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Hector01
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Ovnis Cohabitation

le Mer 01 Mai 2013, 18:41
Bonsoir,
beaucoup évoquent ici une possible ou illusoire "divulgation", mais existe-t-il des travaux sérieux envisageant - au moins sur le plan théorique - une cohabitation forcée entre des espèces intelligentes de niveaux de développement très différents, sur Terre ?

Par exemple, si l'homme se situe sous le niveau I de développement de l'échelle de Kardashev, comment envisager que nous supportions de vivre avec une espèce de niveau II sur cette échelle de Kardashev, localement ?

Est-ce que cela a été conceptualisé quelque part, en dehors de la Science-Fiction, ou n'est-ce même pas la peine d'y songer une seconde ?
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Loreline
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Ovnis Re: Cohabitation

le Mer 01 Mai 2013, 20:06

Bonsoir Hector
C'est un sujet que j'avais envie de poser et je suis contente que vous l'ayez fait car je n'arrivais pas à le formuler correctement
Le rapport Cometa en parle mais de manière assez théorique..d'autre part, ce qui intéresse beaucoup de nos semblables c'est la source d'énergie que laisse deviner la propulsion de ces engins...vous voyez d'ici les conflits en devenir

Rien ne dit que développement technologique rime avec développement intellectuel ou morale
bien que si nous en jugeons par les témoignages depuis plus d'un demi siècle nous aurions affaire à des sages

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Ovnis Re: Cohabitation

le Mer 01 Mai 2013, 20:45
@Hector01 a écrit:Bonsoir,
beaucoup évoquent ici une possible ou illusoire "divulgation", mais existe-t-il des travaux sérieux envisageant - au moins sur le plan théorique - une cohabitation forcée entre des espèces intelligentes de niveaux de développement très différents, sur Terre ?

Par exemple, si l'homme se situe sous le niveau I de développement de l'échelle de Kardashev, comment envisager que nous supportions de vivre avec une espèce de niveau II sur cette échelle de Kardashev, localement ?

Est-ce que cela a été conceptualisé quelque part, en dehors de la Science-Fiction, ou n'est-ce même pas la peine d'y songer une seconde ?

Une coopération forcée entre terrien et une présence d’un autre monde elle sera impossible, forcé voulait dire ils s’imposeront contre notre volonté , ça voulait dire que nous devons subir une colonisation extraterrestre qui nous détruira notre mode de vie , nous ne pourrons vivre sous pression par la proximité d’une présence de vie qui est différente de notre mode de vie terrestre et si c’est par la force une présence étrangère elle s’impose à nous alors elle ne nous laissera jamais une marge de liberté qui nous permettra de chercher le moyen de nous libérer de leur occupation de la terre , forcé cela veut dire que nous subissons leurs lois et que nous devons abandonner les nôtres .

Le terrien est programmé pour ne jamais accepter d’être colonisé ou subir une pression par un autre même si c’est un terrien, les guerres dans l’histoire de ce monde nous le prouvent alors qu’on est il d’une présence d’un autre monde venir là sur terre nous forcée à coopérer ?
Bien entendu nous ne sommes pas arrivés à ce stade là sauf s’il existe des « choses » secrètes qui n’écartent pas cette éventualité d’un risque d’une coopération forcée qui elle se dessinera à long terme pour les habitants de la terre et autre chose aussi pour ceux qui n’ont jamais vu des ovnis se sont des histoires qui n’ont rien de solides ou se faire des inquiétudes sur une présence qui n’a laissé aucune preuve de sa présence sur terre mais pour ceux qui ont vu ces engins E.T. ils penseront et surement et ils se disent – est ce que ces ovnis ont-ils demandé l’autorisation aux représentants des terriens de venir là sur terre et de la survoler comme ils veulent ? Ils doivent savoir que si on pénètre dans l’espace d’une civilisation d’une autre planète on ne rentre pas comme dans un moulin ,on doit se présenter d’avance sauf s’ils trouvent que ce n’est pas nécessaire de se présenter devant une civilisation qui ne fait pas le poids devant eux et là je pense que déjà que c’est un manque de respect à notre monde et ses habitants et de là à nous forcé de d’accepter une coopération forcée il y a qu’un pas .

Un contact qui a été déjà effectué avec ces « visiteurs » n’est pas à écarter et c’est nos semblables les terriens qui le cachent au public pour des raisons d’Etat ou des raisons de sécurités qui ne sont pas totalement maitrisées ou aussi éviter de mettre le monde entier dans cette affaire et là elle nous plongera dans une situation d’un bouleversement qui elle ne sera jamais maitrisée .
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wacapou
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Ovnis Re: Cohabitation

le Mer 01 Mai 2013, 20:51
Bonsoir Hector01

@Hector01 a écrit:Par exemple, si l'homme se situe sous le niveau I de développement de
l'échelle de Kardashev, comment envisager que nous supportions de vivre
avec une espèce de niveau II sur cette échelle de Kardashev, localement ?

