Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      



Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Quizz OvniAujourd'hui à 21:40Polyèdre57L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?Aujourd'hui à 20:41anakinneo2018Ovni: la panique comme véritable raison du secret ?Aujourd'hui à 20:30Hocine(Topic unique): Les Enquêteurs de terrain du forumAujourd'hui à 18:19Polyèdre57Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesAujourd'hui à 16:54anakinneo20182010: Le 06/10 Témoignage ovni triangulaire centrale de Golfech Aujourd'hui à 16:28anakinneo20182017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)Aujourd'hui à 14:41Alain.MpresentionAujourd'hui à 13:30TikoLe Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?Aujourd'hui à 07:37martinDeux articles dans Nature: Des expériences de physique quantique montrent les effets d’une quatrième dimension spatialeAujourd'hui à 05:01TikoPrésentation raboteuxHier à 21:13Polyèdre57Couleur thématique des catégories vos avisHier à 19:54Loreline[Sujet Unique pour les Membres] Problèmes constatés sur le forumHier à 19:10Benjamin.dOn est peut etre pas loin d'une preuve E.T. avec l’archéologue Thierry Jamin Hier à 14:56Hannibalocana 31 decembre 2017Hier à 14:04Hocinepopocatepl 2018Hier à 10:57Polyèdre572007 – 2017 : 10 AnsHier à 08:39Mathieu.A(1608) L'Ovni de Gennes Hier à 08:02Benjamin.dÉtymologie du mot Dieux: « Ceux qui viennent des cieux »? Hier à 07:59Benjamin.dAPPEL A TEMOIN POUR UNE OBSERVATION dans le FinistèreHier à 00:09Lorelinesoudan 2018Dim 21 Jan 2018, 23:35Polyèdre57Ovni: Les témoins en live !Dim 21 Jan 2018, 23:15Polyèdre57caret 2018 sous réserveDim 21 Jan 2018, 22:05Polyèdre57cas du 12er janvier seattleDim 21 Jan 2018, 18:15Polyèdre57Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?Dim 21 Jan 2018, 18:03Polyèdre57[SUJET UNIQUE] HessdalenDim 21 Jan 2018, 14:08Louis591calendrier des phases lunairesDim 21 Jan 2018, 13:01elisaliseOvni du Col de Vence une zone de canulars fréquentsSam 20 Jan 2018, 22:46Polyèdre57Presentation Sam 20 Jan 2018, 22:32cardiatitosLes nouveaux articles du blogSam 20 Jan 2018, 21:45Benjamin.dmini vague du 9 decembre usaSam 20 Jan 2018, 21:44Polyèdre572018: le 10/01 à 11h00 - Ovni en forme de disque - Ovnis à Le Morne -La Réunion (974)Sam 20 Jan 2018, 21:13cardiatitos1987: le 31/09 - Ovni en forme de disque - base aérienne 133 nancy ochey (54)Sam 20 Jan 2018, 21:06Benjamin.dLe cas de McMinnville revisité par IPACOSam 20 Jan 2018, 20:46Tiko: le / à apres midi - Une soucoupe volante - Ovnis à axe maubeuge / avesnes sur helpe - Nord (dép.59)Sam 20 Jan 2018, 12:35Claude.TOcean Explorer en route pour résoudre le mystèreVen 19 Jan 2018, 21:05Andromaque2016: le 07/02 à 23h05 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à DAROIS - Côte-d'Or (dép.21)Ven 19 Jan 2018, 00:33elisaliseJacques ARNOULD - Turbulences dans l'univers : Dieu, les extraterrestres et nous Jeu 18 Jan 2018, 22:19Polyèdre57PrésentationJeu 18 Jan 2018, 22:13Elodie Mi"Les photographies célèbres et troublantes", sur ce forumJeu 18 Jan 2018, 19:21Benjamin.dL'affaire UMMO: Alerte aux "envahisseurs" ummites la fin du cirque!Jeu 18 Jan 2018, 19:07Benjamin.dMise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis Jeu 18 Jan 2018, 18:52Benjamin.dFusées et MissilesJeu 18 Jan 2018, 17:31Alain.MCréer votre avatar personnaliséJeu 18 Jan 2018, 12:24XPDavyBoules oranges dans le LubéronJeu 18 Jan 2018, 04:00Gg12Les Canadiens du forumJeu 18 Jan 2018, 00:35Polyèdre572016: le 18/06 à 23h10 - Boules lumineuses oranges - Ovnis à Saint-Avold - Moselle (dép.57)Jeu 18 Jan 2018, 00:27Polyèdre57Devene redacteur/redactrice: proposer des publications pour le blogMer 17 Jan 2018, 22:55Julien.BCartes des témoignages déposés sur le forum depuis 2013Mer 17 Jan 2018, 09:35LorelineOvnis: l'image du jourMer 17 Jan 2018, 07:42Benjamin.dOvnis et humour: les dessins humoristiques sur l'ufologieMer 17 Jan 2018, 07:07Benjamin.dL`Écosse, destination favorite des OVNIsMar 16 Jan 2018, 22:40Polyèdre57Débat général sur l'hypothèse extraterrestreMar 16 Jan 2018, 22:20TikoQue représente votre avatar du moment ?Mar 16 Jan 2018, 19:52AndromaqueDétection de micro-ondes servant à ioniser l’atmosphère Mar 16 Jan 2018, 11:26XPDavyOvnis et nucléaire: Des ovnis luminescents observés à maintes reprises par plusieurs pilotes iraniens en 2004-2005Mar 16 Jan 2018, 01:27irvingquesterSEXTANT : utiliser les rayons X pour naviguer dans l'espace profondLun 15 Jan 2018, 22:15mac.nivolsIllusions d'optiqueLun 15 Jan 2018, 20:49TikoMon pote ET et moi dans le maraisLun 15 Jan 2018, 19:53Loreline2001: le 07/09 à 19h45 - boules lumineuses reliées par un rayon lumineux - Lesconil -Finistère (dép.29)Lun 15 Jan 2018, 16:19Alain.M
Derniers articles du Blog

