, je crois. Cette thèse en vaut une autre ; les visiteurs auraient voulu éviter à tout prix un éventuel crash sur l'immensité de l'inestimable patrimoine historique européen, en aiguillant les moins futés d'entre eux vers le nouveau monde...


Dernière édition par Hector01 le Mar 11 Juin 2013, 17:12, édité 1 fois
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 17:09
@Hector01 a écrit:
Chez nous, il y eut quand même le 5 novembre 1990, et Valensole auparavant, ce qui fait dire que si la France n'est pas élue, elle est au moins éligible.

Sans oublier Trans-en-Provence en 1981.
Pour revenir à SIGMA, on peut penser que si le rapport n'est pas publié c'est parce qu'il ne fait pas l'unanimité parmi les membres de la commission.
Si SIGMA2 se concentre sur la lune comme le laissait entendre Boudier à Toulouse, on peut penser qu'avec des preuves factuelles (photographies nettes et à haute résolution d'anomalies), ce rapport sera publié.
Boudier semblait plus optimiste sur ce point.
garoliv
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 18:14
@Polyèdre57 a écrit:
@garoliv a écrit:

Ne pas oublier que l'information est un pouvoir, et garder l'information, c'est garder le pouvoir..Wink



Bien sur, sauf que dans le cas présent, les personnes dites de pouvoir n'ont aucun pouvoir sur le phénomène, quelle bande de faux-c... quand même...

@+


Oui Polyèdre, sur le phénomène, c'est évident qu'ils n'ont aucun pouvoir, ( encore que certains voudraient nous faire croire à une espèce d'entente ou de collusions avec les ET ), mais sur nous ou sur ceux qui attendent d'eux une révélation extraordinaire, si ...
La preuve, le livre de Mr Greslé vanté et attendu comme La Révélation s'est sûrement bien vendu .
Et que dire du fameux rapport Sigma qui risquait sûrement de bouleverser le monde...et qui ne va peut-être même pas sortir du coup.?..Rolling Eyes
Ce que je veux dire, c'est qu'on nous annonce avec pertes et fracas que l'on va avoir, cette fois, une extraordinaire révélation et qu'en fin de compte non...on ne peux rien dire, ou du moins pas toute la vérité ( c'est là la subtilité pour accrocher les gens, leur capter l'attention, un peu comme dans un roman à suspens...) car ce serait trop bouleversant pour le monde qui n'est pas prêt, ce ne serait pas bien pour vous en fin de compte... c'est un peu façile non tout cà ?.
Ou soit on nous balance des infos invérifiables et un peu farfelues, qui s'avèrent en plus par la suite très peu fiables après analyses des documents...
Je crains que tout celà, encore une fois, ne fasse pschitt....même si encore une fois, je pense que tout n'est pas faux parmi tous ces documents.


Mais bon, je peux me tromper, mais je ne me fais guère d'illusions.


Cordialement.


Dernière édition par garoliv le Mar 11 Juin 2013, 18:18, édité 1 fois
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 18:17
@Garoliv : "La vérité appartient à tous et c'est un devoir de la divulguer."

Oui les propos de Greslé dans sa dernière interview m'ont gêné, en gros, "on sait" mais vous n'avez pas le niveau, on veut pas trop vous brusquer etc... vous devez attendre encore... à ce rythme-là... même dans 50 ans il y aura toujours des peuples moins développés que d'autres... qu'il ne faudra pas brusquer dans leurs croyances etc...

@FLo78 : "Vu l'idée générale du livre,on peut imaginer qu'ils ont trouvé soit:
_la preuve que les OVNI sont ET
_la preuve que les USA ont bien récupéré quelquechose de non conventionnel
_qu'il y a bien une base sur la Lune

Peut-être même qu'ils ont trouvé plusieurs de ces éléments.

J'ai l'impression personnellement qu'il insiste particulièrement sur la derniere possibilité... la Lune!"

j'ai déjà écrit ici que Boudier avait fait 5 fois allusion à la... lune... C'est là que tout se joue.

Et pourquoi donc, à votre avis... l'article qui est mis en ligne par M Ribardière , justement juste après celui "fracassant" sur le livre de Greslé (!) concerne là encore : la lune

Je crois qu'au royaume des aveugles... les borgnes sont rois. Mais n'avez-vous donc pas... compris ?
Ils sont tous en train de nous faire comprendre ce que sigma a découvert mais a besoin de confirmer (?) par un sigma 2... (surtout pour faire durer et gagner du temps ?) avec l'étude des "anomalies lunaires"... qu'il était déjà prévu d'aborder (avec les crop circles) dans sigma 1 (!) : Ah bon... ils n'en ont pas fait le tour de cette question ?

ICI : http://feairplane.canalblog.com/

@Flo78 :"Or ce n'est visiblement pas le cas,ils nous font clairement comprendre qu'ils ont découvert du lourd... et que les conséquences sont telles qu'on leurs a interdit de le révéler."

je partage tout à fait ton point de vue ! Chère Anna !

@Hector01 : tu oublies une chose : le contexte des USA à l'époque. Greslé l'a bien expliqué. Mais on peut ne pas partager sa théorie (le choix délibéré d'un crash pour donner les moyens à l'humanité d'avancer...)

