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Ovnis Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Lun 18 Mar 2013, 20:43
Rappel du premier message :

Hello! :)

Après de nombreuses péripéties et difficultés, je suis heureux de vous annoncer enfin la mise en ligne du rapport final sur le cas, fruit d'un travail de longue haleine (presque six mois) de Geoff Quick, François Louange et moi-même.

ICI

Tout reste ouvert bien entendu, et je serais ravi d'échanger avec vous sur ce travail sur le forum d'IPACO ou ici-même.

Le cas de McMinnville revisité par IPACO - Page 5 Trnt1

Le cas de McMinnville revisité par IPACO - Page 5 Trnt2

_______________________________________
IPACO, le nouvel outil performant destiné aux analyses photos et vidéos d'ovnis est en ligne! www.ipaco.fr

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 17 Oct 2014, 19:49
Tiens tiens ... comme un petit air de famille ...

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Colfax Wisconsin USA 19 avril 1978

Le cas de McMinnville revisité par IPACO - Page 5 Ovni_l10

Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 17 Oct 2014, 20:01
Wacapou
Personnellement, je pense à la bonne foi des Trent
Replaçons les dans le contexte de l'époque : des agriculteurs américains très certainement croyants, disant une prière au début de   chaque repas, trouvant leur voie spirituelle dans la lecture régulière de la Bible..bien considérés dans leur communauté (c'est très important en Amérique), ils n'auraient jamais tenue la longueur avec un tel mensonge
N'oublions pas qu'un président a perdu son poste non pas parce qu'il était un peu léger mais bien parce qu'il avait menti

L' observation de Mr Trent a  certainement été examinée de très près étant donné le rendu des 2 photos (entre 2 cables, une excroissance sur la partie supérieure de  la chose) et la présence d'un fil de pêche est très commune chez un agriculteur..le soupçon ne peut être qu'immédiat chez n'importe qui
De même,
On peut parfaitement envisager qu'un fil de pêche se soit pris dans le fil électrique à l'endroit précis où les 2 photos ont été prises (un pêcheur habituel ne peut pas en être surpris )..l'éloignement de l'objet se faisant dans le même axe ce qui expliquerait sa présence au même endroit sur les 2 photos et décelé par l'analyse IPACO

Un fake cousu de fil blanc (sans jeux de mot) et les enquêteurs de l'époque auraient été vraiment nuls ce que je ne crois pas

Cependant, l'analyse faite par IPACO nous donne sinon un OVNI de 2m pour une distance par rapport à l'appareil photo de 60 m max...et il serait sombre alors que les Trent le décrivent comme brillant


Dernière édition par Loreline le Ven 17 Oct 2014, 21:54, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 17 Oct 2014, 21:48
Puisqu'on est dans les probabilités, ce n'est très probablement pas un fake. Les Trent n'ont pas le profil de hoaxers.

C'est aussi l'avis d'un des meilleurs experts d'analyse photographique, Bruce Maccabee qui a eu l'occasion d'interviewer plusieurs dizaines de fois madame Trent,

Tous ceux qui ont eu la chance de rencontrer les Trent sont du même avis:

http://brumac.8k.com/trent2b.html (tableau au point XII)

Si on rajoute le fait que McMinnville est sur un super hotspot US et que ces phénomènes ont été photographiés et même vus par des scientifiques (Erling Strand à Hessdalen) et souvent sur des lieux possédant les mêmes caractéristiques géologiques et hydrologiques ( Chaînes de volcans, lacs ou mers,...) il ne reste pas grand chose aux sceptiques.

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 17 Oct 2014, 21:58
Si on considère en outre qu'il y a eu beaucoup d'autres photos du même genre et que celle des Trent ne se distingue que par sa clarté,
EDDIT : j'ai effacé ici mes écrits car je me suis aperçu que je suis totalement hors sujet lunettess
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 17 Oct 2014, 22:30
@Loreline a écrit:Si on considère en outre qu'il y a eu beaucoup d'autres photos du même genre et que celle des Trent ne se distingue que par sa clarté

Non seulement les photos semblent décrire la même structure mais je peux dire qu'elles partagent d'autres caractéristiques communes, comme celles très particulières qu'elles ont de se déplacer et elles ne se déplacent pas toujours seules... 

Une autre série de photos très crédibles, celle du Lac Chauvet de 1952 bien sûr!:

Le cas de McMinnville revisité par IPACO - Page 5 Ovni-france-003-1952

 Le Lac Chauvet est aussi ... le cratère d'un ancien volcan... oui

Julien
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 17 Oct 2014, 23:11
Un autre élément (encore un!) qui ne plaide pas en faveur de la thèse du canular: Des gens qui n'ont jamais observé les vraies soucoupes volantes et qui selon nos amis simplistes auraient voulu se faire de l'argent avec des faux, auraient eu plus tendance à imaginer une soucoupe volante plus impressionnante ressemblant plus à l'image qu'on s'en faisait alors au cinéma ou dans les magazines SF, une SV à la Adamski par exemple (avec des hublots gros comme ça et un train d'atterissage gros comme ça) et non pas un vulgaire disque volant tout rikiki.

Voici rapportés par Bruce Maccabbee, les témoignages des enquêteurs ou journalistes qui ont pu rencontrer les Trent et qui ne croient pas à la thèse du canular :
Le cas de McMinnville revisité par IPACO - Page 5 Trent10

Bref, les charognards pourront écrire ce qu'ils voudront. La thèse du canular est très faible.

Cordialement!

Julien

PS: Les partisans de la thèse simpliste de la HSP/TRC sont tellement hypnotisés par leur tentative de rationalisation d'un cas qu'ils oublient systématiquement de valider le contexte de son observation avec l'explication ''rationalisante'' proposée. Tim Printy s'est d'ailleurs cassé la figure avec sa tentative infructueuse de ''débunker'' le fameux cas du RB-47H. 

La HSP/TRC fonctionne par contre très bien quand on a des œillères (de la bonne taille) gbnf n... D'ailleurs, Jean Curnonix a (encore une fois hreh ) très clairement damé le pion à GF sur ce cas-là ! Le cas du RB-47H reste un mystère. Et c'est Tim Printy lui-même qui l'a reconnu. tyke,ugd
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 18 Oct 2014, 04:27
wacapou a écrit:Tiens tiens ... comme un petit air de famille ...

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Bonne soirée.

...

Salut wacapou,

Effectivement, les ressemblances sont frappantes ...

Cordialement!

Julien
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Ellebore
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Lun 20 Oct 2014, 17:45
N'oublions pas qu'un président a perdu son poste non pas parce qu'il était un peu léger mais bien parce qu'il avait menti

L' observation de Mr Trent a  certainement été examinée de très près étant donné le rendu des 2 photos (entre 2 cables, une excroissance sur la partie supérieure de  la chose) et la présence d'un fil de pêche est très commune chez un agriculteur..le soupçon ne peut être qu'immédiat chez n'importe qui
De même,
On peut parfaitement envisager qu'un fil de pêche se soit pris dans le fil électrique à l'endroit précis où les 2 photos ont été prises (un pêcheur habituel ne peut pas en être surpris )..l'éloignement de l'objet se faisant dans le même axe ce qui expliquerait sa présence au même endroit sur les 2 photos et décelé par l'analyse IPACO

Un fake cousu de fil blanc (sans jeux de mot) et les enquêteurs de l'époque auraient été vraiment nuls ce que je ne crois pas
Ce qui est exigé de l'honnêteté d'un Président des Etats Unis n'est pas du tout du même ordre que l'honnêteté déclarative d'un citoyen lambda. La comparaison Loreline n'est pas faite pour donner du crédit au potentiel de réflexion des membres de ce forum car même si une seule personne dit une seule bêtise, ce sera repris comme un exemple type de ce qui est produit ici. Un peu de prudence ne me semble pas inutile quand on lit les remarques d'en face.
Loreline, un fil de pêche (à la ligne) cassé, s'il n'est pas lesté, présentera des courbures et tortillons dus soit à sa bobine de rangement s'il est neuf, soit au moulinet s'il a été utilisé. Le fil ne sera donc pas droit contrairement à ce qui a été détecté.
Il y a deux photos. Sur ces deux photos il y a soit le déplacement de l'ovni, soit le déplacement de M Trent et chaque fois, le fil de pêche qui serait devenu droit par un phénomène que Loreline n'explique pas, se serait positionné dans l'axe de l'ovni ?
Je veux bien que l'on puisse remettre en doute ce qui avait été pressenti avec argumentaire approprié dans diverses études et qui a été confirmé par IPACO, je veux bien que l'on remette en cause IPACO parce que ce n'est pas parfait, mais franchement, Loreline, le coup du fil de pêche Wink Mais peut être que Loreline connait un bon coin à Mac Minville pour les carpes ?
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Lun 20 Oct 2014, 18:32
Bonjour Ellebore
En fait, je voulais tenir compte à la fois de l'honnêteté des Trent, des compétences des enquêteurs de l'époque et de l'analyse d'IPACO
Comme je l'ai déjà dit, un objet suspendu à un fil est la première chose que j'ai pensé en voyant cette photo et l'analyse IPACO le confirme
Mais si on remet cette photo dans le contexte de l'époque , cette explication  me semble trop simple car un agriculteur  américain bien intégré dans sa communauté ne remettrait pas sa réputation de sérieux en jeux pour soutenir un mensonge facile à déjouer
De plus, laissons le forum d'en face mener ses propres études sans craindre son opinion à l'égard de nos réflexions..
Que chacun s'occupe de sa partie et les études concernant ce phénomène seront bien menées  Wink
Bien cordialement

EDDIT : j'ai déjà eu l'occasion de voir un fil de pêche accroché à un cable électrique sinon je ne me serais pas permise...mais je dois dire qu'il n'était quand même pas rigoureusement droit iloç_u
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mar 21 Oct 2014, 20:07
J'essaie de me mettre à la place du couple Trent : on va faire un fake, une bonne blague ...
On va pendre le rétroviseur de camion qui traîne dans la grange aux fils électriques qui traversent la cour, on va le faire balancer et prendre deux photos, histoire de rigoler ...

Le cas de McMinnville revisité par IPACO - Page 5 Rysult10


Le cas de McMinnville revisité par IPACO - Page 5 Prtscr30

Si vous aviez à faire la même chose vous incorporeriez les deux fils électriques traversant la cour dans le cliché ? Ce n'est pas un peu fournir le bâton pour se faire battre ?

Les époux Trent sont décédés, leur ferme rasée, paix à leurs âmes mais franchement s'ils ont vraiment voulu faire une blague ... ils étaient loin d'avoir inventé la roue ...

Quant à l'analyse effectuée par l'équipe IPACO, je n'aurais jamais osé l'effectuer sur des clichés aussi POURRIS : taches en veux-tu en voilà, développement merdique, empreintes digitales sur les négatifs et rayures dans tous les sens à foison ... Je ne parle pas de l'appareil photo de l'époque qui devait avoir un cul de bouteille en guise d'objectif, bonjour la définition ...

...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 22 Oct 2014, 07:00
Bonjour
wacapou
Je pense au contraire qu'IPACO a eu une excellent idée en choisissant le cas Minnville car cela
illustre parfaitement les   journée du CAIPAN en soulignant la complexité du phénomène qui nous
passionne et c'est pour cela qu'il a été utile de  remonter ce sujet
Personnellement, je me suis permise d'en tirer la conclusion que l'outil IPACO doit être utilisé et interprété dans le contexte de l'observation même
et ElevenAugust l'a lui- même souligné en émettant des réserves sur la conclusion
de son analyse et en soulignant qu'il s'était concentré sur la photo ..
Il nous a fait part de son analyse et c'est aux enquêteurs de l'insérer dans l'ensemble de leurs recherches concernant cette observation
Cordialement


Dernière édition par Loreline le Mer 22 Oct 2014, 09:40, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 22 Oct 2014, 07:41
@Loreline a écrit:Bonjour
wacapou
Je pense au contraire qu'IPACO a eu une excellent idée en choisissant le cas Minnville car cela
illustre parfaitement les   journée du CAIPAN en soulignant la complexité du phénomène qui nous
passionne et c'est pour cela qu'il a été utile de  remonter ce sujet
Personnellement, je me suis permise d'en tirer la conclusion que l'outil IPACOP doit être utilisé et interprété dans le contexte de l'observation même
et Eleven August l'a lui- même souligné en émettant des réserves sur la conclusion
de son analyse et en soulignant qu'il s'était concentré sur la photo ..
Il nous a fait part de son analyse et c'est aux enquêteurs de l'insérer dans l'ensemble de leurs recherches concernant cette observation
Cordialement

Bjr Loreline ,

j'aurai aimé que  cette réserve se manifeste également dans les propos de Mr Louange
lors des journées CAIPAN  . Pour ma part ce n'est pas l'impression que j'ai  en écoutant
la vidéo  lors de son intervention  , à partir de 13 min. 23s:

http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/documents/08_COUSYN_LOUANGE.avi

Bonne journée.


Dernière édition par rsi38 le Mer 22 Oct 2014, 09:02, édité 1 fois

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''La négation systématique de faits inexpliqués n'a jamais fait avancer la science d'un seul pas.''
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 22 Oct 2014, 07:57
Bonjour,
IPACO Loreline, pas IPACOP Wink
Ce que j'ai compris du discours d'Elevenaugust (et pas Eleven August, autant respecter la façon d'écrire le pseudo tel que son propriétaire l'a décidé), c'est que l'outil n'est pas magique en ce sens que quand il n'intègre pas des paramètres pour la raison qu'ils ne sont pas connus, les résultats sont à prendre avec réserves et quand bien même tous les paramètres sont intégrés, IPACO ne donnera pas le nom de ce qui a été photographié, comme "vaisseau spatial" ou "maquette".
En revanche, IPACO permet de déceler même sur du matériel de piètre qualité, comme c'est le cas pour Mac Minville, des éléments orientant vers une hypothèse. Cette hypothèse peut être renforcée ou pondérée par d'autres études. Ensuite, il faut que ces autres études ne soient pas biaisées par une volonté de prouver quelque chose de pré-déterminé dans la tête et que l'étude s'abstienne de présenter en first one l'argument d'autorité qui est trop souvent mis en avant alors que la spécialité même de l'auteur de l'hypothèse n'est pas celle de la matière sur laquelle il travaille. (Meessen pour Petit Rechain).
Pour les photos des Trent, IPACO révèle des fils, ça c'est du concret.
IPACO est donc un outil nouveau avec ses limites, comme toute chose mais l'on peut espérer qu'il sera de plus en plus fiable sans pour autant faire de miracles. Je ne crois pas que François Louange et Elevenaugust aient dit autre chose.
Elevenaugust me corrigera si je me trompe.
Pour en revenir à Mac Minville et sur le cas de façon plus générale, à la lecture de ce qui est écrit et notamment en langue anglaise, il apparaitrait que la famille Trent était déçue que leurs relations ne croient pas à leurs observations antérieures aux clichés. Les clichés n'ont d'ailleurs pas été spontanément donnés par la famille Trent puisqu'ils ont été trouvés au sol et servaient de jouets aux enfants.
Pour ce qui concerne la "respectabilité" à laquelle les Trent aspiraient, selon Loreline, à l'époque il y avait déjà de nombreux témoignages d'observations d'ufo et il ne m'est pas apparu en lisant les articles de presse disponibles que ces témoins étaient aussi moqués qu'en France dans les années 50 mais je peux me tromper. La "respectabilité" a une valeur différente pour chacun qu'il soit aux Etats Unis ou ailleurs, particulièrement en ufologie. Est ce que quelqu'un se sentira plus respectable aux yeux des autres s'il avoue un fake que s'il conserve son secret ? On a un exemple avec la photo de Petit Rechain.


PS. Loreline dit : "j'ai déjà eu l'occasion de voir un fil de pêche accroché à un cable électrique sinon je ne me serais pas permise...mais je dois dire qu'il n'était quand même pas rigoureusement droit."

Pourquoi avoir fait abstraction de ce constat au départ ? Fallait il l'occulter pour rendre assimilables des supputations ?
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 22 Oct 2014, 10:43
Bonjour
@rsi
J'ai visionné l'intervention de M.Louange et j'ai constaté que son raisonnement tient sur le fait qu'il y avait une légère brise ce jour de la prise de la photo ou alors que celle-ci n'était pas droite
Or, l'enquêteur a constaté la présence de cette brise 1 mois après et le reste des éléments dans la photo paraissent droits
De même, j'aurais aimé qu'il étende sa démonstration au-dessus du  cable et au-dessous de l'objet ou du moins préciser qu'il l'avait fait

@Ellebor
Les erreurs de frappe ont été rectifiées, merci de me les avoir signalées Wink
je vous cite :
- ces résultats sont à prendre avec réserves
C'est exactement ce que je pense

- Les clichés n'ont d'ailleurs pas été spontanément donnés par la famille Trent puisqu'ils ont été trouvés au sol et servaient de jouets aux enfants.
Si je m'en réfère à mes photo d'enfance qui datent  du début des années 50, et si elles m'avaient servi de jouet....personne  n'aurait pu les analyser en 2013. Soyons sérieux !
- la "respectabilité" à laquelle les Trent aspiraient
Il n'aspirait pas à la respectabilité..ils étaient respectés
*je ne parle pas de la moquerie à l'égard de gens qui ont vu des OVNIS  mais du mensonge en lui-même de la part des Trent qui risquait de leur faire perdre leur crédibilité dans la communauté à laquelle ils appartenaient , nous ne sommes pas en France où le mensonge est très bien toléré ce qui n'est pas le cas en Amérique surtout dans ce milieu des campagnes des années 50

*En ce qui concerne le fil vigoureusement droit, je vous répète que j'essaie de prendre en considération l'analyse d'IPACO...ils disent avoir  décelés un fil...donc il y a un fil...j'ai vu parfois un fil de pêche suspendu à un cable électrique, un arbre  ,etc (j'ai vécu 35 ans à la campagne) ..et, effectivement, il n'avait pas l'aspect d'un fil tendu par un objet

Je cite :" L’explication 2 nécessite l’hypothèse que l’OVNI se déplace exactement
dans la direction de la ligne de visée
, afin d’expliquer la constance du ratio de sa distance
aux deux fils électriques sur les deux photographies,"
*D'autre par pour en revenir aux déclarations des époux Trent, ils pensaient qu'il s'agissait d'un engin militaire et avaient peur d'avoir des ennuis ce qui est tout à fait cohérent avec les années 50 et ce sont les journalistes et les ufologues qui se sont emparés de l'affaire pour en faire un OVNI médiatique..
mais dans ce cas, les époux Trent ont bien vu un objet volant même s'il s'agissait d'un prototype secret de l'armée américaine
Je ne conteste absolument pas l'analyse d'IPACO...je veux juste attirer l'attention sur la nécessité de remettre tout les éléments d'une enquête ensembles et dans leur contexte...De hommes ont déjà été menés à l'échafaud à cause de tragiques coincidences

 EDDIT : en ce qui concerne les déclarations de Mme Trent avec lesquelles son mari n'était pas d'accord, elles ont été dites par elle bien après et peut-être mal interprétées...il est parfaitement connu que les témoins ont tendance à l'imagination au fur et à mesure que l'observation s'éloigne dans leur mémoire


Dernière édition par Loreline le Mer 22 Oct 2014, 14:07, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 22 Oct 2014, 13:57
Analyse IPACO a écrit:Conclusion définitive
Il résulte clairement de ce qui précède que l’OVNI de McMinnville était une maquette suspendue à un fil.

Je pense qu'il faut un sacré culot ou un enthousiasme délirant pour arriver à cette conclusion à partir d'un tirage de seconde main hautement merdique couvert de taches claires et sombres, de rayures et même d'empreintes digitales ... dont les sigmas vont être pris en compte lorsque le logiciel IPACO réalise une "moyenne" des sigmas des pixels analysés suivant un axe, un parallélogramme ou encore un rectangle si axe vertical.
Plutôt que de courbes élaborées par le logiciel je préfèrerais la zone d'image grossie au maximum me montrant un quelconque alignement de pixels "sombres" ou "clairs".

Alors ne nous privons pas :

https://redcdn.net/ihimg/a/img15/4643/trnt1.jpg (1867 x 1249 pixels)
https://redcdn.net/ihimg/a/img703/4468/trnt2.jpg (1951 x 1288 pixels)

Tiens ... les scans ne sont pas au même format, il y a eu du "retaillage" apparemment.

Vous disposez de logiciels de retouche photos évolués, allez-y, zoomez jusqu'à pouvoir identifier chaque pixel du cliché sur les zones identifiées par l'analyse IPACO et dites-moi si vous pouvez distinguer un quelconque alignement de pixels plus "sombres" ou plus "clairs" quels que soient les outils du logiciel (niveau, luminosité, contraste, gamma, etc ...).
En ce qui me concerne je ne dois pas avoir de chance car les deux scans zoomés aux bons endroits me montrent une myriade de pixels assemblés en damier, de taches diversement grisées, de rayures, disposées aléatoirement mais pas d'alignement de pixels perceptible conduisant au fil électrique sustentateur.

Bonne après-midi.

...
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