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Jean Curnonix
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Sam 29 Juin 2013, 06:22
Bonjour toutes et tous,
 
Revenons à l’HET véhiculaire, " tôles et boulons ", qui est à la portée de notre compréhension lorsque l’on a la volonté de le faire.
 
Nous avons constaté que meilleur serait le rendement d’un engin propulsé dans l’atmosphère par MHD / MPD / PEMP si le champ magnétique entourant l’engin est important, et que ce champ magnétique puissant peut être mis à profit pour sustenter l’engin, par diamagnétisme, lorsqu’il est à faible altitude au-dessus du sol ou d’une étendue d’eau.
 
Nous avons également vu que ce champ magnétique doit être oscillant.
 
Je suggère à celles et ceux que cela intéresserait, la lecture, que j’ai proposée à plusieurs reprises déjà, de l’article du physicien belge Auguste Meessen intitulé "La rotation des aiguilles de boussoles due aux ovnis".
Une grosse moitié du texte ne nécessite pas de bagage particulier et comporte des cas d’observation.
Il est directement accessible via le lien suivant :
 
http://www.meessen.net/AMeessen/Boussole/
 
Auguste Meessen y démontre, de manière théorique et expérimentale, que la rotation de ‘boussoles’, pour écrire simple, observée près d’un ovni par des équipages d’avions ou de bateaux,  ainsi que par des personnes au sol, est due à l’action d’un champ magnétique oscillant généré par le dit ovni.
Or en l’état actuel de nos connaissances il n’existe pas de phénomène naturel intra-atmosphérique générant un intense champ magnétique oscillant, ni d’aéronef de facture humaine capable d’embarquer une installation générant un tel champ, et ce, il y a plusieurs décennies.
 
Bien évidemment une majorité d’observations d’ovni, sur le moment, s’explique ensuite à l’analyse par un phénomène naturel ou artificiel de facture humaine, voire exceptionnellement par un canular.
Cette majorité des cas conforte les pseudo-sceptiques dans leur HSP, hypothèse socio-psychologique.
 
Mais il est des cas, et en sciences un et un seul suffit, pour lesquels l’HSP ne colle pas … contrairement à l’HET véhiculaire ! Wink
 
Cordialement,
 
Jean
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Benjamin.d
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Sam 29 Juin 2013, 10:23
Le fait de dire cela ressemble à un circuit imprimé ne veut pas d'ire qu'il s'agit d'un circuit imprimé géant. C'est simplement une façon de nous décrire la forme et la texture de l'engin. Ce dessous de l'engin a déjà été décrit.

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Jean Curnonix
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Sam 29 Juin 2013, 10:44
Bonjour Benjamin.d,
 
Le lecteur attentif l’a bien compris.
 
Cordialement,
 
Jean
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wacapou
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Sam 29 Juin 2013, 11:07
@Benjamin a écrit:Ce dessous de l'engin a déjà été décrit

Ce serait très intéressant et très important de remettre la main sur un témoignage décrivant un engin comportant un dessous du même type que celui décrit par Julie.
La même chose en deux endroits différents de la Terre, avec des témoins différents ne se connaissant pas ...
Pour ma part, je cherche ... j'espère que d'autres auront plus de chance que moi.
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Benjamin.d
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Sam 29 Juin 2013, 11:12
@wacapou a écrit:
@Benjamin a écrit:Ce dessous de l'engin a déjà été décrit

Ce serait très intéressant et très important de remettre la main sur un témoignage décrivant un engin comportant un dessous du même type que celui décrit par Julie.
La même chose en deux endroits différents de la Terre, avec des témoins différents ne se connaissant pas ...
Pour ma part, je cherche ... j'espère que d'autres auront plus de chance que moi.

Oui mais je le souligne souvent il manque en ufologie une compilation des témoignages similaires. On aurait alors un aperçu plus pertinent des caractéristiques de ces engins et on pourrait alors soumettre ces dossiers aux nouveaux témoins. La phase de l'étude des témoignages se passe trés bien. Je pense que nous devons désormais passer à l'étape compilation en parallèle.

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Verveine
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Sam 29 Juin 2013, 11:57
j ai lu une ou des descriptions de ce type pour les ovnis de l hudson ... de memoire le temoin etait  une femme et c etait a proximite d une foret....

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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Sam 29 Juin 2013, 14:18
@wacapou a écrit:
@Benjamin a écrit:Ce dessous de l'engin a déjà été décrit

Ce serait très intéressant et très important de remettre la main sur un témoignage décrivant un engin comportant un dessous du même type que celui décrit par Julie.
La même chose en deux endroits différents de la Terre, avec des témoins différents ne se connaissant pas ...
Pour ma part, je cherche ... j'espère que d'autres auront plus de chance que moi.

Je l'ai tenté hier, en vain... avec des termes Anglo-Saxon bien entendu ! Quelle autre terminologie utiliseriez-vous pour désigner un circuit électrique (ou électronique) imprimé ? Un terme plus technique peut-être ? Il me semblait aussi avoir vu quelquepart un cas similaire... iloç_u 

@+

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wacapou
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Sam 29 Juin 2013, 15:04
@Polyèdre57 a écrit:Quelle autre terminologie utiliseriez-vous pour désigner un circuit électrique (ou électronique) imprimé ?


"PCB" pour Printed Circuit Board utilisé dans les logiciels de conception électronique.
Mais aussi "printed circuit" dans le langage courant.
irvingquester
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Sam 29 Juin 2013, 17:07
Bonjour Jean Curnonix et bonjour à tous,

Je tiens d'abord à vous dire que je vous lis souvent. Vos analyses de cas sont vraiment pertinentes et toujours étayées. Et vous démontrez ici chaque jour que le scepticisme n'est pas la propriété exclusives des ultra-sceptiques. Même si personnellement je ne favorise pas la HET-véhiculaire, je suis convaincu qu'il y a un phénomène bien réel et qui se manifeste par des plasmas très spéciaux. Je tiens à préciser que je m'intéresse aux ovnis depuis que j'ai pu faire ma première observation ici au Québec.

 

Revenons à l’HET véhiculaire, " tôles et boulons ", qui est à la portée de notre compréhension lorsque l’on a la volonté de le faire.


Le problème que j'ai avec la MHD est que je ne vois pas comment un véhicule en tôle et en boulons pourrait faire pour parcourir des milliards de Km et repartir illico presto. D'où proviendrait cette énergie quasiment infinie nécessaire pour faire le déplacement?  




Cette majorité des cas conforte les pseudo-sceptiques dans leur HSP, hypothèse socio-psychologique.


