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Hannibal
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 21 Mar 2013, 06:26
elevenaugust, bien entendu comme tout le monde je serais déçu que les photo soit un trucage, mais j'approuve et applaudis des quatre mains votre impartialité.
Le doute ne peut que subsister, une analyse crédible se doit d'être critique et chercher la vérité passe par certaine déceptions.
Cela ne m'empêche pas de pencher pour l'authenticité des cliché, pour les raisons évoquée plus haut, mais j'apprécie votre analyse que je trouve sérieuse, comme vous le dite elle ne tranche pas mais donne des indications objectives qui laisse les différentes hypothèses ouvertes .
Je crois que depuis longtemps nous avons compris que le "smoking gun"ne viendras pas d'une photo irréfutable, elle seras toujours contestable, mais de l'analyse des témoignages , ou d'un ...crash....rêvons un peut...
J'imagine parfois que si j'étais témoins d'un atterrissage et que je prenne des cliché a moins de 10m net et bien cadré, je serais le seul a avoir la "preuve" de la réalité de l'observation, je suis sur que les controverses seraient sans fin sur la maquette ou le montage supposé...
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 21 Mar 2013, 11:04
Bonjour,beau travail.Bravo.Dès les années 50/60,le cas se résumait ainsi:soit les Trent racontaient la vérité,soit ils avaient fait un gag (pour rigoler car ils n'ont pratiquement rien gagné).Tout ceux qui ont parlé avec eux ne les croyaient pas "capables" de "mentir" (Ruraux US des 50's) à part,bien sur,les Menzel,Klass,etc...Ce sont des photos "symboliques" qui ont attiré les foudres de tous les dénégateurs de longue date jusqu'à l'affaire récente du "mensonge" de Jim Oberg sur la photo du gamin qui passait du rouleau du photographe de Life dans le rouleau des Trent!

Elevenaugust ,pouvez vous étudier ainsi les photos "ambigues" comme les photos Chauvet d'André Frégnale,la photo de 1971 du Costa Rica ou celle de l'ile de Vancouver de 1981?

Cordialement.

PS Et les photos du gendarme Flouret de 1975.
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 21 Mar 2013, 11:07
Je vais poser une question simple à laquelle j'aimerai avoir une réponse. Elle s'adresse tant aux ufologues aguerris qu'aux plus amateurs et sceptiques.

La problématique est la suivante : Pourquoi le débat sur l'existence ou non des OVNIS en reste t-il toujours au meme point, à savoir l'étude de cas qui se révèlent au final douteux ? Pourquoi ne pas tout simplement s'appuyer sur des cas solides (Traces radars notamment qui prouvent de façon certaines leur existence physique) afin de passer à une analyse plus concrète du phénomène, c'est à dire connaitre son origine et son évolution au cours de ces dernieres années en les recoupant avec des sources gouvernementales et/ou militaires ? La méthode des glossateurs est elle aujourd'hui appropriée ? Ne devrait on pas approfondir et utiliser une méthode plus scolastique en excluants les cas douteux et en ne retenant que les plus certains ?

Merci ;-)
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wacapou
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 21 Mar 2013, 11:12
Ce qui m'intéresse au moins autant que l'ufologie ce sont les motivations, souvent cachées et sournoises qui animent ces ufo-septiques avec autant d'énergie.
Ce sont des sujets d'études à eux tous seuls :

- concernant la population banale
- concernant les politiques
- concernant les religieux
- concernant les scientifiques

Pour les scientifiques c'est le plus facile, ils font dépenser par le biais des politiques des milliards et des milliards de dollars ou d'euros dans le seul but, non pas de trouver la vérité, mais de prouver que leurs théories sont les bonnes (pour le moment c'est le grand bide ...).
La seule présence des OVNIs et de leurs performances démontre qu'ils n'ont absolument rien compris, ni à l'Univers ni à la physique fondamentale ...
Depuis plus de soixante ans (Feynman ...), aucune illusion à se faire, la physique est au point mort. Nous sommes abreuvés de salades allant de la matière noire, à l'énergie noire en passant par la théorie des supercordes ... et j'en passe.
Toute l'énergie de la recherche consiste à ne surtout pas remettre en cause ce que quelques gourous détenant crédits et pouvoir de nuisance ont proclamé.
Dans leur style les médecins de Molière étaient meilleurs, totalement inefficaces, d'accord, mais ils coûtaient bien moins cher à la société !
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Hannibal
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 21 Mar 2013, 11:18
La discussion dérive, merci de recentrer le sujet Wink
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elevenaugust
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 21 Mar 2013, 12:11
@Hannibal a écrit:elevenaugust, bien entendu comme tout le monde je
serais déçu que les photo soit un trucage, mais j'approuve et applaudis
des quatre mains votre impartialité.
Le doute ne peut que subsister,
une analyse crédible se doit d'être critique et chercher la vérité passe
par certaine déceptions.
Cela ne m'empêche pas de pencher pour
l'authenticité des cliché, pour les raisons évoquée plus haut, mais
j'apprécie votre analyse que je trouve sérieuse, comme vous le dite elle
ne tranche pas mais donne des indications objectives qui laisse les
différentes hypothèses ouvertes .

@Durrmeyer Christian a écrit:Elevenaugust ,pouvez vous étudier ainsi les photos "ambigues" comme les photos Chauvet d'André Frégnale,la photo de 1971 du Costa Rica ou celle de l'ile de Vancouver de 1981?

Cordialement.

PS Et les photos du gendarme Flouret de 1975.
Bonjour et merci!

Pour l'instant, nous allons travailler sur quelques modifications à apporter au rapport de McMinnville suite à quelques remarques de Bruce Maccabee en particulier, concernant l'intégration de la donnée "veiling glare" et éventuellement creuser davantage la piste de l'objet creux (en termes de radiométrie).

Après, pour d'autres photographies, tout est ouvert mais je pense qu'il faut bien comprendre qu'IPACO n'est pas un outil "magique" servant à "débusquer" les trucages. Parfois quand on ne sait pas, eh bien il faut le reconnaitre et en rester là.

Ainsi, il existe des photographies qui, en l'état actuel, sont absolument inexplicables soit par manque de données soit parce que tout simplement on ne sait pas ce qui a été photographié.

Le cas du Costa Rica (Que F.Louange connait bien) est l'un de ceux-ci. Cela ne signifie pas que peut-être un jour une explication sera trouvée ... ou pas!

Par ailleurs, c'est une somme de travail à chaque fois considérable car il faut bien étudier et comprendre au préalable tout ce qui a déjà été fait, et ce n'est jamais simple.