Annonce

    Pas d'annonces disponibles.

    Partagez
    Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
    avatar
    nivekb
    Bonne participation
    Bonne participation


    Masculin Age : 28
    Nombre de messages : 68
    Inscription : 09/10/2011
    Localisation : Pamiers
    Emploi : Etudiant
    Passions : Ufologie, Histoire, Science, Sport, Voyages, Liberté
    Règlement : Règlement

    Ovnis Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Dim 14 Avr 2013, 23:58

    Une question simple mais pas simpliste : pourquoi les ufologues et les passionnés partisans disons d'une hypothèse au moins exotique du phénomène ovni sont-ils la risée de la bien-pensance ambiante ?

    Certes, on est encore dans le domaine de la croyance -encore que pour certains l'authenticité et l'origine du phénomène ne soient plus à prouver- mais prenons l'exemple de la religion : il y a plus de 5 milliards de croyants dans le monde, et on ne les prend pas pour fous. Pourtant, jamais personne n'a pris une photographie de Dieu... En revanche, en ce qui concerne le phénomène ovni, les traces abondent.


    Dernière édition par nivekb le Lun 15 Avr 2013, 18:36, édité 1 fois
    avatar
    julienR
    Analyste/technicien
    Analyste/technicien


    Masculin Age : 36
    Nombre de messages : 17
    Inscription : 14/03/2013
    Localisation : Toulouse
    Emploi : Directeur Artistique de Communication
    Passions : photo, video, infographie
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Lun 15 Avr 2013, 10:34
    Voici une réaction qui n'est qu'une opinion à vif, à débattre et compléter : la religion a un rôle social fondamental, c'est un ensemble de valeurs morales et d'ambitions collectives qui cimentent une communauté autour de recommandations de mode de vie.

    la différence avec l'ufologie est que cette dernière regroupe un ensemble d'individualités disparates ayant pour seul tronc commun une suspicion et un questionnement. Pour le reste ils ne partagent pas nécessairement de valeurs morales ou sociales communes et l'ufologie ne donne pas un sens à leur vie ni ne les aide au quotidien dans les tribulations de l'existence.

    Certains ont essayé de mélanger les deux comme les raéliens et consorts mais c'est une dérive sectaire. par ailleurs le fait que des personnalités religieuses comme le type du vatican dont j'ai oublié le nom assument la possibilité extraterrestre montre que ces considérations ne sont pas concurrentes

    Je pense qu'à la base les ufologues sérieux essaient justement d'éliminer la composante esotérique de leur démarche et s'attachent aux faits.

    Pour finir, à propos du rire des gens, je pense que c'est un rire de défense la plupart du temps, c'est à dire que les gens préfèrent rire plutôt que d'avoir à interpréter les implications de ce que signifierait la démonstration du phénomène, c'est une manière de remettre à plus tard un problème dérangeant...

    _______________________________________
    "La maturité de l'homme, c'est d'avoir retrouvé le sérieux que l'on avait au jeu lorsqu'on était enfant."
    Slift-Nietzsche
    barjy
    Equipe du forum
    Equipe du forum


    Masculin Age : 40
    Nombre de messages : 215
    Inscription : 07/08/2012
    Localisation : Grenoble
    Emploi : Informatique
    Passions : Photographie
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Lun 15 Avr 2013, 14:05
    @nivekb a écrit:prenons l'exemple de la religion : il y a plus de 5 milliards de croyants dans le monde, et on ne les prend pas pour fous.
    Je ne m'inclus pas dans le "on"...

    Sans prendre les croyants pour des fous (quoi que certains, franchement, le sont...), je suis persuadé de l'existence de vie extra-terrestre, possiblement intelligente, alors que je suis convaincu de la non existence de quelque dieu que ce soit...

