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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 22 Oct 2014, 14:45
Ils ont décelé grâce à une photo prise un mois plus tard dans quasi les mêmes conditions que la prise de la photo de l'objet, que l'endroit du fil où aurait été suspendu l'objet était légèrement abaissé montrant qu'il portait un poids
Or, le cable électrique n'est pas tendu et donc une légère variation de position peut être normale d'un mois à l'autre... de plus, comment peut-ont être certain que le photographe qui a pris la photo l mois après la première était positionné à la place exacte de M. Trent
lien :
http://www.ipaco.fr/RapportMcMinnville.pdf : page 23

Là aussi j'aurais préféré qu'IPACO recale tous les fils et encore cela n'aurait pas été significatif car une légère brise a été signalée le jour ou les jours proches où le journaliste a pris cette photo..
"Les 3 points de contrôle ont été choisis sur les 2 fils (en principe situés dans un même plan vertical), e"

Mais évidemment, on peut se contenter de cette explication très probable d'un objet léger se balançant doucement au bout d'un fil attachés à un cable électrique un jour de brise,
même si
il existe des incertitudes quand à la qualité de la photo analysée, comme vous le soulignez wacapou," en raison,, des conditions inconnues dans lesquelles l’information a été transportée depuis les négatifs
originaux, via des tirages sur papier, jusqu’aux fichiers numériques[/b
] c'est inscrit dans le rapport d'analyse dont j'ai donné le lien ci-dessus

Une explication scientifique ne doit pas laisser de zones d'ombres


Dernière édition par Loreline le Mer 22 Oct 2014, 18:19, édité 1 fois

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 22 Oct 2014, 16:52
fleur 


Bonsoir Wacapou.




Tu as écrit:

"Je pense qu'il faut un sacré culot ou un enthousiasme délirant pour arriver à cette conclusion à partir d'un tirage de seconde main hautement merdique couvert de taches claires et sombres, de rayures et même d'empreintes digitales ..." 

Tout à fait! hreh


Hélas, la technologie photo a bien évolué depuis ce temps là!


Shocked Shocked Shocked

Je me souviens très bien de cette "bagarre"
sur un vieux forum contestataire

avec un joyeux sceptiques...

Ce qui doit bien dater de +10 ans...!
gj,;yjh;


Un "délicat opposant" à la réalité matérielle des ovni,
avait imaginé que l'ovni photographié à Mac Minnville,
n'était qu'une photo d'un rétroviseur de camion
suspendu à un fil, car il ne pouvait s'expliquer

la protubérance sur l'ovni...
No 


Lui expliquer qu'à cette époque, ce n'était pas
encore la mode de faire des hoax,

surtout de la part d'un brave fermier,
fut totalement inutile.
dzffze 


Par contre, la photo quasi identique,

prise à la ciné-mitrailleuse

par un jet sur la ville de Rouen,
a mis un terme rapide à toute la discussion....
fbdqsf 


Je m'attendais donc un jour, à un tel retour de flamme!...


Shocked Shocked Shocked



...................



Cordialement! fbzae 


A+
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 22 Oct 2014, 18:35
@Cosmos a écrit:Je m'attendais donc un jour, à un tel retour de flamme!...

Ce qui est génial c'est de remettre sur le tapis des cas où les témoins principaux sont décédés ou alors "sucrent les fraises" ...
Avec l'OVNI de Mcminnville c'est encore mieux,  c'est carrément la ferme qui a disparu.

Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 10:12
Si vous tapez "rear mirror Mac Minville" dans un moteur de recherches vous allez tomber dès les premiers links sur des études faites par des personnes indépendantes entre elles à des époques différentes et qui ont abouti à la même hypothèse : rétroviseur.
Une autre étude a été menée par un français qui a reproduit des clichés à l'identique de Mac Minville à l'aide d'un appareil argentique idem celui des Trent et ... d' un rétroviseur.
La photo de Rouen ne peut être considérée comme un élément de Mac Minville puisque personne ne peut déterminer son origine. Elle peut être un OVNI identique à celui de Mac Minville ou une photo d'une photo de Mac Minville. Je pourrais refaire une photo de la photo de Rouen avec un vieil argentique et l'envoyer à un ufologue en disant qu'elle a été prise à Trifouilli les Oies. Sera t elle considérée comme une preuve que les photos de Mac Minville et de Rouen sont celles d'un vaisseau spatial ou d'un avion toujours secret passé au dessus de Trifouilli les Oies ?
Loreline tient à la notion de respectabilité des Trent qui pour elle est une certitude et il semblerait que cette notion de respectabilité soit un élément en défaveur d'un fake.
Je ne sais pas sur quoi Loreline s'appuie pour être aussi affirmative, de mon côté je ne me permettrais pas de faire de telles affirmations, je ne connais pas la vie privée des Trent et les fakeurs sont nombreux et ça c'est un constat.
IPACO a fait une démonstration basée sur une étude technique qui a renforcé des études basées sur d'autres éléments. Est il vraiment raisonnable de s'accrocher à un fil de pêche qui n'aurait rien à voir avec l'ovni ? Fil miraculeusement tout droit, fil miraculeusement dans l'axe de l'ovni, fil miraculeusement ne dépassant pas par le bas l'OVNI, sur chaque photo ?
Tenons à notre respectabilité Wink .
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Cosmos
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 12:00
fleur 








Bonne journée à vous tous !
 
 
Il nous faut oser revenir en un temps où la photo réalisée par un appareil « portable »,
(Par opposition aux appareils sur pieds.) était une toute nouvelle avancée de société.
 Un peu comme le fait de posséder un poste de télévision dans les années 50… gj,;yjh;
 
A cette époque, une photo était juste un moyen d’enregistrer un événement exceptionnel.
On ne jouait pas encore avec un tel appareil, pour faire des blagues aux amis.


L’on comprend alors très bien, que les jeunes générations actuelles
ne peuvent en être convaincues. Car les réalisations actuelles

de notre  technologie en 2014, étaient un rêve impossible à imaginer

dans ces années 50-60…



Il sera donc normal de supposer à la réalisation d’un « hoax »
pour toute personne au fait de nos dernières avancées.


Ce qu’il nous faut donc comprendre, c’est que ces vieux documents
photographiques de Mac Minnville, ont été très certainement réalisés
par une personne très heureuse de pouvoir posséder un appareil photo
pour enregistrer une telle observation.


L’idée de pendre un rétroviseur à un fil de pèche,
n’était absolument pas à la mode.


Douter de la sincérité de ces fermiers, est donc bien plus facile,
si l’on n’ose pas faire calmement, un retour sur les capacités de cette époque.


Cordialement! fbzae


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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 13:19
Pas de fakes photos dans les années 50 ? Vraiment ?

http://hoaxes.org/af_database/year/category/1950aprilfools/
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 14:09
Bjr à tous  ,

j'aurai  souhaitai connaitre l'opinon  des lecteurs sur ce cas ,
merci  de prendre quelques secondes en allant  voter via le lien suivant......

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t19252-le-cas-de-mac-minville-usa-1950-canular-votre-opinion


Dernière édition par rsi38 le Jeu 23 Oct 2014, 14:52, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 14:30
@Ellebore a écrit:Fil miraculeusement tout droit, fil miraculeusement dans l'axe de l'ovni, fil miraculeusement ne dépassant pas par le bas l'OVNI, sur chaque photo ?

Ellebore ... montrez-nous le fil ou des "traces" de fil sur les clichés merdiques qui ont servi de supports à l'étude IPACO. C'est d'autant plus facile que IPACO nous dit à quels endroits il faut chercher ... 
Manque de bol pour vous le fil en question n'est pas "tout droit" il a fallu incliner le parallélogramme d'analyse de 11° pour trouver quelque chose. Lisez et relisez bien le rapport IPACO.
Pour ma part, même en descendant au niveau du pixel, j'ai surtout vu une foule de taches diverses et variées dont le positionnement sur le cliché peut conduire à trouver des pseudos alignements correspondant à un fil.


Equipe IPACO a écrit:... L’idée  de  base  est  que  s’il  existe la  trace  d’un fil dans les  pixels  d’une  photo,  au-dessus d’un  objet  suspendu  à  ce  fil,  et  si  cette  trace  se  trouve  « noyée  dans  le bruit » correspondant au fond  de ciel (bruit dû à la diffusion atmosphérique et/ou au processus de numérisation), il doit être possible d’augmenter le rapport signal sur bruit et de faire ainsi  ressortir  le  fil,  en  sommant  les  pixels  le  long  de  colonnes  parallèles  à  ce  fil.  On remarquera que ce principe rend l’outil a priori inopérant si, dans la photo, le fond du ciel n’apparaît pas du tout uniforme dans la zone au-dessus de l’objet.

C'est pas moi qui le dit ... il suffit de jeter un oeil sur le fond du ciel en faisant apparaître les différents niveaux qui le composent :







Equipe IPACO a écrit:Pour s’affranchir des variations lentes de luminosité du fond du ciel, il est possible d’effectuer un filtrage spatial passe-haut sur la courbe  de sommation. Ici, le fond est filtré à l’aide d’une fenêtre de 20 pixels de large, et l’écart atteint 3,48 sigma.

