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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 18:39
je suis certaine que les E.T grand costaux ont les yeux bleus et les cheveux blonds et qu'ils ont donné leurs armes à des anglo saxons costaux au yeux clair et cheveux blond..

Non selon Sparks ce n'était pas des "nordiques". Ils avaient devant leurs visages des hologrammes de visages humains pour ne pas l'effrayer.

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 18:44
@Albert
Je disais ça parce que c'est la théorie de Paul Hellyer

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 19:02
Il est d'autant plus compliqué de comprendre leurs intentions de part les faits (abductions, mutilations de bétail, crash) quand on imagine qu'ils sont plusieurs civilisations bien distinctes à nous visiter. Qui fait quoi ? Quelles sont les intentions des uns et celles des autres ? En tous les cas ils n'ont pas l'air plus belliqueux que ça (à part cas exceptionnels), c'est déjà un bon point pour nous.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 19:59
Poursuivons avec le livre de M. Greslé.
Alors, dans le rapport "évaluation d'une mission de récupération" (au chapitre V), il est noté dans le papier Majic Eyes Only : l'absence de provisions et de cabines de repos ou de zones de rangement dans le véhicule récupéré par les États-Unis à Socorro, Nouveau-Mexique, 1947.

Cela me fait sourire et je commence à me faire une idée de la physiologie et des habitudes des occupants : ces choses ne mangent pas, ne se reposent pas, et voyagent sans bagages. Ces bidules ont une caractéristique rarement observée selon l'autopsie, je lis, mais celle-ci est caviardée alors on se demande ce que c'est. Est-ce l'absence de système digestif ? Pourquoi est-ce caviardé là ?

Plus loin, il est question d'une relation symbiotique entre l'occupant et l'aérodyne (p 139). C'est vraiment spécial. Cela va être difficile, si ce document est exact, de trouver une âme à ces formes.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 20:24
L'absence de nourriture et autres choses qui paraissent obligatoire pour nous peut aussi s'expliquer par le fait que ces engins ne sont destinés qu'a des trajets de courte durée.
Un peu comme nous qui n'avons pas de nourriture,wc,vestements de change,couchage,... dans nos voitures.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 20:26
On suppose qu'ils ne viennent pas de bien loin alors.
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Flo78
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 20:28
Vaisseaux mères ou base lunaire (ou dans le systême solaire)
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Loreline
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 20:30
Je vos rappelle qu'ils ont une base sur la lune d'après M. Greslé et avec la vitesse de leur déplacement, un aller et retour doit se faire en un clin d'oeil
Ils ne sont pas asexués si j'ai bien compris

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 20:31
Il me semble que c'est Detlev Bronk qui a étudié les corps.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Detlev_Bronk

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 20:34
Franchement, j'ai l'impression que toutes les infos vraies et fausses sont mélangées. On ne s'y retrouve plus
Je n'interviens plus sur ce sujet tant que je n'ai pas lu et relu le livre Wink


Dernière édition par Loreline le Mer 05 Juin 2013, 20:42, édité 1 fois

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 20:40
Au passage l'interview de Mr Greslé dans le magazine Nexus est rendue publique sur le web... Laughing

Interview Nexus n°86

Source: Exocontacts.unblog.fr

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 21:34
Alberti, j'ai cherché sur le net des infos concernant Jim Spacks : ici &maintenant transmet une interview. Quel crédit peut-on accorder à cet homme? Quelqu'un a une idée?
Parce ce qu'il dit donnerait une cohérence à l'ensemble du phénomène si c'était réel!
Je me méfie car il y a par-ci, par-là des références à Avallon!
Il est aussi fait mention de David Caron et des vidéos de Stephenville: une sorte d'alphabet dans le ciel!
Du n'importe quoi??
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PF
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 21:41
@Hector01 : suspect (?) en effet ce non-caviardage de document relatant la récupération d'ovni...

@Loreline : une base ET sur la lune... c'est dans le livre de Greslé : spéculation ou affirmation basée sur les documents étudiés ?
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 22:05
Bonsoir, le livre est finalement arrivé aujourd'hui à la FNAC de Strasbourg. Je l'ai acheté et vais commencer à le lire ce week-end :)
Je reste admiratif devant toutes les connaissances ufologiques des participants à ce forum :)
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 22:08
A propos de la lune... comme c'est étrange... Boudier y a fait référence dans sa dernière conférence + Greslé (dans son dernier livre ?)

l'article mis en ligne juste après celui sur le livre de Greslé par Michel Ribadière du site FEA... reprend (traduction faite en français) les témoignages de Donna HARE et Karl WOLFE... du Disclosure Project...

Coïncidence... hasardeuse... ou hasard coïncidant ?

Une base ET sur la lune, Hector et Loreline ont les réponses à leurs propos !

ICI : http://feairplane.canalblog.com/

Bonne lecture à quark67 et on veut ton avis ici ! merci...
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 22:13
Moi je me dis que certains veulent absolument nous faire croire à l'hypothèse HET.


On nous parle de soit-disant base lunaire ou d'hypothétiques bases dans le système solaire dont on a jamais vu la queue d'un chat, de mystérieux crash de soucoupes dont on n'a jamais vu la moindre image ni le moindre boulon, d'éventuelles entités soit disant récupérées que personnes n'a vue, ni mortes, ni vivantes, à part... les militaires...toujours les militaires, et çà n'interpelle personne, çà ne choque pas !
Pas une vidéo, ni photos, ni aucune preuves , rien le néant , juste des écrits, du bla-bla...!
On dirait un scénario hollywoodien, qu'il faudrait croire parce que ce sont des officiels de haut rang qui nous l'affirment...
Beaucoup trop de "on dit", des "il parait que", des documents ultra-secrets qui ne le sont plus tout d'un coup, de soit-disant mystères et des secrets cachés...et beaucoup de spéculations...


Et bien, au risque de déçevoir beaucoup de personnes ici, je n'y vois qu'une simple et bonne raison : développer encore et encore de nouvelles armes (au cas où les ET seraient des méchants !), mettre en place des projets d'armements top-secrets , que la population et les parlements ne pourront donc pas contrôler par le jeu de la démocratie, puisque c'est top-secret et secret défense, on vous dit !!
Circulez ! Il n'y a rien à voir !
Les militaires, les lobbys d'armement se frottent les mains donc et le prétexte est tout trouvé, se défendre contre d'éventuels ET !
Parce je pense que le but est là, fabriquer et vendre des armes les plus destructives et les plus chères possibles..
The show must go one !