    Contrairement à l'ufologie, la religion la religion répond à un besoin, celui de donner des réponses à des questions sans réponse : d'où venons nous? que faisons nous sur cette terre? que deviendrons nous après la mort?
    J'admet aisément qu'il est plus agréable de s'entendre dire : "nous venons d'un créateur, il nous a mis ici pour poursuivre son oeuvre et nous rejoindrons notre créateur à notre mort" que "de la matière, pas grand chose et tellement peu longtemps qu'il faut en profiter au maximum et de la matière".
    jachal
    Passionné
    Passionné


    Masculin Nombre de messages : 111
    Inscription : 01/11/2012
    Localisation : SDF le plus possible
    Emploi : agitateur d'idées
    Passions : multiples
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Lun 15 Avr 2013, 15:11
    N'en déplaise à ceux qui y verraient une dérive sectaire, et il n'en manque pas sur ce forum, la religion et les extra-terrestres ont toujours eu des rapports étroits. Simplement les extra-terrestres de la bible s'appelaient "anges" ou "les dieux" et comme l'a décrit Ezéchiel, ils seraient venus dans des chars de feu. Une bonne hypothèse de départ pour mener une recherche si on a pas des a priori.
    Et il est dit que ces êtres n'étaient pas si désincarnés, qu'ils trouvèrent les filles des hommes belles, les épousèrent et leur firent des enfants. Ces enfants d'Elohim qu'on a appelé Néphilim auraient donné les races royales. Ce sont les écrits les plus anciens qui le disent. D'autres écrits tout aussi anciens et appartenant à des cultures différentes disent à peu près la même chose.
    On aurait donc tort de les classer rapidement dans des légendes sans fondement. Le mystère de ces crânes allongés que l'on retrouve dans les tombes royales se tient également au centre de cette histoire ancienne qui reste encore à décrypter.
    Aussi, et c'est mon avis, un ufologue sérieux ne peut pas faire l'impasse d'une recherche historique. Elle ouvre sur une perspective temporelle qui peut permettre d'expliquer pas mal de choses.
    Notre histoire ancienne reste encore largement à écrire. Faire ce type de recherche peut se faire de manière totalement pragmatique, c'est pas entrer en religion. Nul besoin de parcourir un chemin de croix un cierge à la main dans l'attente d'un signe céleste.
    avatar
    Alberti
    Equipe du forum
    Equipe du forum


    Masculin Age : 32
    Nombre de messages : 1020
    Inscription : 17/08/2012
    Localisation : Strasbourg
    Emploi : Privé
    Passions : Science, ufologie.
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Lun 15 Avr 2013, 15:19
    Bonjour,

    Nivekb, votre question peut s'expliquer par une infinité de facteurs et on ne saurait donc donner une réponse exhaustive.

    Je rejoins JulienR mais je souhaite compléter son analyse. A mon sens il y a un facteur essentiel qui est le facteur politique.


    Les religions dominantes d'aujourd'hui (les plus pratiquées) sont le résultat d'un processus de construction socio-historique qui s'est étalé sur une très longue période. Ces croyances se sont solidifiées au cours du temps en s'objectivant dans les consciences par transmission générationnelle depuis des siècles voir des millénaires pour certaines. Ces religions ont acquise la force de la tradition et peuvent donc avoir une force de conviction plus importante que l'ufologie. Les croyances ufologiques sont encore jeunes de ce point de vue.
    Ce qui explique qu'une croyance ait une position dominée ou dominante, qu'elle soit développée dans les consciences, c'est son rapport au pouvoir politique. C'est les pouvoirs politiques qui ont permis aux religions de s'institutionnaliser et de s'objectiver dans les consciences au cours du temps.
    Par exemple, le christianisme était une religion persécutée jusqu'à ce qu'elle soit adoptée par le régime politique de l'Empire romain qui l'a institutionnalisée. Le processus s'est poursuivi au Moyen Age. La papauté un pouvoir aussi bien religieux que politique s'est appuyée sur les monarchies européennes pour faire du christianisme la religion dominante en Europe. Elle s'est par exemple servi du "bras séculier" pour persécuter les hérésies. La même chose s'est passé pour L'Islam dont le développement s'est accompagné d'une expansion militaire. Le déclin de la religion chrétienne en Europe a été provoqué par une autonomisation des pouvoirs politiques par apport à la religion et par le développement du rationalisme et de la science.
    Dans nos sociétés le pouvoir politique et la science se sont alliés pour imposer une domination techno-politique. Si aujourd'hui les croyances ufologiques sont dominées et peu développées c'est parce que les gouvernements et les institutions scientifiques nient la réalité du phénomène ovni. C'est pour cette raison qu'il y a une force de conviction faible de l'ufologie indépendamment de la réalité du phénomène.
    avatar
    nivekb
    Bonne participation
    Bonne participation


    Masculin Age : 28
    Nombre de messages : 68
    Inscription : 09/10/2011
    Localisation : Pamiers
    Emploi : Etudiant
    Passions : Ufologie, Histoire, Science, Sport, Voyages, Liberté
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Lun 15 Avr 2013, 18:24
    @julienR a écrit:Voici une réaction qui n'est qu'une opinion à vif, à débattre et compléter : la religion a un rôle social fondamental, c'est un ensemble de valeurs morales et d'ambitions collectives qui cimentent une communauté autour de recommandations de mode de vie.

