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Ovnis Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Dim 14 Avr 2013, 23:58
Rappel du premier message :


Une question simple mais pas simpliste : pourquoi les ufologues et les passionnés partisans disons d'une hypothèse au moins exotique du phénomène ovni sont-ils la risée de la bien-pensance ambiante ?

Certes, on est encore dans le domaine de la croyance -encore que pour certains l'authenticité et l'origine du phénomène ne soient plus à prouver- mais prenons l'exemple de la religion : il y a plus de 5 milliards de croyants dans le monde, et on ne les prend pas pour fous. Pourtant, jamais personne n'a pris une photographie de Dieu... En revanche, en ce qui concerne le phénomène ovni, les traces abondent.


Dernière édition par nivekb le Lun 15 Avr 2013, 18:36, édité 1 fois

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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Dim 26 Jan 2014, 00:45

+1.Voir le sujet sur alien riquiqui.

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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Dim 26 Jan 2014, 10:46
@nivekb a écrit:...Personnellement, je n'ai -hélas- jamais rien vu qui mette ma raison à mal et pourtant je suis partisan d'une explication exotique du phénomène ovni... 


C'est la preuve d'une certaine ouverture d'esprit.

Je reprends votre réflexion parce que le comportement des gens face au phénomène OVNI m'intéresse au moins autant que les OVNIs eux-mêmes. Dans ma propre famille j'ai toute la palette à disposition.

Il y a ceux qui se sont trouvés un jour nez à nez avec un de ces engins de manière indiscutable car de plus ils n'étaient pas seuls à ce moment là et pour les autres :

- les OVNIs sont bien réels : pas impossible du tout vu le niveau de connaissances de notre environnement
- les OVNIs n'existent pas : pas impossible du tout si l'on suit les dogmes de notre physique actuelle et si l'on en a jamais vu

L'idée de la présence d'extraterrestres capables de venir jusqu'à nous angoisse et nous avons tendance à évacuer toute angoisse par le rire, en ridiculisant, en minimisant (comme la plupart des "blagues" ...).

Le problème survient lorsque les gens font de leurs certitudes une véritable religion avec "croisades" et tout et tout ...

Bonne journée.

...
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Dim 26 Jan 2014, 11:05
Bonjour,

@Sylvain : Pourtant les audiences ont montré de manière quasi-systématique l'intérêt du public
pour les programmes relatifs au phénomène OVNI lorsqu'une chaîne de télépoubelle télévision
en diffuse un relativement sérieux (le dernier d'Allix étant pas mal justement).

Et puis j'ai toujours tendance à penser que si les médias font abstraction d'un sujet ou le tournent
en dérision la plupart du temps, c'est que l'existence de ce dernier est effective et que son importance dans les hautes sphères politiques et/ou militaires est non-négligeable. 

A l'inverse, je serais tenté de dire que la récurrence d'un sujet dans les médias trahit l'inutilité de ce dernier ou le peu de conséquences qu'il a sur nos vies respectives. Ou, dernier cas de figure, qu'il est là pour dissimuler une affaire bien plus chargée de conséquences, voire pour stimuler la crainte du téléspectateur et faire passer des lois liberticides par la suite. :)

Dans ces circonstances, vous comprendrez pourquoi je ne peux m'empêcher de penser que l'affaire Dieudonné n'est autre qu'un tour de passe-passe du gouvernement pour réstreindre nos libertés sur les réseaux sociaux et Internet plus généralement (qui reste, ils s'en sont rendu compte, un média très difficilement contrôlable). 

Alors pour en revenir au sujet OVNI, mon avis est qu'il dérange beaucoup de monde et que de nombreux moyens sont mis en place pour éviter le plus possible son évocation. Le meilleur d'entre-eux étant bien sûr l'omerta et la raillerie médiatique.

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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Dim 26 Jan 2014, 11:51
@ Julien nous sommes d'accord sur ce point , cela ouvre la porte à ceux qui voudraient s'informer par eux mêmes par la suite , ce n'est pas totalement inutile.

