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Lambda
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Jeu 16 Mai 2013, 21:55
Bonsoir Didier...
Effectivement, je n'y avais pas pensé.
Sinon, si on détaille bien la ville, le château se trouve au nord-ouest du témoignage. Les vents dominants sont ouest ou sud-ouest.
Il serait curieux que notre témoin voit arriver des lanternes en arrière du lieu cité.
Je viens d'avoir un mail du témoin de Souppes que je transcrit tel quel:
"Belle vidéo mais moi les lumière que j'ai vu était plus brillante est plus grosse"
Sur ces trois observations: Beaumont, Souppes, et Nemours, distantes de 15 Kms en triangle, cela interpelle sur ce qui se passe en sud Seine et Marne, et j'ai collecté d'autres cas plus anciens, dont une poursuite en voiture sur la route de Sens à Nemours.
Évidemment, moi qui suis le soir, derrière mon clavier tous volets fermés, je ne vois rien, et même mon détecteur magnétique ne sonne en aucun cas, car la nuit, une ancienne sonnette de téléphone, ça réveille. A se demander si je ne suis pas repéré parmi nos concitoyens ???
Ou bien les problèmes de champ magnétique sont résolus pour "eux"
Bon, j'attends vos propositions.
Cordialement.
Lambda
jonathan77
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Ven 17 Mai 2013, 08:07
Il commence a y avoir des coms sur la vidéo,ils ont été vu un peu partout ce soir la...
un précise qu'il y en avait 3, j'en aurai loupé 1.
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Loreline
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Ven 17 Mai 2013, 10:33
Bonjour Jonathan
D'après les commentaires, il y a eu les mêmes en septembre 2011 à Locoal Mendon (56) et le mois dernier à st Brieuc (22)
Il va falloir que je surveille mon ciel

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Julien.B
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Ven 17 Mai 2013, 11:08
Bonjour Jonathan,

Il commence a y avoir des coms sur la vidéo,ils ont été vu un peu partout ce soir la...

Ce qui me conforte dans l'idée qu'il serait bien de faire un appel à témoins dans les journaux locaux, ainsi d'autres personnes pourraient sans doute apporter des compléments d'information.

N'hésitez pas à le faire, le quotidien "Le parisien" me semble être un bon compromis.
C'est très simple à faire.

Cordialement

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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 18 Mai 2013, 08:53
Bonjour Julien,
Comme vous savez si je parle de cela aux journaux on va me prendre pour un fou, le seul endroit pour en parler c'est avec des gens avec l'esprit ouvert comme sur un forum de ce genre et non des journalistes, regardez par exemple des vidéos ou des gens témoignent de cela sur les journaux télévisés, regardez les présentateur qui présente ça avec un sourire moqueur, ça donne pas envie de témoigner avec eux...
Ensuite appel à témoin en local si je laisse mon téléphone ou coordonnées, imaginez les rires des gens devant les journaux.
garoliv
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 18 Mai 2013, 10:47
Bonjour jonathan,


Je comprends votre hésitation à parler de celà .
Mais, si vous expliquez clairement ce que vous avez vu, sans tirer de conclusion personnelle sur la nature du phénomène observé,c'est le point important, il n'y a aucune raison que l'on vous prenne pour un fou.
La plupart des gens se moquent ou haussent les épaules à partir du moment où l'on relie ces phénomènes à des vaisseaux extra-terrestres, ce qui restent à démontrer, mais pas si l'on explique objectivement que l'on a vu un phénomène et que l'on ne l'identifie pas.
Il faut avoir une démarche humble devant ceci pour éviter les moqueurs et autres savants qui savent tout...
Et justement, si vous leur demandez alors calmement de vous expliquez ce que vous avez vu, vous verrez, ils se tairont et rabattront de leurs superbes...
En clair, leurs moqueries cachent leur incapacité à expliquer quoi que ce soit de ces phénomènes...Wink


Cordialement
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Julien.B
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 18 Mai 2013, 10:52
Bonjour Jonathan,

Je peux comprendre et je ne vous force absolument pas à témoigner, vous êtes libre. Wink

Mais regardez cet article du dauphiné publié tôt ce matin :

http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2013/05/17/des-ovni-ont-ils-survole-le-mont-blanc

Aucune moquerie de la part du journaliste, un très bon article d'ailleurs. J'ai l'impression que les médias commencent à considérer davantage le sujet OVNI. Wink

Pour ce qui est des coordonnées, elles ne seront pas publiées, soyez-en assuré. Au pire le journaliste donnera des nouvelles si d'autres témoins se manifestent et au mieux, ces personnes viendront d'elle-même sur le forum poster leurs témoignages. :)

Enfin c'est comme vous le sentez !