Ben voyons ... avec le "bon filtre" l'année prochaine on rase gratis !
Sans compter que les 20 pixels c'est juste le bon truc pour magnifier la courbe IPACO.


Equipe IPACO a écrit:Conclusion définitive
Il résulte clairement de ce qui précède que l’OVNI de McMinnville était une maquette suspendue à un fil.
Les faibles valeurs des angles entre le fil de suspension et les verticales des deux photos de McMinnville  sont  tout  à  fait  compatibles  avec  la présence  d’un  vent  faible  sur le  site, et avec  l’hypothèse  d’un  objet  suspendu  assez  léger.  Elles  sont  également  cohérentes
avec les superpositions d’images présentées plus haut (Epilogue de la 1epartie).

Si je comprends bien les époux Trent étaient des truqueurs, des menteurs et des escrocs.
L'équipe IPACO a bien de la chance que les témoins soient décédés car époux Trent + avocat ou meute d'avocats travaillant au pourcentage auraient vite fait de leur ôter l'envie d'affirmations péremptoires ... La justice US n'est pas composée de guignols et les indemnités pour atteinte à la moralité des personnes peuvent se compter en millions de dollars.

Je note "objet suspendu assez léger" --> ce devait être un rétroviseur de camion "ultralight".


Equipe IPACO a écrit:Merci également à l’équipe du forum “UFO Scepticisme”
pour  leurs  connaissances  et  leurs  brillantes  idées  à  propos  de  ce  cas,  et  tout spécialement à “Nablator” et à “Gilles F.”.

Fallait bien lire ... que voilà des spécialistes en analyse photographique ...

Je ne sais pas si psychologie de comptoir et physique font bon ménage mais concentrez-vous sur les clichés de Mcminnville ... vous allez voir apparaître les fils sustentateurs ...

A+

...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 14:39
Bonjour,

wacapou soulève des points très intèressants. 

Les sceptiques sont pourtant les premiers à le dire (et ils ont raison pour une fois  Laughing ): Le travail à partir de copies scannées ne permet pas d'être définitif et n'a aucune valeur scientifique... Le scan introduit des artefacts et "transforme" l'image originale. A-t-on pris en compte cela ? Pourquoi en serait-il autrement pour les photos Trent ?  triste-pleure

 Pourquoi le degré d'inclinaison est-il exactement  le même dans les deux photos sachant que si on accepte un instant l'hypothèse du rétroviseur suspendu, ce dernier aurait dû se balancer à la façon d'un pendule...? 

Pourquoi d'ailleurs avoir détecté cette ligne inclinée de 11 degrés dans un seul set de photos et pourquoi pas dans le second ? 

Est-ce que cette ligne est unique ? Si on applique l'analyse ailleurs dans l'image, est-ce qu'on obtiendrait des lignes similaires ou pas ? 

En définitive, est-ce que le scanner n'a pas eu un rôle là-dedans, sachant que les photos sont de très mauvaise qualité et que le niveau du bruit y est très élevé et peut être à l'origine d'artefacts lors de la numérisation

Est-ce qu'une contre-expertise indépendante avec un autre logiciel qu'IPACO et une autre implantation de  l'algorithme utilisé  est venue confirmer le travail de EA et de FL ? Pas que je sache.

A-t-on retrouvé ces fils hypothétiques sur les négatifs des Trents ? Non plus. Bruce Macabbee qui a travaillé à partir des négatifs n'a rien trouvé. Pourquoi ? iloç_u

Pourquoi donc les photos Trent échapperaient-elles à ces exigences de rigueur demandées habituellement par nos chers amis sceptiques ? Laughing

Désolé, mais je ne suis pas du tout convaincu par cette analyse d'IPACO ni par la thèse du rétroviseur suspendu. Je ne dis pas qu'IPACO n'est pas bon. J'affirme que les intrants utilisés ne permettront jamais de conclure à la présence d'un fil (de quelle grosseur serait ce fil ?!?)

D'ailleurs, Bruce Macabbee et Brad Sparks ont soulevé aussi des points très intéressants (la grosseur du fil hypothétique entre autre qui ne cadre pas ) ici: http://www.nicap.org/reports/500511mcminnville_analysiscomments.htm

Si on rajoute les faits suivants que:

- McMinnville est situé sur un hotspot en Oregon
- des objets volants très similaires ont été rapportés par des témoins crédibles.
- les Trent avaient une excellente réputation 
- les enquêteurs qui les ont interviewés ont tous été convaincus par leur sincérité.

On peut affirmer que les Trent ont très probablement photographiés un véritable objet volant d'origine inconnue.

Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Jeu 23 Oct 2014, 16:11, édité 4 fois
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 15:48
fleur

Bon après-midi à vous!


irvingquester a écrit:


"A-t-on retrouvé ces fils hypothétiques sur les négatifs des Trents ? Non plus. Bruce Macabbee qui a travaillé à partir des négatifs n'a rien trouvé. Pourquoi ?
Pourquoi donc les photos Trent échapperaient-elles à ces exigences de rigueur demandées habituellement par nos chers amis sceptiques" ?

.............
Les photos des Trent bloquent les cerveaux de certains. yesssssss

Il faut absolument les démolir, car elles montrent des engins "inconnus"
qui traumatisent et angoissent certains esprits....

Nous sommes "uniques" dans l'univers... etc... etc... gj,;yjh;

Donc, tripatouiller de très vieux négatifs pour pouvoir prouver
que c'est encore un hoax, est devenu obligatoire!...

Hélas!

Cordialement! fbzae

A+

.
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 16:14
Bonjour,
J'arrive un peu tard dans une longue discussion.
Il faut féliciter elevenaugust pour la qualité de l'analyse de ces scans.

Au cours des échanges, il y a un point qui n'a pas fait l'objet de remarques et qui m'a paru essentiel en lisant le rapport d'analyse et c'est la différence de positionnement du fil du bas (par rapport à celui du haut qui ne change pas) entre la photo prise par Mr Trent et celle du journaliste venu sur les lieux un mois après.
Rien ne peut expliquer cette différence qui, encore une fois, ne s'applique pas au fil du haut, sinon qu'un poids, même très léger, tirait ce fil tendu vers le bas (les composantes des forces font que plus le fil est tendu plus il est facile à déformer).

Mr Trent était un agriculteur des États-Unis des années cinquante. Comme la quasi-totalité de ses confrères, ses convictions religieuses devaient le conduire au temple chaque dimanche, temple où l'existence d'extraterrestres, heurtant de plein fouet les "saintes écritures", auraient été niées avec force et conviction par le pasteur, si, par extraordinaire, la question avait été soulevée.
Or cet agriculteur aux idées simples et robustes, apercevant un "engin" tout à fait extraordinaire dans le ciel de sa ferme se précipite pour s'emparer de son appareil photo qui, miracle, est chargé. N'aurait-il pas dû, comme beaucoup de témoins l'ont expliqué par la suite à leur grand dépit, rester bouche bée devant cette inconcevable étrangeté, voire le surveiller, plutôt que songer à rentrer chez lui, ouvrir sans doute un meuble et s'emparer de son appareil à soufflet, faire défiler le rouleau avec la molette pour un nouveau cliché, puis déployer le soufflet et enfin calmement cadrer et presser le déclencheur ?  
J'ai connu dans mon enfance les appareils 6X9 de ce type. Ils étaient vides la plupart du temps. Les amateurs ne les chargeaient d'une pellicule qu'en prévision de prises de vue lors d'une fête ou d'un événement programmés. Et ils terminaient généralement la pellicule le jour même, d'une part pour satisfaire les photographiés, impatients de se voir sur papier, mais aussi parce qu'il n'était pas recommandé d'attendre longtemps entre les prises de vue et le tirage, car la fragile empreinte virtuelle sur le négatif pouvait être détériorée par plusieurs causes, chaleur, condensation etc.

Ces deux considérations me font pencher pour une mise en scène.
Mais aussitôt l'objection (psychologique) se présente : pourquoi ce couple d'agriculteurs et leurs comparses éventuels, auraient-ils réalisé - très habilement - cette "farce" ? Ce sont les derniers que l'on soupçonnerait d'une telle rouerie. Eh bien ! Justement ...
Je pense qu'il faut replacer cet événement dans le contexte historique de l'époque. En 1950, la guerre froide fait rage avec l'URSS. La guerre de Corée, elle risque même de la rendre "chaude"  affrontement direct entre les troupes des deux puissances. Les États-uniens ont appris des Britanniques l'incroyable efficacité de la guerre psychologique : sans l'opération "Chair à pâté" (sic), le débarquement de Sicile aurait échoué, sans "Fortitude", c'est le débarquement en Normandie qui aurait subi le même sort tragique.
 Après la guerre, les autorités états-uniennes ont constaté l'intrusion dans leur ciel d'engins impossibles à intercepter : s'ils étaient russes, la troisième guerre mondiale entre les capitalistes et les communistes était perdue pour les premiers !
Mais il est apparu rapidement que ces engins, outre qu'ils utilisaient à l'évidence une technologie que les Russes ne pouvaient pas avoir découverte, n'étaient nullement hostiles et ne pouvaient provenir que d'une industrie non-humaine.
Ce point de vue était évidemment celui d'une élite intellectuelle initiée, hauts gradés et oligarchie politique. Le bon peuple, assujetti dès l'enfance à des croyances religieuses contribuant à assurer la paix sociale, devait être maintenu dans l'ignorance pour éviter les interrogations gênantes et les troubles résultant de la prise de conscience de cette réalité.
D'où la tactique gouvernementale mise au point par les spécialistes de la manipulation des foules : nier l'existence des "soucoupes volantes", ridiculiser, déconsidérer, impressionner par différentes menaces les témoins, rattacher le phénomène comme un délire lié aux BD et films de science-fiction.
Mais aussi profiter du phénomène pour faire croire à l'ennemi, forcément pas dupe de la "manip" en direction du "vulgum pecus", que ces quelques dirigeants politiques et militaires des USA avaient un lien privilégié avec les extraterrestres qui survolaient aussi l'URSS, que ces derniers avaient en quelque sorte "choisi" le "monde libre". Il fallait donc dans le même temps que la dénégation officielle, laisser "fuiter" des "preuves" de cette présence privilégiée, mais en les fabriquant puisque le "phénomène" ne se laissait pas plus photographier de près aux USA que chez l'adversaire.