Bof. La HSP est une pseudo-théorie pour faux sceptiques engoncés dans leurs petites certitudes et incapables d'avancer. Cette pseudo-théorie n’a rien de scientifique. D'ailleurs, si on examine le profil de ceux qui la défendent, on se rend compte que ces derniers n'ont pas l'envergure nécessaire pour établir une véritable théorie scientifique. Ses représentants ont d'ailleurs et exactement zéro publications scientifiques. C'est tout dire...affraid 





Mais il est des cas, et en sciences un et un seul suffit, pour lesquels l’HSP ne colle pas …
Des cas qui invalident la HSP, il y en a énormément. Les partisans de cette pseudo-théorie les mettent dans leur "résidu"...yckjgc 
Il suffit pourtant de prendre
par exemple le cas Hessdalen, le projet Yakima, ou le projet identification de H.Rutledge. On peut aussi considérer les centaines de cas analysés par R. Haines. Il est très clair que ces cas étudiés scientifiquement sont liés aux phénomènes des ovnis et suffisent à jeter la HSP à la poubelle.


contrairement à l’HET véhiculaire
Pour ma part, si la piste HET devait se confirmer un jour, elle ne sera probablement pas du type véhiculaire. Enfin c'est mon avis...Wink

Très cordialement et bonne fin de semaine!
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Sam 29 Juin 2013, 17:25
Bonjour
Je vous cites irvingqester
"Le problème que j'ai avec la MHD est que je ne vois pas comment un véhicule en tôle et en boulons pourrait faire pour parcourir des milliards de Km et repartir illico presto. D'où proviendrait cette énergie quasiment infinie nécessaire pour faire le déplacement? " 


Il  me semble que la question de l'énergie et du temps est un argument que nous devons considérer à la lueur de notre ignorance..il n'y a pas 2 siècles, nous allions exclusivement à pied ou à cheval
 et le moteur à essence était dans l'esprits des doux rêveurs.


De plus, toujours d'après le témoignages puisque c'est à partir de ceux-ci que le phénomène OVNIS à pris corps, il semblerait que ce soit des véhicules immenses qui nous survolent  avec des engins plus petits et plus adaptés au survol terrestre , voir des sondes pour des missions rapprochées
On peut parfaitement envisager une civilisation nomade ..rien ne nous l'interdit en l'état actuel de nos connaissances

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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Sam 29 Juin 2013, 18:16
Cher ami Canadien, vous n'etes pas sans savoir que nous ne sommes que de pauvres terriens, nos  connaissance scientifiques sont extrêmement limitées, nous en sommes aux prémisses de ce que nôtre imagination et nos convictions ne pourrons jamais admettre, dans nôtre galaxie il existe sans doute des millions de civilisations beaucoup plus évoluées que nous qui, sans conteste ont trouvées le moyen et l'énergie quasiment infini nécessaire aux voyages a travers cette galaxie , nous devons faire preuve de beaucoup d'humilité et reconnaitre nôtre incompétence scientifique face a la problématique des OVNIS qui depuis 70 ans contredisent les théories scientifiques et nos lois physiques.

Moi je ne suis pas un scientifique, simplement un petit bonhomme qui cherche a savoir se que cache le cosmos et ses formidables prouesses pour l'avenir de nôtre humanité.
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Sam 29 Juin 2013, 18:27
@Jean Curnonix a écrit:Bonjour Benjamin.d,
 
Le lecteur attentif l’a bien compris.
 
Cordialement,
 
Jean
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 Bonjour, jean et Benjamin, j'aimerais assez que vous arrêtiez avec ce ton condescendant et en ce qui concerne Jean, de sous entendre par répétition que je n'aurais pas été attentif aux réponses de Julie ce qui est parfaitement faux et tombe comme un cheveu sur la soupe. Rappeler le distinguo entre objet réel et sa réminiscence par analogie c'est vraiment une insulte à l’intelligence des intervenants qui attendent autre chose que des resucées, le BaBa du parfait enquêteur. Cette attitude plus patriarcale que pedago est gonflante. Je n'ai pas à me justifier de mes questions insistantes auprès de vous ou de quelconque "cerbère de la porte", même si vous pensez que la réponse déjà formulée devrait être satisfaisante. Je m'adresse au témoin point. Et les mots qu'elle choisie ont leur importance pour moi. Si ce n'est plus un forum, mais un club d’égos merci de prévenir. Je n'ai pas envie de retrouver ici les rapports de forces que l'on se coltine le reste du temps dans le vrai monde, mais ce que je lis de droite à gauche ici fait tomber mes illusions d'un forum ou personne ne jouerait des coudes pour se mettre en avant. Moi tout ça, ça me gonfle.
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Sam 29 Juin 2013, 18:56
Bonjour à tous
 citation  de BENJAMIN 

"" Je pense qu'il est impératif de créer des sujets pour réaliser des dossiers pour regrouper des observations similaires et dresser le portrait robot de ces ovnis.""
   C'est impératif en effet . J'avais pensé classer les observations D3 et 4 selon
  les phénomènes électriques
  les accélérations
   les bruits , pourquoi pas
  la maniabilité
   les changements de formes ou de couleur etc...
   Chacun peut en rajouter selon ses intérêts c'est à discuter....
 Ai-je bien compris la suggestion ??
A JEAN
   Les phénomènes diamagnétiques sont extrêmement faibles et exceptionnels dans l'environnement terrestre , je ne pense pas qu'ils seraient suffisants pour repousser un engin . Mais je ne connais pas le problème .
   Cordialement      BC
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Sam 29 Juin 2013, 19:06
Pas de panique "Paperclip" sur tous les forums tu trouveras les mêmes, comme j'ai écrit plus haut, je ne suis pas un scientifique je me documente et je cherche a comprendre, les OVNIS sont des phénomènes dont la réalité physique ne souffre plus du moindre doute, acceptons donc nôtre ignorance scientifiques a comprendre le phenomene, je ferais simplement référence a un scientifique de la fin du 18 siècle dont j'ai oublié le nom, qui déclara avec grand sérieux et maîtrise de ses propos qu'aucun organisme humain ne supporterai des vitesses de plus de 100 kmh, il parlait du premier train a vapeur, pauvre scientifique, aujourd'hui la vitesse de 300 kmh et largement dépassée avec le train a grande vitesse et sa formidable technologie.Shocked
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Sam 29 Juin 2013, 19:32
J’ai pris la lecture  de ce témoignage sur un ovni en forme d’un triangle volant un peu on retard .

 J’ai remarqué qu’on a parlé du dessous  de l’ovni triangulaire , j’ai déjà témoigné sur ce forum le  Jeu 24 Avr 2008, 21:37 sur une observation d’un ovni triangulaire , j’ai signalé des détails situés  sous sa surface ,avec d’autres détails que j’ai relevé sur cet ovni triangulaire  , voici le lien ci-dessous sur ce témoignage  :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2753-1962-au-mois-d-aout-vers-22h-le-triangle-volant-afrique-du-nord
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Sam 29 Juin 2013, 20:20
Bonsoir Hocine

Je remets en ligne le lien suivant qui nous a été fourni par Polyèdre57 lors du témoignage de Margologan à Peypin (13).
Il y a certaines similitudes avec votre propre témoignage.

http://www.lesconfins.com/Triangle2..pdf

Bonne soirée
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Jean Curnonix
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Dim 30 Juin 2013, 00:00
Bonsoir pierfig,
 
@pierfig a écrit:A JEAN
   Les phénomènes diamagnétiques sont extrêmement faibles et exceptionnels dans l'environnement terrestre , je ne pense pas qu'ils seraient suffisants pour repousser un engin . Mais je ne connais pas le problème .
Alors réitérons la suggestion de lire le papier du physicien québécois Benedictus Servant intitulé " Diamagnétisme et Sustentation des Ovnis Près du Sol " dont le pdf de 31 pages est librement téléchargeable via :
 
http://www.fichier-pdf.fr/2010/05/16/zv8kx64/
 
Pour ce faire, après avoir cliqué sur le lien ci-dessus, vous accéderez à une page dans laquelle il faut cliquer sur Télécharger zv8kx64.pdf comme indiqué ci-dessous :
 
 
Vous constaterez par exemple page 15, au paragraphe " 4.1 Poussée d’Archimède ", que le calcul aboutit à un ordre de grandeur de 1740 tonnes environ pour la masse de l’ovni observé au Togo en 1974.
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Dim 30 Juin 2013, 00:09
Bonsoir irvingquester,
 
@irvingquester a écrit:Le problème que j'ai avec la MHD est que je ne vois pas comment un véhicule en tôle et en boulons pourrait faire pour parcourir des milliards de Km et repartir illico presto. D'où proviendrait cette énergie quasiment infinie nécessaire pour faire le déplacement?
Le « problème » que vous évoquez se conçoit aisément … issu du modèle cosmologique standard de notre paradigme.
 
