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Yann23
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Ovnis Article:"Le voyage vers les étoiles pourrait devenir une réalité"?

Jeu 04 Avr 2013, 23:37
Rappel du premier message :

Salut,

Voici un article que je viens juste de lire et qui me semble intéressant à évoqué sur ce forum. Je n'en connais cependant pas la fiabilité. Ce serait donc bien d'en réunir de plus amples infos. Si certains en savent davantage, je les lirais avec plaisir.

La source: site internet "la voix de la russie" (média d'actualité d'origine russe je présume?)
http://french.ruvr.ru/2013_04_02/Le-voyage-vers-les-etoiles-pourrait-devenir-une-realite/




Le voyage vers les étoiles pourrait devenir une réalité




Sujet: Espace (414 articles)
Mots clés:
NASA, Monde, Espace, Sci-Tech, physique
Article:"Le voyage vers les étoiles pourrait devenir une réalité"? - Page 2 4highres_000004010898675







Photo : EPA




Peut-on accéder aux systèmes
non-solaires avec une vitesse plus rapide que celle de la lumière ?
Harold White affirme que c’est possible. Avec son équipe à la NASA, il
développe un moteur supraluminique (capable de développer une vitesse
plus rapide que celle de la lumière) pour des voyages interstellaires.
Il faudra seulement deux semaines à un navire de ce type pour arriver au
système Alpha du Centaure, qui se trouve à quatre années lumière du
Soleil.



Les recherches de White sont une
tentative de moderniser le concept développé par le physicien mexicain
Miguel Alcubierre en 1994. Le chercheur a proposé de comprimer l'espace
devant le vaisseau spatial et de le dilater derrière lui. Pour ce faire,
il a proposé de placer le navire dans une « bulle » fabriquée de
l’espace courbé. L’engin reste immobile à l’intérieur et c’est l’espace
qui défile autour de lui, ce qui permet au vaisseau spatial de se
déplacer. L’espace se dilate et se contracte avec une vitesse supérieure
à la vitesse de la lumière. Même si cette proposition a suscité une
polémique dans le monde scientifique, elle ne contredit pas la théorie
de la relativité d'Einstein, car aucun élément de la « bulle » ne se
déplace réellement avec une vitesse plus rapide que celle de la lumière.
Pour
créer cette « bulle », il faut trouver une substance avec une masse
négative, qui, lors de sa désintégration pourrait émettre l’énergie «
noire ». Dans les calculs des partisans de la théorie d’ Alcubierre, des
valeurs différentes de cette théorie étaient données : l’équivalent de
trois masses solaires, ou la masse de Jupiter. Dans ses calculs, Harold
White l’a réduite jusqu'à 700 kilogrammes, à condition que la bulle ait
une forme non pas de sphère, mais de tore (comme un donut). Le chercheur
trouve les premiers résultats encourageants. Son équipe construit avec
des lasers un modèle miniature du moteur Alcubierre, où l'espace est
déformé avec une proportion d’un dix-millionième.
L’intérêt
de la NASA pour cette idée n'a rien d'étrange. L’agence américaine de
la défense DARPA finance également des recherches « non-traditionnelles
», explique le recteur de l’Académie russe de l’astronautique Andreï
Ionine.
« Un des
principes de la DARPA, c’est que cette agence privilégie les projets
perpendiculaires aux idées scientifiques répandues. Celui qui va à
l'encontre des règles actuelles a plus de chances de trouver une
solution originale à un problème. Ces recherches qui semblent relever de
l’irréel devraient être soutenues et cela est tout à fait logique.
L’Etat doit s’en occuper, car les entreprises privées ne sont pas
intéressées par ce type de projets généralement ».

Le chef du département de l’institut de Physique Lebedev Oleg Dalkarov suppose que le financement de ces idées ne profite qu'à leurs auteurs et est un gaspillage de fonds.
«
Des structures différentes, chez nous aussi, débloquent des fonds pour
financer ce type de projets. D’abord, parce que le groupe d’experts qui
décide du financement est souvent incompétent en la matière. Ensuite,
parce que cela est bénéfique à certaines sociétés d’obtenir un
financement public. Au bout d’un certain temps le délai pour lequel le
crédit a été donné expirera et le groupe sera dissous. Et plus personne
ne reviendra à cette idée
».
Y a-t-il un
espoir que le vaisseau soit construit un jour ? Il faut d’abord trouver
un moyen d’apprivoiser la masse négative qui est liée à l’éloignement
des galaxies et la dilatation de l’Univers. Pour l’instant, les
mathématiciens sont prêts à discuter du modèle mathématique et des
expériences en laboratoire. /L


Voilà, à +

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Yann23
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Ovnis Re: Article:"Le voyage vers les étoiles pourrait devenir une réalité"?