Ces considérations m'amènent à l'hypothèse (que tous ne partageront pas, je le comprends) qu'un agent du gouvernement ait contacté Trent pour lui demander si son patriotisme et son anticommunisme était suffisants pour qu'il accepte qu'une mission ultra-secrète se déroule dans sa ferme. Je crois qu'il a répondu : "Oui". Et que ce n'est même pas lui qui a pris les photos du trucage élaboré par des spécialistes ... qui n'ont pas pensé à la déformation du fil du bas sous le poids de leur maquette ! Après, bien entendu, son épouse et lui-même était assujettis au secret absolu.

Cordialement, Alain 2002
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 16:19
PS: la forme de la maquette qui ressemble à l'engin qui a été photographié à Rouen par un avion de chasse, pourrait avoir été fabriquée sur les indications d'un témoin visuel d'un authentique ovni. Bien entendu
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 18:17
@Alain2002 a écrit:Au cours des échanges, il y a un point qui n'a pas fait l'objet de remarques et qui m'a paru essentiel en lisant le rapport d'analyse et c'est la différence de positionnement du fil du bas (par rapport à celui du haut qui ne change pas) entre la photo prise par Mr Trent et celle du journaliste venu sur les lieux un mois après.
Rien ne peut expliquer cette différence qui, encore une fois, ne s'applique pas au fil du haut, sinon qu'un poids, même très léger, tirait ce fil tendu vers le bas (les composantes des forces font que plus le fil est tendu plus il est facile à déformer).

Cela n'a pas fait l'objet de remarques afin de ne pas être trop désobligeant tellement l'argument que vous évoquez semble relever du phantasme pur et simple.
L'appareil photo utilisé par le journaliste était-il celui des époux Trent ?
Le journaliste n'a réalisé qu'un cliché alors que les photos des époux Trent ont été faites à partir de deux emplacements différents.
Veuillez jeter un oeil sur les clichés "recalés" :







@Alain2002 a écrit:N'aurait-il pas dû, comme beaucoup de témoins l'ont expliqué par la suite à leur grand dépit, rester bouche bée devant cette inconcevable étrangeté, voire le surveiller, plutôt que songer à rentrer chez lui, ouvrir sans doute un meuble et s'emparer de son appareil à soufflet, faire défiler le rouleau avec la molette pour un nouveau cliché, puis déployer le soufflet et enfin calmement cadrer et presser le déclencheur ?

Supputations "psychologiques" de comptoir ...



@Alain2002 a écrit:J'ai connu dans mon enfance les appareils 6X9 de ce type. Ils étaient vides la plupart du temps. Les amateurs ne les chargeaient d'une pellicule qu'en prévision de prises de vue lors d'une fête ou d'un événement programmés. Et ils terminaient généralement la pellicule le jour même, d'une part pour satisfaire les photographiés, impatients de se voir sur papier, mais aussi parce qu'il n'était pas recommandé d'attendre longtemps entre les prises de vue et le tirage, car la fragile empreinte virtuelle sur le négatif pouvait être détériorée par plusieurs causes, chaleur, condensation etc.

Toujours des supputations avec projection de son comportement habituel sur le comportement imaginé des autres ...


@Alain2002 a écrit:PS: la forme de la maquette qui ressemble à l'engin qui a été photographié à Rouen par un avion de chasse, pourrait avoir été fabriquée sur les indications d'un témoin visuel d'un authentique ovni. Bien entendu.

Je dirais plutôt que la photo prise au-dessus de Rouen pourrait avoir été fabriquée à partir de l'un des clichés Trent. C'est une revue anglaise qui l'a publiée ... que ne faut-il pas faire pour attirer l'acheteur de la revue ...
Je dis cela car il n'y a jamais eu moyen de mettre la main sur le prétendu pilote de chasse français qui a réalisé la photo.
Maintenant ... peut-être est-ce réellement une soucoupe volante qui a été photographiée.

...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 18:35
fleur 


Pour information:

http://www.thinesclaude.com/ovni-trent.php

Cordialement! fbzae

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 24 Oct 2014, 18:07
J'ai découvert le jour même, avec grand étonnement, la virulence de la réaction de wacapou à l'exposé de ce qui n'est qu'une théorie, et a bien été présentée comme telle, sur l'origine des photos de McMinnville et la déformation du fil électrique mise en évidence les progrès de l'analyse photographique. J'ai eu à cette occasion l'impression désagréable (encore de la psychologie, il est vrai !) d'avoir heurté la foi d'un croyant. Malheureusement je ne disposais pas de temps pour répondre immédiatement.
Ce lendemain, je mesure qu'il n'y a dans cette réaction aucun argument rationnel s'opposant aux miens mais une hostilité globale, teintée de mépris qui m'indispose beaucoup sur ce forum se voulant "sérieux" surtout de la part d'un membre de l'équipe rédactionnelle ("team"). En effet parler de « Supputations "psychologiques" de comptoir ...» est plutôt désobligeant puisqu'il évoque les conversations de personnes consommant de l'alcool dans un bar et disant n'importe quoi pour alimenter une conversation artificielle en attendant de finir leur verre. Et je ne parle pas de mon "phantasme", terme qui relève d'un jugement ... psychologique !

C'est pourquoi je préfère m'adresser aux autres lecteurs potentiels de cette contribution pour des éclaircissements sur ma conviction quant au phénomène ovni.
J'ai observé fin avril 2002 un phénomène qu'aucun diplômé de l'université en physique, chimie, mathématique ... ou psychologie ne me convaincra que ce n'était pas un ovni. Je sais très bien qu'il n'y aucun enseignement officiel qui donne de compétence particulière pour trancher de la réalité ovni.
C'est pourquoi l'arrogance suffisante de certains sceptiques-dénigreurs me fait bien rire : les plus compétents pour parler du phénomène sont ceux qui l'ont étudié avec humilité pendant des années, atteignant dans ce domaine un niveau qui serait reconnu comme celui du doctorat dans une discipline officielle.
Je ne suis arrivé à conclusion que j'avais observé un engin extraterrestre qu'après une longue réflexion après sa disparition car j'ignorai à l'époque que certains ovnis avaient cette forme de cylindre, pas du tout aérodynamique, pour tout dire de forme "impossible". Je n'ai bien entendu pas songé à le photographier durant son ostentation, tout occupé que j'étais à ne pas le quitter des yeux. Mais dès la fin de l'observation, j'ai réalisé un dessin. Il me sert d'avatar sur ce forum.
Donc, pour moi, il n'y a aucun doute : une ou plusieurs civilisations extraterrestres ont atteint la terre (avec, selon moi, des "artégènes" très résistants) et se sont infiltrés parmi nous avec davantage encore de discrétion que les agents secrets bien humains, lesquels n'existent pas que dans les romans d'espionnage. 
Quand on lit qu'il existe des recherches sur "la cape d'invisibilité", la miniaturisation extrême allant jusqu'aux nanomachines, la capacité encore balbutiante de lire directement les pensées dans un cerveau et celle de piloter le comportement d'invertébrés ... sans oublier l'absence d'une théorie globalisante pour expliquer ces phénomènes comme les photons intriqués impliquant la non-localité et donc un espace qui n'est pas celui de Newton ou même Einstein, ainsi que la raison de l'existence d'un "flèche " du temps, on peut se dire qu'une civilisation maîtrisant totalement tout cela peut nous faire voir, nous faire croire ce qu'elle veut, à «l'insu de notre plein gré». Rien que ce qu'elle veut car pouvant contrôler tout de la séquence.
C'est pourquoi je ne pense pas que les photos soient les meilleures "preuves" de la présence extraterrestre parmi nous. Comme je l'ai expliqué «Pour clouer le bec aux sceptiques», j'accorde beaucoup plus de prix aux vidéos anciennes où des personnes ont accepté de livrer leurs témoignages en étant filmées au risque de s'exposer à la moquerie voire la vindicte des conformistes. Et bien entendu à la vidéo des enfants du Zimbabwe.