Je vous suggère, si vous le voulez bien, de lire le sujet " Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence » " auquel vous accéderez via le lien suivant :
 
 
Il comporte 3 pages … mais ce dimanche offrira quelques minutes pour le lire.
 
Un cosmos bi-métrique, bi-gravifique, permettrait le voyage interstellaire qui serait beaucoup plus "simple" que nous le croyons – puisque le modèle cosmologique standard de notre paradigme induit sa (quasi)impossibilité – et aucune propulsion ne serait nécessaire, puisque l’engin "en tôle et boulons" de l’HET véhiculaire exploiterait tout simplement l’énergie mutuelle des 2 feuillets F et F* de ce cosmos bi-métrique, bi-gravifique (>>> "effet Gulliver"). Wink
 
Nota : Pour celles et ceux que cela intéresse, et cela semble être le cas, on y trouve aussi des idées relatives à l’enveloppe, la "coque", la "carrosserie" de l’engin "en tôle et boulons", par exemple page 2 dans le post du Jeu 17 Déc 2009, 19:47
 
[…] En outre ces fortes accélérations engendrent la naissance de trains d'ondes acoustiques pouvant entraîner la rupture de la structure de l’engin par phénomène de résonance.
C'est une des raisons pour laquelle cette "coque" doit probablement être réalisée en un "matériau intelligent", truffé, notamment mais pas que, de minuscules canaux en réseau emplis d'un produit à la viscosité variable permettant de modifier automatiquement la valeur locale de l'impédance acoustique du matériau, de son module d'Young, etc. (il y a tant de notions à vulgariser pour ceux réellement intéressés par le phénomène ovni !).
La "carrosserie" des ovnis possède probablement une structure d'une complexité comparable à celle de notre derme, de notre peau.
Ainsi sont stoppés, dès détection, les trains d'ondes qui pourraient provoquer une rupture.
Toute notre technologie contemporaine converge vers des solutions de ce genre qui, lorsque ces techniques seront maîtrisées, envahiront immédiatement tout le monde aéronautique. En effet, ce qui dimensionne les structures des avions ne sont pas tant les charges statiques mais la résistance à la fatigue liée aux effets aéroélastiques. Ce qui "use" les avions ne sont pas tant les contraintes liées au vol lui-même mais le fait que les appareils "battent des ailes", même faiblement, et les effets de fatigue liés au ... roulage au sol. Un matériau "intelligent" réagira activement contre les contraintes alternées, génératrices de fatigue.
Nous découvrons peu à peu cette technologie des matériaux "intelligents", par exemple magnéto-rhéostatiques ou électro-rhéostatiques.
Ci-dessous, image d’un tel matériau, dont la viscosité varie quasi-instantanément, passant de l’état solide à celui de liquide et inversement, développé dans les laboratoires du Michigan Institute of Technology :
 
 
 
Nous voyons ainsi qu’il est également possible de faire varier la forme d’un objet.
 
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Dim 30 Juin 2013, 07:52
Jean CURNONIX
     Merci de vos efforts pour nous éclairer. Le but de ce forum n'étant pas l'affrontement je dirai simplement que les théories fumeuses  de ce monsieur SERVANT me laissent perplexe .J'ajouterai simplement que J P PETIT lui même a demandé qu'on n'associe plus MHD et OVNIS. Mon souhait  c 'est qu'on laisse cette théorie dans un tiroir .
   Cordialement    BC
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Dim 30 Juin 2013, 11:59
Bonjour pierfig,
 
En quoi « les théories », et lesquelles, de Benedictus Servant sont-elles « fumeuses » ?
Développer, argumenter les raisons de la perplexité ressentie apparaît nécessaire.
 
Le souhait de laisser la MHD – qui a été, sur Terre, découverte par Michael Faraday au XIXème siècle – dans un tiroir, nécessite, là aussi, une argumentation construite.
 
UFO-Science, ses récentes et futures manips, ses récents et futurs papiers, ses récentes et futures participations, communications à des colloques internationaux sur la MHD témoignent, s’il était nécessaire, de ce que la MHD n’est pas remisée dans un tiroir.
 
De votre point de vue, que faudrait-il « associer aux ovnis » ?
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Dim 30 Juin 2013, 13:29
@pierfig a écrit:Bonjour à tous
 citation  de BENJAMIN 

"" Je pense qu'il est impératif de créer des sujets pour réaliser des dossiers pour regrouper des observations similaires et dresser le portrait robot de ces ovnis.""
   C'est impératif en effet . J'avais pensé classer les observations D3 et 4 selon
  les phénomènes électriques
  les accélérations
   les bruits , pourquoi pas
  la maniabilité
   les changements de formes ou de couleur etc...
   Chacun peut en rajouter selon ses intérêts c'est à discuter....
 Ai-je bien compris la suggestion ??
A JEAN
   Les phénomènes diamagnétiques sont extrêmement faibles et exceptionnels dans l'environnement terrestre , je ne pense pas qu'ils seraient suffisants pour repousser un engin . Mais je ne connais pas le problème .
   Cordialement      BC

 Oui, si tu veux on planche là dessus dans l'espace enquêteur.

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Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Dim 30 Juin 2013, 18:37
JEAN CURNONIX
     Ca me parait bizarre qu'un engin aimanté puisse se sustenter par la réaction des molécules diamagnétiques du terrain, moi je veux bien que cet effet très faible repousse l'ovni. Passons sur la puissance électrique nécessaire mais comme la croute terrestre comprend également du fer qui lui sera attiré par le magnétisme,,  que se passerait-il si l'ovni passait près de la tour EFFEL.....
   Pour la MHD je vous renvoie à la lecture de la littérature scientifique.
   Ceci dit pour la paix du forum j'admets volontiers que je ne comprends rien au galimatias de ce scientifique et que vous pouvez avoir raison, admettons tout simplement que de fortes présomptions nous font penser à un système à base de magnétisme mais que pour l'instant on ne peut en dire plus
    cordialement   BC
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Dim 30 Juin 2013, 20:22
Julie ne doit pas être déçue, c'est super intéressant ce forum, surtout quand ça part dans les explications scientifiques *pas pour les nuls*.
Perso moi je suis largué dans vos explications, il faudrait inviter Mac Lesguy ou Jamy Gourmaud.
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Dim 30 Juin 2013, 20:58
@french_incubus a écrit:Julie ne doit pas être déçue, c'est super intéressant ce forum, surtout quand ça part dans les explications scientifiques *pas pour les nuls*.
Perso moi je suis largué dans vos explications, il faudrait inviter Mac Lesguy ou Jamy Gourmaud.