Pour info, à ceux qui prétendent que ce sont les ET qui ont apporté la technologie nucléaire aux Etas-Unis, je ferais un bref retour historique..
Il faut savoir que l'Allemagne dans les années 1930 était de loin le pays le plus avancé technologiquement, simplement parce que leurs savants étaient très bons et que leur méthode rigoureuse amenait ce pays à exceller à tous les niveaux, pas seulement dans l'armée, mais aussi dans l'industrie civile, on appelle çà le pragmatisme allemenand..
Hitler dans sa folie de conquête qui finira par détruire aussi son peuple, avait développée l'armée allemande à un tel point que les américains prirent conscience du danger....
Ils eurent vent du projet de construction de bombe atomique par l'Allemagne en 1939, ceci grâce à des physiciens qui redoutaient et voulaient combattre la folie du régime nazi .
C'est celà qui déclencha le projet Manhattan, après l'attaque de Pearl-harbor en 1941 et l'entrée en guerre de Japon et de l'Allemagne contre les Etats-Unis.
Il fallait prendre l'Allemagne nazie de vitesse et donner une leçon aux Japonais qui s'étaient retournée contre eux.
Il faut aussi savoir qu'avant Pearl harbor, les USA commerçaient assez bien avec le régime nazi....( si-si...) et ne se souciaient pas trop de cette guerre qui se passaient bien loin de chez eux..
Puis, après le débarquement de 1945 et avec la fin de la guerre et la défaite du régime nazi, les américains s'approprièrent la plupart des avancées technologiques allemandes, et la majorité des physiciens allemands, du moins les plus brillants, travaillèrent alors pour eux.
Toute la technologie américaine et les connaissances sur le nucléaire sont issues de là.
(Je vois invite à lire (ou relire) l'histoire, la vraie, celle qu'on peut-être vécue vos parents ou grands-parents.)


Ce n'est qu'à partir de ce moment que les USA ont pu développer une technologie qui leur permettra de prendre une suprématie militaire sur le reste du monde.!
L'URSS a pu lutter un moment sur ce terrain, mais le coût exhorbitant de la guerre en vie et en matériels pour les russes fît que ce sont les USA qui remportèrent cette bataille et accesssoirement que le capitalisme pris le pas sur le communisme..
Encore une fois ouvrez un livre d'histoire : c'est l'URSS qui a payé le plus lourd tribut à la seconde guerre mondiale, plus que n'importe quel pays, et sans ce tribu, ils auraient été au même niveau , je pense, que les USA au niveau technologique, mais l'URSS était dévasté.


Pour moi, cette histoire de plutonium et d'uranium récupéré sur des engins ET est un conte à dormir debout.


Ah les USA, peuple élu par de ""distraits"" (mais méchants quand même, genre Indépendance Day) extra-terrestres !!!
( - Bon alors quoi...ils se sont fait tirer dessus exprès ou pas les ET....?
- Beu non ,c'est pas çà je te dis.....
-Ben c'est quoi, alors ?..
-Beuhhhhh..je sais pas...ah si ! je sais !, c'est qu'ils devaient avoir manger des champignons galactiques....c'est çà, j'en suis sûr !!!, ils ont confondu l'uranium avec les petits fours !!
-Sont distraits ces ET alors.....
-Oui).
Tiens, tous ça me fait aussi penser à une autre histoire de peuple élu...comme c'est étrange !


Sur ce , bonne soirée et bonne nuit..Cool




Cordialement
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 22:23
Alberti, j'ai cherché sur le net des infos concernant Jim Spacks : ici &maintenant transmet une interview. Quel crédit peut-on accorder à cet homme? Quelqu'un a une idée?

On ne peut jamais être sûr, mais par contre il faut se méfier des retranscriptions françaises. Si tu comprend l'anglais, le mieux est de regarder sa conférence au MUFON en 2007 et là il raconte toute son histoire points par points.

https://www.youtube.com/watch?v=lq_MZez4piw

Seulement après ça tu pourra en juger.

Moi il me semble sincère, d'autant plus que c'est un témoignage qui a été certifié par John Mack. Mais on est jamais sûr.

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 22:37
@Garoliv : toute ton histoire est... intéressante, mais tu n'avances rien de "précis" sur cette question :
les allemands avaient-il assez de plutonium, d'uranium... pour faire la bombe ?

Un historien comme toi pourrait-il trouver ce genre d'info... (ça doit plus être classifié !)

Bref ces américains, ces "cow-boys"... que des opportunistes (!) mus par leurs seuls intérêts !

Ils ont tout pris aux allemands, surtout leurs savants (dont un devait assurer la réussite du programme Apollo...) et aussi aux ET... pour dominer sur terre !
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 23:09
Bonsoir,

ET et l'usage de l'énergie nucléaire ?!
J'ose espérer que vu leur avancée technologique, il n'utilise plus l'énergie atomique !! (pourquoi pas, plutôt, l'anti-matière ? l'énergie du vide ? ...)
Bon, prenons pour hypothèse, le nucléaire n'est pas utilisé pour leur besoin énergétique, et donc, si il est présent dans leurs engins c'est pour quoi faire ? Nous donner une solution énergétique ? Bon, il y a peut-être mieux et moins dangereux, on peut supposer que leur avance technologique doit pouvoir nous donner des recettes pour fabriquer des panneaux solaire à haut rendement (pour rester dans un domaine technologique pas très révolutionnaire). Bon, ok, c'est un peu trop simpliste ... et l'utilisation du thorium ? ...
En fait, j'ai plus l'impression que leur intension était plus de nous donner des moyens plus radicales pour changer le cours de l'histoire tout en s'assurant après le contrôle de cette puissance pour éviter que l'on fasse tout sauter ...
Qu'en pensez-vous ?
Sinon, je viens aussi de recevoir le livre et déjà ... j'adore !!!
Taj
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 23:12
Je ne suis pas aussi sceptique que Garoliv mais je ne peux pas adhérer à tout ce que postule JGG dans son livre.
Car, si les USA disposaient effectivement d'une technologie alien, ils auraient une telle avance sur le reste du monde que leur suprématie se manifesterait partout.
Or, est-ce réellement le cas ? Prenons deux exemples.
1. Boeing fabrique-t-elle de bien plus sûrs et plus performants aéronefs qu'Airbus ?
Réponse : NON.
2. La navette spatiale, engin le plus complexe au monde, est-elle un moyen de transport fiable pour l'espace ? Est-elle pourvue d'un système de propulsion révolutionnaire ?
Réponse : NON.
Il serait intéressant de faire un sondage parmi les membres de ce forum pour connaître leur degré de "croyance". Du genre :
1. Je crois que tous les PANs rapportés sont soit des méprises, soit des hallucinations, soit des canulars.
2. Je crois qu'il se passe dans le ciel (et/ou dans les mers) des phénomènes que nous ne pouvons pas tous expliquer mais que la sciences finira par expliquer sans faire appel à des théories "exotiques".
3. Les OVNIS sont bien réels mais nous ne savons pas ce que c'est (GEIPAN).
4. Les OVNIS sont bien réels, nous ne savons pas ce que c'est, mais ceux qui les font apparaître et disparaître sont intelligents.
5. L'hypothèse extra-terrestre est la plus vraisemblable dans la problématique OVNI (rapport COMETA).
6. Certains gouvernements de la Terre détiennent des preuves (débris, corps EBE's...) de l'existence de civilisations extra-terrestres (JGG).