Après ce préambule de clarification, il est temps de revenir aux objections de wacapou à ma théorie.
Il écrit : « L'appareil photo utilisé par le journaliste était-il celui des époux Trent ?
Le journaliste n'a réalisé qu'un cliché alors que les photos des époux Trent ont été faites à partir de deux emplacements différents.»
Je ne vois pas bien l'importance d'avoir exactement le même appareil que les époux Trent !
À la rigueur, on pourrait juger important que les deux appareils aient la même focale. Pour les photos usuelles comme celles-ci, même les professionnels de l'époque utilisaient un focale (fixe) de 50 mm car elle correspondait, disait-on, à ce que voyait l'œil humain. Les téléobjectifs, de faible puissance relativement à maintenant et de focale fixe, n'étaient utilisés que pour photographier une scène lointaine ou du sport. (Les calculs nécessaires à la réalisation des multiples lentilles des zooms de qualité, à focale variable, ne pourront être effectués, vu leur complexité, que par des ordinateurs assez puissants qui ne seront sur le marché que dans les années soixante, ce qui permettra à la firme française Angénieux de fabriquer le zoom de la caméra d'Armstrong sur la lune.) Il semble bien justement que les trois photos aient été prises avec la même focale, vraisemblablement donc avec une focale de 50 mm, ce qui facilite leur superposition logicielle.
je ne vois pas non plus l'importance que le journaliste n'ait réalisé qu'une seule photo et Mr Trent, deux ! Car même si ce dernier a indiqué avec une certaine précision l'endroit d'où il a réalisé ses prises de vues, le photographe n'avait aucune chance d'avoir exactement le même azimut et donc il n'est pas étonnant que les angles de la bâtisse ne coïncident pas.
Mais cela ne joue pas sur le fait que si le fil du haut peut être, par glissement logiciel, parfaitement superposé à lui- même, celui du bas ne l'est pas EN SON MILIEU alors que la superposition est totale À SES EXTRÉMITÉS sur l'image.

Je ne reviendrai pas sur le balayage d'un revers de main d'un homme de 66 ans de l'argument psychologique qui consiste à rappeler l'impatience des gens (et pas seulement moi !) à voir les tirages du temps de la pellicule argentique car je suis sûr qu'il a connu lui-même cela enfant.
Non plus que sur l'absence de contre-argument à propos de la guerre psychologique acharnée qui a marqué la guerre froide. Les Russes n'étaient pas en reste puisqu'ils avaient réalisé une vidéo qui semblait montrer une "soucoupe" volante à moitié enterrée dans le sol.
Mais j'ai trouvé étonnant qu'après avoir défendu avec cette énergie violente, l'authenticité des photos de Mr Trent,   
wacapou émette un doute sur celle de l'ovni de Rouen, censée avoir été photographié par la caméra de tir d'un avion de chasse, en vol donc.

En conclusion finale, que les photos de Mr Trent soient authentiques ou non, cela ne change rien à la réalité de la présence extraterrestre parmi nous, avérée par ailleurs un nombre incommensurable de fois.

Cordialement, Alain2002
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 24 Oct 2014, 18:14
PS Désolé pour le doublon, mais au moment de poster, j'ai reçu un message me disant qu'un autre texte était enregistré en même temps que le mien et me demandant si je voulais enregistrer ma contribution et j'ai cliqué sur "enregistrer" sans prévoir qu'elle figurerait deux fois ...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 24 Oct 2014, 21:12
Bonsoir Alain2002

Bien lu votre immense baratin mais puisque vous y êtes essayez de répondre au sondage effectué par rsi38 dans le fil ci-dessous :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t19252-le-cas-de-mac-minville-usa-1950-canular-sondage-sur-votre-opinion
Honnêtement lorsqu'on vous lit on ne sait pas si vous penchez pour le canular ou un témoignage honnête.
Je n'ai aucun a priori pour les personnes qui pensent qu'il s'agit d'une blague, d'un fake.
Ce qui ne plaît pas du tout ce sont les gens qui essaient d'imposer leurs théories en utilisant des arguments pseudos-scientifiques alambiqués pour essayer d'imposer leurs idées.

Bonne soirée.

...
Stanalpha1
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Ovnis MAC MINVILLE

le Sam 25 Oct 2014, 11:42
Bonjour chers Amis ,

Ce qui me "fascine" et m'interpelle , c'est vers quelle virulence ,pas loin de la violence verbale cette affaire des années 1950 ...vous met en désaccord profond, en confrontation, alors que après  50 OU 100 e- mails envoyés au visage par les Uns et les Autres , vous n'aurez pas avancé d'un iota dans la recherche de la Vérité vraie ...Alors ,à quoi bon .?

C'était juste ma contribution au "fil "....qui est désormais une "pelote" .... Amitiés sincères à l 'ensemble des débatteurs ,avec une satisfaction  :ils sont  tous  sincères manifestement  et mieux encore de bon niveau  (si je peux me permettre de "jauger" à défaut de juger "j!
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 25 Oct 2014, 11:54
BONJOUR?

JE NE COMPRENDS PAS POURQUOI VOUS VOUS "ACHARNEZ" sur cette photo, sur ce cas de McMinnville ! .......... alors que nous avons à quelque chose près le même cliché qui a été pris par un jeune nancéien en 1975
" />

si vous le voulez je peux aussi mettre à disposition une vidéo  (63,6 Mo)d'une émission de l'époque qui relate plusieurs cas passés en France;
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 25 Oct 2014, 12:41
Cher Stanalpha1,
Je vous prie de noter que ce n'est pas moi qui emploie des mots blessants comme "immense baratin".
Je constate que wacapou est incapable d'expliquer pourquoi, par superposition des photos, les images des deux fils électriques coïncident sauf AU MILIEU ( et au milieu seulement) de celui du bas.

Cordialement, Alain2002
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 25 Oct 2014, 13:24
Bonjour Alain2002

Je constate que vous n'êtes toujours pas intervenu là :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t19252-le-cas-de-mac-minville-usa-1950-canular-sondage-sur-votre-opinion
Plutôt que louvoyer à l'infini faites nous donc connaître votre opinion sur le sujet.

Elle est tout à fait respectable.


Bonne après-midi.

...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 25 Oct 2014, 13:27
Gentlemen tachons de garder le calme froid et concentré qui conviens a ce post et ce forum sans glisser dans les messages agressifs... Merci..

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 25 Oct 2014, 16:17
Bonjour à tous
 
J’ai peut-être une explication pour ce décalage du milieu. Je l’ai baptisé modestement Théorie du Trombone. Imaginez un bout de fil de fer rectiligne courbé en son centre dans un seul plan. Si je le regarde de face, il apparaît droit, par contre de côté nous pouvons voir la portion courbée. Si je me place dans une position intermédiaire, je peux voir également la courbure mais pas dans sa plus forte amplitude. Si je superpose la vue de face à une autre d’un angle de vue différent, je dois pouvoir constaté que les deux fils de fer ne se superposent pas au niveau de la section courbée alors qu’ils le sont dans leurs parties rectilignes.
Un petit dessin vaut mieux qu’un long discours :
[url=][/url]

Les deux photos n’ayant pu être prises strictement du même endroit, il me semble logique qu’il y ait des décalages, comme sur le reste des photos.
Cependant, cela ne prouve rien sur ce qui a été photographié.
 
J’aurais une petite remarque à partager : Personnellement je n’aurais pas l’idée de m’approcher ni d’accrocher quoi que ce soit à un fil d’alimentation électrique, encore moins un objet métallique (par exemple un rétroviseur), de peur de me faire électriser.
Encore une fois, ça ne prouve rien.
 
Je regrette aussi qu’il y ait autant de crêpages de chignons. C'est récurrent et c'’est dommage.
 
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 25 Oct 2014, 16:39
fleur 

Painde2 a écrit:

"J’aurais une petite remarque à partager : Personnellement je n’aurais pas l’idée de m’approcher ni d’accrocher quoi que ce soit à un fil d’alimentation électrique, encore moins un objet métallique (par exemple un rétroviseur), de peur de me faire électriser."

hreh hreh hreh 

Excellente remarque!

Cordialement! fbzae

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 25 Oct 2014, 17:11
Tout débats vaut ce qu'il vaut, et chaque opinion reste respectable, cependant pour ce qu'il me concerne c'est le contexte qui me dérange, cela a été répété plusieurs fois mais le profil des trent et la période ne collent pas trop avec un canulars , je les vois mal se donner de la peine pour installer une maquette a ce fil et se contenter de ces deux cliché au milieux de photos de familles pour repartir chez eux en ricanant de la bonne blague, un montage de cette sorte doublé d'une blague tournant au mensonge devant des autorités auraient pour le moins concerné des habitué de la farce ce qui semble ne pas être le cas.
Je n'entrerais pas dans le débat sur le logiciel n'étant pas qualifié pour en juger mais j'apprécie toutefois les guillemets de la conclusion.