Ven 12 Avr 2013, 11:50
M51, J'ai lu votre article portant sur le texte de Lovecraft* (lien plus bas) peu de temps après avoir posté ce sujet . J'ai rapidement fait le lien avec le sujet ici présent dès qu'il a été question de masse négative. Coincidence ou théorie de la synchronicité, je ne sais pas. En tout cas j'espèrais que vous interveniez et fassiez le lien entre ces 2 sujets. C'est fait, merci à vous.
Gràce à ces nouvelles sources d'informations se rejoignant, j'ai trouvé une logique qui me manquait pour me fabriquer des explications rationnelles mais toujours hypothétiques à un grand nombres de témoignages dont aucune de mes interpétations avant cela ne se révélait cohérente.

- D'une, et comme il est question dans ce sujet, maitriser de la matière exotique de masse négative permet (théoriquement à partir des lois de la relativité générale) d'aboutir à une solution de voyage intersidérale pour des véhicules et leurs occupants dans un délai humainement raisonnable et sans rompre le lien temporel avec des individus restant sur la planète d'origine. A partir de là, le voyage intersidéral est théoriquement envisageable car la limite de la vitesse de la lumière ne lui est plus opposable dans ce contexte. Plus d'incohérence de ce côté là. Plus d'absurdité à l'idée de voyager d'une étoile à l'autre.

- De deux, et comme vous l'évoquez dans votre traduction de la publication suivante :
* Possible Bubbles of Spacetime Curvature in the South Pacific
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13003-les-implications-d-un-eventuel-contact-avec-des-extraterrestres#ixzz2QEaDK6VA,
la perception habituelle que nous avons de la géomètrie de l'espace temps est complètement fossée à l'intérieure d'une bulle gravitationnelle et de façon encore plus déroutante si les masses y sont négatives. Cette bulle gravitationnelle me semble dailleurs être l'espace nécessaire à la technologie de voyage intersidéral évoqué dans la mètrique d'Alcubierre. Il m'est donc maintenant possible d'imaginer que des individus extraterrestres nous visitant et qui seraient parvenus à notre planète gràce à cette méthode, auraient donc les moyens de créer ces bulles localement, modifiant ainsi à leur gré la peception d'objets, tel que leur véhicule par exemple, et sans que quoique ce soit de cette zone perturbée puisse être visible de l'extérieure de cette espace temps modifié. Et là je pense en particulier et entre autres au témoignage de Christophe06 que vous pouvez trouver ici: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15006-2010-le-12-12-a-11h30-rr1-diurne-engin-forme-changeante-nice-06

- Dans les témoignages faisant part de ce même genre d'effets, Il y a aussi tous ces cas prétendus d'abduqués qui pénétrant dans un petit vaisseaux, découvrent à l'intérieure une immensité d'espace et dans la plupart des cas une notion de temps différente pendant leur aventure de celui s'étant écoulé hors de cette expérience.

- Enfin, il y a ce pouvoir de disparaitre et d'apparaitre comme de part magie. Cela va dans le sens du 2ème point plus haut. Le fait que ces bulles gravitationnelles ne seraient pas nécéssairement visible de l'extérieure et donc la possibilité de s'en servir comme cape d'invisibilité en quelques sortes.

J'ai lu l'abstact d'Alcubierre sur sa métrique. Je déplore de ne pas avoir le niveau suffisant en mathématique pour correctement le comprendre. En revanche je trouve effectivement intéressant de constater l'évocation à "l'effet Casimir". En effet, nous n'avons peut-être pas encore découvert la matière exotique nécessaire à cette "métrique propulsive", mais je crois comprendre que cet effet Casimir en a certaines propriétés.
Comme le fait remarquer Yan83, il est vrai que ce phénomène d'effet Casimir a déjà donné un brevet déposé par une étudiante égyptienne, Aisha Mustafa, en matière de propoulsion spatiale: http://www.onislam.net/english/health-and-science/science/457096-egyptian-student-invents-a-new-propulsion-method.html
=> à creuser!

Quant à cette référence à J.L.Borges dans l'article « Introduction à l’effet Casimir », il faut que je creuse, mais là j'ai à peine commencé à gratter. En tout cas cela me semble à 1ère vue troublant. Encore ces incroyables coincidences qui font parfois douter de cette loi de causalité définissant cette flèche du temps. Les rétroactions seraient-elles à l'oeuvre dans le temps pour créer ces synchronicités ou il existe un "dieu Hazard"? Il y a de quoi se perdre.
Pour ce qui est de l'article lui-même, je l'ai survolé. Trop d'équations compliquées pour me faire une compréhension globale correcte malgré le fait qu'il soit en français (le papier d'Alcubierre, bien qu'en anglais, m'a semblé plus facile).