Et cætera...
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 23:23
@PF : J'ai lu un ouvrage magistral sur la question de la recherche nucléaire dans l'Allemagne nazie, Le mystère Heisenberg. Et il ressort de cet énorme enquête que, pour différentes raisons, l'Allemagne n'a jamais été en mesure de fabriquer une bombe nucléaire. Pas seulement par maque de matières fissiles mais aussi du fait d'un modèle théorique incomplet.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Mer 05 Juin 2013, 23:51
@Taj a écrit:Je ne suis pas aussi sceptique que Garoliv mais je ne peux pas adhérer à tout ce que postule JGG dans son livre.
Car, si les USA disposaient effectivement d'une technologie alien, ils auraient une telle avance sur le reste du monde que leur suprématie se manifesterait partout.
Or, est-ce réellement le cas ? Prenons deux exemples.
1. Boeing fabrique-t-elle de bien plus sûrs et plus performants aéronefs qu'Airbus ?
Réponse : NON.
2. La navette spatiale, engin le plus complexe au monde, est-elle un moyen de transport fiable pour l'espace ? Est-elle pourvue d'un système de propulsion révolutionnaire ?
Réponse : NON.

Salut Taj ,

Il y a une différence e de taille entre avoir un objet et savoir s'en servir.
Tu peux donner un avion de chasse à des singes par exemple,et on verra ce qu'il en feront...
Analogie douteuse je te l'accorde mais c'est pour te donner une idée de ce que je veux dire.
Si nous avons une technologie qui utilise une physique que nous ne maîtrisons pas, nous ne pouvons rien en faire !


De plus , moi non plus je n’adhère pas forcément aux hypothèse qu'émet mr Greslé dans son livre. Et justement, ce ne sont que des hypothèses , ne l'oublions pas. Point de croyance ici, au mieux des convictions peut être.
Les documents présentés et mis en relation dans son livre sont une chose( et je dois dire que cela reste pertinent à mes yeux, voir troublant même !) , et la partie bilan qu'en tire Mr Greslé en est une autre , qui reste du spéculatif , mais qui a le mérite d'être étayé par ses découvertes.
Libre à chacun d'y adhérer ou non.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 06 Juin 2013, 07:33
@PF,


Non, je ne pense pas que les allemands avaient assez de matière fissile, ni les américains d'ailleurs en 1942. (la première bombe date de 1945 il me semble...).
Le projet Mannathan était justement de développer la théorie et en parallèle d'avoir assez de matière fissile, ce projet à coûter des milliards et je dis que s'ils avaient eu assez de matière en 1942, ils n'auraient pas dépenser tant d'argent dans cette recherche.
Aussi je dis que les américains ont récupéré la majorité des avancées allemandes et la plupart des physiciens allemands pour développer les missiles balistiques , qui conduira aussi au programme Apollo et à la suprématie militaire des américains.
Que les américains soient des cow-boys, c'est vrai et ce n'est un secret pour personne, qu'ils soient opportunistes, oui, comme tout le monde...
Les américains aiment être les gendarmes du monde et exporter leur modèle de "démocratie", ce n'est un secret pour personne non plus et comme un autre pays bien connu bibliquement, se prétend être le peuple élu par Dieu investi d'une mission divine....c'est pratiquement dans leur constitution, je n'invente rien non plus !
Entendons nous bien, quand je parle des américains , je parle de leur gouvernement surtout et des lobbies, heureusement que tous les américains ne sont pas comme cà !


Cordialement
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 06 Juin 2013, 08:29
Bonjour,
Je pense en effet que si les Amerlocs avaient une technologie ET et qu'ils seraient en mesure de l'utiliser, je suis sur que ce serait tres difficile a cacher, surtout depuis tout ce temps (en imaginant une tech avancee non disponible sur Terre). D'un autre cote, peut-etre qu'ils nous refourgue leurs vielles babioles (ils nous donnes ce qu'ils veulent bien donner) Laughing.

Mais comme le dit si bien Pierre, il est possible que l'armee ait recupere des artefacts mais soit dans l'incapacite de l'utiliser...

En ce qui concerne les navettes sans provisions, on pourrait lier cela a l'autre sujet sur les vagues d'ovni dans lequel on parle de "vortex" ou "porte temporelles" sur Terre (en Bretagne per exemple). Comme si nous prenions le metro donc pas besoin de baggage (enfin pas toujours).
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 06 Juin 2013, 08:38
Bonjour
Dans les propos de JG Greslé j'ai relevé le passage d'un document ou le Président des Etats Unis avait dit qu'ils avaient trouvé quelque chose d'extraordinaire"

C'est par des recoupements, si j'ai bien tout suivi (je me suis tapée 3 vidéos de Greslé en plus des commentaires et des interview sur 2 radios) que Greslé en a conclu qu'il s'agissait d'un crash d'ovni
Je pense qu'avoir réussi à obtenir du plutonium 239 de l'uranium à une époque où le Japon et l'Allemagne semblaient encore invincibles (Les Etats Unis était loin d'être dominants)
est effectivement une découverte extraordinaire..il faut se replacer dans le contexte de l'époque

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 06 Juin 2013, 08:56
bonjour
Le 4 juin j'avais écrit "Il est juste de noter que du plutonium tombé du ciel, après la lettre d'Albert Einstein à F.D. Roosevelt de 1939, semble providentiel. Pourquoi alors le réacteur de Hanford achevé en 1944 ? Cela fait 10 mois de production avant le test du premier engin Trinity à Alamogordo, au Nouveau Mexique le 16 juillet 1945".

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t17180p50-2013-1942-1954-la-genese-d-un-secret-d-etat-gresle-jean-gabriel#ixzz2VPtEut86

Je complète aujourd'hui : en fait le plutonium ne fut produit qu'à partir de février 1945 à Hanford (lu page 284). Donc cela fait au plus 5 mois 1/2 de production et non pas 10. D'autres sources indiquent que le premier gramme fut produit le 6 novembre 1944, et février 1945 c'est la date à partir de laquelle du plutonium commence à être livré au laboratoire de Los Alamos.

Notons que les deux éventuels artéfacts récupérés en 1947 (ou ULAT selon les documents présentés par l'auteur) ne servent pas le raisonnement pour savoir l'origine des matériaux fissibles pour les premières armes atomiques.