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 25 Oct 2014, 21:47
Bonjour,

Je serai un peu plus intéressé par l'hypothèse de la présence d'un fil quand une équipe indépendante aura réalisé les points suivants avec un logiciel reconnu par la communauté scientifique comme Visilog de Noesis. C'est ce logiciel que j'utilisais il y a 25 ans et il est toujours là  Embarassed ( http://www.tnpc.fr/en/visilog.html ):

- Identifier les matrices de convolution des filtres appliqués suite à la numérisation.
- Estimer et modéliser le bruit suite à cette numérisation.
- Appliquer un traitement d'image type filtrage de Canny ou un filtrage de Deriche (lissage, détection du gradient d'intensité, seuillage,...)
- S'assurer d'appliquer un lissage tenant compte de la nature du bruit pour diminuer le rôle de ce dernier (et diminuer la détection de faux positifs).
- Valider que ce filtrage ne détecte pas d'autres lignes similaires.
- Effectuer différents essais avec différentes tailles de filtre et de valeurs de sigma.
- Détecter ces lignes sur le second set de photos et sur les négatifs
- Expliquer les contradictions géométriques soulevées par Brad Sparks et Bruce Macabbee.

Pour moi, IPACO n'a fait que détecter un faux positif dû au scan, au bruit et à la segmentation des seuils de gris par le scan. Le fait que rien n'a été détecté dans le second set de photos ni dans les négatifs vient renforcer cette conviction.

Nous avons aussi plein d'éléments plus contextuels qui ont été abordés plus haut qui font que pour moi la probabilité du canular est de l'ordre de 0.5 % (très subjectif !).

De toute manière, on le sait tous ici, les OVNIs et les soucoupes volantes existent bel et bien.

Intéressons-nous maintenant à leur origine.

Bonne journée!

Julien

PS1: Les techniques de détection de contour ou de changements brusques dans une image existent depuis pas mal de temps déjà. C'est ce que j'utilisais, il y a 25 ans, pour extraire les primitives des images bioculaires afin de les apparier et d'extraire ce qu'on appelle la disparité (permettant l'extraction de l'information 3D d'une scène statique ou même et surtout dynamique).

PS2: D'accord avec Painde2 hreh . Moi aussi, je vois mal un fermier mettre la vie de ses enfants en danger en suspendant un câble à des fils électriques...


Dernière édition par irvingquester le Dim 26 Oct 2014, 00:52, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 25 Oct 2014, 23:41
PS2: D'accord avec Painde2 hreh . Moi aussi, je vois mal un fermier mettre la vie de ses enfants en danger en suspendant un câble à des fils électriques...

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Dim 26 Oct 2014, 11:44
Bonjour à tous,
Je pensais cesser d'écrire sur les photos de McMinnville, cependant les interventions pondérées de Painde2, Cosmos et Hannibal m'incitent à une dernière missive sur ce thème qui pour moi, je le répète, n'a pas une importance extraordinaire sachant que j'accorde plus de crédit aux témoignages filmés qu'à des photos qui peuvent TOUJOURS avoir été truquées d'une manière ou d'une autre.

Painde2, un trombone peut être tordu sous un angle de vue et rectiligne sous un autre ... qui a alors avec le premier une différence (obligatoirement) de 90°. Si une telle différence d'angle avait existé entre les prises de vue attribuées à Trent et celle du journaliste, les images des deux fils électriques haut et bas n'auraient pas été superposables, quels que soient les glissements et les changements de taille qu'on leur ferait subir avec le logiciel Ipaco.
De plus, les fils électriques sont tendus et même si l'âme est constituée de fil de cuivre rigide, la traction, associée à la poussée des coups de vent, aurait effacé une déformation même faible.

Cosmos, rien ne prouve que les fils n'étaient pas gainés dans un isolant : ce ne sont pas semble-t-il les fils d'arrivée du courant à la ferme que nous voyons mais une alimentation interne d'une grange à partir, sans doute,  du corps principal de bâtiment. Et dans ce cas d'ailleurs, il est sûrement possible, pour des raisons de sécurité anti-incendie, de couper le courant dans ces deux fils, qu'ils soient nus ou isolés.
D'autre part, il est possible d'intervenir sur des fils aériens de cuivre nu où circule du courant électrique : les agents d'EDF (maintenant ErDF) le font depuis des décennies. Et s'il s'agit d'un fil de pêche en nylon qu'on attache, le courant n'atteint même pas la maquette.

Hannibal, vous m'avez mal lu. Ma théorie (audacieuse, je le reconnais) est que c'est un agent des services secrets qui a amené la maquette et pris les photos dans un but de guerre psychologique avec l'URSS de l'époque. Les Trent ont seulement donné leur accord pour l'opération d'intoxication et gardé le secret par patriotisme et anticommunisme. (Pendant la Seconde guerre mondiale les habitants et journalistes de cette région de l'Orégon ont gardé un secret absolu sur les incendies de forêt causés par des bombes incendiaires transportés dans des ballons depuis le Japon qui avait découvert le secret des jets stream (ou courants-jets de haute altitude). Ne voyant aucun écho dans la presse étatsunienne de ces attaques, les Japonais pensèrent que les ballons tombaient à la mer avant d'arriver à destination et cessèrent d'en envoyer. S'ils avaient persisté, la situation aurait été catastrophique pour les USA. Mais tout le monde s'est tu, par patriotisme.)

wacapou, j'ai voté contre l'authenticité dans le "sondage" que vous évoquez. Ne dites pas qu'une majorité d'opinions sur un sujet est un gage de vérité : je pense qu'il y a encore une majorité de personnes de bonne foi qui ne "croit" pas à l'existence de la présence extraterrestre sur notre planète. Et je doute que vous pensiez que cette majorité a raison. (Pardon de faire encore de la "psychologie" à votre endroit !)

Et maintenant : THE END

Cordialement, Alain2002
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Dim 26 Oct 2014, 12:00
Merci Elevenaugust pour votre analyse....

Il est regrettable qu'une hypothèse qui ne va pas dans le sens de l'ovnis.....soit systématiquement accrocher par l'inquisition....

La démonstration d'Elenvenaugust est crédible.....même si cela ne reste qu'une hypothèse.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Dim 26 Oct 2014, 14:26
Bonjour,

L'Inquisition s'attaquait aux personnes. Ici nulle attaque envers EA. C'est surtout la conclusion de l'étude IPACO qui m'a fait tiquer, Je trouve que la conclusion du rapport est un peu trop définitive à mon goût. Affirmer que ''The clear result of this study was that  the McMinnville  UFO  was a  model  hanging from a thread.''  iloç_u est totalement prématuré.

Comme vous dites, EA n'a établi qu'une simple hypothèse. Celle-ci semble très faible. L'intrant utilisé par IPACO n'est qu'un scan dont on ne connaît pas les caractéristiques (matrice(s) de convolution des traitements réalisés lors de la numérisation) et qui a introduit son propre bruit... IPACO n'a donc pas analysé l'image d'origine et ne peut donc pas se prononcer de façon définitive surtout que rien n'a été détecté sur l'autre set de photos ou sur les négatifs... Tout semble indiquer un faux positif et je peux vous dire que j'en ai vus dans des images traitées par des logiciels de qualité très élevée.

Cette hypothèse ne me semble donc pas prouvée du point de vue de l'analyse de simples "scans" et est contredite par de trop nombreuses considérations liées au contexte de l'observation.

Il est aussi très rare qu'une "cour" se décide à partir d'une expertise unique. Et il y a des experts qui ne sont pas d'accord ( ex: BM, BS). Il y a d'autres outils reconnus par la communauté scientifique et très robustes qui pourraient être utilisés. 

L'exigence de rigueur est valable pour tout le monde.

Cordialement!

Julien


Dernière édition par irvingquester le Dim 26 Oct 2014, 17:18, édité 3 fois
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Dim 26 Oct 2014, 14:39
Il n'est certainement pas ici question de fustiger une thèse bien étayée, ce serait de l'hypocrisie mais il est aussi permis d'avoir une autre opinion elle aussi étayée solidement.
Je trouve que dans le contexte le terme "inquisition " est un peut fort et ne prête pas a l'apaisement Wink

Alain je n'avais pas répondue sur votre théorie audacieuse s'il en est, pour le coup je la trouve tirée par les cheveux, elle vas a l'encontre des efforts de l'air force pour étouffer le problème des ovni a cette époque.

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Dim 26 Oct 2014, 16:36
Une image valant mille mots, voici un exemple de détection de faux positifs lorsque l'image est trop bruitée. C'est le cas des photos de Trent:



Ici par exemple, en plus des contours de l'objet, l'algorithme de détection de contours a bien ''détecté'' des courbes et des lignes continues (en rouge).



Ces courbes et ces lignes n'existent pas et ne correspondent à rien de réel.