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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 18 Mai 2013, 11:14
Bonjour, Jonathan

Je suis prêt à enregistrer votre témoignage sur le formulaire de Mac-Nivols.
Si vous le désirez, je peux vous appeler sur votre fixe....ou autrement.
Je ne vous force pas la main, mais d'après les contacts que j'ai eu auparavant, il faut en parler car je conçois que l'esprit est en constante interrogation.
La balle est dans votre camp...

Cordialement

Lambda.
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Anna
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Mar 28 Mai 2013, 11:14
Bonjour Jonathan,

Y-a-t-il du nouveau sur votre observation ? Réponsee du Geipan, autres témoins, contact pris avec un enquêteur...?

Bien cordialement,
Anna


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Benjamin.d
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Mar 28 Mai 2013, 18:09
Vous savez on peut faire un appel à témoin au nom du forum. Il suffit de contacter des journalistes de la régions.

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Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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Lambda
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Mar 28 Mai 2013, 20:39
Bonsoir Benjamin,

Je ne suis pas sûr que les journalistes régionaux (L'éclaireur du Gâtinais) soient bien informés de ce qui se trame au-dessus de nos têtes, on en aurait entendu parler.
Les faits divers ici, concernent des évènements plus terre à terre, genre "accidents routiers" ou encore "assassinats de personnes".
Dernièrement, une affaire de maltraitance d'enfant a fait la une de ce journal, alors les PANs, cela fait encore bien rire dans cette "campagne" proche de la capitale.
Je comprends un peu l'état d'esprit de notre témoin, et s'il a envie de poursuivre la recherche de ce qu'il a vu, il est assez grand pour se manifester.
En tous cas, je reste attentif et à dispo.
Cordialement.
Lambda
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 01 Juin 2013, 08:39
Bonjour,
Je viens d'avoir des nouvelles du Geipan, ils disent que c'est des lanternes, je me suis douté de leur conclusion, elles volent à 50M de hauteur en général, moi j'ai donc vu des très grosses lanterne de 9m de diamètre sortir des nuages et retourner dans la brume se déplaçant a 350 km/h.
Je vois qu'il est difficile de témoigné car déjà autour de moi j'ai affaire à des esprits simples qui ne regardent pas plus loin que le verre de pastis. Tous les éléments sont réuni pour ne pas passer dans un journal, par contre je suis content d'avoir été écouté sur ce forum car c'est le seul endroit qui a été à mon écoute.
Les gens ne sont pas prêt je vois à imaginer que nous ne sommes pas seul dans l'univers, si vraiment des êtres vivants existent et nous visitent je comprend leur façon de faire de ne pas prendre contact avec notre race car on ne comprendrai pas ou ne chercherai pas à comprendre, regardez au moyen age comment était le peuple, imaginez que pour eux nous sommes peut être carrément préhistorique..
Quand je parle de cela on me parle de la denré dans la Soupe aux choux ou de David Vincent.
Quand vous voyez un objet, qu'on prend du temps à faire une estimation de hauteur, distance,taille et vitesse de l'appareil et que les gens autour de moi regardent la vidéo 4 secondes en disant que c'est un avion ça donne pas envie de témoigner...
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 01 Juin 2013, 09:17
Bonjour, Jonathan,

Je viens d'être averti de votre message, car je suis ce fil.
Vous n’êtes pas le premier qui subit ces railleries et autres explications douteuses.
Je me suis battu même ici, car à une période, ça devenait lassant.
Mais moi qui n'ai jamais rien vu, je me suis documenté et reste persuadé qu'il se passe quelque chose d'incompréhensible au-dessus de nos têtes depuis bien des lustres.
Et si vous avez envie de déposer un témoignage sur ce forum qui reste un des plus sérieux, il m'est toujours possible de vous rencontrer pour prendre votre déposition. D'ailleurs, je vais chez BUT cette fin de matinée.
ici, Benjamin l'admin prépare une classification des témoignages répertoriés, mais cela prend du temps.
Je reste toujours à votre disposition.
Cordialement.
Lambda
garoliv
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 01 Juin 2013, 10:19
Bonjour,


Merci Jonathan d'avoir fait l'effort de contacter le Geipan, même s'il ne faut pas attendre grand chose de ces conclusions.
Ceci nous renseigne et nous conforte un peu plus dans l'idée que cet organisme ne fait plus correctement son travail.