Il faut regarder uniquement les éventuels artéfacts crashés en 1941 ou 1942, et rien n'indique qu'ils aient été du même modèle que ceux de 1947 lesquels comportaient, au moins pour le ULAT-1, un petit générateur contenant entre autres de l'uranium 235 sous forme métallique et de la poudre de plutonium (lu page 141).

Une des faiblesses du rapport détaillé de 1947, évaluant une récupération, présenté au chapitre V "Majic Eyes Only", c'est qu'il ne fait aucune référence à des crashes antérieurs à 1947, il ne comporte d'après ce que je lis aucune mention d'approche comparative avec ce qui fut récupéré avant Socorro et Corona (chapitre III). Pourtant Oppenheimer est cité dans les membres qui ont contribué à ce document (page 119).

Si un aéronef est désigné en 1947 sous le terme d'ULAT-1, est-ce à dire qu'il n'a pas existé d'ULAT antérieur (Unidentifed Lenticular Aerodyne Technology, cf. page 157) ? Ou alors ceux récupérés en 1941 et/ou 1942 n'étaient pas lenticulaires, et ne comportaient peut-être aucun matériel fissible utilisable.

Certes, il y a bien l'accord de F.D. Roosevelt en février 1944 (présenté page 25) pour utiliser le savoir-faire non terrestre dans le domaine de l'énergie atomique à des fins militaires. Est-ce un mémorandum authentique ? Si oui, comment a-t-il pu échapper aux historiens ?

Si les artéfacts de 1941-1942 n'étaient pas du même modèle que ceux de 1947, la thèse de l'auteur s'écroulerait pour ce qui est de l'utilisation militaire de matériaux fissibles issus de ces premiers artéfacts récupérés. M. Greslé n'apporte pas dans son ouvrage la démonstration que les artéfacts de 1941-1942 et ceux de 1947 étaient conçus selon une technologie identique et finalement, les crashes de 1947 arrivent après la bataille, si je puis dire.


Dernière édition par Hector01 le Jeu 06 Juin 2013, 12:38, édité 2 fois
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 06 Juin 2013, 12:35
Bonjour Loreline


Je ne vois personnellement pas de rapport entre un éventuel crash d'ovni et l'obtention de matière fissiles.
Les recherches à cette époque étaient déjà bien entamées depuis quelques années pour çà et il y avait plusieurs procédés pour obtenir aussi bien du plutonium que de l'uranium enrichi.
Justement, si on replace çà dans son époque, c'était la course à l'obtention de la première bombe atomique et toutes les super-puissances y étaient impliquées.
Les Etats-Unis y sont arrivés en premier car ils avaient des moyens logistiques et humains en quantités suffisantes et surtout il n'y avait pas de guerre sur leur sol.
Ce qui n'était pas le cas de l'Europe , de l'URSS et du Japon.
Pour moi, tout celà n'a aucun rapport avec un éventuel crash d'ovnis, mais à la période de cette deuxième guerre mondiale , et il n'y a pas absolument pas besoin d'impliquer des ET là-dedans..surtout qu'il s'est avéré que la corrélation Ovni/Nucléaire signifie plus une défiance de cette technologie de la part de nos visiteurs.Je pense pour ma part que tous çà était (et est) de la désinformation, soit pour tester la réaction des différents organes de renseignements et de service secrets, soit pour impressionner les autres pays, soit pour d'autres raisons obscures....

Il est quand même curieux que maintenant, à l'heure ou tout le monde presque à un portable sur soi et que l'on peut avoir accès à presque toutes les images des quatres coins du globe, il n'y ait plus aucun crash d'ovnis....la raison est que tout simplement , tout çà c'est du bidon à mon avis...
Et comme par hasard, maintenant que la planète est pratiquement quadrillée dans son ensemble par des satellites d'observation en tous genres, on nous parle de bases lunaires ou de bases dans le système solaire...endroits que nous ne pouvons vérifier par nous-mêmes , bien entendu !
Tiens, ils ont pas dit sur Mars, c'est bizarre...peut-être parce qu'il y a des caméras et des robots, justement !


Cordialement
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 06 Juin 2013, 13:07
@Taj : merci pour cet éclairage sur le niveau des connaissances réelles et des capacités des allemands en terme de nucléaire à cette époque.

Merci à Garoliv aussi.


@PierreB. : "je dois dire que cela reste pertinent à mes yeux, voir troublant même !

Le livre de Greslé semble donc être un bon livre, de ceux qui font avancer la réflexion... sur ce sujet.

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 06 Juin 2013, 13:15
Mon cher Garoliv, je ne pretend pas qu'un crash d'ovnis ai pu ou pas avoir lieu, mais le fait que cela ne se produise pas de nos jours ne veut rien dire, l'histoire de crash notamment celui de Roswell tiennent a des témoignages, parfois douteux mais parfois crédibles, tout comme l'ensemble du phénomène OVNI.

C'est l'apanage des fanato-sceptiques que de rejeter tout en bloc sous prétexte qu'il s'agis de témoignages non prouvables scientifiquement.

Globalement je suis pourtant un peut comme vous, je suis réservé sur les conclusions de JG Greslé, ces derniers livres m'avaient laissé une sensation semblable, un bon travail mais des conclusions peut être un peut "osé".
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 06 Juin 2013, 15:27
@Hannibal a écrit:[...]C'est l'apanage des fanato-sceptiques que de rejeter tout en bloc sous prétexte qu'il s'agis de témoignages non prouvables scientifiquement.
Bonjour tout le monde,

J'essaye de suivre les évènements (dur, dur, ça foisonne de partout ).

Un point saillant, à la suite du parcours en diagonal des fora, est l'opposition quasi-viscérale de beaucoup au « non prouvable scientifiquement ». Ce qui provoque manifestement un hiatus entre les pro-méthode-scientifique, et ceux qui, du coup, semblent s'ériger en opposant. Si bien que ces derniers peuvent apparaître comme rejetant en bloc toute la méthode scientifique. Inutile de dire que, ce faisant, ils affaiblissent du même coup le sujet non seulement aux yeux des zélés du scientifiquement correct, mais aussi de ceux qui voit dans cette méthode un outil solide et efficient.

Alors que le fond du problème est, bien sûr, ailleurs. En effet, si la méthode scientifique est, a posteriori, la méthode la plus efficace dès lors que les conditions de son applicabilité sont réunies, cela ne veut nullement dire qu'elle est applicable dans toutes les conditions, ni qu'elle y est optimale.
En particulier, si on applique stricto sensu la critérisation des conditions de scientificité, ni les mathématiques, ni la cosmologie, en particulier, ne rentrent dans ce cadre. Et, pourtant, les plus grandes certitudes auxquelles nous ayons accès, sont bien les certitudes issues des développements mathématisés, tandis que les certitudes les plus solides, de par leurs tailles, sont bien celles astronomiques.
Ceci traduit le fait que la méthode scientifique n'est pratiquement applicable que si la testabilité expérimentale est largement accessible. Or, il n'en est rien ni d'une partie des mathématiques, ni de la cosmologie (à grande échelle), ni... de l'ensemble du phénomène ovni.

