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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Dim 21 Mai 2017, 01:07
Réputation du message : 100% (1 vote)
Quatre ans après avoir massacré le cas Mcminnville, IPACO maintient toujours ce cas dans la rubrique "trucage".



Les "experts" IPACO n'ont jamais daigné répondre aux critiques que ce soit les miennes (voir plus haut dans le fil), ou à celles de Brad Sparks et de Bruce Maccabee:

http://www.nicap.org/reports/500511mcminnville_analysiscomments.htm

BM a lui travaillé avec d'autres spécialistes directement sur les négatifs durant les années 70:

http://brumac.mysite.com/trent1.html

Bruce Maccabee dit aujourd'hui clairement ce qu''il pense de ce "travail" et que j'avais signalé depuis longtemps: Il n'y a jamais eu de fil qui aurait pu être détecté dans ces reproductions et ce qui a été détecté n'est dû qu'au bruit... IPACO n'a rien identifié du tout.



Pour rappel, BM a (lui) rencontré longuement Madame Trent et a été convaincu par son témoignage.

Question aux "experts" IPACO, Qu'attendez-vous pour retirer ce cas de la section "trucage"? trje,tu

Question crédibilité, il va falloir repasser.

Julien

PS: Mon ton acerbe est justifié par le fait que les "experts" IPACO ne jouent pas franc jeu et ont fini par adopter l'attitude arrogante des pseudo-sceptiques. Aucun égard envers les témoins ou envers leur mémoire. Ce qui est aussi certain aujourd'hui, c'est que ces "experts" n'ont jamais compris quoi que ce soit concernant la véritable nature des ovnis.
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 30 Déc 2017, 19:04
Up!

Malgré le vide sidérant de la démarche et des ''preuves'' plus que faibles (relire le fil) et l'avis très négatif de ceux qui ont étudié ce cas de très près, McMinville est toujours classé comme trucage par IPACO et les époux Trent (qui ne sont plus là pour pouvoir défendre leur honneur...) considérés comme des gens malhonnêtes...


Déplorable 
No

Julien
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 30 Déc 2017, 19:28
Ben Ipaco quoi.... rien de neuf sous le soleil ...

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Dim 31 Déc 2017, 03:05
Bonsoir,

Il faut quand même dire que tout outil , le meilleur qu'il soit, même "intelligent", ne peut pas faire autre chose que ce que lui demande son utilisateur.
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Dim 31 Déc 2017, 09:24
Le but de la création d'IPACO c'est aussi de montrer à quel point (avec force et démonstration), que le logiciel est "fin" et puissant pour déceler les moindre fraudes (évidemment c'est ici le but, nullement de mettre en évidence ce que nous recherchons rire). Il y a des données dans les algorythmes de traitement du programme qui sont probablement "éduquées" en ce sens; un seuil à ne pas franchir, une façon de démontrer qu'ils n'existent pas, que tout n'est que méprises et ou trucages, bref... nous connaissons la musique.

Seulement, les éventuels particuliers proposant leurs supports pour expertises (prestations payantes) et acheteurs de ce logiciel ne sont pas au courant, ils pensent avoir un outil d'une fiabilité exemplaire pour prouver que "leurs OVNI" seront véridiques.

Cette cellule déçoit depuis plusieurs années, malgré un nombre incalculable de photos/vidéos disponibles. Nous n'avons plus rien à attendre de FL, EA & Co. Cette façon de procéder est un flop total, il ne permet absolument pas de résoudre l'énigme selon des principes rigoureusement scientifiques. Cet axe de recherche doit être définitivement abandonné au profit d'une surveillance accrue des hot-spot avec le matériel de pointe à disposition et orienté intelligemment, dans ce domaine, la France est à la traîne, surtout que l'on ne me parle pas de FRIPON qui est un moyen explicitement tourné vers la recherche de bolides et autres météorites.

Messieurs, il va falloir être plus perspicace à l'avenir si nous voulons obtenir des résultats probants "d'une vérité déguisée en mensonges" comme s'applique à dire Joël Mesnard.

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Alain.M
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Dim 31 Déc 2017, 15:00
Bonjour ici,

J'ai relu le fil sur les conseils de Julien, et j'ai noté 2 remarques pas inintéressantes  uy :

1/ Par Wacapou : Pourquoi le photographe farceur placerait-il dans le cadre de sa photo la preuve de sa supercherie (les cables électriques). Il semblait facile de faire des photos sans avoir à montrer "les ficelles".
Ben pas tant que ça : pour éviter d' avoir les cables dans le champ de la photo, le photographe aurait dû soit cadrer plus bas (et prendre le risque de décentrer l'objet sur la photo), soit s'avancer (et prendre le risque de montrer les détails, c.à.d un fin fil de pêche relié à l'objet par le haut).

2/ Par Pain2 : le cable pouvait paraître droit ou tordu selon l'angle de prise de vue des photos, et cela ne constitue pas forcément une preuve que le cable ait réellement changé de forme entre les photos des Trent et les photos des journalistes. C'est juste. D'ailleurs je crois que Wacapou en avait aussi parlé en montrant l'impossibilité de superposer photos de Trent et photos de journaleux.

Concernant IPACO ou tout autre logiciel de bidouille de pixels d'analyse d'image, il est bien possible qu'aucun d'entre eux ne soit efficace si le fil est trop fin et trop loin. Peine perdue sur de vieilles pellicules ou du numérique basse résolution, à mon avis.