    J'ai bien conscience de toute l'ambivalence de la question religieuse et de tous ses aspects, sociaux, culturels. Je les ai volontairement omis pour faire court d'une part, mais surtout parce qu'il me semble que lesdits aspects sont en train de s'atténuer, de s'effacer peu à peu, je pense même que leur rôle de "lien communautaire" a disparu depuis assez longtemps (véritablement depuis les années 1960 et l'essor progressif du libéralisme) au profit d'autres valeurs, d'autres principes, plus flous, moins facilement identifiables, je veux parler de l'individualisme et du matérialisme qui sont en quelques sortes "les nouveaux dieux" ou "les dieux modernes", je m'explique :

    Les philosophes des Lumières nous sommaient de vivre notre vie - ici bas - . Les sociétés se sont désenchantées et les hommes n'ont plus cru en Dieu. L'homme n'avait plus la foi mais la raison. Il est passé d'un idéal impalpable, immatériel et inaccessible à quelque chose de déjà plus vertueux et de présent, en puissance, dans tout un chacun : la raison. Et d'avoir trop longtemps cru à du vent, à Dieu, et après une courte période de transition (150 ans environ) nourrie par la raison, l'Homme s'est mis à croire à quelque chose de plus palpable, de plus saisissable que jamais : l'Homme est devenu matérialiste et Dieu a pris une forme matérielle, il est devenu un objet consommable. Dieu n'a en fait jamais été aussi présent, il est partout, dans chaque acte de consommation
    avatar
    nivekb
    Bonne participation
    Bonne participation


    Masculin Age : 28
    Nombre de messages : 68
    Inscription : 09/10/2011
    Localisation : Pamiers
    Emploi : Etudiant
    Passions : Ufologie, Histoire, Science, Sport, Voyages, Liberté
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Lun 15 Avr 2013, 18:32
    @barjy a écrit:Sans prendre les croyants pour des fous (quoi que certains, franchement, le sont...), je suis persuadé de l'existence de vie extra-terrestre, possiblement intelligente, alors que je suis convaincu de la non existence de quelque dieu que ce soit...

    D'accord avec vous si vous considérez "Dieu" comme un "être supérieur et omniscient qui est descendu ici-bas pour créer l'homme etc. etc.". Par contre, on peut penser que "Dieu" n'est pas un être semblable à l'homme mais une sorte de force consciente qui agence les choses pour créer la vie.
    C'est un peu l'idée de beaucoup de cosmologistes qui sont sidérés à l'idée de penser que finalement, tout ça n'est que le fruit du hasard et pour lesquels cette idée de ce Dieu-là apparaît comme une position intermédiaire entre le Dieu historique et le néant. Me suis-je bien fait comprendre ?
    avatar
    Okapi
    Equipe du forum
    Equipe du forum


    Masculin Age : 75
    Nombre de messages : 396
    Inscription : 01/09/2011
    Localisation : Paris
    Emploi : Retraité heureux
    Passions : Généalogie, Musique classique, HighTech
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Lun 15 Avr 2013, 20:47
    C'est comme en politique : "Ce qui est cru est plus important que ce qui est vrai" (Voltaire).
    avatar
    nivekb
    Bonne participation
    Bonne participation


    Masculin Age : 28
    Nombre de messages : 68
    Inscription : 09/10/2011
    Localisation : Pamiers
    Emploi : Etudiant
    Passions : Ufologie, Histoire, Science, Sport, Voyages, Liberté
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Lun 15 Avr 2013, 21:26
    @Okapi a écrit:C'est comme en politique : "Ce qui est cru est plus important que ce qui est vrai" (Voltaire).

    Merci pour cette citation que je ne connaissais pas mais que je replacerai à foison !

    Plus sérieusement, je suis toujours étonné et émerveillé de la permanence et de la pertinence de certaines de ces vieilles citations...
    barjy
    Equipe du forum
    Equipe du forum


    Masculin Age : 40
    Nombre de messages : 215
    Inscription : 07/08/2012
    Localisation : Grenoble
    Emploi : Informatique
    Passions : Photographie
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Lun 15 Avr 2013, 23:42
    @nivekb a écrit:D'accord avec vous si vous considérez "Dieu" comme un "être supérieur et omniscient qui est descendu ici-bas pour créer l'homme etc. etc.". Par contre, on peut penser que "Dieu" n'est pas un être semblable à l'homme mais une sorte de force consciente qui agence les choses pour créer la vie. C'est un peu l'idée de beaucoup de cosmologistes qui sont sidérés à l'idée de penser que finalement, tout ça n'est que le fruit du hasard et pour lesquels cette idée de ce Dieu-là apparaît comme une position intermédiaire entre le Dieu historique et le néant. Me suis-je bien fait comprendre ?
    Quelque soit ce que vous mettez derrière le mot "dieu", cela ne fait aucune différence pour moi... et oui, tout n'est surement que le fruit du hasard... ou pire : d'un éternel recommencement sans début ni fin...
    avatar
    Okapi
    Equipe du forum
    Equipe du forum