En conclusion, donc, vouloir y appliquer stricto sensu la méthodologie scientifique est une hérésie. Mais si on insiste pour le faire, on doit, en toute rigueur, l'appliquer aussi à travers les hypothèses d'ensemble.
Dans le cas de l'inexistence de preuves expérimentables, réfuter le phénomène revient donc à prouver l'ineffectibilité des concepts invoqués, et, en clair, pour les sceptiques (Par ailleurs position par principe absolument nécessaire a priori), de prouver l'absence ou la banalité des faits.
Et, à ce petit jeu, personne ne sera gagnant.

@Hannibal a écrit:Globalement je suis pourtant un peut comme vous, je suis réservé sur les conclusions de JG Greslé, ces derniers livres m'avaient laissé une sensation semblable, un bon travail mais des conclusions peut être un peut "osé".
Je n'ai pas lu le livre de Greslé. Mais après avoir lu ou écouté quelques interviews de l'auteur, lu vos interventions sur le présent fil et quelques autres, il me semble que la plus grande force du livre est de relater la consistance du phénomène au niveau des autorités militaires, et sa relative cohérence historique.

Par contre, et si j'ai bien compris vos commentaires, il y est fait référence à la nécessité d'avoir eu recours à du matériel fissile récupéré pour construire les premières bombes A américaines.
Ceci me semble audacieux. En effet, à partir du point crucial où Lise Meitner interprète convenablement les expériences d'Otto Hahn, la course autour des noyaux lourds est engagée. La maitrise théorique qui permet d'envisager de récupérer l'énergie de fission est là, même s'il semble maintenant manifeste que les allemands (alors à la pointe de la discipline) n'ont exploré que l'aspect diffusion lente en espérant développer un réacteur (Raison de leur quette norvégienne d'eau lourde). Il semble d'ailleurs que les physiciens allemands, à l'époque, et Heisenberg en tête, aient été peu au fait de la détermination de la masse critique.

Côté américain, lorsqu'Einstein a contresigné la fameuse lettre qui a motivé la décision de mise sur pied du projet Manhattan, et même si les problèmes techniques devaient être légions, le problème de l'enrichissement était surtout un problème de moyens (A priori, les volumes de plutonium disponible étaient suffisants, ceux d'uranium 238 aussi. Il semble même que du minerais allemands non utilisé fut récupéré finalement par les russes en 45). Différentes techniques étaient connues, restait à en dégager une apte à fournir les volumes nécessaires (quelques kg). Ils ont exploité massivement une technique qui était utilisée dans les spectromètres depuis plusieurs décennies, et donc des principes physiques peu nouveaux. Restait à produire en bonne quantité, mais, comme je le disais, vue l'échelle du projet, cela ne devait pas entrainer trop de difficultés.

En résumé, si Greslé prend ce point comme pierre angulaire de sa construction, c'est plutôt mal vu.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 06 Juin 2013, 16:12
Bonjour Alys.E
J'ai bien peur que ce soit la pierre angulaire de sa construction c'est du moins ce que j' ai compris
Je vais réécouter l'émission de RIM dimanche à 14 h car il est passionnant et je prendrai quand même son livre car il énonce cela comme étant une déduction logique d'un recoupement de documents officiels et non un fait prouvé formellement
De plus, les Américain peuvent très bien nous avoir menti et il est facile pour eux d'évoquer des recherches bidons pour expliquer la découverte d'un matériau qu'ils ont ensuite fabriqué à grande échelle
Je crois que c'est en 48 qu'ils ont annoncé leur travaux concernant le plutonium au monde entier
D'autre part, l'uranium aurait bien suffit pour dévaster le Japon..j'ai l'impression qu'il ont voulu tester le plutonium 239 hors de chez eux mais je rectifie il l'on testé au Nouveau Mexique....


Bonjour Garoliv
Je te cite
"Je ne vois personnellement pas de rapport entre un éventuel crash d'ovni et l'obtention de matière fissiles."
Ce sont uniquement des recoupement de documents officiels qui évoquent ce rapport

EDDIT : et c'est en 48 que commence la production de plutonium en France ....une citation : que les choses soient bien claires, j'aurais préféré que le plutonium ne soit jamais découvert mais, à partir du moment où il existe, le principal est désormais de veiller au respect strict des précautions dans son utilisation et d'empêcher que les déchets qu'il contamine puissent à un moment quelconque présenter une menace pour l'environnement ou la santé humaine." et ma foi, d'après beaucoup d' études c'est ce que nos OVNIS seraient en train de faire
et le lien qui va avec ICI

Dans la mesure où l'on accepte la réalité des OVNIS et que l'on prenne au sérieux les témoignages, il est difficile de rejeter les travaux de J.G
Greslé
Mais, J'ai l'impression qu'il va quand même falloir que je vois de près si ces travaux tiennent sans le plutonium
du moins si je veux rentrer dans mes frais uy

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le Jeu 06 Juin 2013, 17:18
Pour poursuivre l'analyse, le document présenté comme un mémorandum signé F.D. Roosevelt, à la page 24, a subi plusieurs critiques sévères, par exemple sur le site ATS :

1. la police de caractères utilisée sur le document serait postérieure à 1944,
2. cette police utilisée ne correspondrait pas à la plupart des courriers signés par le Président F.D. Roosevelt,
3. F.D. Roosevelt indiquait souvent "Sincerely Yours" sur sa correspondance, dans le cas présent on ne voit aucune formule,
4. l'indentation des paragraphes des courriers de F.D. Roosevelt était souvent beaucoup plus large que celle visible sur le mémorandum de février 1944,
5. Il n'est pas certain que la mention "Double Top Secret" que l'on voit sur le document fut en usage dans l'administration de l'époque.

Donc son authenticité ne va pas de soi, du moins tant que ces 5 points ne sont pas éclaircis. Et donc F.D. Roosevelt peut ne pas avoir écrit ce mémorandum en 1944 et peut n'avoir jamais demandé l'application d'un savoir-faire non terrestre dans le domaine de l'énergie atomique.