 Rassures-toi tu n'es pas le seul Very Happy
j'aime lire dans ce cas et laisse faire les scientifiques/analystes du forum.
Rien que dans ce fil j'ai appris pas mal.

P.S que devient notre Ovni joliment "circuité" d'or?
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Jean Curnonix
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Lun 01 Juil 2013, 07:41
Bonjour pierfig,
 
Merci sincèrement pour votre réponse mesurée, d’autant que vous l’avez exprimée de manière honnête témoignant de votre sentiment (« Ca me parait bizarre »), de votre feeling diraient nos amis anglais, davantage que de connaissances approfondies sur les notions évoquées.
Il est d’ailleurs dommage que vous ne nous ayez pas éclairés sur la question de savoir, et je me cite :
« De votre point de vue, que faudrait-il « associer aux ovnis » ? »
 
@pierfig a écrit:Ca me parait bizarre qu'un engin aimanté puisse se sustenter par la réaction des molécules diamagnétiques du terrain, moi je veux bien que cet effet très faible repousse l'ovni.
Vous n’avez manifestement pas lu le papier de Benedictus Servant, intitulé " Diamagnétisme et Sustentation des Ovnis Près du Sol ", comme je l’ai suggéré, ni probablement l’article d’Auguste Meessen intitulé "La rotation des aiguilles de boussoles due aux ovnis".
L’ovni génère un intense champ magnétique oscillant en basse fréquence, ce qui diffère de celui d’un aimant permanent.
 
Mais, par exemple, cette vidéo de 2 expériences sur le diamagnétisme témoigne déjà de la répulsion entre petit aimant permanent et matériau diamagnétique :
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=sLPHkTS9QfA
 
Voici une image écran de la Fig.1 à la page 7 du papier de Benedictus Servant :
 
 
La concavité dans l’eau, en forme de cuvette, sous l’ovni avait un diamètre de 20 à 30 mètres et une profondeur de 5 à 6 mètres. Le volume d’eau repoussé par l’ovni, qui se situait à environ 10 mètres au-dessus de l’horizontalité de l’étendue d’eau, était donc d’environ 1700 m³ et donc d’une masse d’environ 1700 tonnes.
Dans le texte vous pouvez lire :
" L’intensité du champ magnétique au fond de la cuvette est |Ba| = 115.4 tesla. "
Vous constatez que l’on n’est ici pas dans les conditions d’un « effet très faible ».
 
À titre de comparaison, le solénoïde supraconducteur du LHC, le plus puissant sur Terre, génère moins de 10 teslas (actuellement 4 teslas en fonctionnement nominal).
 
@pierfig a écrit:Passons sur la puissance électrique nécessaire mais comme la croute terrestre comprend également du fer qui lui sera attiré par le magnétisme,,  que se passerait-il si l'ovni passait près de la tour EFFEL.....
Non quant à « la puissance électrique nécessaire » car champ magnétique oscillant généré par un supraconducteur … qui ne présente pas de résistance électrique, donc pas de perte par d’effet Joule qui chaufferait les petits oiseaux.
Non quant au « fer qui lui sera attiré par le magnétisme », car le champ magnétique est oscillant, je l’ai expliqué succinctement (et le fer n’est pas un matériau diamagnétique) >>> lisez le texte de Benedictus Servant (en bas de la page 17, la dernière phrase, puis le haut de la page 18) :
 
 
Si l’ovni passait près de la tour Eiffel, sa solide charpente métallique, conductrice du courant électrique, serait le siège de courants de Foucault et connaîtrait une très légère augmentation de sa température.
 
Par contre en sustentation au-dessus, par exemple, d’un panneau de signalisation routière métallique tel un "sens unique", celui-ci pourrait être animé de vibrations mécaniques plus ou moins importantes notamment en fonction de la fréquence du champ oscillant. Et il est des témoignages qui rapportent ce type d’évènement.
 
Également, en sustentation au-dessus d’une automobile à carrosserie métallique, présence de courants de Foucault et élévation de température de certaines parties de la carrosserie. La peinture pourrait y être altérée,  et il est des témoignages d’automobilistes qui rapportent une altération localisée de la peinture de leur véhicule.
 
@pierfig a écrit:Pour la MHD je vous renvoie à la lecture de la littérature scientifique.
Noyés dans la richesse de ce forum, vous n’avez certainement pas lu mes nombreux posts relatifs à l’aérodyne MHD-gaz à écoulement externe en mode accélérateur (car ce principe est réversible en mode générateur).
Mais cela n’est pas bien grave, si ce n’est que, je pense, vous en sauriez davantage sur ce mode de propulsion que je me suis efforcé de vulgariser, autant que faire se peut, notamment par la réalisation de nombreux schémas.
 
@pierfig a écrit:Ceci dit pour la paix du forum j'admets volontiers que je ne comprends rien au galimatias de ce scientifique et que vous pouvez avoir raison, admettons tout simplement que de fortes présomptions nous font penser à un système à base de magnétisme mais que pour l'instant on ne peut en dire plus
De nombreux témoignages de par le monde convergent vers l’idée qu’au moins certains des engins exotiques observés dans notre écosystème utilisent un mode de propulsion faisant appel à la combinaison champ magnétique  / courant électrique  / force de Lorentz-Laplace … suivant la simple règle des 3 doigts de la main droite : majeur / index / pouce.
Et l’on peut en dire, en étudier sérieusement, beaucoup plus que ce que vous en pensez !
 
L’intense champ magnétique oscillant nécessaire, par principe mais aussi parce qu’il optimise le rendement, peut être mis à profit pour une sustentation diamagnétique à faible altitude au-dessus du sol ou d’un plan d’eau.
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Lun 01 Juil 2013, 09:13
Bonjour,

Merci à Jean pour ses explications.

Deux questions s'il en est d'accord :

- Admettons qu'une quelconque force magnétique sustente notre engin, quid du système de communication/surveillance/détection, bref de l'appareillage nécessaire à la fonction outils de l'engin?

Comment ce système de communication/navigation (etc;) pourrait il coexister avec le magnétisme dont vous décrivez le principe de fonctionnement ?

- Sur l'univers gémellaire, cela suppose que tous nos visiteurs soient issus du feuillet (*), quid de ceux qui seraient nos voisins dans notre propre feuillet? (notamment pour le déplacement en question?).

Merci de bien vouloir vulgariser votre éventuelle réponse.....

Cordialement,
Louis.
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Lun 01 Juil 2013, 10:29
Bonjour tout le monde :) Je suis désolée mais je n'ai pas pu me connecter ce W-E et je vois que j'ai loupé pas mal de choses lol !

D'ailleurs je n'ai pas tout compris lol il faudrait que j'achète "la science pour les nuls" car je ne sais plus trop ou nous en sommes.

La seule chose dont je suis sure c'est que ce "circuit électronique" suscite pas mal de questions, le problème c'est que je n'ai pas assez d'éléments pour avoir un témoignage solide par rapport à ce circuit.
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Lun 01 Juil 2013, 11:22
Bonjour julie71200,
 
Pardonnez-moi, si vous le voulez bien, car je suis le responsable de la dérive de votre sujet initial.
 
