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Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias? - Page 2 Empty Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

Lun 15 Avr 2013, 23:50
Je corrige (j'aurais dû vérifier et ne pas me fier à ma mémoire pale ) : la citation est de Talleyrand, pas de Voltaire.

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" There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy. " (Shakespeare, Hamlet)

Pour ma présentation, c'est ici.
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Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias? - Page 2 Empty Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

Mar 16 Avr 2013, 10:37
C'est toute la différence entre ce qui fait peur (les extraterrestres) et ce qui rassure (la pratique religieuse) même si on devrait éviter ce genre de débat ça dérive souvent.

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Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
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jachal
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Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias? - Page 2 Empty Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

Mar 16 Avr 2013, 11:06
Parfois le religieux se mêle aux OVNIS : ce fut le cas des "apparitions" de Fatima et son "soleil" qui "dansait" au-dessous de la couche nuageuse...
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Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias? - Page 2 Empty Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

Mer 17 Avr 2013, 09:39
nivekb a écrit:Une question simple mais pas simpliste : pourquoi les ufologues et les
passionnés partisans disons d'une hypothèse au moins exotique du
phénomène ovni sont-ils la risée de la bien-pensance ambiante ?

Pas très compliqué : il y a ceux qui ont déjà vu un OVNI et ceux qui n'en ont jamais vu.
Ceux qui n'ont jamais vu d'OVNI ne supportent pas que certains aient pu voir ce que eux n'ont jamais vu.
Ensuite il y a les pouvoirs religieux et scientifiques qui s'opposent de toutes leurs forces à la présence d'extraterrestres près de nous.
Les pouvoirs religieux parce que cela risque de remettre en causes les dogmes sur lesquels ils s'appuient.
Les pouvoirs scientifiques parce que la seule présence d'OVNIs sur Terre apporte la démonstration qu'ils n'ont absolument rien compris, ni à la physique fondamentale, ni à l'Univers et que tout ce qu'ils racontent à niveau élevé ne sont que des "salades".
Pour la grande majorité des habitants de la Terre, il vaut mieux être "du côté du manche", du côté du pouvoir ... "je pense comme comme mon Chef" ...
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Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias? - Page 2 Empty Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

Mer 17 Avr 2013, 11:30
Bonjour
Il est vrai que la moquerie systématique des journalistes lors des émissions télé est agaçante ou il font dans l'ésotérisme avec effets spéciaux
Pourtant, en lisant le compte rendu des témoignages en France, on peut se rendre compte que le merveilleux en est quasi absent..Dans la grande majorité des cas nous avons seulement le récit d'un fait pouvant être matériel ou météorologique que ce soit une lumière ponctuelle, un engin immense qui survole une région, des engin plus modestes, une étoile évolutive haut dans le firmament et apparaissant de manière le plus souvent furtive
Les faits exceptionnels évoqués à Colarès sont peu fréquents, les abductions sont surtout observés aux Etats Unis

C'est l'ensemble conséquent des manifestations de ce phénomène et certains témoignages d'entités, qui font naître l'idée qu'il s'agit d'êtres possédant une connaissance technologique bien supérieure à la nôtre et comme nous ne voyons pas où il pourraient se cacher ni quelle nation humaine aurait atteint un tel haut niveau
Nous suivons tout simplement les habitude de nos ancêtres depuis la Préhistoire : tout ce qu'on ne comprend pas vient du ciel
Sauf que
Notre Civilisation se veut la championne de la découverte scientifique nous ne sommes plus sous l'inquisition et la religion n'est plus prégnante
La logique de notre culture matérielle voudrait plutôt que ce phénomène soit pris en compte le plus sérieusement du monde
C'est d'ailleurs ce qu'on fait nos gouvernants en essayant de le comprendre puis en le mettant officiellement de côté tout simplement parce que ce phénomène ne semble pas dangereux pour notre sécurité ce qu'ils déclarent officiellement comme en Grande Bretagne

Les années 60/70 ont été celles de toutes les folies de prévisions d'avancées technologiques pour le fameux butoir que constituait l'an 2000
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi le phénomène OVNI n'est pas rentré dans la culture populaire avec autant de sérieux que la robotique d'autant plus que nous avions mis le pied sur la Lune..