Le mémorandum :
http://majesticdocuments.com/pdf/fdr_22feb44.pdf

Comparons par exemple avec une lettre authentique de F.D. Roosevelt de l'année 1939 :
http://www.loc.gov/resource/mff.003002/#seq-1

Quelques autres courriers authentiques dactylographiés ou manuscrits de F.D. Roosevelt :
http://www.raabcollection.com/presidents-autographs/franklin-d-roosevelt-autograph

Lire Above Top Secret au sujet du Mémorandum de février 1944 :
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread904534/pg1

@Loreline : si l'auteur voulait démontrer que nous ne sommes pas seuls dans le système solaire, il a pris un risque en mettant en avant le nucléaire militaire de cette façon. Et à ce stade, les spécialistes du nucléaire ne sont pas encore venus sur le forum -)


Dernière édition par Hector01 le Jeu 06 Juin 2013, 18:48, édité 1 fois
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 06 Juin 2013, 18:29
Bonsoir,

Finalement, la récupération de matière fissible aurait permis la bombe A quelques années plus tard...mais le système de navigation/propulsion ne serait toujours pas "reproductible/utilisé" plus de 60 ans plus tard....

Il y a tellement d'incongruité dans cette "spéculation" que la question qui me taraude est plutôt......: pourquoi avoir pris un tel risque spéculatif sur une hypothèse (a mon avis.....) qui n'est pas crédible ?

Pourquoi avoir pris ce risque en étant membre crédible de la commission sigma?

C'est un non sens.

Cordialement,
Louis.
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le Jeu 06 Juin 2013, 19:54
mais le système de navigation/propulsion ne serait toujours pas "reproductible/utilisé" plus de 60 ans plus tard...

ça ce n'est pas sûr du tout. Des années quatre vingt jusqu'à aujourd'hui de nombreux anciens militaires américains ont indiqué que des engins ETs et leurs modes de propulsion ont été au moins partiellement répliqués et qu'il y a aujourd'hui des Ovnis "faits maison" qui sont en service. Tu as par exemple Ben Rich ancien numéro 2 de Lockheed Martin qui avait déclaré au cours de conférences : "Nous avons maintenant la technologie pour ramener E.T à la maison".

On oppose souvent à ça un argument qui ne me parait pas consistant : si c'était le cas l'armée américaine ne continuerait pas à utiliser des avions à réaction. C'est oublier qu'afin de garder l'avantage stratégique que donnerait une telle technologie, ceux qui la possèdent ont tout intérêt à ne pas la rendre publique sinon elle sera répliquée par d'autres pays. Un autre élément nous permet de comprendre cette apparente incohérence : aux USA il y a ce qu'on appelle les "Black Programs" ou programmes à accès spécial qui fonctionnent sur la base du "Kneed to Know" et ne sont accessibles qu'à une minorité d'individus afin de garder secrètes les informations qu'ils contiennent , ça veut donc dire que s'il existe des Ovnis répliqués alors 99,9% du personnel aéronautique militaire n'est pas au courant de leur existence tout simplement parce-que les individus qui y ont accès veulent les utiliser pour leurs propres "covert operations". Ces 99,9% qui sont dans l'ignorance continuent à produire des engins conventionnels. La même chose s'applique aux programmes spatiaux tel que curiosity, ces concepteurs et ces commanditaires ne sont pas au courant des technologies répliqués ou alors ces programmes sont utilisés comme vitrine cachant un programme spatial parallèle.
C'est comme ça que le système fonctionne.

A titre d'exemple, le pirate informatique Gary Mckinnon a vu dans des ordinateurs du Pentagone des informations sur une flotte de vaisseaux spatiaux de l'US Navy qui de toute évidence n'étaient pas des fusées.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 06 Juin 2013, 20:08
Le plutonium est un élément découvert en février 1941 par Glenn Seaborg et son équipe (USA)

Glenn Seaborg
Il a également découvert l'américium, le curium, le berkélium et le californium. Il est lauréat du prix Nobel de chimie en 1951 pour ses découvertes sur les transuraniens.
Il fut membre de l'équipe Fermi dans le projet Manhattan, cette même équipe réussit la première réaction en chaîne en 1942 (pile atomique). Son rôle principal était d'extraire l'infime partie de plutonium issue de la réaction.


Pour mémoire, en juillet 1945 les USA ne disposaient que d' environ 12 Kg de plutonium, de quoi faire deux bombes. Les premiers 6Kg ont servi à fabriquer Trinity et à tester la nouvelle bombe, les autres 6 Kg ont servi à fabriquer Fat Man qui a explosé au-dessus de Nagasaki.
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 06 Juin 2013, 20:09
Dommage que Gary n'ait pas réussi à télécharger l'image supposée d'un de ces vaisseaux en question et se soit fait... prendre ! (si j'ai bien compris l'histoire !)
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 06 Juin 2013, 20:14
Au fait, je n'ai toujours pas reçu le livre de Greslé.
Par contre j'ai acheté et lu la BD que Boudier recommandait vivement (quelqu'un d'autre l'a t'il lue ?) lors de sa conférence du 24 avril dernier.
J'avais du mal à comprendre pourquoi un homme devant se taire - par fidélité envers son président - sur un rapport de 200 pages dont il assure lui-même la... présidence...
prenait un peu de temps (mais en insistant bien quand même !) pour parler d'une simple BD...
Je comprends aujourd'hui mieux... pourquoi...
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 06 Juin 2013, 21:21
C'est Missions Kimono qui a obtenu, je crois, le prix de l'Académie de Marine.

Réf. :
http://jybaventures.blogspot.fr/2013/05/missions-kimono-etranges-coincidences.html
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 06 Juin 2013, 21:42
Oui, c'est une très bonne B.D ,je les ai commandé il y a peu , il y a un topic sur le sujet ici : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14782-bd-de-jyb-sur-les-ovnis
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 06 Juin 2013, 21:56
Petite remarque :

Dans la BD précédant juste celle sortie en avril 2013, intitulée "Rafale sur l'Artique" (le n°13) était évoqué le 2ème témoignage, relaté justement par Boudier, de 1974, porte avion Foch et rade de brest...

Il y a des relations vraiment directes entre ce que dit Boudier et ces BD...

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Jeu 06 Juin 2013, 21:57
Le lien ici : http://jybaventures.blogspot.fr/

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 07 Juin 2013, 01:36
@Loreline a écrit:Bonjour Alys.E
J'ai bien peur que ce soit la pierre angulaire de sa construction c'est du moins ce que j' ai compris
Bonjour Loreline,

Si c'est le cas, c'est un peu embêtant, car pour établir le manque réel d'uranium 235, il faudrait établir qu'aucune des filières essayées pour l'obtenir n'ont abouti...
Or, si aujourd'hui c'est la centrifugation qui est utilisée majoritairement (Sauf problème de mise en œuvre, c'est celle qui semble la plus évidente, surtout pour traiter du volume), à l'époque cela n'avait pu aboutir suffisamment tôt, alors que les trois autres méthodes fonctionnaient : diffusion gazeuse, thermique et séparation électromagnétique. Pour la première, il faut pouvoir développer des filtres efficaces et qui durent. J'ignore si cette solution avait un bon rendement. De même pour la diffusion thermique, dont le principe semble évident, mais dont la mise en œuvre est délicate (mais j'ignore ce qui a réellement été fait à l'époque). Quant à la séparation électromagnétique, si elle semble évidemment lourde pour un débit prévisible faible, le contour du problème était connu (avec des spectrographes de masse utilisés depuis longtemps), et surtout stable à l'usage. La seule difficulté étant de paralléliser la production pour obtenir les débits recherchés. Mais le projet employa plus de 10000 personnes, avec un budget chiffré en milliards.
Et, je peux faire erreur, mais il me semble bien que la production s'est faite simultanément via les trois filières.