Ce que je reproche a ce genre d'émission c'est de privilégier le visuel au détriment de l'information , un exemple : on colle la photo du petit réchain parce qu'elle est connu et que ça fait classe , alors que je ne suis même pas sur que certains journalistes soient au courant de sa fausseté 

Moi je rêve d'une émission à la "C dans l'air" ou les intervenants pourraient débattre et faire avancer le sujet .

Pour ce qui est de ton analyse de la situation télévisuelle et de certaines affaires mise en avant pour en cacher d'autres , oui je suis d'accord , il y a même des manœuvres politiques bien plus subtiles .
Par contre pour Dieudonné je pense qu'il fallait lui mettre dans les dents qu'on ne joue pas avec la haine des gens , mais je suis contre le fait de l'interdire et le censurer .

Après il y en a d'autres pour jouer sur la théorie du complot pour subventionné une émission de radio,comme Bob , quand on réfléchit son émission est l'équivalent radiophonique de l'émission de Dechavanne "ciel mon mardi"  , elle donnait la parole à toute sorte de personne y compris des personnages à risques Raël y était passé entre autres et s'était sur la première chaine française .

Donc provoc = audience = fric

On ne peut pas y échapper .

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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Dim 26 Jan 2014, 12:36
Bonjour,
effectivement l'affaire Dieudonné est assez révélatrice de la qualité des informations fournies par les médias.
C'est un sujet délicat, mais tu fais bien de l'aborder Julien. Je pense qu'il faut en parler sans juger du fond, mais simplement de la forme (donc sans rentrer dans la polémique).

Chacun a pu constater que les médias n'ont pas informé, mais unanimement imposé leur manière de penser, quitte à déformer si nécessaire ou faire des débats où tout le monde est d'accord.

De là on peut faire le parallèle avec le phénomène OVNI et se demander s'il s'agit de désinformation/complot ou simplement d'incompétence de la part des journalistes (et d'un manifeste manque d'investigation).

L'incompétence n'est plus à démontrer, tout le monde a pu en juger lorsque les médias traitent d'un sujet qu'on connait très bien, quel qu'il soit (évidemment certaines exceptions viennent confirmer la règle).

Concernant la désinformation/complot/manipulation des médias, l'affaire Dieudonné aura permis à beaucoup de monde de commencer à se poser sérieusement des questions.

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Il y a du bon des 2 cotés (pro-OVNI et sceptiques), faire abstraction de l'avis des personnes avisées d'un "camp", revient à nier une partie de la réalité.
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Dim 26 Jan 2014, 14:42
Sans parler du complot, j'ai remarqué que bien souvent les gens lambda ne s'intéressent absolument pas à ce qui se passe au dessus de leur tête. Personne n'a peur des extra-terrestres et d'une invasion. Les gens ont peur de leur patron (va-t-il les licencier ? va-t-il leur faire du harcèlemet?) ils ont peur des politiques (l'Europe va-t-elle nous manger tout crus ?) ils ont peur les chefs d'états fous (v Poutine va-t-il décencher la 3e guerre mondiale ?) ils ont peur des inondations dans il pleut, de la sécheresse quand il pleut pas, de la neige, du verglas, des feux de forêts ... mais jamais du ciel (sauf le sujet récurrent de l'astéroïde qui va un jour s'écraser sur terre soi-disant) ...

Quand j'était ado, j'ai fait de l'astronomie en amateur et j'avais un petit téléscope. Je n'ai jamais pu parler astro avec des "adultes" plus de 5 minutes. Tout d'abord pour eux le télescope, c'était forcément pour mater la petite voisine dans sa salle de bains (entendu au moins 20 fois). Ou alors rapidement le beauf de service regardait sa femme avec un air lubrique en disant "hein maman, moi aussi j'ai un gros téléscope que je sors de temps en temps ...) ... Un soir que le ciel était magnifique et qu'on voyait bien saturne, j'ai proposé à un ami de mon père de regarder, et il a presque fallu le forcer tellement il avait peur que ce soit une farce, avec son oeil qui serait tout noir après, ou un truc qui lui exploserait à la figure ... Pareil pour un oncle pourtant pas stupide (chef d'entreprise) un soir où je m'étais exclamé voir très bien Mars (pas difficile pourtant, planète toute proche). Mon oncle a confondu mars et martiens et a plaisanté très lourdement plusieurs années durant à ce sujet ...