Mais l’occasion, le témoignage rapportant l’objet observé, a fait le larron !
 
J’espère néanmoins que le contenu de mes posts "déviants" vous a intéressé, répondant peut-être à certaines de vos interrogations ?
 
J’aurais sans doute dû, mea culpa, créer un sujet à part, comme on vient de me le suggère par MP.
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Lun 01 Juil 2013, 11:23
Bonjour Louis591,
 
Je vais vous répondre, mais ultérieurement, probablement ce soir, car je n’en ai actuellement pas le loisir.
 
Cordialement,
 
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Lun 01 Juil 2013, 19:44
Bonsoir Jean Curnonix;

Ne vous en faites pas je ne vous en veux pas du tout :) au contraire je trouve vos posts très intéressant même s'il y a certaines choses que je n'arrive pas trop à comprendre lol ! 

Bonne soirée ! Very Happy
Hocine
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Lun 01 Juil 2013, 21:54
A propos de l’ovni triangulaire de 1962 ,

J’étais allongé au sol et regardant le ciel étoilé lorsque j’ai vu la pointe du triangle qui elle est apparue à la verticale dans le ciel d’un mur mitoyen d’une habitation voisine , c’était vers 22 heures , nous étions dans une terrasse pour prendre l’air frais après le repas du soir ,il y avait une dizaine  de personnes , des voisins hommes et femmes , j’avais 18 ans ,il y avait là ma grand mère avec les autres voisins , le reste des  autres voisins et mes parents retardataires qui n’ont pas rejoint la terrasse à temps n’ont pas vu le spectacle de leurs vies .

D’habitude je participe à la conversation avec ses voisins dans la terrasse qui généralement tourne autour de la dure guerre qu’a subit le pays et qui à pris fin cinq mois auparavant ou quelques fois on parler de tout ou de rien,  mais se soir là je n’avais pas l’envie de participer avec les autres à la discussion, je me suis étendu le dos au sol et je regardais les étoiles ce soir là , la conversation ne m’intéressait pas un moment après comme je l’ai déjà dit le triangle volant se fait voir dans un silenece total et si je n’étais pas dans cette position allongée  au sol l’ovni triangulaire aurait passé son chemin dans le ciel et personne ne l’aurait vu .
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Lun 01 Juil 2013, 23:33
Bonsoir julie71200,
 
Merci pour votre indulgence, de même que pour l’intérêt exprimé !
 
Je vais ainsi avoir moins de scrupule pour poster ici mes réponses à Louis591.
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Mar 02 Juil 2013, 00:17
Bonsoir Louis591,
 
Chose promise, chose due ! >>> Réponses à vos 2 questions :
 
- 1) 1ère question :
@Louis591 a écrit:- Admettons qu'une quelconque force magnétique sustente notre engin, quid du système de communication/surveillance/détection, bref de l'appareillage nécessaire à la fonction outils de l'engin?
 
Comment ce système de communication/navigation (etc;) pourrait il coexister avec le magnétisme dont vous décrivez le principe de fonctionnement ?
Deux éléments de réponse : l’effet Meissner, d’une part, et l’absence de masse et charge électrique du photon, d’autre part (il y en à d’autres, mais vous avez exprimé « Merci de bien vouloir vulgariser votre éventuelle réponse.....  »).
 
a) L'effet Meissner est l'exclusion totale de tout flux magnétique de l'intérieur d'un supraconducteur. Ainsi une enveloppe, une "carrosserie" supraconductrice de l’engin, préservera l’intérieur, le contenu, instrumentation et personnel (éventuel) embarqués, du flux magnétique extérieur nécessaire à la propulsion / sustentation dans l’écosystème terrestre.
 
b) Le photon n'a pas de charge électrique, les expériences réalisées démontrant avec qu’elle est inférieure à 5×10^-35 fois celle de l’électron … pour ne pas dire égale à zéro. De ce fait, le photon n’est dévié ni par un champ magnétique, ni par un champ électrique et peut être utilisé par l’engin pour détecter, mesurer, ce qui se passe à l’extérieur de l’engin, ainsi que pour communiquer (rayons gamma, rayons X, rayons ultraviolets, lumière visible – par l’œil humain –, rayons infrarouges, micro-ondes, ondes radio).  
 
- 2) 2nde question :
@Louis591 a écrit:- Sur l'univers gémellaire, cela suppose que tous nos visiteurs soient issus du feuillet (*), quid de ceux qui seraient nos voisins dans notre propre feuillet? (notamment pour le déplacement en question?).
Vos faites confusion, ce qui est compréhensible étant donné l’aspect brouillon (pardon) de ce que j’ai posté dans le sujet " Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence » " auquel on accède via le lien :
 
 
Le cosmos bi-métrique, bi-gravifique, "gémellaire" (pour être plus simple), est constitué de 2 univers U et U* imbriqués l’un dans l’autre.
Le nôtre observable U (constituant le feuillet F), et celui inobservable U* (constituant le feuillet F*).
En lisant ces lignes, vous baignez, nous baignons toutes et tous dans les 2, puisqu’ils sont imbriqués l’un dans l’autre. Mais nous ne pouvons observer photoniquement, voir, que le nôtre … l’univers observable U.
Et la réciproque est que depuis l’univers U* on ne peut pas observer photoniquement, voir, le nôtre U.
Les photons de l’un ne sont pas observables dans l’autre et réciproquement.
Ces 2 univers ne peuvent communiquer que par interaction gravitationnelle, par ondes gravitationnelles (ces ondes sont contenues dans l’équation de champ de la relativité générale d'Einstein, mais nous ne savons actuellement pas les détecter bien que nous ayons la preuve indirecte de leur existence grâce aux travaux du français Thibault Damour et des américains Russell Hulse et Joseph Taylor, ces 2 derniers en ayant retiré le bénéfice d’un prix Nobel de physique).
Nota : Vous entrevoyez également là, la possibilité de communication via des ondes que nous ne savons pas détecter (cf. SETI).
 
Dans l’univers U* (c'est-à-dire le feuillet F*), la matière "gémellaire" m* s’y regrouperait selon d'immenses conglomérats, rayonnant dans l'infrarouge* et le rouge* très sombre, structurés comme d'immenses, de gigantesques, de colossales  protoétoiles sphéroïdales, mais dont le temps de refroidissement excèderait ainsi l'âge de l'univers.
La vitesse d’agitation thermique de ces immenses, gigantesques, colossales protoétoiles crée une pression centrifuge telle qu’elles ne peuvent pas se contracter davantage pour augmenter leur température et atteindre, à cœur, la température de fusion qui existe au centre des étoiles.
Donc pas d’étoiles* dans U* (= F*), donc pas de transmutation comme celle qui se produit dans le cœur des étoiles de notre univers observable U, et donc pas de planète, pas de vie, pas d’extraterrestres, pas d’exocivilisations dans U* (= F*), mais que de l’hydrogène* et de l’hélium* primitifs apparus après le "Twin Bang" (twin, en anglais, signifie jumeau).
 
La structure du cosmos "gémellaire" permettrait le voyage interstellaire (alors beaucoup plus simple que nous le croyons) à des exocivilisations de notre univers observable U, apparues sur des planètes de notre univers observable U, en passant par l’univers U*, les deux, U et U*, étant imbriqués l’un dans l’autre.
 
Le gain, l’intérêt de ce passage par U* (= via transfert hyperspatial de U vers U* puis de U* vers U … puisque partant d’une planète dans U pour arriver sur une autre planète dans U) serait triple pour le voyage interstellaire :
- la distance entre 2 couples de points conjugués [ A ; B ] et [ A* ; B* ] ne serait pas la même dans F et F* . Elle serait plus courte dans F* en moyenne d’un facteur d’environ 4
- les calculs induisent que la vitesse de la lumière c* , dans le feuillet F*, serait plus élevée que c (d’un facteur pouvant atteindre 50)
- en exploitant l’énergie mutuelle des 2 feuillets F et F* (par "effet Gulliver"), un engin transféré dans le feuillet jumeau F* y apparaîtrait avec une vitesse relativiste (environ 14.5 millions km/s) par rapport à notre limite c (300 000 km/s), subissant une accélération sans propulseur.
 
>>> Donc : voyage interstellaire plus court, beaucoup plus rapide, et sans nécessité de disposer d’une propulsion !
 
J’espère avoir été plus clair (?), mais suis prêt à m’efforcer de faire "moins pire" s’il le fallait. Wink
 
Cordialement,
 
Jean
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Dernière édition par Jean Curnonix le Mar 02 Juil 2013, 10:32, édité 1 fois
Louis591
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Mar 02 Juil 2013, 07:07
Merci Jean,

Oui je pense avoir saisi l'esprit du principe.

Avant de vous bombarder de questions, je fais quelques recherches sur quelques questions auxquelles vous avez répondu par avance et inadvertance dans votre post (ex: effet Gulliver).

Cordialement.
Louis
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Mar 02 Juil 2013, 07:48
Bonjour Louis591,
 
Ravi de n’avoir pas été (trop) abscons !
 
L’"effet Gulliver" est expliqué dans le fil du sujet " Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence » " (  https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8770-jean-pierre-sivan-la-vie-extraterrestre-est-une-evidence  ), tout en haut de la page 2, dans mon post du Jeu 17 Déc 2009, 19:39
 
Voici une image écran de la partie du post concernant l’"effet Gulliver" :
 
 
Cela vous évitera de chercher. Wink
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Mar 02 Juil 2013, 08:52
Bonjour

Merci pour ces explications relativements accessibles qui devraient permettre à chacun d'envisager la possibilité des voyages intergalactiques (par exemple) avec des paramètres autres que nos moyens terrestres.
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Jean Curnonix
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Mar 02 Juil 2013, 09:32
Bonjour Pat41,
 
Merci, à mon tour, pour l’intérêt témoigné ! Wink
 
Les « voyages intergalactiques », je ne le pense pas, mais les voyages interstellaires intra-galactiques, au sein d’une même galaxie, par exemple la nôtre, la Voie Lactée, oui. 
 
Cordialement,
 
Jean
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pierfig
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Jeu 04 Juil 2013, 19:27
MERCI JEAN
     Pour ces explications abondantes. Là je suis largué et je m'abstiendrai de tout commentaire sur vos affirmations . Je décroche.....
   cordialement       B C
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Jean Curnonix
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Ven 05 Juil 2013, 00:54
Bonsoir pierfig,
 
À mon tour, et à nouveau, de sincèrement vous remercier pour votre réponse. Wink
 
Il ne s’agit pas de mes « affirmations », je cite sources et auteurs dont on peut vérifier mises en équations, développements des équations, calculs numériques, etc., etc., et / ou reproduire les manips, les expériences.
 
Dans votre post du Dim 30 Juin 2013, 07:52 à la page précédente (page 4), vous exprimez :
pierfig le Dim 30 Juin 2013, 07:52 a écrit:Le but de ce forum n'étant pas l'affrontement je dirai simplement que les théories fumeuses  de ce monsieur SERVANT me laissent perplexe .J'ajouterai simplement que J P PETIT lui même a demandé qu'on n'associe plus MHD et OVNIS.
Mon objectif n’est pas non plus l’affrontement polémique, et l’on se doit de saluer l’honnêteté intellectuelle dont vous avez ensuite fait preuve en admettant n’avoir pas les connaissances nécessaires pour étayer votre sentiment de perplexité.
 
L’image de l’HET véhiculaire étant ce qu’elle est au sein de notre paradigme scientifique académique actuel, Jean-Pierre Petit (et d’autres) en a (ont) subi les conséquences.
Parmi celles-ci, le distinguo que vous évoquez entre MHD et Engin extraterrestre.
 
Et il continue ses travaux au sein du LAMBDA Laboratory (  http://www.lambda-laboratory.fr/  ) dont il est le Research manager (= Directeur de recherche) et Jean-Christophe Doré le Technical manager (= Directeur technique), regardez la signature en bas de l’image :
 
 
Sur le site de UFO-Science (  http://www.ufo-science.com/wpf/  ), voici ce que vous pouvez lire, daté du 1er mai 2013, au sujet de la prochaine communication de Jean-Pierre Petit et Jean-Christophe Doré :
 
 
Si vous souhaitiez vous rendre au colloque international IFPiLM-Euratom ( http://www.ifpilm.pl/ifpilm.pl/en  ) qui se déroulera à Varsovie du 2 au 6 septembre 2013 :
 
 
Nota : Voici une vidéo (avec traduction française en incrustation) de la communication de Jean-Pierre Petit et Jean-Christophe Doré au colloque international de MHD, à Jeju en Corée.
À la fin de la présentation (à 7:45 de la vidéo), le Chairman (= Président de séance) pose la question suivante :
 
« Il me semble que vous êtes en train de construire une sorte d’OVNI, n’est-ce-pas ? »
 
Et Jean-Pierre Petit de répondre :
 
« Vous avez vu juste, effectivement. Oui bien sûr. »
 
https://www.youtube.com/watch?v=PZteb3moISs
 
Comme quoi la frontière entre dissociation volontaire et association involontairement induite, est parfois ténue, très fine, très subtile ! Wink
  
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Ven 05 Juil 2013, 07:31
JEAN
     Bis répétita....je ne répéterai pas ce que j'ai écrit plus haut.
  Merci pour vos cours magistraux mais je n'arrive plus à suivre.
  CORDIALEMENT      BC
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Jean Curnonix
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Ven 05 Juil 2013, 08:03
Bonjour pierfig,
 
OK, bonne journée !
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Ven 05 Juil 2013, 17:23
Bonjour Jean et Cie,

J'avoue être un peu dubitatif sur la MHD (je ne vais pas refaire le débat).

Attention également à éviter l'argument d'autorité (publication + colloque = vérité scientifique?, non).

Je participe également à des colloques européens, avec comité de lecture et publication dans mon domaine de compétence, je fait parti d'un labo de recherche (j'ai une jolie carte de visite mais je n'y ai quasi-jamais mis les pieds...).

Il ne me viendrait pourtant pas à l'esprit de prétendre que les autres sont incompétents, n'ont rien compris, font parti d'une conspiration, etc.

ce que je dénonce ici c'est l'argument d'autorité et non pas les personnes  (ou UFO science) que vous avez cité.


Pour revenir à vos explications (ou vulgarisation),

L'effet Gulivers suppose deux choses (pour faire simple et si j'ai bien compris).