Pour ce qui est des réactions de votre entourage, ceci est malheureusement encore trop courant, les gens ,en général, sont réticents à s'ouvrir à ce qu'ils ne comprennent pas, c'est la peur de l'inconnu et ce n'est pas nouveau, ils préfèrent ridiculiser le phénomène.
Comme dit le proverbe : "Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt..."
Mais, il ne faut pas se décourager pour autant, plein de personnes osent maintenant témoigner et beaucoup prennent le phénomène Ovni au sérieux.


Au plaisir de vous lire.


Cordialement
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 01 Juin 2013, 10:31
Bonjour

Jonathan, en dehors de l'interprétation du Geipan, souhaitez vous la visite de Lambda qui se propose de venir vous voir pour approfondir votre témoignage?
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Loreline
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 01 Juin 2013, 10:42
Bonjour
@Jonathan
Le Geipan vous a -t-il dit pourquoi il avait conclu à des lanternes ? un enquêteur a-t-il été sur place ?
Ils n'arrivent pas à boucler des centaines de témoignages faute de personnel (bénévoles ou salariés) et dès qu'un cas entre plus ou moins, dans une grille préétablie..ils classent sans aller plus loin

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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 01 Juin 2013, 10:47
@Loreline a écrit:Bonjour
@Jonathan
Le Geipan vous a -t-il dit pourquoi il avait conclu à des lanternes ? un enquêteur a-t-il été sur place ?
Ils n'arrivent pas à boucler des centaines de témoignages faute de personnel (bénévoles ou salariés) et dès qu'un cas entre plus ou moins, dans une grille préétablie..ils classent sans aller plus loin

Personnellement, je n'accepterais jamais une explication non étayée du Geipan..je dirais poliment merci et à la prochaine... mais je me tournerai vers d' autres enquêteurs

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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 01 Juin 2013, 10:53
Pour info, voici le temps sur Nemours le vendredi 10 mai 2013 Laughing

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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 01 Juin 2013, 11:45
[quote="jonathan77]... Comme vous savez si je parle de cela aux journaux on va me prendre pour un fou ...[/quote]

Hé bien il doit y avoir entre 3 500 000 et 4 000 000 de "fous" rien qu'en France ...(sondage Life année 2000) et encore ... la plus grande partie des témoins de la vague de 1954 est en cours de disparition.

Les gens et en particulier les scientifiques ne supportent pas de ne pas pouvoir fournir d'explication cohérente et crédible à un phénomène observé. Il n'y a pas que les OVNIs qui soient concernés, hélas ... Alors la seule échappatoire qui leur reste c'est d'ignorer, de nier, d'ironiser, " ... cachez-moi cet OVNI que je ne saurais voir ...".
Les gens ne supportent pas non plus que d'autres "aient pu voir" alors que eux n'ont jamais rien vu.
Vous rencontrez le problème à l'intérieur même des familles unies où le témoin lassé et humilié des remarques désobligeantes de ses proches refuse désormais d'évoquer seulement son observation.

Dans les siècles passés les choses étaient plus simples, à ce genre de phénomène on accolait une intervention divine ou diabolique mais on avait au moins une chance d'être mis au courant du fait. Maintenant nous sommes devenus beaucoup plus matérialistes et il ne reste plus grand chose comme comportement possible à part le silence ou l'ironie.

En ce qui concerne le CNES-GEIPAN je ne suis pas du tout certain que le sujet soit traité légèrement et ne suis pas du tout certain que la totalité des témoignages reçus soit mise en ligne ... il suffit de consulter leur base de données pour s'apercevoir que les cas les plus intéressants et les plus spectaculaires datent de la période où les données étaient "classifiées". Depuis que les données sont publiques on peut constater une "avalanche" de témoignages de peu d'intérêt.
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 01 Juin 2013, 11:46
@wacapou a écrit:
@jonathan77 a écrit:... Comme vous savez si je parle de cela aux journaux on va me prendre pour un fou ...