Donc il faut avoir conscience que le grand public ne lève jamais les yeux vers le ciel, et quand il le fait, c'est en manifestant la plus extrème ignorance à ce sujet ... C'est déplorable mais je l'ai constaté tellement de fois. Et tiens, pour finir, chaque fois qu'on parle du ciel au JT (cas du survol de Neptune par de sondes par ex) à chaque fois le présentateur fait ensuite la transition par un "on redescend maintenant sur Terre ..." comme si c'était coupable d'englober le ciel dans la nature et les préoccupation humaines ... et l'émission C dans l'Air pour finir. Quand des émissions réuinissent des astronomes, Y. Calvi est super décontracté, détaché, léger, comme si l'émission était purement récréative, pour détendre, sans conséquences par rapport aux vraies où on parle d'économie, politique, trierweiler etc ...

Le ciel et ce qui s'y passe fait rire les ignorants, et ils sont très nombreux c'est comme ça ...
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Dim 26 Jan 2014, 15:33
Un sujet n'est pris au sérieux dans l'opinion publique que si les médias (l'opium du peuple) en parle sérieusement non ?
Or souvenez-vous quand même de ce qu'a déclaré Alain Boudier le 24 avril 2013 à Toulouse : "les médias parisiens c'est tabou. L'étude du phénomène est taboue." Et "Les Directeurs de publication ont reçu un ordre de ne pas aborder la question auprès des lecteurs."

Dans un article de 2004 (http://www.meessen.net/AMeessen/Deux_livres.pdf) Auguste Meesen fait la critique du livre de Parmentier, OVNI 60 ans de désinformation. Qui lui a dit avoir été un "ancien sceptique" (comme quoi on peut rester optimiste vis à vis des sceptiques !)...
Parmentier évoque, d'après Meessen, cette "désinformation qui empêche le public de prendre conscience des dimensions réelles du phénomène ovni et qui entrave lourdement son étude scientifique."

Ce qui met en danger selon Parmentier, "le principe même de toute démocratie."  

Meessen écrit que V. Volkoff (qui a écrit la préface) "l'originalité de la désinformation... réside surtout dans les manoeuvres de décrédibilisation du sujet, en le couvrant de ridicule." "d'ôter l'envie d'en connaître à ceux à qui on veut le cacher".

"Il en résulte que l'absence d'une prise en charge adéquate du phénomène ovni "découle, non du manque de preuves, mais de l'état des opinions communes et consensuelles, lesquelles sont largement modulées par la désinformation"."
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Dim 26 Jan 2014, 15:45
Meessen ajoute à propos de la stratégie des Etats-Unis : "Cette politique est arrogante, immorale et myope, car personne n'a le droit d'induire en erreur l'humanité entière sur une question aussi importante. Tôt ou tard, le mensonge sera dévoilé, puisque la nature même du phénomène ovni implique qu'on ne peut pas continuer à le dénaturer de manière permanente."

Ayant rencontré peu après la vague belge Monsieur D'Amato ( http://govinfo.library.unt.edu/tdrc/members/damato.html) auquel il avait dit que la politique des USA sur les ovnis n'était pas bonne "parce qu'à un moment donné ça se saura quand même".

Meessen écrit : "Le mur des mensonges sur l'importance et le traitement du phénomène ovni ne s'écroulera peut-être pas aussi brusquement que le mur de Berlin, mais il ne tiendra pas indéfiniment." Selon lui.

Mais comment ce sujet est il traité, en France, par la presse dite d'investigation ? Ce qui pose aussi une question : celle de la liberté de la presse, non ?
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Dim 26 Jan 2014, 16:22
@Flo78 a écrit:
[...]
De là on peut faire le parallèle avec le phénomène OVNI et se demander s'il s'agit de désinformation/complot ou simplement d'incompétence de la part des journalistes (et d'un manifeste manque d'investigation).
[...]

Bonjour, 

Je pense que pour garder sa carte, un journaliste doit rester du bon côté de la barrière s'il ne veut pas être mis au ban de la société médiatique, bref perdre son job. Autrement dit, il doit parler de ce dont on veut qu'il parle, et dans la limite du politiquement correct. Est-ce à dire que c'est un mauvais journaliste ? Si par "bon journaliste" on entend "informer de manière objective et rigoureuse le public sur des sujets qui l'intéresse vraiment", alors je crois qu'il n'y pas énormément de "bons journalistes".

Avez-vous vu ce tapage médiatique autour de l'affaire Dieudonné? Et pire encore, sur l'affaire Hollande-Gayet? Entièrement d'accord avec vous @Julien.B sur le rôle d'écran de fumé joué par les médias pour cacher les vrais sujets.
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Dim 26 Jan 2014, 16:44
Demandez donc leur avis, je crois, à propos de ce "bon côté de la barrière" à Egon Kragel et Yves Couprie (journaliste)... et ce qu'ils pensent de leur expérience commune au sujet du livre "Ovnis enquête sur un secret d'états" paru en 2010.

Couprie avait dit sur Bob vous dit toute la vérité, le 27 mai 2013, et après une enquête de 2 ans et demi avec Kragel, que c'était "le" sujet "tabou" dans les médias où il y avait "un manque de curiosité et d'ouverture d'esprit".
2 semaines avant et sur la même radio Kragel (qui se dit "doutant") disait lui : "je pense que c'est très bénéfique que le sujet soit exposé comme ça" (en faisant référence aussi au Disclosure de Basset aux USA) "on va découvrir qu'il y a de la vie partout"

Au sujet du livre un critique a écrit : " Kragel et Couprie ont analysé tous les documents, interrogé tous ceux qui comptent dans le monde de l'ufologie, persuadés que les citoyens et leurs représentants ne mesurent pas l'importance de la menace. Que, cette fois-ci, la réalité rejoint la fiction.  " (c'est moi qui souligne la fin)


Source média grand public non risible ?  http://www.lexpress.fr/culture/livre/ovnis-enquete-sur-un-secret-d-etats_907170.html#ZYMP12rxQrgztPyZ.99
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Sam 29 Mar 2014, 13:41
@Dominique59 a écrit:J'aurais une proposition audacieuse et adulte à la fois (c'est pas incompatible) : Peut-être qu'il est temps d'inventer un nouveau mot et de jeter aux oubliettes celui d' "ovni" qui a fait son temps, qui est flou dans sa signification auprès du public...

Après tout, beaucoup ici ont pris le parti de voir dans les OVNIS la manifestation (identifiée, du coup) d'une locomotion d'origine extraterrestre. Ce parti pris n'a rien de honteux : la vie ailleurs est hautement probable, des créatures bien plus anciennes que l'homme sont probables aussi, des technologies plus évoluées le sont naturellement aussi, et dans ce cas l'idée d'une locomotion extra-terrestre, perceptible depuis la Terre n'a rien de purement fantaisiste ou ridicule.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16908p25-pourquoi-le-phenomene-est-il-la-risee-du-grand-public-et-des-medias#ixzz2xM3T4rvl


Artefact de Provenance Supra-ORBitale (APSORB)  iloç_u

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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Sam 29 Mar 2014, 14:27
@Boizéclou a écrit:
@Dominique59 a écrit:J'aurais une proposition audacieuse et adulte à la fois (c'est pas incompatible) : Peut-être qu'il est temps d'inventer un nouveau mot et de jeter aux oubliettes celui d' "ovni" qui a fait son temps, qui est flou dans sa signification auprès du public...