C'est peut-être la raison pour laquelle les extraterrestres, s'ils existent, ne prennent pas contact avec nous.
Il suffit de se pencher sur les dégâts considérables que nous avons provoqués lorsque nous autres européens avons établi des contacts avec des civilisations bien moins avancées que la notre.
Même avec les meilleures intentions du monde le rapprochement entre deux civilisations de niveaux très différents provoque l'ethnocide de la moins évoluée.
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Ovnis Re: Cohabitation

le Mer 01 Mai 2013, 21:13

Moins avancées? Ou différentes?
Nous avons, nous , occidentaux, la fâcheuse habitude de considérer comme" moins avancées", des civilisations qui ,tout simplement, sont fondées sur d'autres valeurs que les nôtres!
Tant qu'une société est basée sur l'acceptation et le respect des différences, je ne vois pas en quoi elle serait inférieure, ni supérieure d'ailleurs, à une autre!
Après, on peut se demander quel degré de différence les diverses civilisations terriennes sont en mesure de supporter : nous sommes loin sur Terre de pouvoir nous reconnaitre comme "une civilisation"...ce sui veut dire que nous sommes encore loin de niveau 1 de la-dite Echelle!
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Ovnis Re: Cohabitation

le Mer 01 Mai 2013, 21:14
bonsoir,
je penses que les gens oublient pourquoi on est vraiment là sur la terre ,nous courrons après quelque chose qui est utopique sur le point de vue, comment être comment vivre...au lieu d'être soi même tout simplement. Peut-être que là nous aurons un contact.
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Loreline
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Ovnis Re: Cohabitation

le Dim 05 Mai 2013, 06:54

Bonjour
Nous ne sommes pas les propriétaires de la planète terre, nous abusons de notre force ce qui est différent.
De plus, les OVNI semblent y être comme chez eux depuis aux moins 3/4 de siècle, d'après beaucoup de témoignages ces engins sont pilotés par des petits êtres d'un mètre environ mais pas toujours ..parfois ils sont grands et vêtus de sortes de scaphandre
Ils peuvent parfaitement décider de faire alliance avec d'autres spécimens du règne animal, voir avec le règne végétal

En revanche, ils peuvent parfaitement avoir profité de leurs passages sur la planète pour s'adapter à notre mentalité, nous ne sommes pas si monstrueux que ça contrairement à ce qu'on veut nous le faire croire, ni si stupides

Je pense qu'il faut éviter 3 écueils : se sentir inférieur sous prétexte que leurs "soucoupes" vont plus vite que les nôtres et se sentir coupable sous prétexte que nous détruisons la planète qui en a vu d'autres au cours de son périple autour du soleil, se sentir supérieur sous un prétexte ou autre car nous sommes si vaniteux que nous allons certainement en trouver un

Ce n'est qu'après avoir évacué ces 3 écueils que nous pourrons bâtir une cohabitation qui ne débouche pas sur une guerre entre les hommes car c'est plutôt ça le risque : une guerre entre les pro E.T et les Anti E.T ce qui est typiquement humain


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Hector01
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Ovnis Re: Cohabitation

le Dim 05 Mai 2013, 09:01
Bonjour,
Il ressort donc de ces premiers commentaires que, si l'hypothèse HET est correcte, nous serions déjà dans une cohabitation subie, avec intrusions dans les espaces aériens, dont des instances gouvernementales spécialisées seraient informées.

Mais alors quel statut donner à ce type de cohabitation, où l'humanité ne serait pas considérée comme un partenaire, puisque rien n'est officiel à ce jour ?
Ne serions-nous qu'un objet d'étude, comme des micro-organismes dans une boîte de Petri ?

Ainsi :
- l'absence de contact "grand public",
- le voile laissé sur les intentions,
- le manque de respect apparent (nos espaces aériens),
trouveraient un début de cohérence, nul ne cohabite jamais avec son objet d'étude car intervenir serait déjà fausser l'observation.

Mais alors, pourquoi quelques démonstrations au-dessus de nos villes ou de certaines installations militaires ?
Doit-on les mettre sur le compte de "loupés", dus à un système de camouflage complexe inactivé par erreur ? Des loupés à proximité d'installations militaires ! C'est difficile à croire.

Il y a quelque chose qui cloche, et c'est une difficulté de cette hypothèse HET qui nous placerait face à une "altérité" fugace, insaisissable.

On arrive vite à l'idée qu'une divulgation qui ne comprendrait pas dans son "package" un exposé de cohabitation serait dangereuse, c'est pourquoi réfléchir à cette question d'une éventuelle cohabitation serait faciliter une éventuelle divulgation. L'une et l'autre sont liées.
Le prochain cheval de bataille de l'ufologie, ne serait-ce pas la construction d'un concept de cohabitation, comme nous avons pour nous construit l'idée des Droits de l'Homme ?
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Ovnis Re: Cohabitation

le Dim 05 Mai 2013, 09:53
Ou alors tous ce que nous voyons dans le ciel est d’origine humaine, nouveau prototype de vaisseau expérimenté par l'armée ?
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Ovnis Re: Cohabitation

le Dim 05 Mai 2013, 10:45
@YarGlouB a écrit:Ou alors tous ce que nous voyons dans le ciel est d’origine humaine, nouveau prototype de vaisseau expérimenté par l'armée ?

Non! je ne vois vraiment pas les humains capable de voler à ces vitesses, avoir des déplacement instantanés , avec disparition et réapparition,
d'ailleurs si une nation avait maîtrisé ce genre de technologie il est certain que le monde entier le saurait....Pourquoi ? Ben simplement parce
qu'elle en aurait fait usage pour dominer le reste du monde.
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Ovnis Re: Cohabitation

le Dim 05 Mai 2013, 12:05
Bonjour a tous,
Une chose est sûre, il y a dans nos espaces aérien une intelligence non terrestre qui se manifeste par période, cette présence n'est donc plus contestable, ces objets utilisent une technologie que nous ne comprenons pas défiant les lois de la physique, alors d'où viennent ces objets, s'ils ne sont pas terrestre, alors ils sont extraterrestre, mais alors d'où viennent t'ils de la proche banlieu de la terre? ou d'une autre étoile, mais alors quelle est cette civilisation ayant trouvée la solution du voyage a travers notre galaxie a des temps record, mettant en contradiction les grandes théories de nos scientifiques.
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myrtille
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Ovnis Re: Cohabitation

le Dim 05 Mai 2013, 21:20
Cette cohabitation momentanée ,ou plus durable, ne serait pas nouvelle, voire très ancienne: ils sont peut-être témoins de notre histoire depuis très longtemps!
J'imagine le trouble chez les historiens et préhistoriens le jour où ils retournerons en fac suivre les cours ..de remise à niveau...faits par les ET!
Tant que les ET avaient à faire à des civilisations humaines non technologiques, incapables encore d'expliquer ces "apparitions" célestes (ou plus directes) autrement qu'en termes "magiques" où religieux, nous n'étions pas un danger pour eux.
Depuis quelques décennies à peine, avec l'essor des sciences modernes, nous sommes devenus des "homo-technologicus
capables d'analyser ces phénomènes en terme "d'objets et d'autres" non humains.
Effectivement, la cohabitation est fort probable, vu le nombre élevé d'observations de ce type.
Ceci dit, je pense que nous représentons maintenant un danger beaucoup plus grand pour eux que dans les temps anciens: non pas tant en termes militaires, mais parce que nos réactions de peur( collectives ou
individuelles) pourraient être très risquées pour eux. Ils ne sont plus "protégés" par un statut de dieux, nous savons qu'ils sont Autres et il ne faut pas sous-estimer la violence des réactions
dûes à la peur.
Ils en ont sans doute déjà fait l'expérience, si nous avons à faire à une où des civilisations très anciennes!
S'ils ne se montrent pas, c'est peut-être, comme il est souvent dit, pour nous protéger d'un risque d'ethnocide, mais peut-être également, pour se protéger eux de nos réactions tant que nous ne nous sommes pas acclimatés à leur existence et
à leur présence!
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Ovnis Re: Cohabitation

le Dim 05 Mai 2013, 21:34
En fait, c'est longtemps après leur départ qu'ils sont devenus des dieux, j'ai plutôt l'impression que nos ancêtres les considéraient comme nous : des gens venus d'ailleurs et donc des étrangers...fréquentables ou non fréquentables
Je pense que le changement vient de notre extraordinaire développement technologique et, après tout, on peut imaginer que nos visiteurs nous aient donné un coup de main dans l'espoir de se rapprocher de nous..eux aussi ont dû évoluer à travers tous ces millénaires
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Ovnis Re: Cohabitation

le Dim 05 Mai 2013, 22:23
Je ne sais pas si nous représentons une réelle menace pour eux: A priori toutes les tentatives d'interception se sont soldées par des échecs. Souvenez vous, le Lieutenant Jafari, un pilote de la Imperial Iranian Air Force a tenté une attaque au "Sidewinder" depuis son McDonnell Douglas F-4D Phantom II. Ses instruments de tir sont alors tombés en panne!

Je pense qu'ils peuvent simplement se protéger en neutralisant nos systèmes. Ainsi on gagne sur deux plans, ils ne sont pas menacés et en plus personne n'est blessé. Mis à part le F-51 de Mantell qui a été disloqué en vol, je n'ai pas connaissance d'appareils abattus par un "objet mystérieux" (si oui, j'aimerai connaitre les cas, allégués ou pas).
A priori il n'y a pas d'intention belliqueuse, "ils" veulent simplement nous survoler en paix sans pour autant avoir l'intention de descendre sur la pelouse de la maison Blanche.
Ils ne soucient guère d'être vus ou pas semble t-il... Et puis, le non-sens apparent de plusieurs observations couplé à notre propre auto-censure les protègent encore mieux puisqu'ils passent pour un mythe! Je ne pense pas qu'il y ait cohabitation, pourquoi s'installeraient-ils? Je ne sais même pas s'ils auraient un intérêt quelconque à nous contacter officiellement (le coup de la pelouse...).
Et si cohabitation il y avait, les plus rudes changements seraient sans doute pour nous!
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Ovnis Re: Cohabitation

le Dim 05 Mai 2013, 22:40
Mais l'homme est tellement curieux qu'il ne va jamais cesser de vouloir les découvrir voir les décortiquer...et quand je dis curieux, je suis gentille uy

En fait, je suis intriguée car ils semblent avoir quadrillé la planète de couloirs aériens pouvant former carrefour, les heures sont plutôt la nuit, et ils se fondent dans d'autres phénomènes, ils ne viennent pas si souvent ou par vagues ponctuelles comme des raids, s'arrangent pour ne pas être filmés, photographiés, sur radar, le plus souvent, ils évitent de se faire voir par plusieurs témoins à la fois
Nous sommes dans un comportement d'évitement évident.. surtout que la peur du ridicule les aide à rester discrets et on peut se demander si cette peur du ridicule n'est pas soigneusement entretenue


Dernière édition par Loreline le Lun 06 Mai 2013, 06:42, édité 3 fois

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Ovnis Re: Cohabitation

le Dim 05 Mai 2013, 22:46
@Loreline a écrit:.. surtout que la peur du ridicule les aide à restés discrets et on peut se demander si cette peur du ridicule n'est pas soigneusement entretenue

Effectivement, Joël Mesnard avait parlé de cette multiplicité des phénomènes, voir même de leur absurdité, qui ne peut que pousser à brouiller les pistes et à les décrédibiliser. Alors, les ET, fin psychologues?
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Ovnis Re: Cohabitation

le Lun 06 Mai 2013, 00:12
Il suffit de se pencher sur les dégâts considérables que nous avons provoqués lorsque nous autres européens avons établi des contacts avec des civilisations bien moins avancées que la notre.
Même avec les meilleures intentions du monde le rapprochement entre deux civilisations de niveaux très différents provoque l'ethnocide de la moins évoluée.

Je pense que les ETs prennent en compte ce risque. Je conçois le phénomène ovni comme un programme d'acclimatation qui vise à limiter ce risque justemment, afin de permettre un contact futur sans trop de dégats.

Si ils peuvent venir jusqu'ici ils ont certainement une conscience et une intelligence qui nous surpasse. Ils sauront trouver des solutions pour éviter l'ethnocide. Et à ce niveau la situation sera totalement différente de ce qui s'est passé lors de l'expansion européenne.






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Ovnis Re: Cohabitation

le Jeu 09 Mai 2013, 21:38
@myrtille a écrit:
Moins avancées? Ou différentes?
Nous avons, nous , occidentaux, la fâcheuse habitude de considérer comme" moins avancées", des civilisations qui ,tout simplement, sont fondées sur d'autres valeurs que les nôtres!
Tant qu'une société est basée sur l'acceptation et le respect des différences, je ne vois pas en quoi elle serait inférieure, ni supérieure d'ailleurs, à une autre!
Après, on peut se demander quel degré de différence les diverses civilisations terriennes sont en mesure de supporter : nous sommes loin sur Terre de pouvoir nous reconnaitre comme "une civilisation"...ce sui veut dire que nous sommes encore loin de niveau 1 de la-dite Echelle!

Ça c'est bien vrai ! Et d'ailleurs tous les concepts de "développement" reposent sur une conception occidentale, à tel point que certains parlent, à propos du développement, d'une "croyance occidentale" (Le développement : Histoire d'une croyance occidentale, Gilbert Rist)
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