    Masculin Age : 75
    Nombre de messages : 396
    Inscription : 01/09/2011
    Localisation : Paris
    Emploi : Retraité heureux
    Passions : Généalogie, Musique classique, HighTech
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Lun 15 Avr 2013, 23:50
    Je corrige (j'aurais dû vérifier et ne pas me fier à ma mémoire pale ) : la citation est de Talleyrand, pas de Voltaire.
    avatar
    Benjamin.d
    Responsable du forum
    Responsable du forum


    Masculin Age : 39
    Nombre de messages : 12746
    Inscription : 11/03/2007
    Localisation : France
    Emploi : Privé
    Passions : Ufologie, Histoire, lecture
    Règlement : Règlement
    http://ovnis-ufo.org/

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Mar 16 Avr 2013, 10:37
    C'est toute la différence entre ce qui fait peur (les extraterrestres) et ce qui rassure (la pratique religieuse) même si on devrait éviter ce genre de débat ça dérive souvent.

    _______________________________________
    Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
    Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
    jachal
    Passionné
    Passionné


    Masculin Nombre de messages : 111
    Inscription : 01/11/2012
    Localisation : SDF le plus possible
    Emploi : agitateur d'idées
    Passions : multiples
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Mar 16 Avr 2013, 11:06
    Parfois le religieux se mêle aux OVNIS : ce fut le cas des "apparitions" de Fatima et son "soleil" qui "dansait" au-dessous de la couche nuageuse...
    avatar
    wacapou
    Analyste Observations
    Analyste Observations


    Masculin Age : 69
    Nombre de messages : 4395
    Inscription : 07/08/2012
    Localisation : Nantes
    Emploi : retraité
    Passions : informatique
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Mer 17 Avr 2013, 09:39
    @nivekb a écrit:Une question simple mais pas simpliste : pourquoi les ufologues et les
    passionnés partisans disons d'une hypothèse au moins exotique du
    phénomène ovni sont-ils la risée de la bien-pensance ambiante ?

    Pas très compliqué : il y a ceux qui ont déjà vu un OVNI et ceux qui n'en ont jamais vu.
    Ceux qui n'ont jamais vu d'OVNI ne supportent pas que certains aient pu voir ce que eux n'ont jamais vu.
    Ensuite il y a les pouvoirs religieux et scientifiques qui s'opposent de toutes leurs forces à la présence d'extraterrestres près de nous.
    Les pouvoirs religieux parce que cela risque de remettre en causes les dogmes sur lesquels ils s'appuient.
    Les pouvoirs scientifiques parce que la seule présence d'OVNIs sur Terre apporte la démonstration qu'ils n'ont absolument rien compris, ni à la physique fondamentale, ni à l'Univers et que tout ce qu'ils racontent à niveau élevé ne sont que des "salades".
    Pour la grande majorité des habitants de la Terre, il vaut mieux être "du côté du manche", du côté du pouvoir ... "je pense comme comme mon Chef" ...
    avatar
    Loreline
    Administrateur
    Administrateur


    Féminin Age : 68
    Nombre de messages : 6921
    Inscription : 10/08/2012
    Localisation : Bretagne
    Emploi : ************
    Passions : Découvrir, étudier et comprendre
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Mer 17 Avr 2013, 11:30
    Bonjour
    Il est vrai que la moquerie systématique des journalistes lors des émissions télé est agaçante ou il font dans l'ésotérisme avec effets spéciaux
    Pourtant, en lisant le compte rendu des témoignages en France, on peut se rendre compte que le merveilleux en est quasi absent..Dans la grande majorité des cas nous avons seulement le récit d'un fait pouvant être matériel ou météorologique que ce soit une lumière ponctuelle, un engin immense qui survole une région, des engin plus modestes, une étoile évolutive haut dans le firmament et apparaissant de manière le plus souvent furtive
    Les faits exceptionnels évoqués à Colarès sont peu fréquents, les abductions sont surtout observés aux Etats Unis

    C'est l'ensemble conséquent des manifestations de ce phénomène et certains témoignages d'entités, qui font naître l'idée qu'il s'agit d'êtres possédant une connaissance technologique bien supérieure à la nôtre et comme nous ne voyons pas où il pourraient se cacher ni quelle nation humaine aurait atteint un tel haut niveau
    Nous suivons tout simplement les habitude de nos ancêtres depuis la Préhistoire : tout ce qu'on ne comprend pas vient du ciel
    Sauf que
    Notre Civilisation se veut la championne de la découverte scientifique nous ne sommes plus sous l'inquisition et la religion n'est plus prégnante
    La logique de notre culture matérielle voudrait plutôt que ce phénomène soit pris en compte le plus sérieusement du monde
    C'est d'ailleurs ce qu'on fait nos gouvernants en essayant de le comprendre puis en le mettant officiellement de côté tout simplement parce que ce phénomène ne semble pas dangereux pour notre sécurité ce qu'ils déclarent officiellement comme en Grande Bretagne

    Les années 60/70 ont été celles de toutes les folies de prévisions d'avancées technologiques pour le fameux butoir que constituait l'an 2000
    Je n'arrive pas à comprendre pourquoi le phénomène OVNI n'est pas rentré dans la culture populaire avec autant de sérieux que la robotique d'autant plus que nous avions mis le pied sur la Lune..