Après tout, beaucoup ici ont pris le parti de voir dans les OVNIS la manifestation (identifiée, du coup) d'une locomotion d'origine extraterrestre. Ce parti pris n'a rien de honteux : la vie ailleurs est hautement probable, des créatures bien plus anciennes que l'homme sont probables aussi, des technologies plus évoluées le sont naturellement aussi, et dans ce cas l'idée d'une locomotion extra-terrestre, perceptible depuis la Terre n'a rien de purement fantaisiste ou ridicule.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16908p25-pourquoi-le-phenomene-est-il-la-risee-du-grand-public-et-des-medias#ixzz2xM3T4rvl


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oui j'ai relu ce fil et du coup je suis étonné que personne (moi y compris) n'est évoqué le PAN (phénomène aérospatiale non-indentifié) qui est utilisé par le GEIPAN
http://www.cnes-geipan.fr/?id=196

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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Sam 29 Mar 2014, 17:18
Bonsoir,
Les causes de l'absence de sérieux avec laquelle les phénomènes aériens non identifiés sont traités aujourd'hui sont dues je pense à un recul du niveau général dans la population (une baisse de la curiosité, une progression du conformisme) et chez les journalistes en particulier.
 
La place excessive occupée par la consommation a mis les phénomènes aériens inconnus hors de l'intérêt du public, sauf quand il s'agit de créations de fictions (films ou séries tv).

Donc ce ne serait pas tant la peur de l'inconnu qui engendrerait cette absence de traitement rigoureux que notre indigence et notre paresse intellectuelles. Le monde actuel ne s'adresse pas à nous parce que nous recherchons une forme de vérité, mais à la part en nous qui est susceptible de consommer. Or, un PAN, un objet volant inconnu, ça ne fait rien consommer du tout. Ce n'est pas un objet de désir, si vous voulez.

Si nous inventions des webcams-ventouses aériennes autopropulsées et hyper-résistantes qui iraient se fixer automatiquement à tout PAN (et drone) évoluant à moins d'un kilomètre de distance, l'intérêt pour les PANs reviendrait. Il y aurait un marché des pisteurs automatisés de PANs et probablement on rigolerait moins avec les vidéos ainsi recueillies. L'intérêt doit passer par l'acte de consommer aujourd'hui. C'est l'air du temps, mais le brevet de ces ventouses à PANs n'est pas encore déposé -).
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Sam 29 Mar 2014, 18:32
@Hector01


Bonjour,

Je trouve votre analyse pertinente et j'irai encore un peu plus loin : vous dites que dans cette logique d'association consommation/intérêt, les phénomènes aériens inconnus n'intéressent pas le public, "sauf quand il s'agit de créations de fictions (films ou séries tv)". 

Autrement dit, pour vous paraphraser, le seul intérêt du grand public pour ce genre de phénomène procède d'un registre qui ridiculise le plus souvent le phénomène ovni (films ou séries tv). De là, les gens retiennent logiquement une vision biaisée du phénomène ovni. Tout en ignorant la consistance du dossier.

Cette vision est sans doute un peu simpliste et est à compléter mais je crois qu'elle explique, pour partie, tout ce mépris.


Cordialement.
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Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias? - Page 4 Empty

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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Sam 29 Mar 2014, 21:56
@ nivekb

Si je puis me permettre...

@Hector01 a écrit:
La place excessive occupée par la consommation a mis les phénomènes aériens inconnus hors de l'intérêt du public, sauf quand il s'agit de créations de fictions (films ou séries tv). 

@nivekb a écrit:
Autrement dit, pour vous paraphraser, le seul intérêt du grand public pour ce genre de phénomène procède d'un registre qui ridiculise le plus souvent le phénomène ovni (films ou séries tv). De là, les gens retiennent logiquement une vision biaisée du phénomène ovni. Tout en ignorant la consistance du dossier.

Vous ne paraphrasez pas du tout les propos d'Hector01, nivebk ; vous les déformez sur la base d'une interprétation « statisticienne ». Au demeurant : d'où tenez-vous que la majorité des films ou des séries TV qui mettent en scène une histoire incluant des PAN ridiculisent le phénomène... ? (N'en n'ayant vus assurément qu'une infime partie, je vous laisse la tâche d'une recension à ce sujet _ à moins que vous en ayez une sous le coude, auquel cas il serait bon que vous en fassiez profiter les lecteurs de ce forum.)

Quant à l'interrogation "Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias ?", je l'estime pesée très-vite.

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