 

Elles ne sont dues qu'au bruit, et dans le cas des scans des photos de Trent, à la segmentation des niveaux de gris due à l'algorithme de numérisation, comme ici:


L'algorithme a détecté des lignes sur les joues de cette dame qui n'est pourtant pas balafrée! rire


Pour ceux que cela intéresserait:



Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Dim 26 Oct 2014, 17:51, édité 4 fois
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Dim 26 Oct 2014, 17:23
Irquinvest a raison de souligner que la mise en évidence du fil de nylon de pêche par des techniques informatiques "limites" peut être remise en cause de bonne foi. Ces logiciels s'appuient sur des mathématiques qui utilisent des paramètres dont le réglage est délicat et peuvent faire apparaître des artefacts si ces paramètres sont, même très légèrement, erronés.
Ce problème de déformation du fil électrique du bas en son milieu est beaucoup plus probant de mon point de vue.
C'est "le caillou dans la chaussure" comme disent justement les anglophones, qui empêche d'avaler toute crue la belle histoire qu'un brave homme innocent ait photographié deux fois un ovni s'approchant de sa ferme.
Une bonne théorie est celle qui résout toutes les contradictions. Or il est en effet invraisemblable qu'un Mr Trent ait réalisé un canular si élaboré que la plupart des spécialistes ont jugé les photos authentiques.
D'où la recherche d'un tiers beaucoup plus apte à réaliser un trucage ; un tiers susceptible d'avoir assez d'ascendant sur  les époux Trent pour qu'ils acceptent que leurs vies soient autant dérangées ensuite.

La présence de "foofigthers" près des avions en vol de la Seconde guerre mondiale et les manifestations multiples d'ovnis divers de l'après-guerre, durant les tensions extrêmes de la guerre froide et l'appréhension d'un troisième conflit mondial, n'ont pas déstabilisé que les peuples, elles ont aussi perturbé les gouvernants qui se sont, bien entendu, tourné vers leurs services de renseignements pour en connaître, à l'Ouest comme à l'Est.
Ceux-ci ne sachant que répondre ont dû être bien embarrassés et se sont à leur tour tournés, comme d'habitude vers les scientifiques qui émirent la théorie, "tirée par les cheveux" qu'on avait affaire là à des engins non-humains contre lesquels on ne pouvait absolument rien.
Le bon peuple ne devait évidemment pas connaître cette vérité, surtout au pays de la Bible et alors que le président Eisenhower faisait imprimer sur les billets de banque : «In God we trust».
D'où la campagne de désinformation qui fut lancée avec la complicité des journaux et surtout le ciblage des enquêteurs privés qui auraient pu, on ne sait jamais, découvrir une preuve irréfutable de l'existence d'ET parmi nous. On les fit taire par des menaces ceux qui voulaient rester indépendants.
Mais comme la guerre contre l'URSS était surtout psychologique et faite de bluffs réciproques, il est à l'évidence venu à des personnes spécialisées dans la guerre psychologique et obsédées par elle, l'idée d'utiliser cette faiblesse comme une arme contre les Russes en faisant croire à leurs nombreux espions (des citoyens étatsuniens, communistes clandestins) que les USA étaient visités de manière privilégiée par les ET et même qu'un contact officiel avait eu lieu avec toutes les conséquences militaires qu'on pouvait inférer ... Cela devait déstabiliser fortement l'ennemi.
Cette utilisation des ovnis a été reprise aussi pour dissimuler que la fameuse base 51 était en fait utilisée pour tester les avions de combat soviétiques dont les USA avaient pu s'emparer de diverses manières, avant d'y essayer leurs prototypes secrets. Et tous les "soucoupistes", les "initiés", qui tournaient autour de cette base et "voyaient" des ovnis au-dessus des pistes, servaient à renforcer « ce mur de mensonges » dont Churchill disait que c'était la meilleure protection d'une vérité qui devait rester secrète.
Voilà pourquoi, à côté d'une campagne constante de négation du phénomène ovni aux USA, des photos truquées comme celles de McMinnville purent être réalisées. À la perfection pour l'époque, mais pas maintenant avec l'informatique qui peut superposer les images ...
Les USA ont gagné la guerre psychologique contre l'URSS.
En proclamant que des satellites US empêcheraient l'URSS de riposter à une attaque nucléaire en détruisant les têtes nucléaires russes de riposte, dans l'espace, avec des lasers, Ronald Reagan récitant sa leçon en public mentait (et ne le savait peut-être pas ce qui rendait l'ancien acteur encore plus sincère !). Les gérontes de Moscou, affolés, lancèrent alors des programmes de contre-mesure au coût si exorbitant que les finances du pays n'y résistèrent pas, entraînant le fameux "effondrement" de 1990-91.

 Cordialement, Alain2002
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Dim 26 Oct 2014, 18:30
L'hypothèse est bien présentée , mais si les services secrets avaient voulue laisser croire a un survol privilégie des Usa il suffisait de ne pas étouffer les témoignages réels et de laisser voir la réalité au soviétiques, pour le coup ils s'y sont mal pris ;-)

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Dim 26 Oct 2014, 19:59
Bonsoir

C'est pour cela que j'aurais préféré que l'analyse soit fait sur la photo originale à défaut des négatifs et de préférence pas trop ancienne
J'aurais aimé également connaitre la force du vent le jour de la prise de la photo

Ces deux éléments manquent pour avoir une certitude même s'il s'agit d'une probabilité


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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mar 28 Oct 2014, 11:18
Je lis ici ou là que les Trent n'auraient pas mis leurs enfants en danger en accrochant une maquette à un fil électrique sous tension.
Dans mon scénario, il est bien évident que les deux photos ont été prises sans témoin, hormis le fermier, et donc en l'absence des enfants (si les Trent en avaient) et que la maquette a été retirée aussitôt après l'opération par l'agent du gouvernement et dissimulée par lui ou même détruite. 
C'est lui bien entendu qui a recommandé de ne pas faire développer tout de suite la pellicule et d'attendre qu'elle soit pleine de clichés. Ce qui à mon avis est une petite faute dans sa manipulation : à moins d'être complètement "innocent", un Mr Trent "ordinaire" aurait dû, selon moi, se précipiter au magasin de photographie du coin pour vérifier sur le tirage que ses yeux ne l'ont pas trompé ! (Pardon pour la "psychologie" !)
Loreline, qu'il n'y ait pas de vent le jour des photos n'aurait pas empêché une déformation du fil tendu (statique des forces), quoiqu'un vent assez fort l'aurait accentuée. Il est probable cependant que ce sont de petites rafales qui aient fait osciller la maquette de telle manière qu'elle n'ait pas le même aspect sur les deux photos, tout en étant à la même distance du photographe.
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mar 28 Oct 2014, 11:46
Témoignage Trent a écrit:Au soir du 11 mai 1950 près de McMinnville (Oregon), Evelyn Trent est en train de nourrir les lapins de la ferme lorsqu'elle aperçoit un appareil au-dessus des bâtiments de l'exploitation. Elle appelle aussitôt son mari Paul, fermier, qui s'empare de l'appareil photo de la famille et prit deux clichés de deux points différents distants de quelques mètres. Il déclarera plus tard que le disque avait parcouru le ciel du Nord-Est au Nord-Ouest sans faire aucun bruit. Les deux photos sont prises le 11 mai 1950, juste avant le coucher du soleil, avec le Kodak de Trent.


Témoignage époux Trent a écrit:La femme de Trent dit : " Nous étions dehors dans la cour. Nous avons vu l'objet, tous les deux, au même moment. L'appareil photo ! Paul pensait qu'il était dans la voiture, mais j'étais sûre qu'il était dans la maison. J'avais raison, et le Kodak était chargé avec une pellicule. Paul prit la première photo. L'objet arrivait vers nous et semblait être légèrement incliné. Il était très brillant, presque argenté, et il n'y avait aucun bruit ni fumée "… " Tout ce que je sais c'est qu'il se déplaçait terriblement vite ".


Témoignage époux Trent a écrit:Ne comptant pas gaspiller de la pellicule, Paul Trent attend de l'avoir terminée, le jour de la fête des mères, avant de les donner à développer au drugstore de la 3ème rue, à McMinnville. Ce jour-là, il en parle au banquier Ralph Wortman.

Hé oui ... ce sont des agriculteurs ... un chou c'est un chou ... une pellicule, une pellicule ...



@Alain2002 a écrit:... il est bien évident que les deux photos ont été prises sans témoin, hormis le fermier ...

Rien à rajouter ...

...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mar 28 Oct 2014, 12:09
Bonjour
Alain
Je me suis fiée a ce qu'a dit François Louange  : le fil est légèrement en biais en raison d'une légère brise mais il se rapporte à la déclaration de l'enquêteur qui a décelé une légère brise 1 mois après
J'aimerais connaitre la force du vent et sa direction le jour même comme le demandent tous les enquêteurs
A-t-on cette information ?
Encore une fois je ne discute en aucune façon le résultat de l'analyse d'IPACO  

je déplore seulement la rapidité de son interprétation supposer qu'il y a une brise légère expliquant le fil en biais..c'est une reconstruction supposée de faits pas  l'exposition des faits eux-même
Autrement dit
C'est une excellente analyse MAIS qui repose sur des bases fragiles, trop fragiles
Encore une fois cette analyse doit s'interpréter dans le contexte de l'observation ..ça me semble la base de toute explication de ce genre de phénomène

Bien cordialement


Dernière édition par Loreline le Mar 28 Oct 2014, 16:31, édité 1 fois

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mar 28 Oct 2014, 13:47
Pour ce qu'il me concerne, je garde le résultat de l'analyse sous le coude des fois qu'un élément nouveau apparaisse, mais dans l'état je ne vois pas trop la faille dans le témoignage, rappelant que ce fut une grosse épine dans le pied de Condon et que ce dernier aurais été trop content de crier au subterfuge s'il en avais trouvé un, ce qui vas a l'encontre de l'hypothèse du complot des services secrets qui s'associent aux paysans locaux pour lutter contre les soviets...pour le coup ne le prenez pas mal Alain mais c'est un peut audacieux comme théorie Wink

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 29 Oct 2014, 18:50
@Hannibal a écrit:... mais dans l'état je ne vois pas trop la faille dans le témoignage, rappelant que ce fut une grosse épine dans le pied de Condon et que ce dernier aurais été trop content de crier au subterfuge s'il en avais trouvé un

Idem.

Instiller le doute dans l'esprit des gens suffit habituellement aux UFO-sceptiques (qui m'ont toujours laissé ... plus que sceptique) et c'est clairement le but recherché alors que les Trent ne sont plus là pour se défendre contre ceux qui les calomnient... Le procédé est non seulement douteux mais aussi mesquin. Mais pour certains, il est vital de pouvoir déverser son fiel pathologique et de pouvoir hurler avec les loups.

Mais 64 ans après, ll n'y a absolument rien de concret pour venir remettre en question la crédibilité des Trent.

Cordialement!

Julien


Dernière édition par irvingquester le Mer 29 Oct 2014, 22:46, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 29 Oct 2014, 20:33
Ces sempiternelles discussions stériles imposées par les UFO-sceptiques (seule façon de continuer d'exister sur la scène ufologique) sont aujourd'hui clairement dépassées. Ce n'est pas vraiment l'authenticité des photos qui est en jeu ici. Mais on essaie de remettre en question encore et encore l'existence des OVNIs qui est pourtant de plus en plus acceptée ouvertement par la communauté scientifique (dont le CNES).

Richard Haines a présenté au CAIPAN plusieurs cas très crédibles d'observation de soucoupes volantes par des pilotes.

Vidéo: http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/documents/01_HAINES.avi

Pdf: http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/documents/01_HAINES_sli.pdf

Comme celles-ci vues au Mexique le 3 mai 1975:


Ou ici en 1981 au dessus du lac Michigan:


Ici en 1952, cas de Little Rissington: Trois soucoupes volantes vues non seulement par deux pilotes de la RAF pendant une dizaine de minutes mais aussi par les radars: (reconstitution)




Cas de Guerra au Portugal en 1982 (observation de 25 minutes par trois pilotes):


Plusieurs des foo fighters de la WWII étaient décrits comme des disques volants (Voir l'excellent "Strange Company")

Nous avons des cas encore plus anciens: Un cas en ... 1931 Embarassed:

 http://ufologie.patrickgross.org/htm/chichester1931.htm



Je pourrais continuer comme ça pendant très très longtemps. Des cas crédibles d'observation de disques volants, il en existe des centaines.

Photos Trent ou pas.

Julien
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 30 Oct 2014, 11:46
il faut aussi savoir que ce cas de mcminville n'est pas repris dans blue book et qu'il n'y a pas d'autres cas de l'oregon cette année là, mais par contre on a des cas proches dans l'Etat de Washington et l'engin observé est similaire à d'autres cas

l'analyse photo hors contexte ne peut se concevoir, enfin au plan technique simple outre les diverses remarques déjà évoquées, deux choses vont contre l'idée d'une maquette suspendue, le degré d'inclinaison de l'engin et ses ombres

en ce qui me concerne l'analyse photo sauf hoax évident et il y en a oui... par vérification de source et non techniquement...devrait davantage chercher ce qui se cache technologiquement derrière ces engins que d'essayer de les nier

une photothèque de cas similaires à conditions atmo variables permet de définir un profil technologique d'engin

remarquez qu'on est ici dans l'ufologie positive .. celle qui apprend des choses au lieu de les nier

ont ils aussi établi une fourchette dimensionnelle ? les engins vus se situent dans une fourchette de dimensions de a à x

les manoeuvres constatées par type d'engins y sont

etc etc.. bref un retro engineering basique

du coup en terme de menaces militaires on sait aussi définir que les engins de type k ont des performances non controlables par contre les engins de type l.. si

ca peut aider en cas d'intervention non ?

mais ce genre de choses y ont ils seulement pensé ?

le datamining ce n'est pas qu'un concept creux

le mot moderne est profiling mais je n'aime pas ce mot, je préfère la notion de déduction logique

analyse hypothético déductive que le contre amiral pinon voulait déployer

ce qu'on peut résumer par

"que se passerait il si" - "sachant que"

en revisitant les cas anciens sous ces angles on arriverait à des conclusions utiles
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 30 Oct 2014, 12:27
Eh oui,tjs la mème histoire:"Comme les ovnis n'existent pas,les témoins mentent,se trompent,ont des hallus,inventent,distordent,etc..."
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 26 Nov 2014, 12:00
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Un intervenant a cru soulever un paradoxe : si ce sont les photos d'une maquette suspendue au fil électrique du bas, prises avec l'appareil des Trent par un agent du gouvernement que nous voyons, alors que ledit gouvernement US de l'époque niait fortement l'existence d'ovnis, pourquoi monter ce canular et diffuser ces photos dans la presse qui pourrait en accréditer l'existence ?
La raison en pourrait être une expérience de sociologie : voir comment allaient réagir les "ufologues", s'ils allaient voir la supercherie ou non.
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 26 Nov 2014, 12:31
@Alain2002 a écrit:... voir comment allaient réagir les "ufologues", s'ils allaient voir la supercherie ou non ...

Je pense qu'à l'époque de la photo des Trent il n'y avait pas encore vraiment d'"ufologues".
Trent pensait d'ailleurs avoir photographié un prototype secret de l'US Air Force et il ne "voulait pas d'ennuis avec le gouvernement".

...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 26 Nov 2014, 16:24
Réputation du message : 100% (1 vote)
L'étude aurait étudié les réactions des passionnés, des "croyants", des journalistes, et du public étatsunien en général. Ainsi que de faire croire à un choix des ET pour les USA au détriment de l'URSS, dont les sympathisants et les espions étaient nombreux aux USA après sa victoire difficile mais décisive contre le nazisme.
Naturellement, dans cette hypothèse, les Trent auraient appris leur rôle à jouer face à la presse, le jour où l'agent du gouvernement aurait pris les deux photos de la maquette.
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Dim 10 Avr 2016, 22:26
Un petit rappel de certaines remarques faites (il y a presque deux ans déjà !) pour questionner le bidouillage des photos des Trent et qui ont aussi été passées sous silence par elevenaugust qui on le sait maintenant n'aime pas trop les questions gênantes... Wink . 


Les commentaires de wacapou sont aussi plus que pertinents et très intéressants. En tout cas, le fil de Mcminnville revisité par IPACO mérite largement d'être relu pour mieux comprendre le bidouillage pseudo-sceptique et surtout pseudo-scientifique actuellement appliqué au cas du Lac Chauvet.  

irvingquester a écrit:
Je serai un peu plus intéressé par l'hypothèse de la présence d'un fil quand une équipe indépendante aura réalisé les points suivants avec un logiciel reconnu par la communauté scientifique comme Visilog de Noesis. C'est ce logiciel que j'utilisais il y a 25 ans et il est toujours là  Embarassed ( http://www.tnpc.fr/en/visilog.html ):

- Identifier les matrices de convolution des filtres appliqués suite à la numérisation.
- Estimer et modéliser le bruit suite à cette numérisation.
- Appliquer un traitement d'image type filtrage de Canny ou un filtrage de Deriche (lissage, détection du gradient d'intensité, seuillage,...)
- S'assurer d'appliquer un lissage tenant compte de la nature du bruit pour diminuer le rôle de ce dernier (et diminuer la détection de faux positifs).
- Valider que ce filtrage ne détecte pas d'autres lignes similaires.
- Effectuer différents essais avec différentes tailles de filtre et de valeurs de sigma.
- Détecter ces lignes sur le second set de photos et sur les négatifs
- Expliquer les contradictions géométriques soulevées par Brad Sparks et Bruce Macabbee.

Pour moi, IPACO n'a fait que détecter un faux positif dû au scan, au bruit et à la segmentation des seuils de gris par le scan. Le fait que rien n'a été détecté dans le second set de photos ni dans les négatifs vient renforcer cette conviction.

Nous avons aussi plein d'éléments plus contextuels qui ont été abordés plus haut qui font que pour moi la probabilité du canular est de l'ordre de 0.5 % (très subjectif !).

De toute manière, on le sait tous ici, les OVNIs et les soucoupes volantes existent bel et bien.

Intéressons-nous maintenant à leur origine.

Bonne journée!

Julien

PS1: Les techniques de détection de contour ou de changements brusques dans une image existent depuis pas mal de temps déjà. C'est ce que j'utilisais, il y a 25 ans, pour extraire les primitives des images bioculaires afin de les apparier et d'extraire ce qu'on appelle la disparité (permettant l'extraction de l'information 3D d'une scène statique ou même et surtout dynamique).