    C'est peut-être dans cette contradiction que se trouve le mystère du phénomène OVNI
    Cordialement

    _______________________________________
    Le plan du forum ► ICI
    Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
    Votre région ► ICI
    Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
    avatar
    Didier.B
    Ufologue/enquêteur
    Ufologue/enquêteur


    Masculin Age : 56
    Nombre de messages : 4584
    Inscription : 15/01/2009
    Localisation : France
    Emploi : Privé
    Passions : Privé
    Règlement : Règlement
    http://didier.isabellebraud@orange.fr

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Mer 17 Avr 2013, 13:22
    Bonjour,
    Je pense que l'ufologie en générale, ne trouve pas sa place entre les critères religieux, politiques, sectes etc ... .
    Cette espace est si occupé par toutes ces "institutions" qu'il ne reste aucunes place pour l'ufologie.
    Mais, cette "risée de la bien-pensance ambiante" est en train de muter vers des réactions un peu plus mitigées .
    La preuve en est la monter des intégristes religieux, de toutes confessions confondues, qui sentent bien que leur "fond de commerce" risque de leurs échapper !

    Ce n'est que mon avis, bien sûr .

    Cdt
    avatar
    myrtille
    Participation exceptionnelle
    Participation exceptionnelle


    Féminin Age : 65
    Nombre de messages : 1183
    Inscription : 16/12/2012
    Localisation : France
    Emploi : ----
    Passions : arts anthropologie philo sciences ufologie
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Mer 17 Avr 2013, 14:49
    Les religions ont longtemps été, ou se sont voulues (se veulent encore..!?) des "guides", mêlant dogme et pouvoir (pas seulement intemporel mais temporel également jusqu'à la naissance de la laïcité).
    Elles ont eu, et se sont donné un rôle de cohésion sociale, mélangeant pendant longtemps conception du monde et loi(s)!
    Certains ont payé très cher le fait de s'aventurer en dehors des sentiers battus, Galilée, Giordano Bruno et beaucoup d'autres..
    Je crois qu'il est d'ailleurs très important de bien distinguer l' Eglise, institution, et, pour ce qui est de la religion catholique en tout cas, la croyance.
    Si l'on s'en tient au message du Christ, il était dans l'époque où il a été délivré, proprement révolutionnaire !.. D'ailleurs on sait comment ça c'est "terminé pour lui!
    Donc "Dieu" (ou les Dieux) fait parti de nombre de sociétés depuis la nuit des temps et s'inscrit dans une continuité tout au long de l'histoire des hommes.
    On peut se demander d'ailleurs s'il n'y a pas de corrélation entre le "recul de la foi dogmatique" et l'avancée des sciences.
    "La science" n'est elle pas tentée de prendre cette place qui se libère avec le risque d'établir des nouveaux dogmes intangibles et d'exclure (excommunier?) ceux qui remettraient brutalement en cause les nouveaux dogmes?
    Heureusement il y aura toujours quelques "brebis égarées" à l'âme plus aventureuse et qui seront capable de faire "ce tout petit pas de côté qui permet de s'éloigner un peu de ce qui est tenu pour vrai!
    Et les ovnis dans tout ça?
    Ils nous obligent à faire un sacré "pas de côté, possible pour certains , impossible pour d'autres ( tant qu"on" n'en parle pas officiellement en tout cas)!
    Ce sont de véritables "agents du changement", un changement enviseageable pour certains,(évidence à l'appui), inenvisageable pour d'autres (ou refusé=déni).
    Jusqu'où nos conceptions du monde seront-elles remises en question par ce qui se cache derrière ce phénomène? Qui à ce jour peut le dire?
    Alors le rire..peut dans certain cas être une façon inconsciente de se défendre...(de se défendre de penser ?)!
    jachal
    Passionné
    Passionné


    Masculin Nombre de messages : 111
    Inscription : 01/11/2012
    Localisation : SDF le plus possible
    Emploi : agitateur d'idées
    Passions : multiples
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Mer 17 Avr 2013, 15:21
    Myrtille : On peut se demander d'ailleurs s'il n'y a pas de corrélation entre le "recul de la foi dogmatique" et l'avancée des sciences.
    "La science" n'est elle pas tentée de prendre cette place qui se libère avec le risque d'établir des nouveaux dogmes intangibles et d'exclure (excommunier?) ceux qui remettraient brutalement en cause les nouveaux dogmes?