Il existe un cas bien connu, surtout aux USA, et sur lequel j'ai longtemps travaillé qui est celui des drônes Californiens de 2007.
Il y a eu une grande controverse au sujet des photographies de ce cas et cela fait un moment (j'ai eu également des demandes en ce sens) que j'aimerais bien tout reprendre méthodiquement.
Il n'est pas impossible que nous réfléchissions en cours d'année à étudier le cas à nouveau.

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Quentin62
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 21 Mar 2013, 12:24
Je n'avais pas d'avis objective sur cette photo. D'ailleurs cela ne change pas grand chose.

Comment pouvons nous juger de votre travaille étant donné que la plupart d'entre nous n'avons pas les bagages scientifiques nécessaires. Certains le peuvent, moi personnellement, je ne pourrais vous donner d'arguments vraiment constructifs.

Je vois que vous essayez de resté neutre, c'est tout à votre honneur et c'est d'ailleurs très important. J'espère que vous resterez dans cette ligne de conduite, sans idée près-reçus et sans partie pris.

Dans l'ufologie, il y a les croyants, les septiques, les pseudo-septiques. Ici nous nous efforçons d'être septiques avant tout, même si nous sommes réaliste et qu' une fois acquis un minimum de connaissances sur le sujet, la réalité d'OVNI nous survolant devient une évidence.

Le problème étant que dans la majorité des esprits, le phénomène n'est que canulars et sciences fictions. Ici, au moins, nous gardons un cap sérieux dans la recherche, même si ce n'est pas toujours évident avec les nouveaux venus ou certains sujets délicat. Mais au moins l'effort est là. Il faut le maintenir et s'investir. Critiquer est simple.


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Hannibal
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 21 Mar 2013, 13:07
Je suis d'accord avec toi Quentin62, mais je mettrais un bémol, je ne pense pas que le scepticisme soit la bonne approche car il induis l'idée que nous avons un apriori négatif sur le sujet, je préférerais le terme "critique"qui a mon sens définis mieux notre approche......je vous laisse je dois reprendre mon boulot a l'académie.... uy
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Quentin62
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 21 Mar 2013, 13:50
@Hannibal a écrit:Je suis d'accord avec toi Quentin62, mais je mettrais un bémol, je ne pense pas que le scepticisme soit la bonne approche car il induis l'idée que nous avons un apriori négatif sur le sujet, je préférerais le terme "critique"qui a mon sens définis mieux notre approche......je vous laisse je dois reprendre mon boulot a l'académie....

Si le terme "pseudo septique" existe, c'est pour parfaitement illustrer ta définition Hannibal. Mais si tu préfère le terme "critique" cela me va, ont se comprend c'est le principal :)
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Hannibal
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 21 Mar 2013, 14:48
Oui bien sur je pinaille,
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Dim 07 Juil 2013, 15:19
Bonjour à tous!

Une importante mise à jour a été faite sur le site IPACO aujourd'hui même, avec deux nouveaux outils pour l'étude des documents photographiques, dont l'un a particulièrement été utile dans la suite de l'étude du cas de McMinnville (qui fera partie de la présentation de François Louange lors du prochain symposium du MUFON en Arizona du 18 au 21 juillet).

A lire et télécharger ICI


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wacapou
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Dim 07 Juil 2013, 17:16
Le domaine d'application du logiciel IPACO étant on ne plus étroit et son prix n'étant pas dans les moyens d'amateurs il doit être relativement difficile à vendre.

Ceci d'autant plus que les supports argentiques ont carrément disparu de la surface de la planète (hors professionnels) et que les moyens informatiques à la disposition des fakeurs leur permettent de mettre en ligne des photos d'OVNIs plus vraies que des vraies sans aucune possibilité de démasquer les fraudes.

Pour résumer :

*************************************************************************
Une licence IPACO est associée à un PC physique, identifié par son HostName, grâce à une clé d’activation élaborée par le fournisseur.


L’éventuel transfert ultérieur d’une licence vers un autre PC (par exemple en cas de vol ou de remplacement du PC initial) peut être obtenu sans surcoût, sur fourniture d’une preuve de cessation d’utilisation de l’original.


Chaque achat de licence(s) IPACO donne droit à :



  1. Une journée de formation sur le logiciel (4 heures) :



  • Soit chez le fournisseur (sans surcoût)




  • Soit en tout autre lieu (sur remboursement des frais réels de déplacement, dûment justifiés par le fournisseur)




  • Soit par vidéoconférence (Skype), en plusieurs sessions




  1. Un service de maintenance+évolution d’une durée d’un an, à partir de la date de remise de la (des) clé(s) d’activation, au titre de la garantie.



Le service de maintenance engage le fournisseur à répondre à tout rapport d’anomalie (comportement du logiciel non conforme au Manuel d’Utilisation IPACO), transmis par courrier électronique, dans un délai maximal de 3 jours ouvrables, et à consacrer ses meilleurs efforts à corriger l’anomalie et à proposer, dans la mesure du possible, une solution immédiate pour contourner le problème rencontré, en attendant la sortie d’une nouvelle version d’IPACO


Le service d’évolution donne accès à toutes les nouvelles versions du logiciel développées par le fournisseur pendant la période de couverture, avec une garantie de compatibilité ascendante des versions.


Une formation initiale est vivement recommandée pour prendre en main rapidement l’outil logiciel. Des sessions sont proposées, avec fourniture de jeux de données appropriés, sur la base de 4 heures par jour, pour des groupes de 1 à 8 stagiaires. Une session initiale de 1 à 3 jours est suffisante dans la plupart des cas.




Prix d’une licence IPACO : 3.500 € (HT)   (soit : 4.186 € TTC)


Achat simultané de plusieurs licences :


                                                                                          Total (HT)


Prix de la 1e licence : 3.500 € (HT)                                              3.500 €


Prix de la 2e licence : 2.500 € (HT)                                              6.000 €


Prix de la 3e licence : 1.500 € (HT)                                              7.500 €


Prix de la 4e licence :    500 € (HT)                                              8.000 €


A partir de 5 licences, un prix global peut être négocié.


************************************************************************

 
En tête du fil ouvert par elevenaugust je vois apparaître le nom de François Louange ...

François Louange (Fleximage) a participé à l'étude de la photographie de Petit Rechain ...

Aujourd'hui la presse claironne à tous les coins de rues que cette photo est un fake sur les assertions d'on ne sait qui et qui raconte n'importe quoi.
Que ce plaisantin refasse donc sa photo avec les moyens tels qu'il les a décrit ... Qu'il nous donne également le nom de sa "copine" de l'époque présente au moment du cliché ...

L'astuce des ufo-septiques réside dans le fait que les gens sont prêts à croire instantanément ce qu'ils ont envie de croire, ce qui les rassure.

Un policier est prêt à croire les aveux d'un meurtrier qu'il soupçonne alors que le dit meurtrier n'a jamais commis le moindre crime mais qu'il "couvre" quelqu'un d'autre.