@Loreline a écrit:Je vais réécouter l'émission de RIM dimanche à 14 h car il est passionnant et je prendrai quand même son livre car il énonce cela comme étant une déduction logique d'un recoupement de documents officiels et non un fait prouvé formellement
Je serai aussi à l'écoute...

@Loreline a écrit:De plus, les Américain peuvent très bien nous avoir menti et il est facile pour eux d'évoquer des recherches bidons pour expliquer la découverte d'un matériau qu'ils ont ensuite fabriqué à grande échelle
Ce n'est pas aussi simple. Jusqu'en 39, on a une vision précise des connaissances théoriques, des quantités de minerais disponible, et des méthodes de traitement.
Par contre, ils étaient dans le brouillard concernant la faisabilité réelle d'une telle bombe (même si un calcul simple à partir de l'activité du matériaux et d'un taux de capture estimé incite à penser que c'est possible). On sait qu'à partir de 39, tous les pays avancés en physique ont multiplié les expériences.
Pour le plutonium, découvert tardivement (1940), celà a dû être à la fois plus difficile (expérimentation existante nulle) et plus facile (production à l'intérieur même des réacteurs).
Mais tout cela est parfaitement concevable et évident : pas besoin d'hypothèses superfétatoires jusque là. Seule l'efficacité de l'industrialisation des procédés peut éventuellement être mise en doute. Et encore : toutes ces techniques fonctionnaient encore après guerre. De plus, envisager que des miliers de personnes passent quelques années sans aucun résultat, sans s'en apercevoir, et sans fuite par la suite, c'est vraiment peu crédible.

Ensuite, ce n'est pas parce qu'on récupère un matériaux qu'on sait le fabriquer. Bien au contraire. C'est d'ailleurs la raison de la difficulté de la rétro-ingénierie (et, par contre-coup, de la généralisation de l'intelligence économique ; mais c'est un autre problème).
Il faut être clair la-dessus : à moins que des E.T. bienveillants aient fourni un matériau pret à l'emploi, la possibilité d'une (re-)production sur échantillon n'est pas crédible non plus.

@Loreline a écrit:Je crois que c'est en 48 qu'ils ont annoncé leur travaux concernant le plutonium au monde entier
D'autre part, l'uranium aurait bien suffit pour dévaster le Japon..j'ai l'impression qu'il ont voulu tester le plutonium 239 hors de chez eux mais je rectifie il l'on testé au Nouveau Mexique....
Initialement, le problème était de savoir ce qui pourrait marcher. Il n'y a donc pas eu de choix effectué : les différentes filières envisageables ont été lancées. L'équipe en charge de la filière plutonium, à défaut d'outils expérimentaux aussi développés que la branche uranium a dû s'appuyer largement sur des calculs théoriques d'extrapolation, et ils ont donc ouvert le bal en grandeur réelle à Alamogordo, donc là où ils pouvaient faire des relevés de l'expérience (Et qui fut comparé à un tir conventionnel de calibration, réalisé juste avant). On sait ce qu'il en a été des tests à l'uranium...
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 07 Juin 2013, 02:45
@Alberti a écrit:[...] C'est oublier qu'afin de garder l'avantage stratégique que donnerait une telle technologie, ceux qui la possèdent ont tout intérêt à ne pas la rendre publique sinon elle sera répliquée par d'autres pays.
Hum. Pour éviter de se faire copier une technologie, la difficulté principale est de bloquer toute possibilité de fuites la concernant. Car ce n'est pas en observant de l'extérieur les performances d'un système quelconque que l'on peu en déduire son architecture et sa technologie. De plus, une telle flotte ultra-secrète ne peut pas malgré tout ne jamais voler. Or, pour tout pays disposant de satellites, il ne fait aucun doute que tout objet circulant dans l'atmosphère peut être observé. Donc, voler un peu plus ou un peu moins, à mon sens, cela ne fait pas grande différence...

@Alberti a écrit:A titre d'exemple, le pirate informatique Gary Mckinnon a vu dans des ordinateurs du Pentagone des informations sur une flotte de vaisseaux spatiaux de l'US Navy qui de toute évidence n'étaient pas des fusées.
Comme beaucoup de cas de soi-disants « pirates informatiques », le cas McKinnon est un épouvantail anti-apprentis-boutonneux. Car il s'est contenté de visiter des sites ouverts à tous vents, et sans même tenter de se camoufler.
Et, à partir d'un certain niveau de sécurisation, un réseau n'est plus accessible de l'extérieur, même en disposant de tous les mots de passe. Même un architecte système débutant avec un budget ridicule est en mesure de protéger son réseau de manière efficace contre toute atteinte extérieure s'il le désire vraiment.

Si je me rappelle bien de l'affaire, il se contentait d'ailleurs de prendre la main en usant simplement du bureau à distance (qui n'avait pas plus de mots de passe que l'accès au réseau, réseau lui-même accessible via une connexion modem sur protocole parfaitement standard).
Il y avait aussi eu une référence à un antivirus sur l'une des machines distantes. Or, sur des machines haute sécurité, utiliser un antivirus, c'est comme mettre une rustine sur une chenille de char...

S'il y a eu de réelles fuites d'informations prétendument stratégiques, alors la chose était voulue !
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 07 Juin 2013, 13:59
Peut-etre que certains OVNIs sont pilotes par des humains?? (d'ou les crashs)
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 07 Juin 2013, 14:21
Alys.E a l'air de bien s'y connaitre!Voilà pourquoi,j'ai beaucoup de mal avec ce livre (comme avec toutes les "révélations sauvages" qui sont monnaie courante dans l'histoire de l'ufologie).

Il n'y a pas eu de "sauts" dans nos connaissances en physique ou en technique (à part les débuts de la radioactivité au XIX è siècle/début du XXème).

Le simple fait que les USA aient besoin des russes pour monter sur l'ISS ou que l'ensemble des nations "crame" des dizaines de milliards d'euros pour obtenir qlqs secondes de fusion dans ITER devrait "prouver" que personne ici-bas n'a réussi à détourner les "secrets" du ballon MOGUL...ou d'autres!