    Bien vu Myrtille : la science a aujourd'hui pris la place de la religion dans sa volonté d'expliquer l'univers mais tout comme la religion elle a aussi ses dogmes.
    Des dogmes qui veulent protéger une vision du monde prédatrice et où la conscience ne peut être que le produit du vivant et non l'inverse.
    garoliv
    Coordinateur d'enquête
    Coordinateur d'enquête


    Masculin Age : 55
    Nombre de messages : 369
    Inscription : 30/12/2009
    Localisation : Villeurbanne
    Emploi : electronicien
    Passions : astronomie, jeu d'échecs, home-cinema
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Mer 17 Avr 2013, 19:11
    Bonjour à tous,


    Je pense aussi que la science, comme la religion mais aussi la politique, la finance, etc..., a ses dogmes, mais je pense aussi qu'elle les a toujours eu, ce n'est pas nouveau, il suffit d'ouvrir un livre d'histoire.
    Un dogme devient une entrave quand il n'explique plus correctement la réalité et n'aide plus à une évolution de l'humanité, avant celà, on l'appelle une régle ou une base, que ce soit pour vivre en commun ou pour expliquer scientifiquement le monde qui nous entoure.
    Pour bien cerner la problématique, il faut naturellement prendre en compte le niveau de maturité acquis dans le temps par les anciennes civilisations , mais aussi la nôtre, dans l'explication de l'univers et de notre place dans celui-ci..
    La science peut expliquer et tente actuellerment d'expliquer l'univers, mais ne trouve pas de réponse sur l'apparition de la vie et sur notre condition humaine et sur le pourquoi de notre présence ici sur terre...
    Pour la science, les grandes évolutions de la pensée et de la découverte se sont matérialisées par la pensée d'hommes et de femmes voulant dépasser les dogmes scientifiques qui ne les satisfaisaient plus dans l'explication des phénomènes naturels ou des phénomènes que leurs consciences avaient perçu comme réels.
    C'est aussi le cas des OVNIS.
    Bon nombres de scientifiques se penchent maintenant sur le problème car ils ont conscience que ce phénomène est réel et peut aussi répondre à bon nombre de questions restées jusque là sans réponse, mais beaucoup de ces scientifiques doivent aborder aussi la philosophie ou même l'ésotérisme ou la religion, s'ils veulent tenter d'expliquer le pourquoi du phénomène.
    C'est peut-être dérangeant pour certains, mais je pense que la science seule, si elle se borne à ses propres limites matérialistes, ne pourra jamais expliquer le phénomène OVNI, il faudra qu'elle sorte de ses propres limitations.
    Pour ceux qui moquent le phénomène, c'est simplement que leur conscience n'a pas intégrer la réalité du phénomène et la possibilté de progrès pour eux-mêmes que pourrait engendrer une compréhension et une reconnaissance des OVNIS.
    La masse et la majorité de nos concitoyens ne ressentent pas cet appel de la conscience à s'ouvrir à l'univers et à l'inconnu, et quand certains le ressentent, ils le noient sous des problèmes futiles, car le besoin de dépassement de soi à fait place à la peur de l'inconnu.
    C'est dommage, surtout pour eux...


    Après, peut importe à la limite l'hypothèse que l'on retient pour l'explication des OVNIS (hypothèse extra-terrestre ou hypothèse de dimensions supplémentaires), le simple fait de reconnaitre et d'accepter comme naturel et évident l'existence d'autres intelligences conscientes dans l'univers, permet à celui qui y croit d'ouvrir son champ de vision du monde et donc de s'ouvrir lui-même par rapport au monde qui l'entoure.
    Il voit le monde comme beaucoup plus grand, plus harmonieux, et même quelquefois avec un certain sens.. entrainant des fois aussi pour lui la possibilité de capacités qu'il ne soupconnait peut-être même pas..
    Somme toute,à mon avis, il me semble que c'est une évolution naturelle de la conscience humaine et de l'être humain en général, de s'ouvrir la conscience vers les étoiles en quelque sorte...
    Que l'on appelle Dieu, énergie créatrice, principe de vie, nécessité du hasard, ou autre chose , le Tout et l'univers dans lequel l'être humain élargit sa conscience importe peu, ce ne sont que des mots...les mots finissent dans des concepts et emprisonnent le monde des idées si l'on s'y attache trop.
    C'est la problématique des religions qui ne sont devenus que des discours souvent vides de sens et le piège à éviter à tout scientifique et "rationnaliste" s'intéressant aux OVNIS.
    C'est le manque d'humilité par rapport au savoirqui abêtit l'être humain.
    Comme on dit, celui qui croit tout savoir, étale son savoir à tout crin sans envisager d'autres savoirs, ne sait en fait pas grand chose..




    Cordialement
    avatar
    Polyèdre57
    Equipe du forum
    Equipe du forum


    Masculin Age : 47
    Nombre de messages : 5325
    Inscription : 16/08/2012
    Localisation : Moselle, Metz city
    Emploi : Vaguemestre
    Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
    Règlement : Règlement
    http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Mer 23 Oct 2013, 18:53
    Il y a parfois dans la presse quelques articles pour sensibiliser les enfants à la question... Exemple hier dans l'édition du Républicain Lorrain ou une page des enfants leur est consacrée, mais le sujet n'étant pas accessible sur leur version web, je vous propose de consulter celui du journal "L'Alsace" qui reprends le même article mots pour mots, sans doute que d'autres quotidiens régionaux ont fait de même...

    La page des enfants: "Sommes nous tout seuls ?"