En ville, un curé au volant de sa voiture rentre dans l'arrière du véhicule qui le précède. Si vous allez raconter que l'accident a eu lieu parce que le curé était en train de mater les fesses de la demoiselle en rose sur le trottoir au lieu de regarder devant lui, la majorité des personnes à qui vous racontez ce mensonge va vous croire.

Dans les cas d'apparitions d'OVNIs c'est la même chose. Il va vous falloir des tonnes de preuves et une énergie d'enfer pour convaincre les gens que vous avez vu quelque chose d'exceptionnel alors que le gros mensonge du quidam assurant que ce jour là il a monté une farce avec ses copains ne va déclencher aucune vérification de ses dires. Il est cru instantanément alors que la description des moyens utilisés pour faire sa blague n'est absolument pas crédible.

...

...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Dim 07 Juil 2013, 18:07
Bonjour ElevenAugust ,

Ou en  est  vous de la reconstitution  du cas de Mac Minville 
pout quand est t'elle prévue  et dans quelles conditions  ?

Cldt.
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Dim 07 Juil 2013, 18:29
@rsi38 a écrit:Bonjour ElevenAugust ,

Ou en  est  vous de la reconstitution  du cas de Mac Minville 
pout quand est t'elle prévue  et dans quelles conditions  ?

Cldt.

 Bonsoir rsi38,

Pour l'instant cette reconstitution est au point mort, la principale difficulté étant de trouver le même appareil photographique en état de fonctionnement.

Mais je ne désespère pas de trouver un fonctionnel un jour! :)

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Dim 07 Juil 2013, 18:40
Pour ElevenAugust :

Oui j'ai  suivi un peu les efforts intenses déployés sur votre forum;)  pour ce cas
et son éventuelle reconstition .

A  quand une  version light d'IPACO   ou une licence d'utilisation gratuite de ce logiciel
pour les analystes photos   du forum  , bien sur   en concertation avec Benjamin et les interessés ????
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elevenaugust
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Dim 07 Juil 2013, 19:12
@rsi38 a écrit:Pour ElevenAugust :

Oui j'ai  suivi un peu les efforts intenses déployés sur votre forum;)  pour ce cas
et son éventuelle reconstition .

A  quand une  version light d'IPACO   ou une licence d'utilisation gratuite de ce logiciel
pour les analystes photos   du forum  , bien sur   en concertation avec Benjamin et les interessés ????

C'est déjà ce qui se passe, puisque IPACO est amplement utilisé gratuitement et avec plaisir ici même par moi-même pour de nombreux cas.
Fournir une licence gratuite n'est pas à l'ordre du jour mais une version d'essai gratuite de une semaine est disponible pour qui en fait la demande ICI

Et concernant le rapport du cas McMinnville lui-même, qu'en pensez-vous sur le fond et la forme?
Je suis ouvert à toute critique et suggestion constructive qui puisse permettre de faire avancer et d'améliorer le travail.

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Dim 07 Juil 2013, 19:32
Oui  , nous avons bien vu que vous utilisez ce logiciel et avec certains  résultats   dans la compréhension  de certains temoignages  et observations) .

Dommage que  l'idée de la licence gratuite ne soit pas à l'ordre du jour . mais bon si vous voulez le vendre  ,  le rendre un peu plus grand public et donc  le  ''vulgariser'' je crains qu'il vous faille  lâcher un peu de lest .....Wink
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Dim 07 Juil 2013, 19:47
Concernant votre rapport sur Mac Minville , je me suis déja exprimé dans ce sujet et n'ai pas évolué
par rapport à ce que j'ai déja écrit donc inutile  de répéter  .
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 11 Juil 2013, 18:54
@rsi38 a écrit:Concernant votre rapport sur Mac Minville , je me suis déja exprimé dans ce sujet et n'ai pas évolué
par rapport à ce que j'ai déja écrit donc inutile  de répéter  .

Il est certain que la démarche d'ElevenAugust est nettrement plus intéressante que celle de certains ufologues qui aiment se présenter comme sceptiques et qui pensent participer à la résolution du phénomène ovni en ne proposant que des explications ad hoc extrêmement simplistes.  Comme dans le cas de Trent, essayer de trouver un rétroviseur pour essayer de singer la photo de Trent.terr  Je ne vous cache pas que je trouve ces tentatives hilarantes pour ne pas dire ridicules...Laughing 
  
Ceci dit, j'ai lu le fameux rapport et je reste dubitatif à propos de tout l'exercice. Étudier deux ou trois photos de très mauvaise qualité ne nous permettra pas de comprendre le phénomène ovni. Un logiciel pour essayer de détecter les fausses images d'ovni, c'est cool mais n'aidera jamais à avancer en ce sens. Que la photo soit authentique ou truquée, le vrai débat est ailleurs. D'ailleurs, je me pose la question suivante: Si on devait appliquer IPACO à la photo du Petit-Rechain, on aura droit à quelles conclusions ?yckjgc  Sachant que cette photo est probablement un faux et que l'un des promoteurs de ce logiciel a soutenu le contraire.hjy-t  On voit très clairement que la démarche qui consiste à étudier une photo ne sert strictement à rien pour avancer.

C'est aussi apparemment à la mode chez certains hyper-sceptiques ces jours-ci de vouloir s'attaquer à de très vieux cas célèbres dont la quasi-totalité des témoins a disparu et où il est très facile de s'auto-illusionner sur sa capacité à "détruire" du "mythique" surtout qu'il n'y a plus personne. On pense avoir trouvé là un moyen pour liquider le cas gj,;yjh; .

D'ailleurs ElevenAugust (que je ne considère pas comme étant un pseudo ou un hyper-sceptique) est bien obligé de conclure en gardant la possibilité d'un PAN/OVNI. Je pense qu'il a fait (comme Tim Printy pour le cas du RB-47) preuve d'honnêteté intellectuelle sur ce point et je ne suis pas sûr si d'autres auraient été capables d'en faire de même! Mais le constat est là: On n'a encore une fois absolument rien de concluant et le contraire m'aurait étonné. Et ceci est tout à fait normal.

Malheureusement, pour que les techniques de traitement d'images puissent être en mesure de produire des informations concluantes (distance, aspects tridimensionnels, nature et taille de l'objet...), elles ont besoin de beaucoup trop d'informations extrêmement précises sur le contexte de la prise de vue et de la scène du "crime". Dans le cas présent, les conditions exactes de prise de vue, d'éclairage + les différentes positions successives du photographe n'étant pas connues avec précision, cette étude reste surtout un "trip" qui n'a pas la capacité d'arriver à une conclusion définitive.

Quand on travaille avec un nombre ridiculement faible de photos provenant d'un environnement non contrôlé (comme c'est le cas avec les photos de Trent), on est obligé d'émettre beaucoup trop d'hypothèses de travail qui ne sont trop souvent que des...suppositions ad hoc tout à fait impossibles à valider. (comme ici plus de soixante ans après les faits!!!)