Cordialement.

PS: pour Yan83 je dirai que décriées, controversées ou sujettes à polémiques me semblent plus appropriés que censurées puisque ces courriers sont librement accessibles.

Bon courage à Quentin, il y a matière à découvrir, mais c'est un gros travail à faire avec précautions afin que la tête ne tourne pas trop. Mais ça en vaut la peine.

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Ovnis Re: Article:"Le voyage vers les étoiles pourrait devenir une réalité"?

Ven 12 Avr 2013, 17:11
Bonjour à tous,


Suite à vos posts, j'ai fait (vite
fait) quelques recherches sur cette fameuse "métrique
d'Alcubierre" ou Warp Drive. Ce qui m'a interpellé, c'est cette
histoire de masse négative. Je me suis souvenu avoir lu un
commentaire de JPP à ce propos, qu'il avait fait après avoir
entendu les déclarations du ministre canadien Paul Hellyer (voir
ci-dessous). Je suis peut être hors sujet (ou pas) mais j'ai
retrouvé cet article sur son site:


"Si vous regardez cette vidéo de
Paul Hellyer, 86 ans aujourd'hui, vous l'entendrez évoquer les
commentaires fournis par un certain Wilbert Smith, concernant la
perte d'appareils, lors de rencontres avec des ovnis. On voit émerger
des mots comme " gravité différentielle
", "différentiel temporel ".
Je ne sais pas qui est ce Wilbert Smith, ni d'où il sort cela. Je
crois qu'il est décédé.


Face à ces mots je ne suis pas en
mesure d'accoler une théorie bien construite. Seulement des
conjectures, qui en valent d'autres, qui se colportent dans les
couloirs des académies.




OVNI: Révélations Ex Ministre Canadien Paul Hellyer : https://www.youtube.com/watch?v=mR2tVJ2SRk0


Tous les gens qui connaissent un peu la physique
mathématique (fondée sur l'action coadjointe d'un groupe dynamique
sur son moment) savent que des particules d'énergie et de masse
négatives peuvent exister. Pire encore, dans ce "monde
parallèle", ce négamonde, les photons émis par ces
particules de masse négative ont aussi une énergie négative, ce
qui fait que nous ne pourrions par les voir. Nous et nos téléscopes,
au passage.


Mais il y a pire encore. Si vous êtes assis sur
votre chaise et que vous ne passez pas au travers, c'est parce que
les atomes et molécules qui constituent votre fessier interagissent
avec ceux de la chaise à l'aide des forces électromagnétiques,
qui procèdent par échange de photons. Si tout d'un coup toutes les
particules qui vous composent voyaient leur masse changer de signe,
ces forces électromagnétiques "fessier-chaise"
disparaîtraient. Mais la force de gravité subsisteraient.


Vous me direz " alors je passerais à travers
mon fauteuil ? "

Perdu ! C'est le contraire. Comme ces particules de
masses opposées se repoussent, vous vous retrouveriez expédié vers
le plafond de la pièce avec une accélération de 9,81 mètres par
seconde. Vous passeriez au travers, comme Garou-Garou, le personnage
du livre de Marcel Aymé, le Passe-Muraille. En continuant votre
chemin vous traverseriez le grenier, la toiture et après avoir
traversé l'atmosphère terrestre sans subir le frottement de l'air,
puisque ces molécules passent au travers de votre corps, la Terre
continuerait à vous repousser.

Bref "vous tomberiez vers le haut ".


Si vous disposez d'un système vous permettant de
changer le signe de votre masse avec une certaine fréquence, vous
alterneriez les chutes vers le bas et vers le haut. Bref, vous
donneriez l'impression de ne plus rien peser, d'être en état
d'antigravitation, ou de "gravitation différentielle",
si on veut.


Il faut savoir, théorème de Souriau, 1972,
qu'inverser sa masse équivaut à cheminer à rebrousse-temps. D'où
le "différentiel temporel".


- Vite, une aspirine....


Imaginez que vous vous trouviez au voisinage d'un
vaisseau extraterrestre et que vous persistiez à l'embêter. Pire, à
faible distance vous lui envoyez une volée de pruneaux, ou un
missile. Qu'est-ce qu'il fait pour parer le coup ? Il inverse sa
masse. Alors, à vos yeux, il cesse d'être visible (à noter qu'il
cesse également de vous voir, puisque ses appareils de mesure ne
peuvent plus capter vos photons, d'énergie positive). Il cesse aussi
d'interagir avec toutes les particules à masse positives qui
l'entourent et vos obus ou votre missile lui passent au travers sans
que cela ne lui fasse ni chaud, ni froid.