    Source: Lalsace.fr

    @+

    _______________________________________
    ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
    Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

    Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

    Blog OVNI/PAN Lorraine
    avatar
    quark67
    Passionné
    Passionné


    Masculin Age : 47
    Nombre de messages : 144
    Inscription : 17/07/2011
    Localisation : Strasbourg
    Emploi : Employé
    Passions : Ufologie, informatique, sciences
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Jeu 24 Oct 2013, 01:32
    Juste une remarque. Sur Twitter, le compte officiel du forum indique ceci : 

    Débat: #ovni #ufo Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?: Une qu... bit.ly/1ai7Jiq #paranormal #rt

    (source : https://twitter.com/ovni_ufo/status/393156199786373120 )

    Je ne pense pas que le hastag #paranormal contribue à faire prendre le sujet au sérieux.
    Je l'ai déjà signalé sur Twitter, mais le compte en question n'a pas jugé bon de me répondre (sans doute est-ce un compte automatique, hélas).
    avatar
    Invité
    Invité

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Jeu 24 Oct 2013, 14:42
    Je suis d'accord avec tout les points que vous apportez. 
    Conflits politiques, religieux, scientifiques etc...

    Mais il y a aussi que le NOUVEAU Dieu/Prophète du peuple s'appel Télévision


    La télévision dit à nos braves moutons quoi et qui croire. Ils sont gavés par la télé-réalité et autre débilités et ils en redemande! Dans un monde où des Nabilla et Kim Kardashian sont des Icônes...

    Je ne vois pas comment des sujets importants peuvent se faire une place. 

    Quand en France des sujets monopolises des mois d'attention médiatique dans notre Pays et que tout le monde ne parle que de ça :  tel que le mariage homo, le "Allo?" de Nabilla, ou bien encore Une lycéenne "Leonarda" expulsé légalement de France...(Le président en personne vient en Direct s'expliquer à la tv sur le sujet) mais où va t'on? Nous sommes dans un Pays et un monde qui s'intéresse bien plus à la couleur du string de "machine" que de savoir si il y a des intelligences qui nous observent. Sa leur passent au dessus de la tête si je peux m'exprimer ainsi.

    Donc pour conclure la débilité de la majorité fait que le sujet est tourné en dérision par le grand public ainsi que par la bien pensante (média, politique...).
    guernsey1
    Passionné
    Passionné


    Masculin Age : 59
    Nombre de messages : 105
    Inscription : 21/08/2012
    Localisation : arras
    Emploi : formateur
    Passions : astronomie/ovnis/autos
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Jeu 24 Oct 2013, 21:24
    bonsoir, en tout cas,  les personnes de mon entourage qui reconnaissent avoir vu un ovni ou apparenté ne sont vraiment pas des comiques. Moi-même, j'ai eu l'opportunité de voir plusieurs "objets"  et  si j'aime bien rire des plaisanteries des autres, j'ai été des années sans avoir particulièrement de l'humour .

    . Néanmoins, depuis peu de temps je me rends compte que faire rire n'est pas aussi compliqué qu'on  le pense .
    Lambert77
    Equipe du forum
    Equipe du forum


    Masculin Age : 44
    Nombre de messages : 377
    Inscription : 09/10/2012
    Localisation : 54
    Emploi : eleveur
    Passions : pêche lecture
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Ven 25 Oct 2013, 12:57
    @wacapou a écrit:

    Pas très compliqué : il y a ceux qui ont déjà vu un OVNI et ceux qui n'en ont jamais vu.
    Ceux qui n'ont jamais vu d'OVNI ne supportent pas que certains aient pu voir ce que eux n'ont jamais vu.
    Ensuite il y a les pouvoirs religieux et scientifiques qui s'opposent de toutes leurs forces à la présence d'extraterrestres près de nous.
    Les pouvoirs religieux parce que cela risque de remettre en causes les dogmes sur lesquels ils s'appuient.
    Les pouvoirs scientifiques parce que la seule présence d'OVNIs sur Terre apporte la démonstration qu'ils n'ont absolument rien compris, ni à la physique fondamentale, ni à l'Univers et que tout ce qu'ils racontent à niveau élevé ne sont que des "salades".
    Pour la grande majorité des habitants de la Terre, il vaut mieux être "du côté du manche", du côté du pouvoir ... "je pense comme comme mon Chef" ...
    Effectivement, rajoutons la propagandes, les autres débilités, l'approche ésotérique par la plus part des médias et les canulars, pour arriver à la dérision.
    avatar
    quark67
    Passionné
    Passionné


    Masculin Age : 47
    Nombre de messages : 144
    Inscription : 17/07/2011
    Localisation : Strasbourg
    Emploi : Employé
    Passions : Ufologie, informatique, sciences
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

    le Ven 25 Oct 2013, 23:34
    Quand l'approche ésotérique touche même ce forum (avec ses #paranormal sur Twitter), il y a un gros problème...

    Bref, résultat, je n'oriente pas mes followers sur ce forum.
    Hors de question de parasiter l'ufologie avec des délires du genre paranormal...

    C'est mon avis. C'est dommage, le forum en lui-même est très sérieux, mais sur Twitter on en parle en terme de paranormal... 

    Je ne comprends pas.
    Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum