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elevenaugust
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Ovnis Une bien curieuse photographie

le Mar 09 Avr 2013, 15:45
Voilà une photographie faite à Durham en Californie qui m'interpelle, car elle exhibe deux curieux "phénomènes", sur lesquels j'aimerais pouvoir travailler.

La photographie a été prise et soumise hier au MUFON CMS system avec le témoignage suivant:



Vue rapprochée:



Lien direct

1. I was driving home after dropping off my boyfriend at work. I decided to take a photo of the surrounding landscape while on an on-ramp to the 99-North highway just because I thought it looked nice and there was no traffic around me which helped to form a good opportunity to take a photo.
2. I did not physically see the object when the photo was taken-- I had no idea that I was going to be capturing a photo of a UFO. I only noticed the object after looking over the photos I took when I got home. I noticed the object in the first photo I took but not in any of the others.
3. I initially thought that the object may have been a smudge on the windshield but I was not able to find anything on my windshield that resembled the object shown in the photo.
4. Since I did not actually see the object, I dont know what its actions were. However, the picture shows some sort of shape that Im not exactly sure how to describe. It is colored darkly and is not shiny as far as I can tell.
5. During and after the photo was taken, I felt gleeful and glad to be in the scenario that I was in.
6. I did not ever have sight of the object.

Traduction:

1. Je rentrais à la maison après avoir déposé mon copain au travail. J'ai décidé de prendre une photo du paysage environnant tout en entrant sur ​​une bretelle d'accès à l'autoroute 99-Nord juste parce que j'ai pensé qu'il avait l'air joli et qu'il n'y avait pas de circulation autour de moi. Cela a contribué à faire une bonne occasion pour prendre une photo.
2. Je n'ai pas vu physiquement l'objet lorsque la photo a été prise - je n'avais aucune idée que j'allais prendre une photo d'un OVNI. J'ai seulement remarqué l'objet après avoir examiné les photos que j'ai prises quand je suis rentré. J'ai remarqué l'objet dans la première photo que j'ai pris, mais pas aucune des autres.
3. J'ai d'abord pensé que l'objet était peut-être une tache sur le pare-brise, mais je n'étais pas en mesure de trouver quelque chose sur mon pare-brise qui ressemblait à l'objet tel que représenté sur la photo.
4. Comme je n'ai pas vu l'objet, je ne sais pas ce que furent ses actions. Cependant, l'image montre une sorte de forme que je ne sais pas exactement comment décrire. Il est coloré, sombre et n'est pas brillant pour autant que je puisse dire.
5. Pendant et après que la photo a été prise, je me sentais joyeux et heureux d'être dans ce scénario.(?)
6. Je n'ai jamais vu l'objet.

Lien direct

Les données EXIF:



Elles semblent originelles comparées à celles d'autres photos prises avec un Samsung SCH-I405 ( ici également) à la même résolution, mais bien sûr ne constituent pas une preuve de son authenticité, tant ces données EXIF sont facilement modifiables et transposables.

Quoiqu'il en soit, je la trouve intéressante en ce sens qu'il ne semble pas s'agir d'un reflet dans le pare-brise, bien que certains autres objets se reflètent dedans.

La durée d'exposition est courte: 1/563e.

Il y a également ce drôle de "poteau" vertical très blanc, vers le centre de la photographie, qui semble artificiel, et non mentionné dans le témoignage. Reflet? Artefact photographique? Il semble y avoir une ombre au sol qui en provient. Un poteau métallique reflétant la lumière du soleil vers l'objectif?



Toute idée, suggestion est la bienvenue! :)

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Quiricus
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Mar 09 Avr 2013, 16:31
Ne s'agirait il pas d'un cerf volant ..? (poteau blanc-et objet)...? Ou un système de contrôle de la direction du vent..?

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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Mar 09 Avr 2013, 18:55

L'objet gris me fait pense à une moufle (en vol ) peut être prise
dans une bourrasque !!!
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Mar 09 Avr 2013, 19:16
pourquoi est ce que le reflet du tableau de bord sur la pare brise déforme l'objet ?
ce n'est peut être qu'une impression.
si cette photo est vraie ça laisse songeur, imaginez que cet objet se déplace très vite et que si elle avait filmé elle n'aurait jamais remarqué sa présence, le coup de bol que le cliché à ce moment précis révèle sa présence, bon nombre de films pourraient donc receler ce genre d'objet sans que les personnes le sachent ... qui regarde un film image par image ?...
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Alain.M
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Mar 09 Avr 2013, 19:40
Salut eleven,

L'objet en question est plus flou que le morceau de tableau de bord visible en bas de la photo :



On dirait que ce n'est pas un flou de mouvement rectiligne (allant dans une direction bien précise), mais un flou dû 1/ à sa position hors mise au point 2/ à un état vibratoire de l'objet.

Pour moi ça ressemble à quelque chose d'assez plat, collé sur le pare-brise, qui vibre et se décolle petit à petit à cause de l'air, jusqu'à s'envoler, quelque temps après la prise du cliché.

A.
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elevenaugust
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Mar 09 Avr 2013, 20:53
@Alain.M a écrit:Salut eleven,

Pour moi ça ressemble à quelque chose d'assez plat, collé sur le pare-brise, qui vibre et se décolle petit à petit à cause de l'air, jusqu'à s'envoler, quelque temps après la prise du cliché.

A.
Hello!

Effectivement.

J'aurais bien essayé de faire quelques mesures de l'objet en question (taille/distance), mais pour cela il me manque des données: soit la taille du capteur pour ce modèle (samsung stratosphère également nommé "SCH-I405") ou encore la valeur de la longueur focale équivalent 35mm.

@Quiricus a écrit:Ne s'agirait il pas d'un cerf volant ..? (poteau blanc-et objet)...? Ou un système de contrôle de la direction du vent..?
L'ombre du poteau blanc est visible, il s'agit donc bien d'un objet matériel dans la scène, peut-être une balise kilométrique métallique reflétant le soleil pile poil dans l'axe de l'appareil photo.

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Quiricus
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Mar 09 Avr 2013, 22:31
Et si cet objet etait un objet se trouvant dans l'habitacle qui se reflète dans le parebrise..?, on voit bien une sorte de feuille de papier se refletant dans le parebrise en bas de l'image...?

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Alain.M
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Mer 10 Avr 2013, 02:40
@Quiricus a écrit:Et si cet objet etait un objet se trouvant dans l'habitacle qui se reflète dans le parebrise..?, on voit bien une sorte de feuille de papier se refletant dans le parebrise en bas de l'image...?

Je pense pas, car il y a déjà un reflet de l'habitacle (portière) sur l'objet lui-même, qui doit-être collé au pare-brise.
On dirait une rustine ou un pansement qui se décolle en s'enroulant sur lui-même, un peu comme ici :



La forme originale de l'objet, que je pense souple, devrait être celle-ci :

pitibull2&
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Mer 10 Avr 2013, 07:43
c'est une pastille carglass, du travail de sagouin ^^
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Mer 10 Avr 2013, 07:49
@pitibull2& a écrit:c'est une pastille carglass, du travail de sagouin ^^

Laughing Laughing Laughing carglass cassé... Laughing
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Quiricus
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Mer 10 Avr 2013, 07:52
@Alain.M a écrit:
@Quiricus a écrit:Et si cet objet etait un objet se trouvant dans l'habitacle qui se reflète dans le parebrise..?, on voit bien une sorte de feuille de papier se refletant dans le parebrise en bas de l'image...?

Je pense pas, car il y a déjà un reflet de l'habitacle (portière) sur l'objet lui-même,

Bien vu...! Wink
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Ven 12 Avr 2013, 11:26
Bonjour elevenaugust,

Sur ATS, elevenaugust a écrit: […] it would be good to find the location on Google Earth.
Un petit quart d’heure de recherche permet de trouver les coordonnées du lieu de prise du cliché objet de votre questionnement, coordonnées qui sont les suivantes :
- Latitude : +39° 38' 34.01" = 39.642780 N
- Longitude : -121° 42' 49.86" = 121.713850 W
- Altitude : 53 m AMSL

Sur cette image (source Google Street View en mai 2012), on constate la présence du piquet blanc sur le bas-côté droit de la bretelle d’accès à l’"Autoroute 99 direction Nord" empruntée par la conductrice :


En partant de l’hypothèse que l’appareil fut correctement programmé, les données Exif que vous avez transmises nous indiquent que le cliché a été réalisé le lundi 08 avril 2013 à 07h54mn17s Pacific Time, horaire local 9 heures en retard par rapport à notre horaire légal.
À Durham, Californie, le lundi 08 avril 2013 à 07h54mn17s Pacific Time, le Soleil se trouvait à l’azimut 91° 28' (quasiment à l’Est qui est à l’azimut 90°), relativement bas sur l’horizon à un angle d’altitude de 13° 30' (source Stellarium).

Reporté sur un extrait de carte (source Google Maps), nous obtenons ceci :


L’ombre portée du piquet blanc pointera alors vers l’azimut 271° (quasiment vers l’Ouest qui est à l’azimut 270°), ombre d’une longueur importante puisque le Soleil est relativement bas sur l’horizon. C’est bien ce que nous constatons sur cet extrait agrandi du cliché réalisé par la conductrice :


Nous pouvons dès lors considérer que le véhicule aurait été éclairé sur sa droite par le Soleil, grosso modo de 3/4 arrière suivant un angle d’environ 113° :


L’idée émise par Morgil, sur ATS, d’une graine ailée (= une samare) peut effectivement sembler plausible :


Cette samare tombée d’un arbre alors que le véhicule était garé dessous et, par exemple, coincée dans l’interstice entre le capot et l’essuie-glace droit, aurait pu se libérer pour s’envoler devant le pare-brise, et dans l’ombre du montant de celui-ci ou bien celle du toit du véhicule, au moment de la prise du cliché :


Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Ven 12 Avr 2013, 13:55
Excellent travail Jean.

Dommage que nous n'ayons pas davantage de données techniques sur le smartphone utilisé, je me serais bien livré à un petit exercice de mesures angulaires sur cet objet....

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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Ven 12 Avr 2013, 14:48
peut-être un chewing-gum à la réglisse?
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Alain.M
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Ven 12 Avr 2013, 19:18
Bonjour Jean,

En apportant un peu de lumière à l'objet, on obtient ceci :



Il est de couleur bleue...
Soit il est naturellement bleu, soit il est naturellement translucide, et c'est le ciel bleu qui lui donne cette couleur.
Existent-ils des samares qui ne contiennent pas de pigmentation jaune ?

A.
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julienR
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Sam 13 Avr 2013, 14:52
Super boulot Jean,

par contre Alain le fait que la photo prenne l'objet comme bleu ne veut pas nécessairement dire qu'il l'est réellement.

Comme tu peux le voir sur l'enveloppe dans la voiture, la vitre et le ciel agissent comme un filtre qui colore les objets dans l'axe, y compris le tableau de bord qui n'est pas bleu non plus à l'origine. Cette couleur peut également être réfléchie sur un objet proche si l'on suppose qu'il s'agit d'une samare, et la compression jpeg opérée par l'appareil photo aura privilégié le canal RVB contenant le plus de densité au détriment des autres informations couleur.

cet effet peut être renforcé par la balance des blancs automatique de l'appareil, qui adapte la température de couleur à la fréquence dominante de l'image, en l'occurence un puissant soleil bas.
http://www.photos-balades.com/courslumiereettemp.html

De même, s'il s'agit d'un objet éloigné, le pare brise agira aussi comme un filtre, et la brume athmosphérique également, les bosquets et montagnes au lointain de la photo sont d'ailleurs bleues aussi.

Certains pares brises sont teintés en dégradé pour éviter d'être ébloui, ce qui renforce encore cet effet.

ceci dit la photo est tout même intéressante parce qu'on dirait qu'on distingue 2 lignes parallèles perpendiculaire à la "longueur" qui épousent le volume de l'objet, et qui font penser à une sorte de coque, ou de gros objet solide en volume. A mon avis c'est d'ailleurs ça qui a interpellé en premier lieu.

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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Sam 13 Avr 2013, 15:51
@julienR a écrit:Super boulot Jean,

par contre Alain le fait que la photo prenne l'objet comme bleu ne veut pas nécessairement dire qu'il l'est réellement.

C'est pour cela que je parle d'un objet possiblement translucide.

@julienR a écrit:
Comme tu peux le voir sur l'enveloppe dans la voiture, la vitre et le ciel agissent comme un filtre qui colore les objets dans l'axe, y compris le tableau de bord qui n'est pas bleu non plus à l'origine. Cette couleur peut également être réfléchie sur un objet proche si l'on suppose qu'il s'agit d'une samare, et la compression jpeg opérée par l'appareil photo aura privilégié le canal RVB contenant le plus de densité au détriment des autres informations couleur.

Pas faux, mais pas complètement vrai non plus Wink
Cela dit j'en conviens, en "semi-contre-jour", l'objet qui nous intéresse a des chances de prendre la teinte bleutée du background, en plus de paraître sombre.

@julienR a écrit:ceci dit la photo est tout même intéressante parce qu'on dirait qu'on distingue 2 lignes parallèles perpendiculaire à la "longueur" qui épousent le volume de l'objet, et qui font penser à une sorte de coque, ou de gros objet solide en volume. A mon avis c'est d'ailleurs ça qui a interpellé en premier lieu.

Oui, et ces lignes ne semblent pas correspondre à des nervures de samare...

A.
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Sam 13 Avr 2013, 18:47
J'ai un doute au sujet de cette photo , car l'on ne distingue pas l'ombre de l'objet sur le sol !
martin
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Dim 14 Avr 2013, 18:48
S'il y a un specialiste de la photo sur le forum, peut-etre a t'il une explication a nous donner.
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Dim 14 Avr 2013, 20:15
@Alain.M a écrit:

@julienR a écrit:ceci dit la photo est tout même intéressante parce qu'on dirait qu'on distingue 2 lignes parallèles perpendiculaire à la "longueur" qui épousent le volume de l'objet, et qui font penser à une sorte de coque, ou de gros objet solide en volume. A mon avis c'est d'ailleurs ça qui a interpellé en premier lieu.

Oui, et ces lignes ne semblent pas correspondre à des nervures de samare...

A.

Tout à fait, ces lignes très géométriques donnent le sentiment de quelque chose de manufacturé... u;ioè!puà
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Dim 14 Avr 2013, 20:41
@Anna a écrit:
Tout à fait, ces lignes très géométriques donnent le sentiment de quelque chose de manufacturé... u;ioè!puà

Complètement d'accord fhds
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Dim 14 Avr 2013, 21:36
Je fais un peu de photo en amateur disons averti... et du post-traitement de mes photos.

Je partage pleinement l'analyse de jean Curnonix.
Vu la lumière entrant dans la voiture et se reflétant sur le tableau de bord dans l'angle inférieur droit, effectivement le soleil est bas et se situe en effet sur le côté un peu derrière à droite du véhicule. Ce qui explique justement le poteau blanc qui brille.

Mais à quoi sert ce poteau...? Il ne supporte aucun panneau ! Et ne peut être confondu avec les poteaux de la clôture juste derrière lui.
Sur l'agrandissement de ce poteau on ne voit pas de "fil" qui tiendrait en oblique cet objet dans le ciel or on voit par contre juste derrière un fil de barbelé qui est net et sombre... donc cette image est bien définie grâce à la vitesse de prise de vue assez élevée 1/563°.

Les reflets vus de l'intérieur d'une voiture sont bien souvent des images claires et un peu voilées faîtes-en vous-mêmes l'expérience : il y en a d'ailleurs de reflétées sur le pare-brise...
L'objet n'est pas collé sur le pare-brise à l'intérieur du véhicule car un reflet le coupe en deux (une partie claire l'autre plus foncée). Sinon il aurait été éclairé uniformément.

Mais la valeur de la couleur de l'objet sembe attester que cet objet (quel qu'il soit) est bien "en dehors" du véhicule et dans le ciel.
La question est de savoir où exactement ! Soit il est très près du pare-brise et alors c'est un tout petit objet... soit il est plus loin et là sa taille serait plus importante.

Pas d'ombre de l'objet au sol ? Il est possible si il est haut dans le ciel et le fait que le soleil soit bas que l'ombre soit carrément "hors champ" (en dehors du champ photographié) un peu à gauche de la voiture et en face d'elle... sur la route peut-être ou à gauche de celle-ci.

D'autre part il est (souvent) difficile de donner la taille réelle de l'objet (je crois que ça peut se calculer en fonction de la taille du capteur de l'appareil, de sa focale et de l'angle de prise de vue...) mais s'il est très gros, il est très loin et l'ombre doit être très loin du lieu où se trouve le véhicule.

Envoyez-là à Francois Louange ? Mais il faut le fichier et non un tirage papier.
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Dim 14 Avr 2013, 22:30
@PF a écrit:D'autre part il est (souvent) difficile de donner la taille réelle de l'objet (je crois que ça peut se calculer en fonction de la taille du capteur de l'appareil, de sa focale et de l'angle de prise de vue...) mais s'il est très gros, il est très loin et l'ombre doit être très loin du lieu où se trouve le véhicule.
La taille du capteur et la longueur suffiront. IPACO est capable de donner rapidement la taille réelle de cet objet en fonction de sa distance avec ces seules données.

Hélas, (mais peut-être aie-je mal cherché!) je n'ai pas trouvé cette donnée, comme je le disais plus haut.

@PF a écrit:Envoyez-là à Francois Louange ? Mais il faut le fichier et non un tirage papier.
Si vous la lui envoyez, elle me reviendra très certainement! Wink


Dernière édition par elevenaugust le Dim 14 Avr 2013, 22:36, édité 1 fois

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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Dim 14 Avr 2013, 22:36
C'est quoi l'appareil ? Un téléphone ?
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Dim 14 Avr 2013, 22:37
@PF a écrit:C'est quoi l'appareil ? Un téléphone ?
Oui, un smartphone: Samsung SCH-I405 également appelé Samsung Stratosphère.

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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Dim 14 Avr 2013, 23:20
Je n'y connais rien de ces smartphones...

Ont-il un capteur comme dans les petis appareils photos compacts ? Ou fonctionnent-ils avec un autre système d'enregistrement de l'image ?
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Dim 14 Avr 2013, 23:27
Je l'ai trouvée

http://www.mufoncms.com/files/46674_submitter_file1__2013040807.54.18.jpg
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Dim 14 Avr 2013, 23:36
Dans mon logiciel je ne vois pas de fil entre le poteau et l'objet.

Même si présence de très nombreuses saletés sur le pare-brise visiblement.

D'autre part cet objet est bien plus fin d'un côté et plus large d'un autre... bref il est sur une base plutôt triangulaire !
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Lun 15 Avr 2013, 13:31
http://www.oreillyauto.com/site/c/search/Patch!s!Plug!s!Repair+Kit/N0179/C0337.oap?mn=Xtra+Seal&mc=XTS&page=1&results=20&sortBy=1
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Lun 15 Avr 2013, 14:29
@PF a écrit:
D'autre part cet objet est bien plus fin d'un côté et plus large d'un autre... bref il est sur une base plutôt triangulaire !

Je peux me tromper, mais je pense que c'est le rendu 2D de la photo qui vous donne l'illusion d'un objet plat, triangulaire, rigide et capable de tournoyer dans les airs lorsqu'il décide de rompre les liens parentaux....

Au risque de me ridiculiser en campant sur ma position, je vais détailler ma théorie de rustine en réalisant une semi-reconstitution zoomée de la photo que nous étudions.
Ne voulant pas attendre un soleil rasant, n'ayant pas de rustine "english" noire légèrement translucide, et ne voulant pas prendre le risque de shooter une photo en conduisant, je me suis contenté d'une reconstitution simple, avec du ruban adhésif découpé (il est bleu, couleur du ciel, désolé, je n'avais que ça) et le pare-brise (certes sale) de ma voiture à l'arrêt.

Le ruban adhésif découpé, à plat, au sol (je pense qu'il manque un peu de longueur) :




Collé sur l'extérieur du pare-brise, avec un côté qui rebique, et vu de l'extérieur :




Vu de l'intérieur de la voiture, un peu comme sur la photo que nous étudions :



Pour finir, je ne suis pas technicien professionnel "spécialiste" de la photo, mais réalisateur professionnel spécialisé dans le "stopmotion", j'ai donc une expérience certaine en matière de photo, mise en scène, et cinématique.

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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Lun 15 Avr 2013, 16:45
Je regrette mais j'ai bien regardé la photo à 100% dans mon logiciel, il y a bien un effet de "volume" le dessous étant plus clair que les côtés dans l'ombre conformément à la source de lumière car le soleil est très bas. L'objet est éclairé par "en dessous".

D'autre part pour ton expérience, et merci de l'avoir faite, il y a une erreur : tu fais la mise au point "sur" la rustine et le décor extérieur est totalement flou (tu dois utiliser une grande ouverture de diaphragme)


Or dans la photo qui nous préocuppe l'image est nette du 1er plan (tableau de bord) à l'arrière plan il y a une énorme profondeur de champ.

Le léger flou de "l'objet" est dû soit au fait qu'il quitte le pare brise avec le vent et est assez prêt de celui-ci... soit au fait que l'objet plus gros est plus loin dans le ciel... et bouge. Le témoin a raconté qu'il ne l'avait pas vu passer dans son champ de vision... donc se déplaçait il très vite ?

Si tu refais ta photo en faisant la mise au point sur l'extérieur, et non sur la rustine, donc sur le décor, paysage... la rustine sur le pare-brise devrait produire une grosse tache floue dans l'image. Essaye...
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Lun 15 Avr 2013, 19:46
@PF a écrit:Je regrette mais j'ai bien regardé la photo à 100% dans mon logiciel, il y a bien un effet de "volume" le dessous étant plus clair que les côtés dans l'ombre conformément à la source de lumière car le soleil est très bas. L'objet est éclairé par "en dessous".
Mais moi aussi j'ai bien regardé Suspect
Les rustines sont assez souvent entourées d'une bordure plus sombre (je t'invite à cliquer sur le lien que j'ai posté ci-dessus)
D'autre part, l'objet est surtout éclairé par le côté (soleil). La réverbération fait le reste.

@PF a écrit:D'autre part pour ton expérience, et merci de l'avoir faite, il y a une erreur : tu fais la mise au point "sur" la rustine et le décor extérieur est totalement flou (tu dois utiliser une grande ouverture de diaphragme)
Comme stipulé dans mon message précédent, je n'ai jamais voulu reconstituer point par point la photo originale, j'ai voulu montrer qu'un morceau de ruban adhésif rectangulaire/ovale peut prendre aisément la forme d'un pseudo-triangle (ou d'une samare) lorsqu'on le photographie avec un certain angle de vue et dans une certaine position... La mise au point sur mon objet est volontaire et assumée. D'ailleurs pour cette série, j'ai fait la mise au point manuellement.

@PF a écrit:Or dans la photo qui nous préocuppe l'image est nette du 1er plan (tableau de bord) à l'arrière plan il y a une énorme profondeur de champ.
Comme je le dis dans mon 1er message au début du fil, la partie du tableau de bord située en bas de la photo est floue. La mise au point est faîte sur l'infini. Les nuages du fond sont plus nets que le morceau de tableau de bord (qui abrite surement le compteur de vitesse) dont je parle.

@PF a écrit:Le léger flou de "l'objet" est dû soit au fait qu'il quitte le pare brise avec le vent et est assez prêt de celui-ci... soit au fait que l'objet plus gros est plus loin dans le ciel... et bouge. Le témoin a raconté qu'il ne l'avait pas vu passer dans son champ de vision... donc se déplaçait il très vite ?
Si l'objet avait quitté le pare-brise au moment de la prise de vue, on aurait un flou directionnel vers le haut, ce qui ne semble pas être le cas sur la photo. Le flou est plutôt uniforme, causé par les vibrations que l'objet subit avec l'air combinées avec son élasticité ET par sa proximité à l'objectif.

@PF a écrit:Si tu refais ta photo en faisant la mise au point sur l'extérieur, et non sur la rustine, donc sur le décor, paysage... la rustine sur le pare-brise devrait produire une grosse tache floue dans l'image. Essaye...
Ce n'est pas aux vieux singes qu'on apprend à faire les grimaces...

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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Lun 15 Avr 2013, 20:15
L'objet est surtout éclairé par le dessous dont la zone est effectivement plus claire...
si il s'agissait bien d'une rustine serait il éclairé ainsi alors qu'il est dans l'ombre du montant du pare-brise ? Je ne le crois pas, tout l'objet devrait être dans l'ombre.

Le petit bout du tableau de bord au 1er plan n'est pas si flou que cela : il est en tout cas plus net que flou car on voit très bien sa forme et juste derrière la lettre, les essuies-glaces etc...

Un vieux singe de... quel âge écris-tu... "5" ans... sait-il vraiment faire une map correctement même si tout en... "automatique" : pas sûr il risque... trembler ou bouger !

Refais ta photo comme je te l'ai demandé et montres-nous stp le résultat et... sans faire la... grimace stp !
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Lun 15 Avr 2013, 20:36
Heho on a pas gardé les cochons ensemble.

A.
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Lun 15 Avr 2013, 21:50
Heho... c'était juste pour répondre dun peu de la même manière qu'à la fin de ton avant dernier post (!), faut pas le prendre mal... t'es susceptible?

Bon parlons sérieusement... tu le refais quand ta photo ? On aimerai bien voir le résultat sans faire la map "sur" la rustine...
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Mar 16 Avr 2013, 12:21
Sincerement, je suis totalement en accord avec la theorie d'Alain... Je dis cela rien qu'en ayant observe la photo de pres sans logiciels, c'est flagrant!

edit: Cela etait mon humble avis (le fait que cela soit une pastille collees sur le par-brise)

Peace.


Dernière édition par Fraziel le Mer 17 Avr 2013, 10:23, édité 1 fois
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Mar 16 Avr 2013, 16:52
Sans vouloir t'offusquer Fraziel... en aucun cas la 3ème photo d'Alain (j'en fais depuis 29 ans... ce n'est pas un vieux singe comme moi qu'on apprend à faire une photo...) - même si il a eu je le reconnais le mérite de faire cette expérience - cette photo-là ne peut prétendre ressembler à celle étudiée ou l'élément qui nous préoccupe n'est qu'un tout petit morceau de la photo alors que dans la sienne cet élément occupe la moitié de la photo, est plein centre de celle-ci, la map étant faite sur lui alors que dans l'autre elle est faite sur tout le paysage... etc...

C'est peut-être une rustine, une samare ou autre chose...

Dommage qu'Alain ne souhaite pas refaire sa photo avec un tout autre cadrage tant bien même que la rustine serait à moitié collée-décollée sur le pare-brise et en roulant !

Je regrette mais quand on veut refaire une photo on doit se remettre exactement dans les mêmes conditions pour pouvoir justement bien comparer ce qui ici est impossible à faire.
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Mar 16 Avr 2013, 19:11
Bonsoir,
Un peu de sérénité sur ce sujet ne serait pas de trop.
Ce n'est pas simplement en remettant en cause une théorie que celle-ci n'est pas viable.
Alain.M a eu le courage de faire une expérience, il vous reste a démontrer par le même procédé la non validité de celle-ci .
Il est facile de démonter ce que certains démontrent, le contraire, nous l'attendons souvent.

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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Mer 17 Avr 2013, 16:48
Je n'ai pas - totalement - remis en cause cette théorie mais juste demandé une autre prise de vue puisqu'Alain a du temps pour le faire (ce qui n'est pas mon cas actuellement désolé)...

Mais quand on veut démontrer quelque chose il faut aller jusqu'au bout.

J'ai bien dit qu'il avait eu le mérite de faire cette expérience... mais il semble interdit d'émettre une critique... qui visai plus à construire que... démonter.

Maintenant le témoin doit être un rigolo... puisqu'il dit ne pas avoir vu l'objet volant passer dans le ciel sur le moment... ni donc la rustine qu'il avait de collée sur son pare-brise... sous son nez !

Je ne peux me contenter en l'état de cette démonstration désolé Messieurs... et même via un message privé d'Alain.
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Mer 17 Avr 2013, 23:49


Voici un cadrage qui correspond à un paysage assez large, avec au 1er plan tableau de bord légèrement flou (comme le dit Alain) le reste de l'image étant net partout (comme dans la photo étudié)

Bilan : la rustine n'est pas nette mais floue (contrairement à l'expérience d'Alain : rustine très nette et arrière-plan très flou) et elle est encore plus floue que dans la photo qui nous préoccupe. Si rustine il devait y avoir collée sur le pare-brise elle devrait donc être plus floue... or sur la photo en question l'"objet" est plus net. Donc il doit être plus loin du pare-brise, soit il s'est juste détaché - si rustine - (à 30cm du pare-brise ?) et la photo a été prise... soit l'objet est plus gros et bien plus loin du pare-brise dans le ciel : alors qu'est-ce que c'est ? gj,;yjh;
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Jeu 18 Avr 2013, 11:08
@PF a écrit:
Bilan

Contrairement à moi, qui ai voulu montrer qu'un morceau de ruban adhésif
rectangulaire/ovale peut prendre aisément la forme d'un pseudo-triangle
(ou d'une samare) lorsqu'on le photographie avec un certain angle de vue
et dans une certaine position, tu as l'air de vouloir reproduire avec exactitude la photo étudiée, mais :

Ton tableau de bord et tes essuie-glaces sont trop flous comparés à la photo originale. (ta profondeur de champ est sans doute trop petite)
As-tu utilisé le même appareil photo (Samsung SCH-I405) ou équivalent possédant un petit capteur? (grande profondeur de champ, MAP automatique sur l'infini)
As-tu utilisé le même paramétrage? (les EXIFs sont données par Elevenaugust en début de fil)
Les dimensions de ta voiture correspondent-elles aux dimensions de la voiture du photographe de l'originale?


Pour les membres/visiteurs de notre forum qui sont "dans le flou" niveau technique photo :
http://blog.goetter.fr/post/1291741128/cest-quoi-la-profondeur-de-champ
http://apprendre-la-photo.fr/lhyperfocale/

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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Jeu 18 Avr 2013, 13:46
@elevenaugust a écrit:
@PF a écrit:C'est quoi l'appareil ? Un téléphone ?
Oui, un smartphone: Samsung SCH-I405 également appelé Samsung Stratosphère.

Voila le capteur utilisé : http://www.samsung.com/global/business/semiconductor/product/cmos-imaging/detail?productId=7717&iaId=220
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Jeu 18 Avr 2013, 17:20
@dorejc a écrit:
@elevenaugust a écrit:
@PF a écrit:C'est quoi l'appareil ? Un téléphone ?
Oui, un smartphone: Samsung SCH-I405 également appelé Samsung Stratosphère.

Voila le capteur utilisé : http://www.samsung.com/global/business/semiconductor/product/cmos-imaging/detail?productId=7717&iaId=220
Merci pour cette information très intéressante! Pour de futures références, puis-je vous demander comment vous avez su qu'il s'agissait de ce capteur précisément?

Concernant les infos utilisables, nous avons:
- Taille du pixel: 1.12 µm (micromètre)
- Resolution: 2560x1920 pixels

De ceci, nous pouvons aisément déduire la taille réelle du capteur qui est donc de:
L= [2560x1.12] = 2867.2 µm arrondi à 2867 µm ou 2.867 mm
l= [1920x1.12] = 2150.4 µm arrondi à 2150 µm ou 2.15 mm

Pour permettre à IPACO de travailler, nous avons donc besoin de convertir ces valeurs en mm et de connaître également la longueur focale utilisée. Celle-ci est donnée dans les EXIF postées + haut et est de 3.5mm.

A l'aide de ces trois données, le logiciel nous fournit une fourchette de valeurs de longueur de l'objet en fonction de sa distance et vice-versa:



Ainsi, si l'objet se trouve à 1 m de distance de l'objectif, il mesure 0.03733 m ou 3.7 cm dans sa plus grande longueur.
S'il se trouve à 3 m de distance de l'objectif, il mesure 11 cm de longueur.
De même, s'il se trouve à 30 m de l'objectif, il mesure 1.12 m de long.

Le flou observé sur l'objet ne semble pas être un flou de mouvement, tous les autres objets de la scène étant nets par ailleurs, malgré la prise de vue "au vol" pendant le déplacement de la voiture (ce qui n'est guère étonnant au vu de la durée d'exposition); mais plutôt un flou de focalisation, ce qui signifierait que l'objet se trouvait en dehors de la profondeur de champ et en tous les cas en deçà de la valeur de l'hyperfocale, mise au point faite sur l'infini.

Ainsi, d'autres données techniques utiles pour la détermination de la nature de l'objet sont:
- La durée d'exposition, courte, et qui est de: 1/563e.
- La distance hyperfocale, qui ne figure pas dans les EXIF, mais qui peut être déterminée en connaissant la valeur du cercle de confusion, la longueur focale et le nombre f.

Donc, pour un cercle de confusion communément admis de 0.03 mm pour un film 35 mm, la formule de Zeiss ([1/1730]* diagonale du format) donne une bonne approximation du cercle de confusion recherché, qui est dès lors de 0.02 mm ; ce qui nous donne avec une longueur focale de 3.5 et un nombre f de 2.6 une valeur acceptable pour la distance à l'objectif du premier point net de 2.27 m.

L'objet étant affecté d'un flou de focalisation, il se trouve donc à une distance inférieure à 2.27 m, ce qui nous donne comme longueur maximale possible 0.08 m, soit 8 cm, la valeur réelle étant inférieure, l'objet n'étant pas net.



Deux outils (calculateurs de profondeur de champ) en-ligne indispensables pour ceux qui souhaitent faire des mesures rapides comme celles exposées ci-dessus:

Online DOF calculator

Calculateur de profondeur de champ

Ce second outil est très bien fait, car il permet de faire les calculs directement à partir de la taille du capteur CCD/CMOS.


Dernière édition par elevenaugust le Jeu 18 Avr 2013, 22:11, édité 1 fois

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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Jeu 18 Avr 2013, 19:40
@elevenaugust a écrit:
@dorejc a écrit:
@elevenaugust a écrit:
@PF a écrit:C'est quoi l'appareil ? Un téléphone ?
Oui, un smartphone: Samsung SCH-I405 également appelé Samsung Stratosphère.

Voila le capteur utilisé : http://www.samsung.com/global/business/semiconductor/product/cmos-imaging/detail?productId=7717&iaId=220
Merci pour cette information très intéressante! Pour de futures références, puis-je vous demander comment vous avez su qu'il s'agissait de ce capteur précisément?


Grâce au projet VIGIE, nous avons réussi a avoir une petite base de données sur les différents types de smartphone et de leur capteur.
Il n'y a pas 36 fabricants, les plus connus étant Sony, Samsung et canon.
Pour pouvoir analyser un spectre et avoir la résolution spectrale, nous avons aussi besoins de ces paramètres ( taille des pixels du capteur).
Si l'occasion se représente, n'hésitez pas à nous demander directement ( mail Ufo-science ), nous aurons surement l'information sur d'autre appareils.

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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Jeu 18 Avr 2013, 19:53
@dorejc a écrit:

Grâce au projet VIGIE, nous avons réussi a avoir une petite base de données sur les différents types de smartphone et de leur capteur.
Il n'y a pas 36 fabricants, les plus connus étant Sony, Samsung et canon.
Pour pouvoir analyser un spectre et avoir la résolution spectrale, nous avons aussi besoins de ces paramètres ( taille des pixels du capteur).
Si l'occasion se représente, n'hésitez pas à nous demander directement ( mail Ufo-science ), nous aurons surement l'information sur d'autre appareils.

JC DORE
Merci, je n'y manquerais pas!

Dans le cadre d'IPACO, nous avons prévu également cette base de donnée (CamCAT), mais elle n'est pas encore implémentée.

D'autres logiciels spécialisés procèdent de la même façon et, pour avoir longtemps discuté et échangé avec leurs concepteurs respectifs, je sais que c'est un travail long et difficile, tant les modèles d'appareil photo et de caméra sont nombreux.

Ainsi, Tungstène (Dr Cozien) et JPEGSnoop (Calvin Hass) ont déjà implémenté cette base de donnée et l'enrichissent régulièrement.

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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Jeu 18 Avr 2013, 22:00
Merci à toi elevenaugust

j'apprécie pleinement ton approche très technique et que je sais juste. Plus pertinente quand même qu'une simple rustine collée directement sur un pare-brise et photographiée en plein centre avec map sur elle...

Donc selon toi cet objet n'est pas forcément collé sur le pare-brise (hypothèse d'Alain) mais peut bien se trouver plus loin de celui-ci (ce que je pensai... voir post ci-dessus) dans ton estimation de 2,27m maxi.

La taille de 8cm maxi que tu proposes exclue donc qu'il s'agit d'un ovni...
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Jeu 18 Avr 2013, 22:22
@PF a écrit:j'apprécie pleinement ton approche très technique et que je sais juste.

Donc selon toi cet objet n'est pas forcément collé sur le pare-brise (hypothèse d'Alain) mais peut bien se trouver plus loin de celui-ci (ce que je pensai... voir post ci-dessus) dans ton estimation de 2,27m maxi.
Merci.

Effectivement, l'objet, s'il se trouve à l'extérieur de l'habitacle, se trouve à une distance comprise donc entre la distance objectif/pare-brise et 2,27m exclu (s'il se trouvait pile à 2,27m, il serait net).
Il peut donc être logiquement soit collé sur le pare-brise (et si l'on a une estimation raisonnable de la distance objectif/pare-brise, je pourrais dans ce cas donner une bonne estimation de sa longueur) soit plus loin, jusqu'à 2,27m.

Une chose me chiffone tout de même dans l'appréciation du flou, c'est que les objets très proches (tableau de bord, la feuille posée dessus, etc...) me semblent bien nets pour un réglage à l'infini et une hyperfocale de 2,27m...

Il faudra que je revoie tout cela, et en particulier en tenant compte de plusieurs points supplémentaires:
- La vitre du pare-brise peut perturber la mise au point
- Un objet petit et proche, affecté d'une vitesse intrinsèque suffisante pourrait tout de même exhiber un flou de mouvement; tout dépend de sa vitesse.

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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Jeu 18 Avr 2013, 23:00
"- La vitre du pare-brise peut perturber la mise au point"

oui j'ai eu ce problème avec ma reconstitution j'ai dû m'y reprendre à plusieurs fois.
Mon capteur est un micro 4:3 mais j'avais diaphragmé de manière à ne pas être à pleine ouverture (ce qui aurait accentué davantage le flou au 1er plan )

Pour la netteté on le sait plus le capteur est petit plus grande est la zone de netteté... donc avec ce téléphone c'est peut-être net de 20 cm à l'infini ?
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Jeu 18 Avr 2013, 23:02
@PF a écrit:"- La vitre du pare-brise peut perturber la mise au point"

oui j'ai eu ce problème avec ma reconstitution j'ai dû m'y reprendre à plusieurs fois.
Mon capteur est un micro 4:3 mais j'avais diaphragmé de manière à ne pas être à pleine ouverture (ce qui aurait accentué davantage le flou au 1er plan )

Pour la netteté on le sait plus le capteur est petit plus grande est la zone de netteté... donc avec ce téléphone c'est peut-être net de 20 cm à l'infini ?

En fonction
du type d'autofocus, il est fort probable que sur ce type de telephone,
il soit ce qui est de plus basic.

Si la vitesse relative de
l'objet dépasse les 50Km/h, alors le temps de réaction de l'autofocus (
le l'ordre de la fraction de seconde ) n'est pas suffisant.

Une sorte de flou de mouvement, mais dû à la lenteur de l'AF.

JC
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Ovnis Re: Une bien curieuse photographie

le Jeu 18 Avr 2013, 23:10
Bon, j'ai repris les calculs...

Les points importants et établis à retenir sont:
- Valeur du cercle de confusion de 0.02mm
- Longueur focale utilisée de 3.5mm
- Nombre f de 2.6
- Scène nette à l'infini
- Scène nette pour les objets les plus proches (essuie-glace, feuille, tableau de bord de l'habitacle...)

Si la mise au point est faite bien plus en avant (au niveau du tableau de bord ou de la vitre), alors pour que la profondeur de champ soit infinie, la valeur minimale possible de mise au point est de 2.3m, l'hyperfocale se trouvant alors à 1.13m.
Si la mise au point est faite à 2.2m, la valeur de la profondeur de champ tombe de suite à 112m.

Si la photographie a bien été prise depuis un siège avant, il ne me semble pas qu'il puisse y avoir 1.13m entre l'objectif les les objets proches et nets de la scène, mais une distance inférieure.

Et même si cela était le cas, l'objet ne devrait pas exhiber un flou de focalisation, à moins d'être à la fois l'intérieur de l'habitacle et vraiment très proche et très petit.

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