- Un univers "plus petit" (mais si l'on ne le voit perçoit pas, comment vérifier qu'il existe pour y accéder ?)

- Un processus de transfert (comment? et quid de l'énergie pour opérer ce transfert...)

La théorie des feuillets est elle plus crédible avancée dans sa démonstration scientifique que la théorie des cordes? ou des multivers?

Cordialement,
Louis.
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Ven 05 Juil 2013, 19:38
Bonjour Jean et toutes/tous,

Avant tout, merci pour vos explications qui se veulent systématiquement claires et vulgarisées permettant aux moins avertis de suivre le fil ! 

Etant moi même très peu renseigné dans ce domaine, j'aurais aimé avoir une explication sur un point en particulier. Vous répondez à la question suivante posée par Louis591 :

@Louis591 a écrit:Comment ce système de communication/navigation (etc;) pourrait il coexister avec le magnétisme dont vous décrivez le principe de fonctionnement ?

en le renseignant (entre autre) sur l'effet Meissner.

Première question : Suite à mes lectures, j'ai cru comprendre que l'exclusion totale du champ magnétique est due à la création d'un champ magnétiquement opposé à celui extérieur au matériau à l'intérieur d'un matériau dit supraconducteur.  Plus clairement, l'un annulerait l'autre ! ? (je me suis basé sur le diamagnétisme et, dans le cas des supraconducteurs, du diamagnétisme parfait).

Mon interprétation est-belle correcte, Jean ? Si oui, une autre question me taraude et fait suite à mes brèves lectures sur le sujet.  Ne m'étant pas aventuré bien loin, je cite l'article Wikipedia sur l'effet Meissner :

Wikipedia a écrit:L'exclusion du flux magnétique est due à des courants électriques d'écrantage qui circulent à la surface du supraconducteur et qui génèrent un champ magnétique qui annule exactement le champ appliqué. Ces courants d'écrantage apparaissent quand un matériau supraconducteur est soumis à un champ magnétique.


Selon cette partie de l'article, les courants d'écrantage sont à l'origine de la suppression du champ magnétique autour du supraconducteur grâce à un champ magnétiquement opposé. Si je continue la lecture de la citation, je comprends que ces courants d'écrantages, qui permettent donc la suppression du champ magnétique (qui ne doit être présent pour pouvoir faire fonctionner l'instrumentation dans l'engin), sont eux-même le fruit d'un autre champ magnétique...

Seconde question : Ce premier champ magnétique chargé de créer les courants d'écrantages qui sont à l'origine de la suppression du champ magnétique qui nous embête ne risquerait-il pas, lui-même, de réduire à néant le fonctionnement de l'instrumentation ? Ne serais-ce pas ici le serpent qui se mord la queue ?

J'espère que la question n'est pas idiote... Je le répète, je suis loin d'être expérimenté dans le domaine (et ça va surement se voir Very Happy).

Bien cordialement
Julien

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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Ven 05 Juil 2013, 20:47
Bonsoir
 En tout cas je trouve que Julie nous a fait un beau cadeau avec son témoignage elle nous a permis de soulever des questions et des réponses intéressantes

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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Ven 05 Juil 2013, 22:08
@Julien.B a écrit:Suite à mes lectures, j'ai cru comprendre que l'exclusion totale du champ magnétique est due à la création d'un champ magnétiquement opposé à celui extérieur au matériau à l'intérieur d'un matériau dit supraconducteur 

Résultat : un aimant reste en lévitation au-dessus d'un matériau supraconducteur convenablement refroidi --> OK.

Mais ... pour maintenir un corps pesant en lévitation il faut une "certaine puissance" (P= F * v, il n'y a qu'à tenir un poids de quelques kilogrammes à bout de bras pour s'en assurer).

Une puissance multipliée par des secondes cela nous donne des joules (de l'énergie, e= P * t).

Donc, au bout d'une heure que l'aimant lévite au-dessus du matériau supraconducteur convenablement refroidi, l'énergie nécessaire à sa sustentation, il l'a prise où ?

...
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Jean Curnonix
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Sam 06 Juil 2013, 06:26
Bonjour Louis591,
 
@Louis591 a écrit:J'avoue être un peu dubitatif sur la MHD (je ne vais pas refaire le débat).
 
Attention également à éviter l'argument d'autorité (publication + colloque = vérité scientifique?, non).
 
Je participe également à des colloques européens, avec comité de lecture et publication dans mon domaine de compétence, je fait parti d'un labo de recherche (j'ai une jolie carte de visite mais je n'y ai quasi-jamais mis les pieds...).
 
Il ne me viendrait pourtant pas à l'esprit de prétendre que les autres sont incompétents, n'ont rien compris, font parti d'une conspiration, etc.
 
ce que je dénonce ici c'est l'argument d'autorité et non pas les personnes  (ou UFO science) que vous avez cité.
Refaire, et même tout simplement alimenter le débat sur la MHD nécessite bien davantage qu’une posture dubitative.
 
L’ « argument d’autorité » eut consisté à "balancer" un nom, un titre, et d’exprimer « il l’a dit » (ce qu’a fait l’un des intervenants dans le fil de ce sujet, et, sans lui en tenir grief, j’ai montré ce qu’il en est plus exactement).
Je n’ai pas pratiqué de la sorte puisque je fournis abstracts, textes, contenus, schémas, sources, etc., que chacun peut vérifier et comprendre s’il en a le bagage nécessaire au-delà d’une simple posture, d’un simple sentiment, ou d’une simple propension plus ou moins prononcée d’adhésion … à l’air du temps.
 
Aucune « conspiration » ne me semble avoir été évoquée dans le fil de ce sujet, et, en tout cas, avec certitude, dans aucun de mes posts.
En deçà, toute société consciente possède une culture et des concepts réalisant un système de représentations largement accepté, c'est-à-dire un paradigme, un ensemble de croyances théoriquement et méthodologiquement interconnectées, ceci dans chacun des domaines particuliers auxquels accède la conscience collective constituant cette société.
Ainsi, au sein de notre actuel paradigme scientifique est-on ouvert aux hypothèses qui combattent l’hypothèse HET véhiculaire et, en corollaire, combat-on la démarche inverse.
Il ne s’agit pas d’une « conspiration », mais d’un tabou !
 
Et, concernant la conscience collective constituant la société, il n’est que de constater la légèreté, euphémisme, avec laquelle nos médias traitent du phénomène ovni et de l’HET … même si, petit à petit, depuis la découverte de la 1ère exoplanète en orbite autour d'une étoile de type solaire, sont diffusées des émissions de moindre médiocrité, et, voire de meilleure qualité quant à la question de savoir si " Sommes-nous seuls dans l’univers ? ".
 
@Louis591 a écrit:Pour revenir à vos explications (ou vulgarisation),
 
L'effet Gulivers suppose deux choses (pour faire simple et si j'ai bien compris).
 
- Un univers "plus petit" (mais si l'on ne le voit perçoit pas, comment vérifier qu'il existe pour y accéder ?)
 
- Un processus de transfert (comment? et quid de l'énergie pour opérer ce transfert...)
 
La théorie des feuillets est elle plus crédible avancée dans sa démonstration scientifique que la théorie des cordes? ou des multivers?
On ne le voit pas (U*), mais on peut observer l’interaction gravitationnelle avec le nôtre observable (U), les effets de ce que, au sein de notre paradigme, l’on qualifie de "matière noire" et d’"énergie noire" répulsive, notre univers observable U étant en expansion accélérée.
De celles-ci, on peut déduire que la densité d’énergie-matière de l’univers inobservable U* est environ 64 fois supérieure à la densité de notre univers observable U.
La densité se rapportant à un volume, on en déduit que les distances dans U* sont environ 4 fois moindre que dans U (car, et puisque volume, 4³ = 4 x 4 x 4 = 64).
Les 2 univers U et U* n’ont pas la même métrique, les deux métriques étant "conjuguées", chacune se référant au feuillet d'univers concerné.
Ces métriques conjuguées sont du type métrique de Schwarzschild extérieure plus Schwarzschild intérieure (pour celles et ceux qui voudraient se cultiver, en savoir plus, voir métrique de Schwarzschild ).
 
Pour le transfert hyperspatial, je ne vais pas ici à nouveau évoquer ce que j’ai exposé dans le fil du sujet " Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence » " auquel on accède via le lien suivant :
 
 
Enfin, notre actuel paradigme scientifique a été un frein au développement de travaux relatifs au modèle cosmologique multifeuillet initialement proposé par Andreï Sakharov :
- Andreï Sakharov, CP violation and baryonic asymmetry of the Universe. ZhETF Pis'ma 5, 32-35, 1967, Traduction JETP Lett. 5 : 24-27 (1967) ;
- Andreï Sakharov, A multisheet Cosmological Model" Preprint Institute of Applied Mathematics, Moscou, 1970 ;
- Andreï Sakharov, Topological structure of elementary particles and CPT asymmetry in "Problems in Theoretical Physics", dedicated to the memory of I.E.Tamm, Nauka, Moscou, 1972, pp. 243-247 ;
- Andreï Sakharov, Cosmological Model of the Universe with a time-vector inversion. ZhETF 79, 689-693 (1980), Traduction in Sov. Phys. JETP 52 : 349-351, 1980
 
En effet, étant donné que ce modèle contredit plusieurs éléments majeurs du paradigme du modèle cosmologique standard actuel, peu de scientifiques sont incités à l’étudier et leurs contributions restent pour l'instant modestes.
 
Néanmoins, pour expliquer la "masse manquante", que l’on n’observe pas malgré toutes nos recherches, et le "pouvoir répulsif du vide", hypothèse lourde, de plus en plus de physiciens s’orientent vers ce modèle de cosmos bi-métrique, bi-gravifique, et "collent" de la masse négative (gémellaire, répulsive de la nôtre) dans un feuillet  conjugué du nôtre (un univers imbriqué avec le nôtre) géométriquement inobservable, les deux ne communiquant que par interaction gravitationnelle.
 
À titre d’exemple, intéressant, voir ce papier publié dans Physical Review D, revue à comité de lecture, par Sabine Hossenfelder alors postdoc sous la direction de Lee Smolin au Perimeter Institute for Theoretical Physics :
 
" A bi-metric theory with exchange symmetry "
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0807/0807.2838v1.pdf
 
Ou bien celui-ci :
 
" Antigravitation "
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0909/0909.3456v1.pdf 
 
Le lien suivant permet d’accéder à la liste de quelques-uns des articles scientifiques publiés par Sabine Hossenfelder :
 
http://arxiv.org/a/hossenfelder_s_1
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Sam 06 Juil 2013, 06:37
Bonjour Julien.B,
 
Votre questionnement, qui n’est pas le moins du monde idiot, permet de mettre en relief un détail important qui a pu échapper à certains … étourdis. Wink
 
@Julien.B a écrit:Première question : Suite à mes lectures, j'ai cru comprendre que l'exclusion totale du champ magnétique est due à la création d'un champ magnétiquement opposé à celui extérieur au matériau à l'intérieur d'un matériau dit supraconducteur. […]
C’est bien ce que j’ai exprimé dans mon post du Mar 02 Juil 2013, 00:17 concernant l’effet Meissner en réponse au questionnement de Louis 591 et dont voici un extrait, annoté, d’image écran:
 
 
La seconde question posée n’a, dès lors, évidemment plus lieu d’être.
 
Un simple mot, ici celui de " intérieur ", a son importance qui répond à votre questionnement, lequel a ainsi, merci ( Wink ), le mérite de faire préciser ce qui aurait pu échapper à certains.
 
Cordialement,
 
Jean
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le Sam 06 Juil 2013, 06:44
Bonjour wacapou,
 
Un supraconducteur (parfait) présente une résistance électrique nulle et donc une conductivité électrique infinie.
Ainsi, l’effet Joule est absent lors du transport de l'électricité par un supraconducteur (parfait), transport qui se fait alors sans perte d'énergie.
Un courant électrique circulant dans une boucle supraconductrice (parfaite) le fait … ad vitam æternam, et génère un champ magnétique … ad vitam æternam.
 
La perfection n’existant pas, il est nécessaire de remettre de temps en temps un petit peu d’énergie (qui se mesure effectivement en joules) dans le circuit, mais l’on a un ÉNORME gain d’énergie.
 
Vous comprenez ainsi pourquoi d’intenses recherches sont menées pour découvrir un ou des matériaux supraconducteurs à la température ambiante … et au-delà.
 
Il n’est pas impossible de penser qu’une ou des exocivilisations aient découvert de tels matériaux.
 
Cordialement,
 
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le Sam 06 Juil 2013, 10:35
Bonjour Jean

Vous devez vous douter que la question posée était loin d'être innocente ...

Je comprends très bien comment peut fonctionner le couple supraconducteur - aimant, on peut également utiliser deux aimants toriques enfilés sur un axe vertical de manière à ce qu'ils se repoussent et l'aimant supérieur va flotter en lévitation ...

Maintenant je ne crois pas au miracle du "gain d'énergie", si l'on récupère de l'énergie quelque part c'est que l'on en a "piqué" ailleurs ou alors on a tout simplement "redirigé" celle qui entoure le dispositif de manière à ce que l'aimant supérieur annule l'effet de gravitation.

Je crois que le phénomène de supraconduction est l'une des clés de notre avenir scientifique et technologique. Des équipes de recherche sont parvenues à détecter des effets de supraconduction jusqu'à une température de 28° C mais seule une infime partie du matériau fabriqué présente cette particularité. Il ne reste plus qu'à comprendre pourquoi ...

Bonne journée
Dood
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D1 Re: 2010: le 15/02 à 21h30 - Ovni en Forme de triangle - le Breuil - Saône-et-Loire (dép.71)

le Mer 10 Juil 2013, 21:51

Revenons à l’HET véhiculaire, " tôles et boulons ", qui est à la portée de notre compréhension lorsque l’on a la volonté de le faire.


Le problème que j'ai avec la MHD est que je ne vois pas comment un véhicule en tôle et en boulons pourrait faire pour parcourir des milliards de Km et repartir illico presto. D'où proviendrait cette énergie quasiment infinie nécessaire pour faire le déplacement?  
bonsoir,
imaginons que ces véhicules ne sont que des "chaloupes" provenant d'un "vaisseau mère" beaucoup plus vaste avec à bord un système délivrant une énergie suffisante, ce vaisseau serait quelque part dans notre système solaire et les "chaloupes" feraient la navette ????
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