Il ne peut donc y avoir absolument rien de concluant dans ce type d'étude.

En attendant, il y a définitivement des phénomènes aériens inconnus très particuliers qui se produisent dans certaines zones géographiques très particulières, et d'ailleurs dans le cas de la photo de Trent, l'Oregon  (avec l'État de Washington qui n'est pas loin) semble bien en être une. Même si pour ma part, j'exclus l'hypothèse de soucoupes volantes ET, ma conviction aujourd'hui est que si on veut avancer dans la compréhension des PAN/OVNI, on a surtout besoin de nettement plus de scientifiques se consacrant non pas à l'analyse d'une ou de deux photos mais à l'étude du phénomène ovni sur le terrain. Et des hot-spots, il n'en manque pas (Hessdalen, Pine Bush, Marfa, Sedona, Yakima,...)

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 12 Juil 2013, 01:29
Et hop,l'éternel raisonnement circulaire:pour prouver qu'il y a des "trucs",il faut les chercher,pour les chercher,il faut des fonds,pour avoir des fonds (et des chercheurs),il faut "prouver qu'il y a des "trucs"
drunken 
 Cdlt.
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 12 Juil 2013, 12:04
Bonjour Christian,

Il me semble que August Meessen résume votre pensée dans une phrase tout à fait parlante. Malheureusement je n'arrive plus à m'en souvenir mais ça doit être une tournure comme :

"On veut des preuves pour chercher, mais pour avoir des preuves, il faut chercher". hgerqh

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 13 Juil 2013, 11:30
Tout à fait,tous ceux qui se familiarisent avec le phénomène ET son "traitement" par les différents gouvernements n'ont pu que constater cette impasse. (d'autres l'ont dit aussi,peut-etre en termes plus fleuris:Hynek,MacDonald,Vallée,Sturrock,etc...).Ce qui ne veut en aucun cas dire que je me situe au niveau de ces géants,hein!Ce sont uniquement mes lectures...
Cdlt.
Cela dit "dégommer" les anciens cas bien connus est une activité qui semble à la mode.60,70 ans après c'est...Enfin,l'ufologie est un éternel recommencement...
CJ
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mar 16 Juil 2013, 22:11
Prix d’une licence IPACO : 3.500 € (HT)   (soit : 4.186 € TTC)

Achat simultané de plusieurs licences :
                                                                                          Total (HT)

Prix de la 1e licence : 3.500 € (HT)                                              3.500 €

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Prix de la 3e licence : 1.500 € (HT)                                              7.500 €

Prix de la 4e licence :    500 € (HT)                                              8.000 €


A partir de 5 licences, un prix global peut être négocié.

 Ça fait cher pour un soft qui donne des résultat mitigé (trucage ou pas trucage).
Par contre le prix c'est pas du trucage pour ceux qui veulent vérifier les dires de ses messieurs, ça fait mal au cul................terr
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mar 16 Juil 2013, 23:13
Bonsoir,

... trės beau montage du maquettiste....
... excellente pub pour la société IPACO....

Amicalement,
Fraziel
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 17 Juil 2013, 05:27
@goldenwings a écrit:Bonsoir,

... trės beau montage du maquettiste....
... excellente pub pour la société IPACO....

Amicalement,

 ... Tres mauvais troll.... tyke,ugd

Amicalement.
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 15 Oct 2014, 11:45
Bonjour
En ce qui concerne la photo de McMinnville,
Lorsqu'on la regarde même superficiellement, on voit très distinctement à ce qui ressemble à un point d'attache sur le dessus de l'objet   et cela induit le désir de  rechercher un fil qui tiendrait cet objet
Il y a d'autres photos d'ovni qui ont été prise mais elles n'étaient pas très précise, néanmoins, un travail de comparaison entre elles a-t-il  été fait ?
Si c'est un canular, la seconde photo a été faite de manière à faire croire à l'éloignement de l'objet ( un fermier peut savoir manipuler son appareil photo) et il semblerait que sa position entre les fils n'ait pas changé malgré son éloignement
Pour moi, cette photo est du pain béni pour les sceptiques (les vrais)
Bonne journée

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 15 Oct 2014, 18:55
Bonjour,

Il ne faut pas oublier que l'Oregon (avec l'état voisin de Washington)  est l'un des états américains les plus intéressants en terme de récurrence des observations d'OVNIs, lorsque ceux-ci sont rapportés au nombre d'habitants,  et que McMinnville est en plein dans la zone la plus intéressante à l'intérieur de l'Oregon (zones rouges dans le rectangle dans la figure qui suit).



Nous avons là une succession de volcans (qui font partie de la Ceinture de feu du Pacifique) qui couvrent l'Oregon et Washington. et qui viennent aussi renforcer la dimension géophysique du phénomène OVNI...

D'ailleurs, des cas solides d'observation de disqus volants similaires existent bel et bien. Ces disques volants ont été observés et photographiés à maintes reprises partout dans le monde depuis la Seconde Guerre Mondiale, à Gernesey en 2007... Des scientifiques les ont aussi observés à Hessdalen même... La liste des cas sérieux est extrêmement longue...  Ici dernièrement au Chili :



Si on rajoute les considérations liées à la personnalité des Trent, l'hypothèse d'un véritable disque volant devient plus probable.

Ceci dit, je n'ai jamais compris en quoi l'étude d'une très vieille photo pourrait aider en quoi que ce soit pour avancer... C'est très clairement une perte de temps totale causée par les sceptiques.  Les Trents sont morts depuis pas mal de temps et on pourra les traiter de ''hoaxers'' sans problème.  No

Fake: on fait quoi avec ?,  triste-pleure
Pas fake: même question !  triste-pleure

Comme d'habitude chacun se fera une opinion. Wink  Mais disons que depuis que le CAIPAN a enterré l'UFO-scepticisme, ces discussions (imposées par les pseudo-sceptiques, qui n'ont pas d'autre façons de rester dans le débat puisqu'il s'agit maintenant d'avancer dans la compréhension des OVNIs) deviennent de plus en plus ridicules. lunettess

Nota Bene: Quand je parle des méchants pseudo-sceptiques  jkjy , je tiens à préciser que je ne compte pas EA ou FL dans la liste.  J'ai bien compris la nature plutôt ''technique'' de leur contribution au débat.

Cordialement!

Julien


Cordialement!

Julien

PS: L'Oregon et Washington que j'ai eu la chance de visiter sont probablement les plus beaux états US. hreh
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 15 Oct 2014, 19:38
Merci Julien
La photo des Trent est importante car c'est un repère dans l'histoire de l'Ufologie..et si on démontre que c'est un fake, c'est ennuyeux
C'est pour cela que je disais de comparer avec toutes les photos d'ovni car il y en a pas mal.
Par ma réflexion plus haut, je voulais aussi attirer l'attention sur le fait que cette excroissance au dessus de l'objet photographier par Trent peut inciter l'esprit à rechercher à tout prix un fil..et à le trouver selon la théorie même du MSP et MRC
et il est possible que c'est ce qui s'est passé avec la trouvaille du fameux fil de suspension.  Ensuite il est aisé d'interpréter la motivation de Trent et son comportement, comme je l'ai fait moi-même pour expliquer la différence entre les 2 photos...
Je vais essayer de mieux comprendre  la démonstration de François Louange et celle d'Eleven pour mieux affiner ma pensée mais il semble bien que le Modèle Socio Psychologique et le Modèle Réductionniste Composite joue aussi pour les sceptiques
Jean Michel Abrassart nous a bien dit qu'il a exposé sa théorie dans un cadre bien précis, Or, un cadre par définition est toujours directif dans un sens bien défini...c'est une grille de lecture et de compréhension avec ses propres codes
Si nous ne précisons pas cela, nous tombons dans la croyance pure et simple..même si cette croyance peut être baptisée abusivement scepticisme


L''Ufo scepticisme n'est pas enterré par le CAIPAN car ils sont justement dans le cadre même du Scepticisme en rejetant toutes explications arbitraires avant plus ample études et analyses du phénomène
Ainsi, ils ont mis à l'écart les conclusions de JG Greslé comme ils ont écarté les conclusions de J.M Abrassart..deux extrêmes probables mais non prouvés
Mais je reconnais que c'est assez frustrant gnjs
Bien cordialement

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 15 Oct 2014, 19:53
Je comprends parfaitement et vous avez raison!

Ceci dit, je voulais souligner que la seule façon pour les pseudo sceptiques de rester dans le débat, c'est de jouer aux charognards et insinuer le doute leur suffit... Sauf que il y a un sauf! Même si le cas Trent est histotique, cela ne change rien puisque les disques volants d'origine inconnue sont bel et bien réels  uy

Comme l'a bien laissé comprendre Lagrange durant le CAIPAN, la HSP ne pourra jamais expliquer les cas les plus intéressants et est un frein à l'étude scientifique du phénomène. JMA, GF et leurs acolytes anglophones qui n'ont pas les moyens de comprendre quoi que ce soit au phénomène OVNI, sont aujourd'hui officiellement  totalement out. Résultats ? Ils se sont transformés en charognards déterrant des cas "historiques" pour tenter d'extraire de quoi tenir quelque temps encore! terr

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 15 Oct 2014, 20:39
@Loreline a écrit:''Ufo scepticisme n'est pas enterré par le CAIPAN car ils sont justement dans le cadre même du Scepticisme en rejetant toutes explications arbitraires avant plus ample études et analyses du phénomène
Ainsi, ils ont mis à l'écart les conclusions de JG Greslé comme ils ont écarté les conclusions de J.M Abrassart..deux extrêmes probables mais non prouvés

Le CNES par l'entremise du GEIPAN et du CAIPAN a reconnu très clairement l'existence d'un phénomène objectif digne de l'intérêt des scientifiques. 

C'est dans ce sens que l'UFO Scepticisme qui niait la réalité même du moindre phénomène (HET ou pas) a bien passé l'arme à gauche. 

Mais, vous avez parfaitement raison, il faudra rester vigilant! Car les fantômes pourraient bel et bien exister! Laughing

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 15 Oct 2014, 21:48
@Loreline a écrit:... Par ma réflexion plus haut, je voulais aussi attirer l'attention sur le fait que cette excroissance au dessus de l'objet photographier par Trent peut inciter l'esprit à rechercher à tout prix un fil..et à le trouver selon la théorie même du MSP et MRC ...

Oui mais peu de temps après un pilote militaire français parti à la chasse d'un écho radar étrange au-dessus de Rouen a réalisé un cliché à l'aide peut-être de la ciné-mitrailleuse de l'avion.
On retrouve l'excroissance de l'OVNI Trent.



Les sceptiques objecterons que ce cliché est certainement  un fake car son auteur n'a jamais pu être retrouvé.
Il est possible que la photo ait été tout simplement "volée" aux autorités militaires françaises de l'époque pour être revendue à une revue ufologique anglaise.

Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 16 Oct 2014, 03:30

J'ai revu l'excellent travail d'Eleven August et je dois dire que je me suis toujours demandée ce qu'on trouvait de spécial à cette photo : un ovni placé entre 2 fils ne fait pas sérieux et je me demande si la Royal Air Force Flying Review n'a pas utilisé la seconde photo des Trent pour illustrer son article

Mais.......ce n'est pas un travail scientifique tel qu'exigé pour confirmer ou infirmer l'existence des OVNIS (des objets impossibles de réduire à des OVIS)
Ce qui n'aurait pas été le cas pour une photo plus récente avec son négatif ..aussi, comme le souligne Eleven August, il reste un doute...
Nous sommes toujours dans la probabilité

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 16 Oct 2014, 10:32
@Loreline a écrit:... je me demande si la Royal Air Force Flying Review n'a pas utilisé la seconde photo des Trent pour illustrer son article ...

Pas impossible en introduisant quelques distorsions sommaires.

...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 16 Oct 2014, 15:17
Bonjour,sinon,il y a la photo de la famille McRoberts à Kelsey Bay,ile de Vancouver prise en octobre 1981

http://www.scientificexploration.org/journal/jse_12_2_sturrock.pdf

http://www.scientificexploration.org/journal/jse_01_2_haines.pdf

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread506036/pg1&mem=
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 17 Oct 2014, 17:56
@Durrmeyer Christian a écrit:Bonjour,sinon,il y a la photo de la famille McRoberts à Kelsey Bay,ile de Vancouver prise en octobre 1981

Bonjour Christian,

Effectivement, il y a beaucoup de cas intéressants. Exemple celui dit de Lago Cote au Costa-Rica étudié par le même Richard Haines.





Il est intéressant de constater que tous les cas cités plus haut semblent se produire près de chaînes de volcans et de surfaces d'eau..., C'est le cas de McMinnville, Kenneth Arnold un peu plus au nord dans l'état de Washington, Kelsey Bay, Lago Cote,...

Dans ce dernier cas, le lac est situé entre deux volcans faisant partie d'une chaîne de 200 km comprenant pas moins d'une dizaine de volcans ... iloç_u

Idem pour McMinnville, on compte une vingtaine de volcans dans le coin...

Idem pour l'observation de Kenneth Arnold ou de kelsey Bay...

Cordialement!

Julien


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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 17 Oct 2014, 19:49
Tiens tiens ... comme un petit air de famille ...

Costa Rica 4 septembre 1971



Colfax Wisconsin USA 19 avril 1978



Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 17 Oct 2014, 20:01
Wacapou
Personnellement, je pense à la bonne foi des Trent
Replaçons les dans le contexte de l'époque : des agriculteurs américains très certainement croyants, disant une prière au début de   chaque repas, trouvant leur voie spirituelle dans la lecture régulière de la Bible..bien considérés dans leur communauté (c'est très important en Amérique), ils n'auraient jamais tenue la longueur avec un tel mensonge
N'oublions pas qu'un président a perdu son poste non pas parce qu'il était un peu léger mais bien parce qu'il avait menti

L' observation de Mr Trent a  certainement été examinée de très près étant donné le rendu des 2 photos (entre 2 cables, une excroissance sur la partie supérieure de  la chose) et la présence d'un fil de pêche est très commune chez un agriculteur..le soupçon ne peut être qu'immédiat chez n'importe qui
De même,
On peut parfaitement envisager qu'un fil de pêche se soit pris dans le fil électrique à l'endroit précis où les 2 photos ont été prises (un pêcheur habituel ne peut pas en être surpris )..l'éloignement de l'objet se faisant dans le même axe ce qui expliquerait sa présence au même endroit sur les 2 photos et décelé par l'analyse IPACO

Un fake cousu de fil blanc (sans jeux de mot) et les enquêteurs de l'époque auraient été vraiment nuls ce que je ne crois pas

Cependant, l'analyse faite par IPACO nous donne sinon un OVNI de 2m pour une distance par rapport à l'appareil photo de 60 m max...et il serait sombre alors que les Trent le décrivent comme brillant


Dernière édition par Loreline le Ven 17 Oct 2014, 21:54, édité 1 fois

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 17 Oct 2014, 21:48
Puisqu'on est dans les probabilités, ce n'est très probablement pas un fake. Les Trent n'ont pas le profil de hoaxers.

C'est aussi l'avis d'un des meilleurs experts d'analyse photographique, Bruce Maccabee qui a eu l'occasion d'interviewer plusieurs dizaines de fois madame Trent,

Tous ceux qui ont eu la chance de rencontrer les Trent sont du même avis:

http://brumac.8k.com/trent2b.html (tableau au point XII)

Si on rajoute le fait que McMinnville est sur un super hotspot US et que ces phénomènes ont été photographiés et même vus par des scientifiques (Erling Strand à Hessdalen) et souvent sur des lieux possédant les mêmes caractéristiques géologiques et hydrologiques ( Chaînes de volcans, lacs ou mers,...) il ne reste pas grand chose aux sceptiques.

Cordialement!

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 17 Oct 2014, 21:58
Si on considère en outre qu'il y a eu beaucoup d'autres photos du même genre et que celle des Trent ne se distingue que par sa clarté,
EDDIT : j'ai effacé ici mes écrits car je me suis aperçu que je suis totalement hors sujet lunettess

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 17 Oct 2014, 22:30
@Loreline a écrit:Si on considère en outre qu'il y a eu beaucoup d'autres photos du même genre et que celle des Trent ne se distingue que par sa clarté

Non seulement les photos semblent décrire la même structure mais je peux dire qu'elles partagent d'autres caractéristiques communes, comme celles très particulières qu'elles ont de se déplacer et elles ne se déplacent pas toujours seules... 

Une autre série de photos très crédibles, celle du Lac Chauvet de 1952 bien sûr!:



 Le Lac Chauvet est aussi ... le cratère d'un ancien volcan... oui

Julien
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 17 Oct 2014, 23:11
Un autre élément (encore un!) qui ne plaide pas en faveur de la thèse du canular: Des gens qui n'ont jamais observé les vraies soucoupes volantes et qui selon nos amis simplistes auraient voulu se faire de l'argent avec des faux, auraient eu plus tendance à imaginer une soucoupe volante plus impressionnante ressemblant plus à l'image qu'on s'en faisait alors au cinéma ou dans les magazines SF, une SV à la Adamski par exemple (avec des hublots gros comme ça et un train d'atterissage gros comme ça) et non pas un vulgaire disque volant tout rikiki.

Voici rapportés par Bruce Maccabbee, les témoignages des enquêteurs ou journalistes qui ont pu rencontrer les Trent et qui ne croient pas à la thèse du canular :


Bref, les charognards pourront écrire ce qu'ils voudront. La thèse du canular est très faible.

Cordialement!

Julien

PS: Les partisans de la thèse simpliste de la HSP/TRC sont tellement hypnotisés par leur tentative de rationalisation d'un cas qu'ils oublient systématiquement de valider le contexte de son observation avec l'explication ''rationalisante'' proposée. Tim Printy s'est d'ailleurs cassé la figure avec sa tentative infructueuse de ''débunker'' le fameux cas du RB-47H. 

La HSP/TRC fonctionne par contre très bien quand on a des œillères (de la bonne taille) gbnf n... D'ailleurs, Jean Curnonix a (encore une fois hreh ) très clairement damé le pion à GF sur ce cas-là ! Le cas du RB-47H reste un mystère. Et c'est Tim Printy lui-même qui l'a reconnu. tyke,ugd
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 18 Oct 2014, 04:27
@wacapou a écrit:Tiens tiens ... comme un petit air de famille ...

Costa Rica 4 septembre 1971



Colfax Wisconsin USA 19 avril 1978



Bonne soirée.

...

Salut wacapou,

Effectivement, les ressemblances sont frappantes ...

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Lun 20 Oct 2014, 17:45
N'oublions pas qu'un président a perdu son poste non pas parce qu'il était un peu léger mais bien parce qu'il avait menti

L' observation de Mr Trent a  certainement été examinée de très près étant donné le rendu des 2 photos (entre 2 cables, une excroissance sur la partie supérieure de  la chose) et la présence d'un fil de pêche est très commune chez un agriculteur..le soupçon ne peut être qu'immédiat chez n'importe qui
De même,
On peut parfaitement envisager qu'un fil de pêche se soit pris dans le fil électrique à l'endroit précis où les 2 photos ont été prises (un pêcheur habituel ne peut pas en être surpris )..l'éloignement de l'objet se faisant dans le même axe ce qui expliquerait sa présence au même endroit sur les 2 photos et décelé par l'analyse IPACO

Un fake cousu de fil blanc (sans jeux de mot) et les enquêteurs de l'époque auraient été vraiment nuls ce que je ne crois pas
Ce qui est exigé de l'honnêteté d'un Président des Etats Unis n'est pas du tout du même ordre que l'honnêteté déclarative d'un citoyen lambda. La comparaison Loreline n'est pas faite pour donner du crédit au potentiel de réflexion des membres de ce forum car même si une seule personne dit une seule bêtise, ce sera repris comme un exemple type de ce qui est produit ici. Un peu de prudence ne me semble pas inutile quand on lit les remarques d'en face.
Loreline, un fil de pêche (à la ligne) cassé, s'il n'est pas lesté, présentera des courbures et tortillons dus soit à sa bobine de rangement s'il est neuf, soit au moulinet s'il a été utilisé. Le fil ne sera donc pas droit contrairement à ce qui a été détecté.
Il y a deux photos. Sur ces deux photos il y a soit le déplacement de l'ovni, soit le déplacement de M Trent et chaque fois, le fil de pêche qui serait devenu droit par un phénomène que Loreline n'explique pas, se serait positionné dans l'axe de l'ovni ?
Je veux bien que l'on puisse remettre en doute ce qui avait été pressenti avec argumentaire approprié dans diverses études et qui a été confirmé par IPACO, je veux bien que l'on remette en cause IPACO parce que ce n'est pas parfait, mais franchement, Loreline, le coup du fil de pêche Wink Mais peut être que Loreline connait un bon coin à Mac Minville pour les carpes ?
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Lun 20 Oct 2014, 18:32
Bonjour Ellebore
En fait, je voulais tenir compte à la fois de l'honnêteté des Trent, des compétences des enquêteurs de l'époque et de l'analyse d'IPACO
Comme je l'ai déjà dit, un objet suspendu à un fil est la première chose que j'ai pensé en voyant cette photo et l'analyse IPACO le confirme
Mais si on remet cette photo dans le contexte de l'époque , cette explication  me semble trop simple car un agriculteur  américain bien intégré dans sa communauté ne remettrait pas sa réputation de sérieux en jeux pour soutenir un mensonge facile à déjouer
De plus, laissons le forum d'en face mener ses propres études sans craindre son opinion à l'égard de nos réflexions..
Que chacun s'occupe de sa partie et les études concernant ce phénomène seront bien menées  Wink
Bien cordialement

EDDIT : j'ai déjà eu l'occasion de voir un fil de pêche accroché à un cable électrique sinon je ne me serais pas permise...mais je dois dire qu'il n'était quand même pas rigoureusement droit iloç_u

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mar 21 Oct 2014, 20:07
J'essaie de me mettre à la place du couple Trent : on va faire un fake, une bonne blague ...
On va pendre le rétroviseur de camion qui traîne dans la grange aux fils électriques qui traversent la cour, on va le faire balancer et prendre deux photos, histoire de rigoler ...






Si vous aviez à faire la même chose vous incorporeriez les deux fils électriques traversant la cour dans le cliché ? Ce n'est pas un peu fournir le bâton pour se faire battre ?

Les époux Trent sont décédés, leur ferme rasée, paix à leurs âmes mais franchement s'ils ont vraiment voulu faire une blague ... ils étaient loin d'avoir inventé la roue ...

Quant à l'analyse effectuée par l'équipe IPACO, je n'aurais jamais osé l'effectuer sur des clichés aussi POURRIS : taches en veux-tu en voilà, développement merdique, empreintes digitales sur les négatifs et rayures dans tous les sens à foison ... Je ne parle pas de l'appareil photo de l'époque qui devait avoir un cul de bouteille en guise d'objectif, bonjour la définition ...

...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 22 Oct 2014, 07:00
Bonjour
wacapou
Je pense au contraire qu'IPACO a eu une excellent idée en choisissant le cas Minnville car cela
illustre parfaitement les   journée du CAIPAN en soulignant la complexité du phénomène qui nous
passionne et c'est pour cela qu'il a été utile de  remonter ce sujet
Personnellement, je me suis permise d'en tirer la conclusion que l'outil IPACO doit être utilisé et interprété dans le contexte de l'observation même
et ElevenAugust l'a lui- même souligné en émettant des réserves sur la conclusion
de son analyse et en soulignant qu'il s'était concentré sur la photo ..
Il nous a fait part de son analyse et c'est aux enquêteurs de l'insérer dans l'ensemble de leurs recherches concernant cette observation
Cordialement


Dernière édition par Loreline le Mer 22 Oct 2014, 09:40, édité 1 fois

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 22 Oct 2014, 07:41
@Loreline a écrit:Bonjour
wacapou
Je pense au contraire qu'IPACO a eu une excellent idée en choisissant le cas Minnville car cela
illustre parfaitement les   journée du CAIPAN en soulignant la complexité du phénomène qui nous
passionne et c'est pour cela qu'il a été utile de  remonter ce sujet
Personnellement, je me suis permise d'en tirer la conclusion que l'outil IPACOP doit être utilisé et interprété dans le contexte de l'observation même
et Eleven August l'a lui- même souligné en émettant des réserves sur la conclusion
de son analyse et en soulignant qu'il s'était concentré sur la photo ..
Il nous a fait part de son analyse et c'est aux enquêteurs de l'insérer dans l'ensemble de leurs recherches concernant cette observation
Cordialement

Bjr Loreline ,

j'aurai aimé que  cette réserve se manifeste également dans les propos de Mr Louange
lors des journées CAIPAN  . Pour ma part ce n'est pas l'impression que j'ai  en écoutant
la vidéo  lors de son intervention  , à partir de 13 min. 23s:

http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/documents/08_COUSYN_LOUANGE.avi

Bonne journée.


Dernière édition par rsi38 le Mer 22 Oct 2014, 09:02, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 22 Oct 2014, 07:57
Bonjour,
IPACO Loreline, pas IPACOP Wink
Ce que j'ai compris du discours d'Elevenaugust (et pas Eleven August, autant respecter la façon d'écrire le pseudo tel que son propriétaire l'a décidé), c'est que l'outil n'est pas magique en ce sens que quand il n'intègre pas des paramètres pour la raison qu'ils ne sont pas connus, les résultats sont à prendre avec réserves et quand bien même tous les paramètres sont intégrés, IPACO ne donnera pas le nom de ce qui a été photographié, comme "vaisseau spatial" ou "maquette".
En revanche, IPACO permet de déceler même sur du matériel de piètre qualité, comme c'est le cas pour Mac Minville, des éléments orientant vers une hypothèse. Cette hypothèse peut être renforcée ou pondérée par d'autres études. Ensuite, il faut que ces autres études ne soient pas biaisées par une volonté de prouver quelque chose de pré-déterminé dans la tête et que l'étude s'abstienne de présenter en first one l'argument d'autorité qui est trop souvent mis en avant alors que la spécialité même de l'auteur de l'hypothèse n'est pas celle de la matière sur laquelle il travaille. (Meessen pour Petit Rechain).
Pour les photos des Trent, IPACO révèle des fils, ça c'est du concret.
IPACO est donc un outil nouveau avec ses limites, comme toute chose mais l'on peut espérer qu'il sera de plus en plus fiable sans pour autant faire de miracles. Je ne crois pas que François Louange et Elevenaugust aient dit autre chose.
Elevenaugust me corrigera si je me trompe.
Pour en revenir à Mac Minville et sur le cas de façon plus générale, à la lecture de ce qui est écrit et notamment en langue anglaise, il apparaitrait que la famille Trent était déçue que leurs relations ne croient pas à leurs observations antérieures aux clichés. Les clichés n'ont d'ailleurs pas été spontanément donnés par la famille Trent puisqu'ils ont été trouvés au sol et servaient de jouets aux enfants.
Pour ce qui concerne la "respectabilité" à laquelle les Trent aspiraient, selon Loreline, à l'époque il y avait déjà de nombreux témoignages d'observations d'ufo et il ne m'est pas apparu en lisant les articles de presse disponibles que ces témoins étaient aussi moqués qu'en France dans les années 50 mais je peux me tromper. La "respectabilité" a une valeur différente pour chacun qu'il soit aux Etats Unis ou ailleurs, particulièrement en ufologie. Est ce que quelqu'un se sentira plus respectable aux yeux des autres s'il avoue un fake que s'il conserve son secret ? On a un exemple avec la photo de Petit Rechain.


PS. Loreline dit : "j'ai déjà eu l'occasion de voir un fil de pêche accroché à un cable électrique sinon je ne me serais pas permise...mais je dois dire qu'il n'était quand même pas rigoureusement droit."

Pourquoi avoir fait abstraction de ce constat au départ ? Fallait il l'occulter pour rendre assimilables des supputations ?
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 22 Oct 2014, 10:43
Bonjour
@rsi
J'ai visionné l'intervention de M.Louange et j'ai constaté que son raisonnement tient sur le fait qu'il y avait une légère brise ce jour de la prise de la photo ou alors que celle-ci n'était pas droite
Or, l'enquêteur a constaté la présence de cette brise 1 mois après et le reste des éléments dans la photo paraissent droits
De même, j'aurais aimé qu'il étende sa démonstration au-dessus du  cable et au-dessous de l'objet ou du moins préciser qu'il l'avait fait

@Ellebor
Les erreurs de frappe ont été rectifiées, merci de me les avoir signalées Wink
je vous cite :
- ces résultats sont à prendre avec réserves
C'est exactement ce que je pense

- Les clichés n'ont d'ailleurs pas été spontanément donnés par la famille Trent puisqu'ils ont été trouvés au sol et servaient de jouets aux enfants.
Si je m'en réfère à mes photo d'enfance qui datent  du début des années 50, et si elles m'avaient servi de jouet....personne  n'aurait pu les analyser en 2013. Soyons sérieux !
- la "respectabilité" à laquelle les Trent aspiraient
Il n'aspirait pas à la respectabilité..ils étaient respectés
*je ne parle pas de la moquerie à l'égard de gens qui ont vu des OVNIS  mais du mensonge en lui-même de la part des Trent qui risquait de leur faire perdre leur crédibilité dans la communauté à laquelle ils appartenaient , nous ne sommes pas en France où le mensonge est très bien toléré ce qui n'est pas le cas en Amérique surtout dans ce milieu des campagnes des années 50

*En ce qui concerne le fil vigoureusement droit, je vous répète que j'essaie de prendre en considération l'analyse d'IPACO...ils disent avoir  décelés un fil...donc il y a un fil...j'ai vu parfois un fil de pêche suspendu à un cable électrique, un arbre  ,etc (j'ai vécu 35 ans à la campagne) ..et, effectivement, il n'avait pas l'aspect d'un fil tendu par un objet

Je cite :" L’explication 2 nécessite l’hypothèse que l’OVNI se déplace exactement
dans la direction de la ligne de visée
, afin d’expliquer la constance du ratio de sa distance
aux deux fils électriques sur les deux photographies,"
*D'autre par pour en revenir aux déclarations des époux Trent, ils pensaient qu'il s'agissait d'un engin militaire et avaient peur d'avoir des ennuis ce qui est tout à fait cohérent avec les années 50 et ce sont les journalistes et les ufologues qui se sont emparés de l'affaire pour en faire un OVNI médiatique..
mais dans ce cas, les époux Trent ont bien vu un objet volant même s'il s'agissait d'un prototype secret de l'armée américaine
Je ne conteste absolument pas l'analyse d'IPACO...je veux juste attirer l'attention sur la nécessité de remettre tout les éléments d'une enquête ensembles et dans leur contexte...De hommes ont déjà été menés à l'échafaud à cause de tragiques coincidences

 EDDIT : en ce qui concerne les déclarations de Mme Trent avec lesquelles son mari n'était pas d'accord, elles ont été dites par elle bien après et peut-être mal interprétées...il est parfaitement connu que les témoins ont tendance à l'imagination au fur et à mesure que l'observation s'éloigne dans leur mémoire


Dernière édition par Loreline le Mer 22 Oct 2014, 14:07, édité 1 fois

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 22 Oct 2014, 13:57
Analyse IPACO a écrit:Conclusion définitive
Il résulte clairement de ce qui précède que l’OVNI de McMinnville était une maquette suspendue à un fil.

Je pense qu'il faut un sacré culot ou un enthousiasme délirant pour arriver à cette conclusion à partir d'un tirage de seconde main hautement merdique couvert de taches claires et sombres, de rayures et même d'empreintes digitales ... dont les sigmas vont être pris en compte lorsque le logiciel IPACO réalise une "moyenne" des sigmas des pixels analysés suivant un axe, un parallélogramme ou encore un rectangle si axe vertical.
Plutôt que de courbes élaborées par le logiciel je préfèrerais la zone d'image grossie au maximum me montrant un quelconque alignement de pixels "sombres" ou "clairs".

Alors ne nous privons pas :

https://redcdn.net/ihimg/a/img15/4643/trnt1.jpg (1867 x 1249 pixels)
https://redcdn.net/ihimg/a/img703/4468/trnt2.jpg (1951 x 1288 pixels)

Tiens ... les scans ne sont pas au même format, il y a eu du "retaillage" apparemment.

Vous disposez de logiciels de retouche photos évolués, allez-y, zoomez jusqu'à pouvoir identifier chaque pixel du cliché sur les zones identifiées par l'analyse IPACO et dites-moi si vous pouvez distinguer un quelconque alignement de pixels plus "sombres" ou plus "clairs" quels que soient les outils du logiciel (niveau, luminosité, contraste, gamma, etc ...).
En ce qui me concerne je ne dois pas avoir de chance car les deux scans zoomés aux bons endroits me montrent une myriade de pixels assemblés en damier, de taches diversement grisées, de rayures, disposées aléatoirement mais pas d'alignement de pixels perceptible conduisant au fil électrique sustentateur.

Bonne après-midi.

...
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