PS2: D'accord avec Painde2 hreh . Moi aussi, je vois mal un fermier mettre la vie de ses enfants en danger en suspendant un câble à des fils électriques...
irvingquester a écrit:
Les sceptiques sont pourtant les premiers à le dire (et ils ont raison pour une fois  Laughing ): Le travail à partir de copies scannées ne permet pas d'être définitif et n'a aucune valeur scientifique... Le scan introduit des artefacts et "transforme" l'image originale. A-t-on pris en compte cela ? Pourquoi en serait-il autrement pour les photos Trent ?  triste-pleure

 Pourquoi le degré d'inclinaison est-il exactement  le même dans les deux photos sachant que si on accepte un instant l'hypothèse du rétroviseur suspendu, ce dernier aurait dû se balancer à la façon d'un pendule...? 

Pourquoi d'ailleurs avoir détecté cette ligne inclinée de 11 degrés dans un seul set de photos et pourquoi pas dans le second ? 

Est-ce que cette ligne est unique ? Si on applique l'analyse ailleurs dans l'image, est-ce qu'on obtiendrait des lignes similaires ou pas ? 

En définitive, est-ce que le scanner n'a pas eu un rôle là-dedans, sachant que les photos sont de très mauvaise qualité et que le niveau du bruit y est très élevé et peut être à l'origine d'artefacts lors de la numérisation

Est-ce qu'une contre-expertise indépendante avec un autre logiciel qu'IPACO et une autre implantation de  l'algorithme utilisé  est venue confirmer le travail de EA et de FL ? Pas que je sache.

A-t-on retrouvé ces fils hypothétiques sur les négatifs des Trents ? Non plus. Bruce Macabbee qui a travaillé à partir des négatifs n'a rien trouvé. Pourquoi ? iloç_u

Pourquoi donc les photos Trent échapperaient-elles à ces exigences de rigueur demandées habituellement par nos chers amis sceptiques ? Laughing

Désolé, mais je ne suis pas du tout convaincu par cette analyse d'IPACO ni par la thèse du rétroviseur suspendu. Je ne dis pas qu'IPACO n'est pas bon. J'affirme que les intrants utilisés ne permettront jamais de conclure à la présence d'un fil (de quelle grosseur serait ce fil ?!?)

D'ailleurs, Bruce Macabbee et Brad Sparks ont soulevé aussi des points très intéressants (la grosseur du fil hypothétique entre autre qui ne cadre pas ) ici: http://www.nicap.org/reports/500511mcminnville_analysiscomments.htm

Si on rajoute les faits suivants que:

- McMinnville est situé sur un hotspot en Oregon
- des objets volants très similaires ont été rapportés par des témoins crédibles.
- les Trent avaient une excellente réputation 
- les enquêteurs qui les ont interviewés ont tous été convaincus par leur sincérité.

On peut affirmer que les Trent ont très probablement photographié un véritable objet volant d'origine inconnue.

irvingquester a écrit:Une image valant mille mots, voici un exemple de détection de faux positifs lorsque l'image est trop bruitée. C'est le cas des photos de Trent:


Ici par exemple, en plus des contours de l'objet, l'algorithme de détection de contours a bien ''détecté'' des courbes et des lignes continues (en rouge).


Ces courbes et ces lignes n'existent pas et ne correspondent à rien de réel.

 

Elles ne sont dues qu'au bruit, et dans le cas des scans des photos de Trent, à la segmentation des niveaux de gris due à l'algorithme de numérisation, comme ici:

L'algorithme a détecté des lignes sur les joues de cette dame qui n'est pourtant pas balafrée! rire


Pour ceux que cela intéresserait:


Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 13 Avr 2016, 21:23
Je fais remonter ce topic car je ne l'avais pas encore lu... C'est fait, et je vois qu’effectivement, ce fil est un copié/collé de celui du Lac Chauvet ! Enfin, vu que celui du Lac Chauvet est plus récent, c'est ce dernier qui ressemble à celui dans lequel je me trouve maintenant et non l’inverse... Car on y relève les mêmes échanges et critiques. C'est très parlant !


Enfin comment faire des analyses sur ce type de scans quoi !? Concernant des négatifs 100 fois manipulés en plus... Donc ça ne parait poser aucun problème quand il s’agit d’en tirer des résultats francs et précis, c’est fantastique ! Ça va même plus loin, puisque les défauts qu’il pourrait y avoir, dû aux manipulations, usure, vieillissement etc... bien ceux là sont retournés à l’avantage de l’analyse. Je ne parlerais pas de mauvaise foi mais...

Puisque je me demandais surtout comment les enquêteurs allaient s’en tirer, face à la seconde photo (TRNT²) et son étonnante différence de gris (radiométrie), qui laisserait supposer que l’objet s’est éloigné... Bien c’est simple, d’abord vu qu’on n’aperçoit pas le dessous de l’objet, on ne se prononce pas, puis on laisse sous entendre ensuite que le traitement de la seconde photo a pu jouer, du coup on s’en tient au "<60m" de la première photo.

De toute façon, l’analyse se fait directement “dans l’hypothèse d’un modèle suspendu”, jamais dans l’autre sens ! D’ailleurs, de petits rappels nous expliquent que le modèle suspendu ne peut pas être écarté, même quand certains chiffres laisseraient supposer le contraire. Bref, on est noyé sous tout un tas de calculs pour 2 pauvres photos, ça sans impartialité aucune ! Dès le départ, à aucun moment vous n’essayez d’éclairer la scène en ayant à l’idée que le cas pourrait être vrai ! Tous vos calcules sont d’ailleurs dirigés vers la fraude, chiche à forcer quelque peu quand ça coince. Car pour vous en dessous de 60m pour la distance, vous permet d’y placer votre hypothèse. Sauf que l’autre hypothèse fonctionne aussi jusqu’à 60m !

Avec ça au tout début de l’enquête, on nous dit que Claude Poher aurait précisé qu’un point à lui seul, pourrait laisser croire à un trucage (c’est le déplacement de l’objet entre les 2 photos, qui possède donc un ratio très bas), mais déjà on ne trouve trace nul part de ses propos (ou j’ai mal cherché) et ensuite c’est sûr que si l’objet s’était véritablement éloigné de son axe, là ce serait moins simple... Mais ce simple point ne suffit pas à lui seul à dire que c’est un trucage ! Logiquement, c’est cette "accumulation" de points justement, qui peut conduire à se faire une idée plus ou moins précise de ce qui s’est déroulé. Enfin votre façon de faire est déroutante !

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 14 Avr 2016, 06:51
En même temps mettre au point un tel système d'analyse nécessite une obligation de résultat , il faut bien trouver quelque chose sinon a quoi bon....alors le fond du problème est là, en admettant que cela permette de démasquer une ou deux supercherie, ou seras le bénéfice? dans la masse des cas solides la question est "l'origine de ces choses" et non un enlisement dans de petites batailles d'experts sur la validité supposée ou non d'un cas en particulier.
Si ce n'est peut être un sous entendue partisan du type "vous verrez on finiras bien par réduire le nombre de cas a zero..." mais là on est dans le scepticisme militant et bien loin de la science.

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Lun 18 Avr 2016, 20:09
@Hannibal a écrit:En même temps mettre au point un tel système d'analyse nécessite une obligation de résultat , il faut bien trouver quelque chose sinon a quoi bon....alors le fond du problème est là, en admettant que cela permette de démasquer une ou deux supercherie, ou seras le bénéfice? dans la masse des cas solides la question est "l'origine de ces choses" et non un enlisement dans de petites batailles d'experts sur la validité supposée ou non d'un cas en particulier.
Si ce n'est peut être un sous entendue partisan du type "vous verrez on finiras bien par réduire le nombre de cas a zero..." mais là on est dans le scepticisme militant et bien loin de la science.

Nous avons là avec les cas de Mcminnville et du lac Chauvet la preuve définitive que l'amateurisme pseudo-scientifique est une nuisance totale et quand ce dernier s'allie avec le pseudo-scepticisime cela donne ce qu'on voit actuellement: Un fiasco total de la démarche ''sceptique'' qui consiste  à vouloir rationaliser à tout prix les cas quitte à établir des scénarios ad hoc plus que brinquebalants.

 Avec le cas de Mcminnville et surtout celui du lac Chauvet, on a atteint là le summum de l'absurdité et de l'invraisemblance.

Les pseudo-sceptiques aiment bien affirmer que seuls 5% des cas restent sans explication et que si on a pu expliquer les 95 % autres, ce ne sera qu'une question de temps pour que les 5% trouvent un jour une explication ''rationnelle''.

Ils ne se rendent pas compte que le vrai sujet méritant l'attention des scientifiques, ce sont justement ces 5% et ils n'ont pas compris non plus qu'ils ont donc là 100 % de cas intéressants qu'ils ne solutionneront jamais avec leur démarche simpliste.

On le voit très bien avec leurs ''brillantes'' tentatives avec Mcminnville et lac Chauvet.

Heureusement qu'il y a une autre façon d'aborder ces sujets passionnants et espérer pouvoir avancer.

Bonne continuation à toutes et à tous,

Cordialement,

Julien
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