Hé bien il doit y avoir entre 3 500 000 et 4 000 000 de "fous" rien qu'en France ...(sondage Life année 2000) et encore ... la plus grande partie des témoins de la vague de 1954 est en cours de disparition.

Les gens et en particulier les scientifiques ne supportent pas de ne pas pouvoir fournir d'explication cohérente et crédible à un phénomène observé. Il n'y a pas que les OVNIs qui soient concernés, hélas ... Alors la seule échappatoire qui leur reste c'est d'ignorer, de nier, d'ironiser, " ... cachez-moi cet OVNI que je ne saurais voir ...".
Les gens ne supportent pas non plus que d'autres "aient pu voir" alors que eux n'ont jamais rien vu.
Vous rencontrez le problème à l'intérieur même des familles unies où le témoin lassé et humilié des remarques désobligeantes de ses proches refuse désormais d'évoquer seulement son observation.

Dans les siècles passés les choses étaient plus simples, à ce genre de phénomène on accolait une intervention divine ou diabolique mais on avait au moins une chance d'être mis au courant du fait. Maintenant nous sommes devenus beaucoup plus matérialistes et il ne reste plus grand chose comme comportement possible à part le silence ou l'ironie.

En ce qui concerne le CNES-GEIPAN je ne suis pas du tout certain que le sujet soit traité légèrement et ne suis pas du tout certain que la totalité des témoignages reçus soit mise en ligne ... il suffit de consulter leur base de données pour s'apercevoir que les cas les plus intéressants et les plus spectaculaires datent de la période où les données étaient "classifiées". Depuis que les données sont publiques on peut constater une "avalanche" de témoignages de peu d'intérêt.
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 01 Juin 2013, 11:47
@jonathan77 a écrit:... Comme vous savez si je parle de cela aux journaux on va me prendre pour un fou ...

Hé bien il doit y avoir entre 3 500 000 et 4 000 000 de "fous" rien qu'en France ...(sondage Life année 2000) et encore ... la plus grande partie des témoins de la vague de 1954 est en cours de disparition.

Les gens et en particulier les scientifiques ne supportent pas de ne pas pouvoir fournir d'explication cohérente et crédible à un phénomène observé. Il n'y a pas que les OVNIs qui soient concernés, hélas ... Alors la seule échappatoire qui leur reste c'est d'ignorer, de nier, d'ironiser, " ... cachez-moi cet OVNI que je ne saurais voir ...".
Les gens ne supportent pas non plus que d'autres "aient pu voir" alors que eux n'ont jamais rien vu.
Vous rencontrez le problème à l'intérieur même des familles unies où le témoin lassé et humilié des remarques désobligeantes de ses proches refuse désormais d'évoquer seulement son observation.

Dans les siècles passés les choses étaient plus simples, à ce genre de phénomène on accolait une intervention divine ou diabolique mais on avait au moins une chance d'être mis au courant du fait. Maintenant nous sommes devenus beaucoup plus matérialistes et il ne reste plus grand chose comme comportement possible à part le silence ou l'ironie.

En ce qui concerne le CNES-GEIPAN je ne suis pas du tout certain que le sujet soit traité légèrement et ne suis pas du tout certain que la totalité des témoignages reçus soit mise en ligne ... il suffit de consulter leur base de données pour s'apercevoir que les cas les plus intéressants et les plus spectaculaires datent de la période où les données étaient "classifiées". Depuis que les données sont publiques on peut constater une "avalanche" de témoignages de peu d'intérêt.[/quote][/quote]
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 01 Juin 2013, 11:51
Je ne dis pas que le Geipan traite les cas à la légère mais qu'ils sont débordés..c'est humain Wink

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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 01 Juin 2013, 11:55
Bonjour à tous....

Je viens de rencontrer Jonathan qui semble d'accord pour que je mette son observation noir sur blanc.
Il ne reste plus qu'à trouver un moment propice.
@ Jonathan, je vous envoie mon mail par MP.

Bien cordialement

Lambda
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 01 Juin 2013, 11:58
@Lambda a écrit:Bonjour à tous....

Je viens de rencontrer Jonathan qui semble d'accord pour que je mette son observation noir sur blanc.
Il ne reste plus qu'à trouver un moment propice.
@ Jonathan, je vous envoie mon mail par MP.