C'est peut-être dans cette contradiction que se trouve le mystère du phénomène OVNI
Cordialement
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Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias? - Page 2 Empty Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

Mer 17 Avr 2013, 13:22
Bonjour,
Je pense que l'ufologie en générale, ne trouve pas sa place entre les critères religieux, politiques, sectes etc ... .
Cette espace est si occupé par toutes ces "institutions" qu'il ne reste aucunes place pour l'ufologie.
Mais, cette "risée de la bien-pensance ambiante" est en train de muter vers des réactions un peu plus mitigées .
La preuve en est la monter des intégristes religieux, de toutes confessions confondues, qui sentent bien que leur "fond de commerce" risque de leurs échapper !

Ce n'est que mon avis, bien sûr .

Cdt

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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
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Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias? - Page 2 Empty Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

Mer 17 Avr 2013, 14:49
Les religions ont longtemps été, ou se sont voulues (se veulent encore..!?) des "guides", mêlant dogme et pouvoir (pas seulement intemporel mais temporel également jusqu'à la naissance de la laïcité).
Elles ont eu, et se sont donné un rôle de cohésion sociale, mélangeant pendant longtemps conception du monde et loi(s)!
Certains ont payé très cher le fait de s'aventurer en dehors des sentiers battus, Galilée, Giordano Bruno et beaucoup d'autres..
Je crois qu'il est d'ailleurs très important de bien distinguer l' Eglise, institution, et, pour ce qui est de la religion catholique en tout cas, la croyance.
Si l'on s'en tient au message du Christ, il était dans l'époque où il a été délivré, proprement révolutionnaire !.. D'ailleurs on sait comment ça c'est "terminé pour lui!
Donc "Dieu" (ou les Dieux) fait parti de nombre de sociétés depuis la nuit des temps et s'inscrit dans une continuité tout au long de l'histoire des hommes.
On peut se demander d'ailleurs s'il n'y a pas de corrélation entre le "recul de la foi dogmatique" et l'avancée des sciences.
"La science" n'est elle pas tentée de prendre cette place qui se libère avec le risque d'établir des nouveaux dogmes intangibles et d'exclure (excommunier?) ceux qui remettraient brutalement en cause les nouveaux dogmes?
Heureusement il y aura toujours quelques "brebis égarées" à l'âme plus aventureuse et qui seront capable de faire "ce tout petit pas de côté qui permet de s'éloigner un peu de ce qui est tenu pour vrai!
Et les ovnis dans tout ça?
Ils nous obligent à faire un sacré "pas de côté, possible pour certains , impossible pour d'autres ( tant qu"on" n'en parle pas officiellement en tout cas)!
Ce sont de véritables "agents du changement", un changement enviseageable pour certains,(évidence à l'appui), inenvisageable pour d'autres (ou refusé=déni).
Jusqu'où nos conceptions du monde seront-elles remises en question par ce qui se cache derrière ce phénomène? Qui à ce jour peut le dire?
Alors le rire..peut dans certain cas être une façon inconsciente de se défendre...(de se défendre de penser ?)!
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jachal
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Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias? - Page 2 Empty Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

Mer 17 Avr 2013, 15:21
Myrtille : On peut se demander d'ailleurs s'il n'y a pas de corrélation entre le "recul de la foi dogmatique" et l'avancée des sciences.
"La science" n'est elle pas tentée de prendre cette place qui se libère avec le risque d'établir des nouveaux dogmes intangibles et d'exclure (excommunier?) ceux qui remettraient brutalement en cause les nouveaux dogmes?

Bien vu Myrtille : la science a aujourd'hui pris la place de la religion dans sa volonté d'expliquer l'univers mais tout comme la religion elle a aussi ses dogmes.
Des dogmes qui veulent protéger une vision du monde prédatrice et où la conscience ne peut être que le produit du vivant et non l'inverse.
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Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias? - Page 2 Empty Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

Mer 17 Avr 2013, 19:11
Bonjour à tous,


Je pense aussi que la science, comme la religion mais aussi la politique, la finance, etc..., a ses dogmes, mais je pense aussi qu'elle les a toujours eu, ce n'est pas nouveau, il suffit d'ouvrir un livre d'histoire.
Un dogme devient une entrave quand il n'explique plus correctement la réalité et n'aide plus à une évolution de l'humanité, avant celà, on l'appelle une régle ou une base, que ce soit pour vivre en commun ou pour expliquer scientifiquement le monde qui nous entoure.
Pour bien cerner la problématique, il faut naturellement prendre en compte le niveau de maturité acquis dans le temps par les anciennes civilisations , mais aussi la nôtre, dans l'explication de l'univers et de notre place dans celui-ci..
La science peut expliquer et tente actuellerment d'expliquer l'univers, mais ne trouve pas de réponse sur l'apparition de la vie et sur notre condition humaine et sur le pourquoi de notre présence ici sur terre...
Pour la science, les grandes évolutions de la pensée et de la découverte se sont matérialisées par la pensée d'hommes et de femmes voulant dépasser les dogmes scientifiques qui ne les satisfaisaient plus dans l'explication des phénomènes naturels ou des phénomènes que leurs consciences avaient perçu comme réels.
C'est aussi le cas des OVNIS.
Bon nombres de scientifiques se penchent maintenant sur le problème car ils ont conscience que ce phénomène est réel et peut aussi répondre à bon nombre de questions restées jusque là sans réponse, mais beaucoup de ces scientifiques doivent aborder aussi la philosophie ou même l'ésotérisme ou la religion, s'ils veulent tenter d'expliquer le pourquoi du phénomène.
C'est peut-être dérangeant pour certains, mais je pense que la science seule, si elle se borne à ses propres limites matérialistes, ne pourra jamais expliquer le phénomène OVNI, il faudra qu'elle sorte de ses propres limitations.
Pour ceux qui moquent le phénomène, c'est simplement que leur conscience n'a pas intégrer la réalité du phénomène et la possibilté de progrès pour eux-mêmes que pourrait engendrer une compréhension et une reconnaissance des OVNIS.
La masse et la majorité de nos concitoyens ne ressentent pas cet appel de la conscience à s'ouvrir à l'univers et à l'inconnu, et quand certains le ressentent, ils le noient sous des problèmes futiles, car le besoin de dépassement de soi à fait place à la peur de l'inconnu.
C'est dommage, surtout pour eux...


Après, peut importe à la limite l'hypothèse que l'on retient pour l'explication des OVNIS (hypothèse extra-terrestre ou hypothèse de dimensions supplémentaires), le simple fait de reconnaitre et d'accepter comme naturel et évident l'existence d'autres intelligences conscientes dans l'univers, permet à celui qui y croit d'ouvrir son champ de vision du monde et donc de s'ouvrir lui-même par rapport au monde qui l'entoure.
Il voit le monde comme beaucoup plus grand, plus harmonieux, et même quelquefois avec un certain sens.. entrainant des fois aussi pour lui la possibilité de capacités qu'il ne soupconnait peut-être même pas..
Somme toute,à mon avis, il me semble que c'est une évolution naturelle de la conscience humaine et de l'être humain en général, de s'ouvrir la conscience vers les étoiles en quelque sorte...
Que l'on appelle Dieu, énergie créatrice, principe de vie, nécessité du hasard, ou autre chose , le Tout et l'univers dans lequel l'être humain élargit sa conscience importe peu, ce ne sont que des mots...les mots finissent dans des concepts et emprisonnent le monde des idées si l'on s'y attache trop.
C'est la problématique des religions qui ne sont devenus que des discours souvent vides de sens et le piège à éviter à tout scientifique et "rationnaliste" s'intéressant aux OVNIS.
C'est le manque d'humilité par rapport au savoirqui abêtit l'être humain.
Comme on dit, celui qui croit tout savoir, étale son savoir à tout crin sans envisager d'autres savoirs, ne sait en fait pas grand chose..




Cordialement
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Mer 23 Oct 2013, 18:53
Il y a parfois dans la presse quelques articles pour sensibiliser les enfants à la question... Exemple hier dans l'édition du Républicain Lorrain ou une page des enfants leur est consacrée, mais le sujet n'étant pas accessible sur leur version web, je vous propose de consulter celui du journal "L'Alsace" qui reprends le même article mots pour mots, sans doute que d'autres quotidiens régionaux ont fait de même...

La page des enfants: "Sommes nous tout seuls ?"

Source: Lalsace.fr

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