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Ovnis Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Lun 18 Mar 2013, 20:43
Réputation du message : 100% (1 vote)
Rappel du premier message :

Hello! :)

Après de nombreuses péripéties et difficultés, je suis heureux de vous annoncer enfin la mise en ligne du rapport final sur le cas, fruit d'un travail de longue haleine (presque six mois) de Geoff Quick, François Louange et moi-même.

ICI

Tout reste ouvert bien entendu, et je serais ravi d'échanger avec vous sur ce travail sur le forum d'IPACO ou ici-même.

Le cas de McMinnville revisité par IPACO - Page 2 Trnt1

Le cas de McMinnville revisité par IPACO - Page 2 Trnt2

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 20 Mar 2013, 09:57
Il n'y a pas de croyant concernant le phenomene OVNI ! La science ne l'admet malheureusement pas. D'ailleur cette derniere a revele des cas qu'elle ne peut expliquer. Partisans comme sceptiques on s'attache trop souvent a demonte une version s'en prendre compte de l'autre. Excusez les accents mais l'appli portable du forum ne les prend pas en charge :-)
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 20 Mar 2013, 10:08
Salut,

Ca ne pique pas les croyant tony, c est juste que la conclusion est un peu... "facile".
On peux dire pour beaucoup,voir tous les cas que cela peut etre un fake pour x raisons,aussi bonne soit elle comme le prouve l'excellent travail d'elevenaugust.Car encherchant on trouve toujours un petit truc qui fait que... Du coup, on applique ce bon vieux rasoir d'occam et hop! plus de phénomène ovni...
J exagère exprès mais c est un peu mon ressentie face a ce genre de conclusion d'analyse...


Dernière édition par Pierre.B le Mer 20 Mar 2013, 13:07, édité 1 fois

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 20 Mar 2013, 11:19
Photos McMinnville

Les gens croient ce qu'ils ont envie de croire, ce qui les rassure, ce qui leur permet de croire en leur sécurité au sein du troupeau bêlant ...

Les époux Trent se fichaient de leurs photos d'OVNI (le 11/05/1950) comme de leurs premières couches culottes, ils ont été extrêmement réticents à les communiquer pensant qu'elles ne pouvaient que leur amener des ennuis (ils avaient raison ...).
Ils ont d'ailleurs tranquillement attendu que la pellicule soit terminée avant de la donner à développer (le 14/05/1950 drugstore 3ème rue McMinnville).

Quel intérêt pouvaient avoir les époux Trent à monter un fake ?

Les photos des époux Trent sont les seules à ne pas être remises en cause par le rapport Condon. L'analyse des négatifs a conclu que l'engin, solide, devait se trouver à environ 400 m, sa taille était comprise entre 20m et 30 m.

Bruce Sargent Mccabee acquiert les négatifs en 1975 (soit 25 ans plus tard ...) et publie un rapport de 46 pages en 1982 (32 ans plus tard ...) puis un addendum de 6 pages en 1984 (34 ans plus tard ...).

En 2013 (63 ans plus tard ...) je vois que l'affaire revient sur le tapis.

Je ne me fais aucune illusion, de tous temps la désinformation, ne se lassant jamais, fait partie des outils politiques et financiers qui fonctionnent efficacement.
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 20 Mar 2013, 11:55
wacapou a écrit:
Les photos des époux Trent sont les seules à ne pas être remises en cause par le rapport Condon.
Vous oubliez de mentionner que Hartmann est revenu sur sa conclusion après avoir lu l'analyse de Sheaffer:

Hartmann revised his opinion: "I think Sheaffer's work removes the McMinnville case from consideration as evidence for the exstence of disklike artificial aircraft...

Traduction: "Je pense que le travail de Shaeffer supprime le cas de McMinnville comme étant une preuve de l'existence d'objets discoïdes de fabrication artificielle"

Source

wacapou a écrit:
L'analyse des négatifs a conclu que l'engin, solide, devait se trouver à environ 400 m, sa taille était comprise entre 20m et 30 m.
Son analyse a été faite à partir de considérations radiométriques simple, sans tenir compte ni des natures intrinsèques possibles de l'objet (considéré uniquement comme "corps noir" par Hartmann, alors que nous ne savons rien de son albédo) ni de l'effet "veiling glare" qui consiste en l'illumination partielle et artificielle des objets étroits et intrinsèquement sombres dans une scène globalement éclairée, comparativement à des objet plus larges (ovni, toit, etc...) se trouvant moins affecté par cet effet.
Nous avons refait cette analyse (chapitre "Approche radiométrique rapide") et, si elle confirme ce que dit Hartmann (du seul point de vue de l'analyse basique), elle n'en reste pas moins très insuffisante, car très incomplète. D'où la nécessité d'avoir fait une analyse radiométrique + poussée (chapitre "Analyse radiométrique") dont les conclusions sont différentes.

Ainsi, par exemple, un objet proche intrinsèquement "non-noir" et sans fond pourrait très bien présenter cet aspect, sans compter l'analyse géométrique qui est 100% compatible avec l'idée d'un petit modèle suspendu au fil électrique inférieur.

En-dehors de la crédibilité des témoins que je ne remet pas en cause (me basant sur ce qu'en dit Maccabee), quels sont les points techniques et scientifiques de notre analyse à discuter et qui permettraient de favoriser l'hypothèse de l'objet éloigné?

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 20 Mar 2013, 18:45
@elevenaugust

Donc d'après vous ces deux photos des époux Trent sont des fakes ?

Pourquoi les septiques n'ont-ils pas tenté de reproduire ces clichés à l'aide de "maquettes" bricolées, de fils accrochés à l'une des lignes électriques et en utilisant le même appareil que celui des époux Trent au même endroit ?
Plutôt que des bavardages insipides et accusateurs cela aurait été infiniment plus probant.

Personnellement votre opinion ne me dérange pas beaucoup ni même ne m'étonne. Beaucoup de clichés célèbres sont remis en cause comme celui de Petit Rechain ou son soi-disant auteur est venu avouer sa fraude sur une radio de grande écoute ...

Seulement voilà : gros problème, en aucun cas le dispositif décrit par le "fakeur" ne permet de réaliser la célèbre photo (ampoules de lampes de poche ....).
Saisi par l'oreille par le Professeur Messen, les réponses fournies aux questions posées sont d'un niveau désolant ... voire bafouillant ...

D'ailleurs deux autres pistes n'ont jamais été explorées pour conforter l'aveu du trucage :

1 - Que le "fakeur" nous refasse une photo identique avec les moyens qu'il a décrits. Il affirme avoir réalisé plusieurs clichés de sa maquette d'OVNI mais bizarrement il ne retrouve pas les clichés non diffusés (comme par hasard ...).
2 - Lors de la photo de Petit Rechain, le "fakeur" n'était pas seul que je sache. Il était avec sa "petite amie" et apparemment il n'est jamais venu l'idée aux journalistes de réaliser une interview de cette dernière.

Par contre le climat général de remise en cause systématique de toute preuve de la présence d'OVNIs me laisse penser qu'il est vraiment inutile de prendre des photos de tels engins et encore plus de les diffuser au cas où elles auraient été prises par inadvertance ...

Les époux Trent ont utilisé un dispositif argentique (1950), quelle chance !

De nos jours les appareils de prises de vues sont numériques et tous les outils de bricolage de photos ou de vidéos sont à disposition ...
Donc par définition aucune photo, aucune vidéo de ce dernier type n'est susceptible de constituer une preuve, les choses ne s'arrangent pas ...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 20 Mar 2013, 19:51
wacapou a écrit:Donc d'après vous ces deux photos des époux Trent sont des fakes ?
Dans le rapport, nous disons que la probabilité est très forte, nous n'affirmons rien. Et nous (je ne suis pas seul, il y a également F.Louange et G.Quick) ne sommes pas les premiers à l'avoir pensé et démontré. (Maccabee lui-même ne rejetait pas cette hypothèse à l'époque et mes échanges avec lui actuellement la confortent encore.)
Encore une fois, je serais le premier ravi de pouvoir voir des arguments scientifiques et pouvant être discutés sur la validité de l'hypothèse de l'engin distant, et de modifier en conséquence le rapport.

Je n'oublie pas non plus ce que de nombreuses personnes ont pu dire quand à la crédibilité des époux Trent, mais je ne suis pas qualifié pour en juger.

wacapou a écrit:Pourquoi les septiques n'ont-ils pas tenté de reproduire ces clichés à l'aide de "maquettes" bricolées, de fils accrochés à l'une des lignes électriques et en utilisant le même appareil que celui des époux Trent au même endroit ?
C'est une excellente idée que de nombreuses personnes évoquent et qui sera très certainement réalisée.
Ce qui m'intéresserait dans cette reconstitution serait de tester la validité de l'hypothèse d'un modèle creux en-dessous et de son comportement en terme de radiométrie, par rapport aux photos de Trent.

Le plus difficile étant de trouver un appareil d'époque, devenu rare. (Le Roamer I)

Par ailleurs, il n'est pas forcément nécessaire que cette reconstitution soit faite au même endroit ceci dit, il suffirait de reproduire au mieux les conditions de luminosité ayant eu lieu à l'époque au moment de la prise de vue.

wacapou a écrit:
Personnellement votre opinion ne me dérange pas beaucoup ni même ne m'étonne.
Une opinion est subjective et ne se base sur rien de concret. Je ne pense pas que ce soit le cas de notre analyse.

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 20 Mar 2013, 20:43
Le cas de McMinnville revisité par IPACO - Page 2 574469

Bonsoir à vous tous !

Nous sommes dans une recherche ufologique
qui dérange énormément de monde. Pourquoi ?

Que ce soit les politiques, les religieux ou les scientifiques,
nous ne pouvons que constater combien le fait ovni dérange…

Contester les photos du 11 mai 1950 prises par les Mac Minville est une vieille histoire…

Il y a trois ans, un brave sceptique avait aussi commencé à contester ces photos.
Il était très amusant d’analyser l’acharnement avec lequel il tentait d’expliquer

que ce n’était que des photos d’un vieux rétroviseur de camion….
Que ces photos avait été « bricolées » pour cacher le fil
qui en assurait la sustentation à un câble électrique…

Ne comprenant pas la différence entre une pellicule argentique
et son propre appareil, il se démenait pour argumenter
que ces documents étaient des faux trop évidents…


Le cas de McMinnville revisité par IPACO - Page 2 1178471068





Lorsqu’il découvrit la photo parfaitement comparable prise en 1957,
par une ciné mitrailleuse à bord d’un avion à réaction au dessus de Rouen,
il disparu très discrètement du forum… Le cas de McMinnville revisité par IPACO - Page 2 148760


Nous sommes donc tous ici, obligés de constater que certains « internautes »
font énormément d’efforts pour essayer de contester la réalité des ovnis.

Ne connaissant absolument rien des mesures physiques enregistrées
lors d’observations, ne se documentant pas sur les technologies modernes,
ils tentent de contester systématiquement tous les éléments
qui nous prouvent depuis longtemps, la réalité du phénomène.

Il serait donc très intéressant de savoir pourquoi certains
contestent la réalité
de ces ovnis qui nous visitent depuis si longtemps.
Serait-ce une « croyance »
dans l’impossibilité d’une vie
extra-terrestre

ou un manque total d’informations en exobiologie?...
Nous ne sommes plus en l’an 1600 et nous savons en 2013,
que Giordano Bruno ne se trompait absolument pas!...
Hélas, il existe encore de bien drôles de "croyances"..!! Le cas de McMinnville revisité par IPACO - Page 2 555658

Cordialement. Le cas de McMinnville revisité par IPACO - Page 2 237265

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 20 Mar 2013, 21:41
@elevennaugust :

Si dans votre rapport vous aviez dévellopé les 2 hypothèses de manière un peu plus équitable , je pense que les réactions auraient été sans doute toutes autres .

J'ai envie de vous dire : quel intérêt de venir nous servir un plat réchauffé à la sauce IPACO sachant que des études très sérieuses ont déja été faites
Le GEIPAN .a t'il besoin d'u peu de pub pour le logiciel qu"il utilise ?
Si le message à passer était de nous démontrer que votre outil ne se trompe pas , je crois que c'est manqué .
j'attends également la reconstitution avec la bonne brise ....

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Ovnis c

le Mer 20 Mar 2013, 22:13
@rsi38 a écrit:Si dans votre rapport vous aviez dévellopé les 2 hypothèses de manière un peu plus équitable.
Les deux hypothèses sont présentes dans le rapport et ont été toutes deux soumises exactement de la même façon aux mesures géométriques et radiométriques.

Celle qui correspond le mieux à ces données géométriques et radiométriques mesurées (et nous parlons de données scientifiques mesurables) est celle de la maquette suspendue.
Nous ne pouvons développer davantage une hypothèse dont les données ne correspondent pas aux mesures.

Mais, encore une fois, je reste tout à fait ouvert à toute autre explication scientifique argumentée (mathématique, géométrique, photométrique, et...) permettant de réviser le rapport et de mettre davantage en avant l'hypothèse de l'engin exotique grand et lointain.

@rsi38 a écrit:
...que des études très sérieuses ont déja été faites
Je connais très bien toutes ces études sur lesquelles j'ai travaillé au préalable pendant environ six mois avant de faire l'analyse avec IPACO. En aucune façon (nous le précisons dans le rapport) il n'a été question de remettre ce travail exceptionnel fait par nos prédécesseurs (Maccabee, Sheaffer, Hartmann et Carpenter en particulier), ni de produire un "scoop", mais seulement de démontrer que le travail d'analyse pouvait être grandement facilité par l'usage de l'outil interactif, simplifié et rapide qu'est IPACO.

@rsi38 a écrit:Si le message à passer était de nous démontrer que votre outil ne se trompe pas , je crois que c'est manqué .

Dans le cas de McMinnville, les mesures qui ont été faites sont très basiques (géométrie, trigonométrie, mesures de niveaux de gris...) et éprouvées depuis longtemps. Il me semble difficile (pas impossible, certes!) au vu de nos multiples contrôles à trois de s'être trompés sur de telles mesures.

Ceci dit, l'outil n'a jamais eu vocation à ne pas se tromper et il est tout à fait possible que des erreurs existent.

De nouvelles versions sortent très régulièrement en apportant des améliorations, corrections et nouvelles techniques d'analyse.
Ainsi, depuis le lancement de ce site, de nouvelles fonctions sont venues enrichir le logiciel:

  • Menu Caméra pour la gestion interactive des paramètres techniques associés à une
    photo ou vidéo
  • Fonction Vitesse transversale/Distance pour un objet qui s’est déplacé durant le
    temps de pose
  • Fonction Reflet pour la mise en évidence rapide de réflexions optiques dans la caméra
  • Fonction Recalage 3 points pour le recalage rapide de deux photos à l’aide de 3 points
    de contrôle
En ce qui concerne les erreurs possibles dans le rapport, nous sommes tout à fait ouverts à toute remarque et critique permettant de les corriger et de faire ainsi évoluer le logiciel dans le bon sens.

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 20 Mar 2013, 22:43
Le cas de McMinnville revisité par IPACO - Page 2 574469

A consulter:

http://www.thinesclaude.com/ovni-trent.php

A+

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 21 Mar 2013, 06:26
elevenaugust, bien entendu comme tout le monde je serais déçu que les photo soit un trucage, mais j'approuve et applaudis des quatre mains votre impartialité.
Le doute ne peut que subsister, une analyse crédible se doit d'être critique et chercher la vérité passe par certaine déceptions.
Cela ne m'empêche pas de pencher pour l'authenticité des cliché, pour les raisons évoquée plus haut, mais j'apprécie votre analyse que je trouve sérieuse, comme vous le dite elle ne tranche pas mais donne des indications objectives qui laisse les différentes hypothèses ouvertes .
Je crois que depuis longtemps nous avons compris que le "smoking gun"ne viendras pas d'une photo irréfutable, elle seras toujours contestable, mais de l'analyse des témoignages , ou d'un ...crash....rêvons un peut...
J'imagine parfois que si j'étais témoins d'un atterrissage et que je prenne des cliché a moins de 10m net et bien cadré, je serais le seul a avoir la "preuve" de la réalité de l'observation, je suis sur que les controverses seraient sans fin sur la maquette ou le montage supposé...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 21 Mar 2013, 11:04
Bonjour,beau travail.Bravo.Dès les années 50/60,le cas se résumait ainsi:soit les Trent racontaient la vérité,soit ils avaient fait un gag (pour rigoler car ils n'ont pratiquement rien gagné).Tout ceux qui ont parlé avec eux ne les croyaient pas "capables" de "mentir" (Ruraux US des 50's) à part,bien sur,les Menzel,Klass,etc...Ce sont des photos "symboliques" qui ont attiré les foudres de tous les dénégateurs de longue date jusqu'à l'affaire récente du "mensonge" de Jim Oberg sur la photo du gamin qui passait du rouleau du photographe de Life dans le rouleau des Trent!

Elevenaugust ,pouvez vous étudier ainsi les photos "ambigues" comme les photos Chauvet d'André Frégnale,la photo de 1971 du Costa Rica ou celle de l'ile de Vancouver de 1981?

Cordialement.

PS Et les photos du gendarme Flouret de 1975.
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 21 Mar 2013, 11:07
Je vais poser une question simple à laquelle j'aimerai avoir une réponse. Elle s'adresse tant aux ufologues aguerris qu'aux plus amateurs et sceptiques.

La problématique est la suivante : Pourquoi le débat sur l'existence ou non des OVNIS en reste t-il toujours au meme point, à savoir l'étude de cas qui se révèlent au final douteux ? Pourquoi ne pas tout simplement s'appuyer sur des cas solides (Traces radars notamment qui prouvent de façon certaines leur existence physique) afin de passer à une analyse plus concrète du phénomène, c'est à dire connaitre son origine et son évolution au cours de ces dernieres années en les recoupant avec des sources gouvernementales et/ou militaires ? La méthode des glossateurs est elle aujourd'hui appropriée ? Ne devrait on pas approfondir et utiliser une méthode plus scolastique en excluants les cas douteux et en ne retenant que les plus certains ?

Merci ;-)
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 21 Mar 2013, 11:12
Ce qui m'intéresse au moins autant que l'ufologie ce sont les motivations, souvent cachées et sournoises qui animent ces ufo-septiques avec autant d'énergie.
Ce sont des sujets d'études à eux tous seuls :

- concernant la population banale
- concernant les politiques
- concernant les religieux
- concernant les scientifiques

Pour les scientifiques c'est le plus facile, ils font dépenser par le biais des politiques des milliards et des milliards de dollars ou d'euros dans le seul but, non pas de trouver la vérité, mais de prouver que leurs théories sont les bonnes (pour le moment c'est le grand bide ...).
La seule présence des OVNIs et de leurs performances démontre qu'ils n'ont absolument rien compris, ni à l'Univers ni à la physique fondamentale ...
Depuis plus de soixante ans (Feynman ...), aucune illusion à se faire, la physique est au point mort. Nous sommes abreuvés de salades allant de la matière noire, à l'énergie noire en passant par la théorie des supercordes ... et j'en passe.
Toute l'énergie de la recherche consiste à ne surtout pas remettre en cause ce que quelques gourous détenant crédits et pouvoir de nuisance ont proclamé.
Dans leur style les médecins de Molière étaient meilleurs, totalement inefficaces, d'accord, mais ils coûtaient bien moins cher à la société !
Hannibal
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Le cas de McMinnville revisité par IPACO - Page 2 Empty

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 21 Mar 2013, 11:18
La discussion dérive, merci de recentrer le sujet Wink
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