Bien cordialement

Lambda

Bonne décision Jonathan, Merci Lambda
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 01 Juin 2013, 12:12
@Loreline a écrit:Je ne dis pas que le Geipan traite les cas à la légère mais qu'ils sont débordés..c'est humain

Je n'ai absolument pas voulu reprendre ce que vous avez exprimé, j'ai seulement voulu dire que je ne suis pas sûr que les témoignages les plus intéressants soient mis en ligne ...
Pour ma part, si j'étais vraiment "débordé" je commencerais par traiter les cas les plus crédibles, les plus spectaculaires, les plus "urgents". Ces dernières années j'ai vu apparaître sur Internet un nombre conséquent de témoignages classables en "D" qui n'ont jamais été répercutés sur les bases du GEIPAN. Mais peut-être sont-ils à l'étude ...
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 01 Juin 2013, 12:43
C'est exactement ce que le Geipan dit : ils sont à l'étude
Il est en train de les sortir mais avec la classification D1
mais je me demande s'il va nous sortir les D2 (il n'y en a pas encore sur le Site) ... (témoins indépendants, traces, haut degré d'étrangeté)
et il semble bien ne s'occuper que des cas que vous citez car il a rejeté celui de Jonathan à moins qu'il ait donné des explications pour ce rejet bien entendu

A mon avis, c'est une pénurie de moyens qui freine le Geipan et encore heureux qu'avec ce temps de Crise il existe encore
de plus il reconnait lui-même que le classement n'est plus adapté, s'il l'a jamais été et les cas les plus intéressants l'étaient à une époque où ce sont les témoignages qui étaient consistants..quoique j'ai relevé des D1 fort intrigants datés de 2008 et 2009
Je vous envoie un lien par MP

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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 01 Juin 2013, 13:54
Merci Loreline

Bonne après-midi
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 01 Juin 2013, 16:22
Voici le rapport du Geipan:

Cher témoin,

Le Geipan vient de statuer sur le cas d'observation mentionné en objet, que vous aviez bien voulu lui soumettre.
Les conclusions apportées sont les suivantes : Le récit bien détaillé de cette observation de " lumière orangé foncé fluo entouré de rouge", sans aucune traînée" évoque nettement des lanternes thaï (lampions volants), probablement lancées à l'occasion d'une fête. Les videos confirment tout à fait le témoignage et cette hypothèse. Le déplacement constaté, de Sud ouest vers Nord Est, est compatible avec le vent de Sud ouest à Sud relevé sur Melun. L'erreur d'estimation de distance faite par le témoin est classique pour un objet inconnu. Les lanternes ont une dimension entre 50 cm et 1m, et volent entre 50 et 300 m d'altitude.
Le GEIPAN classe ce cas "B" : observation probable de lanternes thaï.
L’ensemble des données constituant ce cas sont anonymisées. Les éléments qui ont permis d’aboutir à ce classement seront déposés prochainement sur notre site web www.geipan.fr, (onglet rouge « recherche de cas », recherche par date ou par région).
Nous tenons à vous remercier pour votre collaboration.


Voila il suffit d'avoir inventé un appareil hazardement qui ressemble à une lanterne et ils pourront voler jour et nuit sans être inquièté par le geipan.
Une lanterne mesure 50cm, j'ai des arbres qui mesure 20m de haut au bord de chez moi, ils sont passé très très très largement au dessus et j'aurai confondu une tel distance de hauteur?
Les appareils fleurtaient avec les nuages,
Comment aurais je pu voir ou même filmé une lanterne de 50cm ou 100cm à 2.5km de haut avec un téléphone??
Ensuite avec mon habitude de scruter les avions de lignes je suis capable de définir la vitesse, es que une lanterne pourrait être poussé par le vent sur 6km à 350 km/h sans être désintégré?
La lanterne volerait aussi vite qu'une montgolfière à mes yeux, je l'aurai filmé bien 6mn...
De plus à Nemours ou autour aucune fêtes, je me demande si je vais pas acheter une de ces lanternes et faire le test en la suivant quelques kilomètres.
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D1 Re: 2013: le 10/05 à 23h30 - Boules lumineuses oranges - nemours - Seine-et-Marne (dép.77)

le Sam 01 Juin 2013, 17:09
Attention à prendre des lanternes équipées de "post-combustion" comme je l'ai déjà formulé pour un autre témoignage, sinon !!!!!! Ce ne seront que des "vessies"

Mais si, les vessies pour des lanternes, ça existe....pour les non-témoins.
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