Accessoirement, il "tombe vers le haut",
repoussé par la Terre, ce qui est pour lui un moindre mal.


A cela il faut ajouter autre chose. Autour du
vaisseau il y a des molécules d'air, qui entrent sans cesse en
collision entre elles et, à la pression standard, s'agitent à une
vitesse moyenne de 400 mètres par seconde, vitesse dite "d'agitation
thermique". Dans le volume où l'ovni se trouvait avant son
inversion de masse, celui-ci est toujours présent, mais il est
devenu "infiniment transparent", Rien ne se trouve plus sur
le chemin de ces molécules d'air. En d'autres termes, l'endroit où
se trouvait l'ovni se comporte comme ... un vide, un "trou
d'air". Alors les molécules d'air vont combler ce vide, ceci
s'accompagnant d'un forte perturbation de pression (voire d'une onde
de choc), d'autant plus importante que l'ovni est volumineux,
susceptible de disloquer un avion, s'il est assez près.


C'est peut peut être ce qui est arrivé au
capitaine Mantell, en janvier 1948, qui s'envola avec son appareil en
tentant de s'approcher d'un ovni sphérique dont il évaluait le
diamètre à 170 mètres (précision qui semble indiquer que quand il
a transmis cette donnée il devait en être assez proche).


On ne peut pas en vouloir au pilote de l'ovni qui,
voyant arriver ce moustique, décida d'inverser la masse de
l'appareil, lequel se trouva soudain face à une bulle de vide de
640.00 mètres cubes, qui fut envahi par l'air ambiant en un dixième
de seconde.

Je vois tout de suite que vous
allez me poser une question subsidiaire :


- Si l'ovni décide de se "rematérialiser"
un peu plus loin, qu'advient-il des molécules d'air qui occupent le
volume où il va de nouveau apparaître ?


Bonne question. Si on suppose que l'engin a la
possibilité d'inverser la masse de tout ce qui se trouve à
l'intérieur, non de sa coque, mais d'une surface immédiatement
voisine, il inversera au passage les masses des molécules d'air qui
s'y trouvaient. Celles-ci, interagissant entre elles par la force
électromagnétique, mais non avec les molécules d'air de masse
opposée vont se comporter comme une bulle de gaz lâchée dans le
vide et par ailleurs repoussée par la Terre.


Comme quoi, quand on regarde une vidéo où un papy
a l'air de débloquer complètement, il y a peut-être du grain à
moudre. JPP"

cordialement
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Ovnis Re: Article:"Le voyage vers les étoiles pourrait devenir une réalité"?

Ven 12 Avr 2013, 17:36
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Ovnis Re: Article:"Le voyage vers les étoiles pourrait devenir une réalité"?

Sam 13 Avr 2013, 19:53
Merci YAN et M51

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Article:"Le voyage vers les étoiles pourrait devenir une réalité"?

Jeu 02 Mai 2013, 18:23
Bonsoir,
C'est étonnant ce qu'ils imaginent à la DARPA : petits sous-marins autonomes, programme SeeMe de vision à la demande depuis l'espace, etc. Il ne leur manque que la rétroingénierie d'appareils exotiques.

Sites de référence :
http://www.darpa.mil/Our_Work/TTO/Focus_Areas/AdvancedSpaceSystems.aspx
http://www.gizmodo.fr/2013/02/03/seeme-vision-demande-espace-soldats.html
http://www.bluewin.ch/fr/index.php/1644,793198/La_DARPA_se_croit_elle_encore_en_pleine_Guerre_froide_/fr/multimedia/
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Ovnis Re: Article:"Le voyage vers les étoiles pourrait devenir une réalité"?

Dim 15 Déc 2019, 18:07
Pronostics, scénarii, mais...

Le voyage interstellaire est-il envisageable ?

Source : Futura Science

@+
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Ovnis Re: Article:"Le voyage vers les étoiles pourrait devenir une réalité"?

Dim 15 Déc 2019, 18:15
Bonsoir.
En l'état actuel de nos mentalités, le voyage interstellaire serait une très mauvaise nouvelle pour les étoiles. Mieux vaut se préoccuper de ce que nous avons ici, tant qu'il en est encore temps.
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Ovnis Re: Article:"Le voyage vers les étoiles pourrait devenir une réalité"?

Dim 15 Déc 2019, 23:22
pour le moment c'est juste un concept mathématique cette masse négative, on a pas encore détecté de particules avec une telle masse.
Et lorsque je m'assieds sur ma chaise je ne suis pas pas propulsé au plafond, même dans un espace de Hilbert.
Laughing
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Ovnis Re: Article:"Le voyage vers les étoiles pourrait devenir une réalité"?

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