@Taj : ok avec toi au sujet -toujours- de la... lune.

Par contre et si le rapport sigma, au contraire, faisait l'unanimité...
Taj
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 18:26
Dire qu'on nous enseigne peut-être depuis plus de 70 ans une histoire parallèle, qui n'a rien à voir avec l'histoire réelle. C'est à désespérer de la démocratie.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 18:36
Ce qui serait bon... c'est que la démocratie (je pense aux citoyens français... + qu'américains)
montre enfin l'exemple, "ouvre la voie", démontre - avec courage - que des parallèles peuvent à un moment - certes très exceptionnel - devenir sécantes...

Et que le mensonge n'ait plus sa place en démocratie car : "la dissimulation de la preuve est la preuve de la dissimulation" pour paraphraser Carl Sagan...

Mais quand on écoute M Greslé y a t'il encore place au doute au sujet de la... dissimulation de preuves ?

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 18:41
Bonjour PF,


Juste une petite parenthèse concernant la lune.
J'ai lu aujourd'hui dand l'édition Web du Monde que les Chinois envisageaient un vol habité vers la Lune au second semestre 2013...
On peut certainement leur demander de prendre des photos de ces fameuses bases, non ?
Bon, encore faut-il qu'elles existent, c'est sûr...
Sans rires, c'est un progrès il me semble que ce ne soit pas toujours les amerlocs qui dominent l'espace proche ( et aussi en général tout le reste ), c'est bien aussi le changement dans ce sens...Wink
On verra si les chinois observent également des bases ET sur notre cher satellite...à moins que les ET ne parlent qu'aux ricains ..


Pour la dissimulation de preuves, on ne peut justement pas se prononcer tant que ces soit-disant preuves s'avéreront irréfutables...ce qui n'est pas le cas.Pour le moment, il n'y a même pas de dissimulation, car il n'y a pas de preuves.Wink



Cordialement
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 18:52
Vous savez je me suis renseigné à un moment donné sur ces hypothétiques bases sur la lune et je pense que si bases il y a elles sont temporaires. En gros c'est du camping et ils s’installent lors des grandes vagues par exemple. Après rien ne dit que dans l'antiquité ce rôle soit différent. Cependant tout cela n'est que spéculations et ne donnera rien de bien crédible.


Dernière édition par Benjamin.d le Mar 11 Juin 2013, 19:20, édité 1 fois

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 19:05
Sauf peut-être si sigma a (déjà) trouvé quelque chose... et souhaite une confirmation (sigma 2) ?

Hypothèse développée par Greslé dans ses 2 dernières interviews (comme dit l'autre : peut il y avoir fumée sans... feu ?)

Et par ce que j'ai écrit précedemment sur les articles mis en ligne sur certains sites, disons assez sérieux, non ? Cela au même moment où M Boudier parle de la lune...
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 19:17
@Benjamin.d a écrit:Vous savez je me suis renseigné à un moment donné sur ces hypothétiques bases sur la lune et je pense que si bases il y a elle sont temporaires. En gros c'est du camping et ils s’installent lors des grandes vagues par exemple. Après rien ne dit que dans l'antiquité ce rôle soit différent. Cependant tout cela n'est que spéculations et ne donnera rien de bien crédible.


C'est bien le problème, on ne peut que spéculer en l'absence de preuves, et on tombe inévitablement dans le domaine de la croyance...qui est respectable, mais qui s'éloigne du soucis d'objectivité qui devrait être la première qualité requise pour l'étude sérieuse du phénomène OVNI.
C'est pourquoi je reste prudent (pas forçément sceptique, mais prudent ) sur le genre d'affirmations de bases lunaires ET.
C'est sûr, çà mange pas de pain comme on dit...mais c'est invérifiable en l'état par nous-mêmes, par le commun des mortels...
Ceci nous ramène naturellement au pouvoir de détention de l'information par ceux qui détiendrais éventuellement ces soit-disant preuves... bref, tout ceci n'est qu'hypothétique et ne repose sur rien de solide .
Je déplore celà et encore plus le jeu de divulgation qui fait souffler le chaud et le froid, celà me parait malsain et me fait craindre quelques manipulation en coulisses pour des raisons obscures..


Cordialement
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 19:20
@garoliv a écrit:
On nous annonce avec pertes et fracas que l'on va avoir, cette fois, une extraordinaire révélation et qu'en fin de compte non...on ne peux rien dire, ou du moins pas toute la vérité ( c'est là la subtilité pour accrocher les gens, leur capter l'attention, un peu comme dans un roman à suspens...) car ce serait trop bouleversant pour le monde qui n'est pas prêt, ce ne serait pas bien pour vous en fin de compte... c'est un peu façile non tout cà ?.
Ou soit on nous balance des infos invérifiables et un peu farfelues, qui s'avèrent en plus par la suite très peu fiables après analyses des documents...
Je crains que tout celà, encore une fois, ne fasse pschitt....même si encore une fois, je pense que tout n'est pas faux parmi tous ces documents.


Mais bon, je peux me tromper, mais je ne me fais guère d'illusions.



La montagne qui accouche d'une souris en quelque sorte... Laughing

En ce qui concerne la Lune et ces possibles structures manufacturées (voir un crash), il restera à déterminer s'il s'agit d'une ancienne occupation (civilisation), s'il s'agit d'un terrain de camping utilisé de temps à autre comme dit Benjamin.d ou d'une implantation permanente...

Sigma 2 sera t-elle donc en mesure de nous fournir des bribes d' informations sur la question ou faudra t-il encore attendre un Sigma 3, 4 etc... ?

@+

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 19:22
Si vous voulez j'avais rassemblé un ensemble de docs sur cette théorie des bases lunaires. Le dossier est dans spéculations: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8575-les-mysteres-de-la-lune-anomalies-et-observations-troublantes

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 19:31
@ Polyèdre,


Un Sigma 3, 4, ...24...154....
Cà me fait penser un peu au film " Un Jour sans fin "dans lequel le principal protagoniste revivait sans cesse le même jour...Suspect
Bon, çà c'était quand même bien terminé à la fin pour le "héros"...Wink


Cordialement
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 19:33
@Benjamin.d a écrit:Si vous voulez j'avais rassemblé un ensemble de docs sur cette théorie des bases lunaires. Le dossier est dans spéculations: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8575-les-mysteres-de-la-lune-anomalies-et-observations-troublantes


Merci, je vais jeter un coup d'oeil faute d'un coup de télescope ...


Cordialement
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 19:35
J'ai vu certains documents, étudié certaines hypothèses...

Ma conviction est faite... sauf si les photos trafiquées ou floutées (conférence récente à Toulouse) sont des faux visant à nous faire croire aux ET...
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 20:07
Bonjour à tous ! Après beaucoup d'années de lecture à distance de ce forume, je me suis décidé à franchir le pas aujourd'hui et à participer aux discussions Wink

Comme j'avais de grosses attentes sur la commission SIGMA, l'effet de manque m'a fait commandé le livre de JGG , mais pas encore reçu. Je trouve que M. Greslé pousse souvent les interprétations trop loin à mon goût (je m'étais déjà fait la même réflexion pour Documents interdits), même si j'apprécie par ailleurs son travail (haa lire ce bouquin en vacances avec une petite bière à la main ).

En parcourant ce fil je m'aperçois que plusieurs des documents qu'il évoque dans le livre (et dans les interviews/émissions radios) sont potentiellement/probablement des faux. J'espère qu'il a bien pris soin de dissocier clairement dans son ouvrage les documents clairement authentiques des documents douteux, car j'estime personnellement qu'un seul faux suffit à donner pas mal de plomb dans l'aile à une argumentation, surtout quand on pousse l'interprétation assez loin comme M. Greslé le fait.

Par ailleurs, le report/l'annulation de la mise à disposition du public du rapport de la commission SIGMA s'explique peut-être simplement par le fait que M. Greslé en est un membre influent et que d'autres membres se sont aperçus du manque de crédibilité de certains documents, ce qui pourrait potentiellement faire très mal et tendre le flanc à la critique pour cette commission qui se veut très sérieuse au vu des CV des personnes qui la constituent. Mieux vaut donc :

  1. réduire le périmètre du rapport (quitte à le rendre nettement moins "explosif" une fois purgé de ces documents non authentifés),
  2. ou alors le garder dans cet état et attendre une future authentification avérée de ces documents (mais dans ce cas, le timing n'est plus sous contrôle).
Perso, j'opterais plus pour la première solution si j'étais mis en face de ce choix, mais je ne suis pas certain que ce soit ce vers quoi on se dirige (enfin, je suis peut-être aussi complètement à côté de la plaque avec mes suppositions).
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 20:15
@PF a écrit:J'ai vu certains documents, étudié certaines hypothèses...

Ma conviction est faite... sauf si les photos trafiquées ou floutées (conférence récente à Toulouse) sont des faux visant à nous faire croire aux ET...


Diffiçile de savoir ...
Je viens de lire le dossier sur la Lune, effectivement , il y a des faits troublants et des observations d'OVNIS par les astronautes..
Le problème est l'interprétation du phénomène quand à la présence d'HET et de bases sur la Lune...
Ce qui me gêne beaucoup aussi, c'est que vu le nombres de télescopes et caméras haute résolution pointées en permanence vers la Lune avec grossissements, précisions toujours accrus, les astronomes du monde entier ne dévoile pas le truc..ou alors ils sont aveugles ?
Ou bien tous les astronomes complices d'un grand complot de désinformation ?
Non, sûrement pas, j'ai travaillé au CNRS de Lyon à l'observatoire astronomique et je peux vous assurer que ce n'est pas du tout leur philosophie et ils ont assez affaire avec leur boulot, passionnant par ailleurs, ce sont avant tout des scientifiques passionnés et rendent très peu compte à leur hiérarchie....
Celà me laisse un peu perplexe...mais bon, chacun ces convictions !
.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 20:16
Bonsoir Icarius,

D'abord soyez le bienvenu sur le forum !

Par ailleurs, le report/l'annulation de la mise à disposition du public du rapport de la commission SIGMA s'explique peut-être simplement par le fait que M. Greslé en est un membre influent et que d'autres membres se sont aperçus du manque de crédibilité de certains documents, ce qui pourrait potentiellement faire très mal et tendre le flanc à la critique pour cette commission qui se veut très sérieuse au vu des CV des personnes qui la constituent

Cette théorie serait effectivement une des meilleures si M. Greslé évoquait la commission SIGMA dans son dernier bouquin. Ne l'ayant pas encore reçu, je ne peux l'affirmer mais il me semble (selon les dires de chacun) qu'à aucun moment la commission n'est citée. Cela invalide donc légèrement votre "théorie" même si, effectivement, le rapport entre Greslé et la commission 3AF est implicitement fort !

Cordialement

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 20:22
Bonjour Icarius,


Vous avez peut-être raison, c'est peut-être la crédibilité de certains documents qui pourrait géner la commission Sigma, car même s'il ne site pas la commission dans son livre, il en fait partie..
Attendons donc cette fameuse commission, si jamais elle sort !
Si elle sort, je pencherais personnellement aussi pour votre première hypothèse...Wink


Cordialement
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 20:25
@Julien.B a écrit:Bonsoir Icarius,

D'abord soyez le bienvenu sur le forum !

Par ailleurs, le report/l'annulation de la mise à disposition du public du rapport de la commission SIGMA s'explique peut-être simplement par le fait que M. Greslé en est un membre influent et que d'autres membres se sont aperçus du manque de crédibilité de certains documents, ce qui pourrait potentiellement faire très mal et tendre le flanc à la critique pour cette commission qui se veut très sérieuse au vu des CV des personnes qui la constituent

Cette théorie serait effectivement une des meilleures si M. Greslé évoquait la commission SIGMA dans son dernier bouquin. Ne l'ayant pas encore reçu, je ne peux l'affirmer mais il me semble (selon les dires de chacun) qu'à aucun moment la commission n'est citée. Cela invalide donc légèrement votre "théorie" même si, effectivement, le rapport entre Greslé et la commission 3AF est implicitement fort !

Cordialement

Merci de l'accueil !

Je ne suis pas certain que le fait que la commission SIGMA ne soit pas citée explicitement dans le livre de M. Greslé change beaucoup les choses selon mon point de vue. Au contraire, je trouverais cela humain, normal et sain qu'il y ait différentes nuances d'avis au sein de la commission, des plus "frileux" et des plus "aventureux". Il est donc logique que M. Greslé parle en son nom, surtout s'il fait partie des aventureux, mais qu'en ce qui concerne la commission on préfère ne pas appuyer à 100 % ces propos tels quels, en tout cas pas avant en avoir extrait les points qui sont critiquables et/ou demandent confirmation (et donc, que le rapport soit gardé au frai pour l'instant).
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 21:14
M. Greslé aborde, oui, dans un post-scriptum la question de la Lune.
Mettre l'accent sur la Lune permet de soulager la pression par rapport à une présence exotique dans un environnement immédiat encore plus proche.

C'est une stratégie de communication dont le tableau approximatif donnerait ceci : n'ayez crainte, ici ils sont uniquement crashés, autrement ils séjournent entiers sur la Lune. Aussi, les visiteurs sont peut-être des humains d'autres mondes, c'est évoqué pages 306 et 307. L'auteur veut rassurer, on le voit.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 23:14
Le problème est que ces auteurs et notamment Mr Greslé ne peuvent pas maîtriser toutes les sciences. Ils restent des hommes spécialisés comme tout le monde. Par conséquent dés qu'ils dépassent leur domaine de prédilection (ici l'aviation et son témoignage) le discours est plus contestable, les références moins soignées et des dérives peuvent naitre.

Mr Greslé n'est pas astronome donc la lune...

Le fait de baigner dans le panier à crabes ufologique influence forcément ces auteurs. Ils lisent des tas de choses et n'arrivent plus à distinguer fiction et réel. Par exemple, Jacques Vallée a voulu se transformer en un psychologue sociologue il n'en a pas les compétences c'est un astronome...

Je préfère la posture de Jean Claude Bourret qui a privilégie les faits avérés au folklore en présentant des rapports de gendarmerie.

Ce n'est que mon avis

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 23:15
Bonsoir à toi Icarius et bienvenue.

J'ai bien peur que tu ne doives lire ce livre de Greslé plusieurs fois avant de pouvoir lire un rapport sigma1,2,3...
Je n'ai pas encore lu le livre mais pour juger de la véracité des documents as-tu lu cette critique ici : http://feairplane.canalblog.com/archives/2013/05/28/27271219.html

Honnêtemment je crois qu'en 5 ans 1/2 cette commission sigma a eu le temps et les moyens de travailler avec des documents... solides, de sources sûres et vérifiées ! Leurs conclusions finales doivent l'être d'autant plus... raison du silence actuel !

@Garoliv : Tu connais ?

http://ovnis-usa.com/anomalies-lune-mars/

et non les astronomes ne sont pas tous complices : http://skystars.unblog.fr/2012/05/17/ovnis-filmes-pres-de-la-lune-en-avril-2012/


Pour ce livre, pas de relation explicite entre lui et sigma, mais plus dans les interviews donnés où il passe du "je" au "nous" ou "nos services" (radio et revue)

Et Boudier a dit que ce livre était "bien dissocié de sigma" !

Pour rappel :"l'histoire est en route et le secret d'une présence étrangère dans l'environnement de la Terre na pourra pas être maintenu beaucoup plus longtemps, à mon avis. C'est déjà un secret de Polichinelle dans de nombreuses instances civiles comme le Mufon, le Nicap et plusieurs organisations civiles françaises." Greslé in Nexus 86.

Ecrit après les conclusions définitives de sigma, ça devrait nous faire réfléchir ou plutôt apporter une réponse qui ne soit plus du niveau d'une hypothèse : comment cet homme peut-il être aussi affirmatif si sigma n'a rien découvert ?!
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mar 11 Juin 2013, 23:34
Bonsoir,

Je n'ai pas d'info concrète sur ce que je vais avancer, mais en 2007 la JAXA (la NASA japonaise) a envoyée une sonde autour de la Lune, la mission s'appelait KAGUYA (SELENE).
Et les images obtenues sont tout simplement époustouflantes, car la sonde était équipé de caméra H.D. --> http://www.kaguya.jaxa.jp/index_e.htm
Alors si il y a bien quelque chose d'exotique sur la Lune, nul doute que cette sonde l'aura photographié, et en haute qualité.
C'est peut être ce genre d'information que nos amis de SIGMA 2 vont utiliser pour étayer leur commission...
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 04:20
@garoliv a écrit:Bonjour Alys.E

Merci beaucoup pour vos interventions très clairs et instructives.
Bonjour garoliv,

Et merci, pour le compliment; même si je sais que, pour la clarté, il faudrait souvent reprendre un peu la forme, ayant tendance à construire des phrases à rallonge !

@garoliv a écrit:J'abonde dans votre sens concernant la démarche scientifique.
C'est avant tout une école de réflexions et de connaissances qui nous permet de progresser dans notre connaissance de lois fondamentales, tout en gardant un peu d'humilité sur ce qui nous est encore inconnu.
Certainement. On peut seulement regretter que certains scientifiques à la vision rigide, puissent donner de la science une image moins idéale !

@garoliv a écrit:D'ailleurs, j'aurais une petite question :
Connaissez-vous ou intéressez-vous à l'effet dynamo ( champ électro-magnétique auto-entretenu) ?
Car, si l'on arrive à maitriser cet effet, il y a de grandes perspectives pour la production d'énergie pas chère et en quantité pratiquement illimitée.
Vaste sujet... L'effet dynamo est un concentré de la physique et de son histoire à lui tout seul !
Et cet effet pourrait mener à une révolution sur notre compréhension de la constitution de la masse et de l'inertie.

Cet effet n'est pas nouveau, puisque son principe, qui est de convertir un déplacement en champ magnétique, a largement été étudié dans la première moitié du XXe siècle puisqu'il menait directement, à l'époque, au graal de la physique : l'unification de la gravitation et de l’électromagnétisme. Einstein a beaucoup travaillé et écrit sur ce sujet, De Broglie en partant d'une approche ondulatoire, Poincaré à partir d'une interprétation différente de celle d'Einstein du groupe de Lorentz, et Sakharov à partir de structures émergentes semblant imiter une distribution de géométrie hyperbolique (donc analogue à une distribution sous champ gravitationnel en Relativité générale). Et bien d'autres.
On a l'impression que ce sujet d'effet dynamo est à la croisé des chemins, mais personne n'a jamais abouti. Et, depuis, trop de choses sont venues s'accumuler, repoussant l'espoir de dégager une route de compréhension.

Pourtant, de nombreux chercheurs travaillent dans cette voie, à travers différentes approches, et plusieurs résultats récents sont étonnants, et très intéressants.

Le plus anachronique, dans l'état actuelle, est que l'une des prédictions propres à une théorie des cordes (je ne rentre pas dans les détails, mais il s'agit de l'une des « plus physique » de cette famille de théories) prévoit des champs magnétiques galactiques apparaissant très tôt, et d'intensités importantes. Or, plusieurs mesures récentes semblent nettement corroborer ce fait.

A partir d'une approche directe, de nombreuses expériences sont actuellement réalisées (cf par exemple cette petite présentation illustrative avec de jolies photos !), mais sont confrontées à un théorème disant grosso modo qu'une dynamo ne peut s'autoentretenir si elle n'est en trois dimensions. Ce qui veut dire que toute analyse est forcément très ardues, et qu'il ne faut pas s'attendre à obtenir des solutions analytiques dans les cas généraux.
En pratique, de telles dynamos vont donc être constituées de cellules 3D rendant le système chaotique, bien que le principe de base soit simple.

Et il y a un article que je trouve remarquable, et qui observe le fait suivant : les rayonnements électromagnétiques (e.m.) observés vont de 0 Hz à une fréquence juste inférieure à celle équivalente en énergie au proton. Pour simplifier, il envisage que la matière soit ainsi une forme autolocalisée d'e.m. à partir de ce seuil (A New Model for Matter, Space and Energy).


Mais, je ne suis pas certain de ce à quoi vous faites allusion quant à une production d'énergie peu couteuse et presque illimitée.
Car si ce principe d'effet dynamo permet d'entrevoir des possibilités de conversion à bon rendement mécanique-magnétique, son aspect autoentretenu n'existe que grâce à une source d'énergie externe, thermique dans la plupart des exemples. Si on coupe le flux thermique, la convection s'atténue, et les cellules construisant le champ disparaissent. De même, si on intercepte une fraction du champ magnétique on conserve l'autoentretient jusqu'à un certain seuil (propre à chaque système), mais on collapse si l'on dépasse ce seuil.

Ce n'est donc en aucune manière une source d'énergie en soi.

Bonne nuit !
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 05:13
@wacapou a écrit:
@Alys.E a écrit:Ainsi le concept d'espace-temps n'est non
seulement pas du bavardage, puisqu'il est expérimentalement montré, sans
aucune ambiguité, que temps et espace n'existent pas séparément et de
manière autonome.
Lorsque vous répétez cela vous fournissez un exemple précis de ce qui me navre ...
Je sais parfaitement COMMENT le temps et l'espace sont liés selon la théorie d'Einstein mais maintenant passons au cran au-dessus et si vous vous en sentez capable, sans heurter de plein front la communauté frileuse de la majorité des physiciens actuels, expliquez-nous donc POURQUOI temps et espace sont liés. Vous intéresseriez une foule de gens.

Vous n'avez pas lu ma réponse précédente sur ce sujet : la question du pourquoi n'est pas une question résoluble à l'intérieur même du système. Autrement dit, toute pseudo-réponse ne peut appartenir qu'à un système de croyance, à moins que l'on ne puisse sortir de notre Univers pour obtenir des méta-observations. Et je n'ai pas l'âme d'un prédicateur. Vous non plus je pense. &-)

Vous dites savoir parfaitement comment espace et temps sont liés par la théorie d'Einstein. C'est donc parfait, puisque le principe de toute science est, à partir de la constitution d'un corpus expérimental le plus complet possible du sujet à comprendre, de construire un modèle théorique cohérent interpolant cet ensemble. Si le modèle est en mesure de produire des prédictions originales, et que les observations ultérieures le corroborent, celui-ci acquerra une confiance d'autant plus importante.

Par contre, pour rendre caduque une telle théorie, il suffit de montrer qu'elle est logiquement incohérente (j'attends vos développements mathématiques ou logique...), ou que ses prédictions ne coïncident pas avec l'expérience (j'attends la description et les résultats de vos expériences).

Si vous ne fournissez ni ces développements, ni ces expériences, vos critiques s’avéreront donc infondées, et vous ne pourrez justifier ces attaques récurrentes contre une partie de la physique actuelle, que vous affectionnez. Et cela ne devrait pas vous poser de difficultés, puisque, pour ce faire, vous n'aurez même pas à passer au cran du dessus, comme vous le dites.

Et, puisque vous parlez de se sentir capable, ne vous inquiétez pas, j'attends toutes vos propositions en mesure de mettre à mal l'ensemble théorique actuel sous-tendant le concept d'espace-temps.
Et si vous étiez capable de vraiment réaliser un tel prodige, j'avoue que j'en serais jaloux, ainsi que la plupart des physiciens...

@wacapou a écrit:
@Alys.E a écrit:Pour les supercordes aussi, vous vous méprenez. Leur fondement est au contraire tout ce qu'il y a de plus pragmatique
Ah bon ! Vous devriez lire "Rien ne va plus en physique" de Lee Smolin, il nous explique ce qu'il pense des supercordes dans lesquelles il a trempé pendant des années.
[...]
43 paramètres à "ajuster" dans la théorie des supercordes pour retomber sur la masse de l'électron ... ils en rajoute quelques uns et ils vont trouver l'identité du premier homme qui a réussi à faire du feu.
Ce qui n'est en rien contradictoire. Le principe de base des cordes est initialement né de la volonté de construire une microphysique fondée sur des concepts éminemment physiques, et en dégageant des invariants physiques non ambigus (en l'occurrence issus de symétries). Tout devait donc être issu de concepts pragmatiques.
Et c'était probablement trop ambitieux. Car, effectivement, les théories des cordes peinent à retrouver l'existant (non seulement des données scalaires comme la masse de l'électron, mais aussi des choses plus fondamentales comme les équations d'Einstein; mais, bon, elles les retrouvent).

Et vous ne pensez pas si bien dire sur leur universalité, puisqu'une grosse blague de logicien consiste à dire qu'il n'y a plus besoin de réfléchir sur la possibilité d'une théorie intermédiaire entre celle des fonctions primitives récursives (qui permet de construire la quasi-totalité des mathématiques, et donc de toutes sciences finies) et la théorie des fonctions récursives générales, car il suffit d'utiliser la famille de théories des cordes !
Qui, effectivement, sont suffisamment lâches, dans leur ensemble, pour modéliser quasiment n'importe quoi.

Et Smolin critique les cordes en tant que théorie physique. Alors que la majorité des développements qui y sont consacrés sont des développements structurels, et n'intéressent que les mathématiciens... des cordes.
Sinon, les critiques de Smolin sont stimulantes, et voilà au moins quelqu'un qui remet la physique en perspective philosophique et sociologique.
Sinon, c'est vrai que certains instituts américains de physique sont très orientés dans ces recherches.

Malgré tout, une de ces théories, qui avait prédit des composantes magnétiques galactiques fortes, a été confirmée par plusieurs papiers récents. Cela pourrait faire évoluer certains points de vue...

@wacapou a écrit:Ce n'est pas le seul, vous avez aussi la célèbre
citation du professeur Jean Marie Souriau (mathématicien) : "La physique
théorique actuelle c'est la physique moins l'expérience et les
mathématiques moins la rigueur.
"
Formule qui a fait le tour des labo, mais qui reste malgré tout une formule à l'emporte-pièce.
Et si la première partie est pessimiste (aucune théorie ne violent le corpus expérimental), la seconde est optimiste (personne n'a jamais vu de preuve axiomatiquement complète en physique : et, heureusement, car cela briserait net toute créativité).

Puisque vous citez Souriau, en voici une autre, toute aussi délectable :
« Les chaussures sont un instrument pour marcher, les maths sont un instrument pour penser. On peut marcher sans chaussures, mais on va moins loin. »

Ce sera ma conclusion !


@Alberti a écrit:Je suis plutôt d'accord avec Wacapou. A partir du moment ou la communauté scientifique s'appuie sur la théorie de la relativité pour déclarer impossible le voyage supraluminique et donc l'origine extraterrestre des Ovnis, ça veut dire qu'il faut changer de paradigme. ça ne veut pas dire que toute la théorie d'Enstein est fausse mais de toute évidence elle est insuffisante.
Il faut donc revoir la relation entre l'espace et le temps.

Ce n'est pas aussi linéaire que ça.

D'une part, l'origine e.t. des ovnis n'implique pas nécessairement la possibilité de voyages supraluminiques. D'autre part, ce n'est pas les théories d'Einstein proprement dites qui imposent cette limite (D'ailleurs Einstein a explicitement précisé qu'il désignait pour C la vitesse de la lumière, mais que cela pourrait être révisé si la vitesse de propagation de la gravitation devait s'avérer différente). Ce qui l'impose, c'est son invariance par changement de référentiel (d'inertie) de toutes mesures.

De plus, la relation entre espace et temps provient de cette invariance de Lorentz, et concerne aussi la théorie de Poincaré, par exemple.


Bonne nuit à tous.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 05:45
Bonjour
J'ai lu la moitié du livre et j'ai parcouru le reste ...dès le début je suis entrée dans la logique du Secret d'Etat car à cette époque il y avait deux conceptions de l'organisation de la Société qui s'affrontaient : libéralisme contre collectivisme..la guerre n'en était qu'un avatar tragique, on l'oublie trop souvent
Je vous rappelle que cet affrontement s'est terminé avec la chute du mur de Berlin..en 89

Pour le reste, JG Greslé nous propose son explication du phénomène mais d'autres l'ont fait avant lui Il y a trop de si et de conditionnel à mon goût et s'il en est ainsi pour la conclusion de la Commission Sigma, je comprend pourquoi il n'a pas encore été publié mais il est passionnant.

A propos, Monsieur le Ministre de la défense s'est rendu compte que l'Ile longue qui abrite nos sous-marins à propulsion nucléaire et lanceurs de missiles nucléaires n'était que médiocrement sécurisée.VOIR ICI.

Cordialement

EDDIT : J'ai rectifié mes propos en supprimant l'ironie..mais franchement c'est bizarre !


Dernière édition par Loreline le Mer 12 Juin 2013, 10:13, édité 1 fois

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 07:48
@garoliv a écrit:

Ce qui me gêne beaucoup aussi, c'est que vu le nombres de télescopes et caméras haute résolution pointées en permanence vers la Lune avec grossissements, précisions toujours accrus, les astronomes du monde entier ne dévoile pas le truc..ou alors ils sont aveugles ?
Ou bien tous les astronomes complices d'un grand complot de désinformation ?

.

Les "structures" seraient principalement sur la face cachée de la lune...
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 10:07
@Pierre.B : et sans parler bientôt des chinois si j'ai bien compris !

Une bonne partie du problème se joue actuellement au sujet de la lune (je me répète je sais)
C'est pourquoi Greslé en a parlé à la fois dans ses interviews radio ET journal. En parlera t'il et développera t'il un peu plus.... lors de sa prochaine conférence du 26 juin à Toulouse ?

mais je pense qu'il y a (aura) une entente commune entre tous ces pays (en plus des USA, Russie, Grande Bretagne et France) pour ne rien divulguer...

Boudier n'a cependant pas parler de relations avec des spécialistes du japon, mais de contacts pris avec des astrophysiciens français traitant des anomalies lunaires et martiennes ! Donc ces derniers doivent y travailler depuis de nombreuses années : j'ai du mal à croire qu'il n'y ait pas de... certitudes... qui sont non pas dans un sigma2 futur... mais déjà dans sigma1 (c'est pourquoi il ne sera pas publié !)

D'accord avec toi Seb40... d'où l'intérêt d'avoir des images qui ne soient pas de source... américaine ! Surtout que les japonais sont très bons en... photo !
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 10:35

Je me suis mise en relation, il y a quelques temps avec les RUP de Toulouse, pour savoir s'il fallait s'inscrire pour cette fameuse soirée du 26 juin: la réponse et non, par contre JG Greslé souhaite que les personnes présentes aient lu son livre, afin que les questions/réponses soient mieux cernées.
Quelqu'un ici a-t-il prévu d'y aller?
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 10:50
j'y pense de plus en plus, quitte même à faire du co-voiturage avec des membres de ma région (je ne suis qu'à 3 h de Toulouse !)