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 07 Juin 2013, 15:18
@Fraziel a écrit:Peut-etre que certains OVNIs sont pilotes par des humains?? (d'ou les crashs)
C'est bien aussi mon avis...

Car, finalement, que faut-il pour faire un engin volant qui ressemble au cliché classique ovni, et en premier lieu sans hélice ni réacteur ?

Réponse : un moyen de propulsion, une source d'énergie et un système de contrôle.

Pour le système de contrôle, la difficulté est de maintenir la stabilité dynamique d'un véhicule a priori statiquement fortement instable.
Sur un plan théorique, on sait faire. Technologiquement, il faut avoir une latence de repositionnement des actionneurs d'au plus quelques dizaines de µs (étant donnée les vitesses envisageables), et une fréquence d'au moins quelques dizaines de kHz. Pour ce faire, à vu de nez,
en utilisant des circuits logiques programmables (largement parallélisés type fpga et autres cpld), contrôlé par un µcontrôleur puissant, ce n'est plus aujourd'hui un problème.

Pour la source d'énergie, on sait faire aussi (dans la mesure où l'énergie fournie par une petite pile atomique donne une puissance thermique amenant au final un rapport poids/puissance, malgré la masse du système de conversion thermique, largement inférieur à celui d'un avion classique). Le plus délicat restant d'obtenir une protection suffisante de l'équipage. Et, bien sûr, de pondre la technologie de cet ensemble.

Reste la propulsion. Depuis les travaux d'Alfvén, on a une introduction naturelle à la MHD par l'approche mécanique des fluides (Approche qu'à largement contribué à faire connaitre JPP initialement).
Cette approche avait un double inconvénient : il travaille en 3D, produit une masse de solutions chaotiques dans toutes modélisations, qui rend chimérique (je ne dis pas impossible) sa transposition jusqu'à des algorithmes de contrôles réellement opérants.
Or, l'ensemble du principe de base MHD s'appuie sur les interactions entre champs électromagnétique produit par le véhicule, et environnement proche qui doit être conducteur.
Si l'on se cantonne à une approche 2D, voir 1D en se limitant à des canaux de conductions en surface et sur des bandes balayant la carlingue, la modélisation par éléments finis devient presque un jeu d'enfant. Car la physique sous-jacente est celle des champs électromagnétiques dans les conducteurs, explorée dans tous ses recoins depuis Maxwell... Reste le problème d'électriser l'atmosphère environnante pour lui conférer des propriétés d'un plasma. Aujourd'hui, si on dispose de la puissance électrique nécessaire (donc d'un convertisseur thermique->électrique à haut rendement), ce ne doit pas être un problème (la technologie t.h.t. est même actuellement développable par tout un chacun).
Tout ceci, à vu de nez. Reste à montrer que les puissances de substantiation nécessaires sont bien au rendez-vous. Mais je veux bien manger mon chapeau (en biscuit, cela va de soi ) si on m'établit que cela est impossible.


Bon, c'est vrai que mettre un tel ensemble au point risque de demander pas mal d'heures R&D.
Mais, depuis Alfvén, celà nous donne cinq décennies. Avec une équipe moyenne de 50 personnes (Donc faisable au niveau d'un budget de défense), cela nous offre 3 k.hommes.mois.
Faisable, non ?

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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 07 Juin 2013, 17:28
Bon, c'est vrai que mettre un tel ensemble au point risque de demander pas mal d'heures R&D.
Mais, depuis Alfvén, celà nous donne cinq décennies. Avec une équipe moyenne de 50 personnes (Donc faisable au niveau d'un budget de défense), cela nous offre 3 k.hommes.mois.
Faisable, non ?

Je ne sais pas si tu parle de tout le phénomène Ovni parce-que il y a des cas dès les années 50 ou des Ovni ont démontré des performances totalement impossibles pour n'importe quel engin de l'époque avec des manœuvres à des vitesses incroyables qui auraient tué n'importe quel pilote humain.

En ce qui concerne le livre, on commence dans les années 40...A cette époque une telle technologie y compris la MHD était totalement hors de portée. Demande à Jean Pierre Petit et il te répondra qu'on ne maîtrisait pas la MHD dans les années 40 en tout cas pas au point de pouvoir faire voler des disques. Very Happy

Et si on accepte la réalité des crash qui ont été rapportés alors ils ne sont pas humains car systématiquement il est fait mention d'occupants qui n'étaient pas humains. Donc le concept de crash humains ne fonctionne pas car cette hypothèse s'élabore à partir de témoignages de crashs qui mentionnent clairement des êtres non humains. C'est logique.

Amitiés.


Dernière édition par Alberti le Ven 07 Juin 2013, 18:19, édité 2 fois
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 07 Juin 2013, 18:07
Plutôt d'accord avec toi Alberti...
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 07 Juin 2013, 18:36
En fait je parlais d'OVNI "E.T." pilotes par des humains... nuances! (pour aller dans la continuite du sujet sur les soucoupes de recup. ). On peut imaginer des crashs vites etouffes pour ne pas attirer trop les regards, des mises en scenes, de la desinformation... et non pas de la technologie reprise pour une fabrication bien humaine.


Dernière édition par Fraziel le Ven 07 Juin 2013, 18:40, édité 1 fois
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Ovnis Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

le Ven 07 Juin 2013, 18:39
@Alberti a écrit:
Bon, c'est vrai que mettre un tel ensemble au point risque de demander pas mal d'heures R&D.
Mais, depuis Alfvén, celà nous donne cinq décennies. Avec une équipe moyenne de 50 personnes (Donc faisable au niveau d'un budget de défense), cela nous offre 3 k.hommes.mois.
Faisable, non ?


Je ne sais pas si tu parle de tout le phénomène Ovni parce-que il y a des cas dès les années 50 ou des Ovni ont démontré des performances totalement impossibles pour n'importe quel engin de l'époque avec des manœuvres à des vitesses incroyables qui auraient tué n'importe quel pilote humain.
[...]

Bien sûr ! Je parlais de la seule possibilité qu'il existe des objets made in China Terre.

Et la possibilité d'exploiter la MHD devait être assez manifeste pour les spécialistes dès les années qui ont suivi les résultats d'Alfvén. Et cela n'a pas dû échapper à tous les services spécialisés dans la prospectives au moins des grands fournisseurs de l'armée de l'époque. Même si les projets n'ont pas été lancé immédiatement.
Si j'avais à parier, je dirais 4 chances sur 5 qu'il existe aujourd'hui de tels engins télécommandés, peut-être pilotés, de fabrication homo sapiens, et capables de se balader dans la banlieue terrestre proche.



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