Isaure vient juste de me confirmer que cette conférence avait bien lieu et qu'on est pas obligé d'être membre de l'association pour y assister
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 11:12
Perso je n'ai pas encore reçu le livre (commandé à ma courageuse petite librairie de petite ville) apparemment il y a un problème...

Ca risque d'être juste en timing pour être le 26 à Toulouse. Enfin on verra bien !

Amitiés


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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 11:17
Fais comme moi, Verveine, ! Indigne toi ..(poliment) comme je l'ai fait
Mais c'est vrai qu'il y a un problème....Un afflux inespéré d'amateurs Wink ????ce serait intéressant
Il est vrai qu'avec un ma BD de Mission Kimono à la main plus ma demande inhabituelle...j'ai du destabiliser Laughing
Cordialement

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 12:00
@Verveine : sois patient, je travaille...
et ne crains rien pour le timing... je sais qu'il est le bon.

1 Tu es où à peu près dans les Bouches du Rhône ?

2 Il n'est pas nécessaire d'avoir lu ce livre, Greslé en a bien assez dit. Et d'abord moi aussi je suis passé à Cultura il y a un pb (!) dans la livraison... à croire qu'il ne faut pas le... diffuser trop rapidement ce livre si vous voyez ce que je veux dire (voir point de vue de M Ribardière sur FEA qui n'est pas à négliger quoi qu'on en dise ici c'est mon avis car lui aussi m'a dit qu'il avait bien analysé les documents...)

Et ce qu'a dit Greslé sur Ici et Maintenant (émission radio "la plus professionnelle", "remarquable" selon Boudier, tu m'étonnes... surtout par rapport à la télé !) au sujet des personnes à qui il a envoyé son livre : "Ces personnes-là je ne m'attends pas du tout qu'elles protestent violemment".

Sont-ce peut-être les même les personnes faisant partie comme il l'a déclaré à Nexus des "plusieurs organisations civiles françaises" ? IHDEN ? Sigma-3AF... pour qui "le secret d'une présence étrangère dans l'environnement de la Terre"... est "un secret de Polichinelle"... "qui ne pourra pas être maintenu beaucoup plus longtemps."
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 12 Juin 2013, 12:09
J'ai une idée qui pourrait faire avancer le schmilblick!

Il faudrait créer un email/document très sérieux expliquant le phénomène,à la fois facile d'accès rapidement d'un premier abord,mais avec tous les liens "de base" permettant aux gens qui n'y connaissent rien ou qui sont sceptiques,de vérifier par eux-même et de se faire une idée!

Rien qu'en demandant de faire suivre à nos contact email,l'information pourrait circuler rapidement,mais aussi via les réseaux sociaux!
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 13 Juin 2013, 21:43
Y en a t'il parmi vous qui comptent se rendre à la conférence de Greslé à Toulouse le 26 juin prochain ?
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 13 Juin 2013, 22:21
Oui !!! Moi !!! (et j'en suis presque à la moitié du livre ...)
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 13 Juin 2013, 23:21
Moi j'aimerais vraiment venir, mais en semaine c'est trop compliqué pour moi...
C'est toujours loin de chez moi .... peut être qu'un jour ....
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 14 Juin 2013, 11:02
@CFly: Pourrais-tu demander à Greslé comment la 3AF et ses commissions sont financées ?
Perçoivent-elles des subsides de l’État et ne sont-elles donc pas tenues de nous rendre compte de leurs travaux ? A moins que ce ne soit une société secrète. trje,tu
Je pense qu'il faut être direct, ce qui est rarement le cas lors des Repas ufologiques.
CFly
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 14 Juin 2013, 11:29
@Taj : Ok, je note ....
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 14 Juin 2013, 18:15
CFly : bonjour et bienvenue

moi ça y est je viens juste de le recevoir; je compte y aller à sa conf, on pourrait se donner rv, car je ne sais pas si il y aura grand monde du forum.
A quelle heure elle débute ? Vers 19h ou plus tard après le repas ?

Tu habites Toulouse même ? C'est où le lieu de la conférence, en plein centre ville ou excentré (genre zone commerciele etc...)

bonne lecture et dis-nous ici ce que tu en penses de ce livre !
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 14 Juin 2013, 18:26
A ceux qui iront aux RU:
quelles questions auriez vous envie de lui poser?
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 14 Juin 2013, 23:29
écoutez ça d'abord, il parle de son livre ici :


http://rim951.fr/?p=2507
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Sam 15 Juin 2013, 19:29
ça y est, depuis ce latin, j'en tiens un exemplaire !

Et CFly t'en penses quoi, j'ai pas moi encore commencé de le lire...
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Alberti
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le Sam 15 Juin 2013, 20:58
Y en a t'il parmi vous qui comptent se rendre à la conférence de Greslé à Toulouse le 26 juin prochain ?
Est ce que quelqu'un pourra demander ce qu'il est sorti de la réunion entre la commission sigma et la DCRI comme indiqué dans le rapport d'étape ?
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le Sam 15 Juin 2013, 21:23
Alberti je note !
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