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Nanou Ti
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 20 Jan 2018, 18:56
@Alain.M a écrit:Bonjour ici,

J'ai relu le fil sur les conseils de Julien, et j'ai noté 2 remarques pas inintéressantes  uy :

1/ Par Wacapou : Pourquoi le photographe farceur placerait-il dans le cadre de sa photo la preuve de sa supercherie (les cables électriques). Il semblait facile de faire des photos sans avoir à montrer "les ficelles".
Ben pas tant que ça : pour éviter d' avoir les cables dans le champ de la photo, le photographe aurait dû soit cadrer plus bas (et prendre le risque de décentrer l'objet sur la photo), soit s'avancer (et prendre le risque de montrer les détails, c.à.d un fin fil de pêche relié à l'objet par le haut).

2/ Par Pain2 : le cable pouvait paraître droit ou tordu selon l'angle de prise de vue des photos, et cela ne constitue pas forcément une preuve que le cable ait réellement changé de forme entre les photos des Trent et les photos des journalistes. C'est juste. D'ailleurs je crois que Wacapou en avait aussi parlé en montrant l'impossibilité de superposer photos de Trent et photos de journaleux.


Bonsoir Alain M

Je prends le topic avec beaucoup de retard... J'ai lu quelques commentaires mais pas tous. Je n'ai pas d'avis préconçu sur cette histoire. Je me questionne sur l'éventuel montage qui serait un couvercle de poubelle (si j'ai bien compris) relié par un fil de quelques millimètres d'épaisseur (fil de pêche) et attaché à un câble électrique. La photo semble assez nette... je me demande comment un couvercle en plastique? d'un poids relativement important, par rapport à son attache,  puisse rester suffisamment  stable pour ne pas engendrer un flou sur la photo? Il me semble que dans ce cas de figure l'objet devrait tourner assez vite sur lui même.  Un tel stratagème ne peut être réalisé qu'avec plusieurs fil de pêche pour stabiliser l'objet.... 
Non?
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Alain.M
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 20 Jan 2018, 19:23
@Nanou Ti a écrit:La photo semble assez nette... je me demande comment un couvercle en plastique? d'un poids relativement important, par rapport à son attache,  puisse rester suffisamment  stable pour ne pas engendrer un flou sur la photo? Il me semble que dans ce cas de figure l'objet devrait tourner assez vite sur lui même.

Bonsoir Nanou,

Je ne sais pas... Je ne connais pas tous les détails de ce cas.
Mais je suis à peu près certain que ce n'est pas un couvercle en plastique, mais un rétroviseur en métal qui a été désigné comme coupable.
Ce qui en fait un objet lourd, et donc assez stable. Il suffit qu'il n'y ait pas de vent pour que ça ne bouge pas.

Quel était le temps de pose pour les photos ?

A.
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 20 Jan 2018, 19:42
@Alain.M a écrit:

Je ne sais pas... Je ne connais pas tous les détails de ce cas.
Mais je suis à peu près certain que ce n'est pas un couvercle en plastique, mais un rétroviseur en métal qui a été désigné comme coupable.
Ce qui en fait un objet lourd, et donc assez stable. Il suffit qu'il n'y ait pas de vent pour que ça ne bouge pas.

Quel était le temps de pose pour les photos ?

A.
 Un rétroviseur en métal??????? Alors là je n'arrive pas à comprendre ton raisonnement!!!!! Tu peux expliquer?
Par ailleurs si tu relies un objet lourd à un fil très très fin, plus l'objet à du poids, plus le fil est fin et léger, plus l'objet devrait être instable?  Ou c'est moi qui est une logique inversée (ce qui ne m'étonnerais pas, je suis nulle dans ces trucs là)   terr
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 20 Jan 2018, 19:46

Bonsoir Nanou Ti

Plus c'est lourd et plus le vent a du mal à le faire bouger, normalement... Et contrairement donc, à quelque chose de plus léger.

Mais je crois que ce n'est pas Alain qui a désigné coupable un rétro. Ce doit être sur l'enquête Ipaco (j'avoue que je la connais très mal^^)

Enfin d'après eux, j'ai l'impression qu'il n'existe que des étourdis ou des farceurs uy

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 20 Jan 2018, 20:08
@Tiko a écrit:
Bonsoir Nanou Ti

Plus c'est lourd et plus le vent a du mal à le faire bouger, normalement... Et vice versa.
Bonsoir Tiko

Non mais je parle pas du vent qui ferait bouger l'objet..... mais du rapport de la force cinétique entre le très fin fil de nylon et le gros poids du couvercle supposé d'une poubelle et qui ferait que le couvercle ne serait pas stable, sauf s'il y a plusieurs fil pour le maintenir à une certaine stabilité et le rendre "photographiable" bon je suis nulle dans cette matière..... c'est pas grave. C'est surtout que j'essaie d'imaginer un couvercle de poubelle relié à un fil nylon attaché à un câble électrique..... et là je "beug".... c'est pas grave, ça va me passer... drunken   Comment IPACO a pu déduire que c'était un rétroviseur?????? Un autre mystère à résoudre pour moi! Mais là, ça va être encore plus difficile!hjy-t
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 20 Jan 2018, 20:33
Effectivement, ces "grosses" affaires sont très difficiles à suivre ! Il y a tellement d'informations dispatchées un peu partout, qu'on s'y perd.

C'est tes "devoirs à la maison", Nanou.  Wink

1/ Rechercher pourquoi le coupable est un rétroviseur, et qui a émis cette idée le premier.
2/ Rechercher les temps de pose des 2 photos (ils pourront t'indiquer si un flou de mouvement est possible)
3/ Nous exposer tes trouvailles.

Merci !  fhd

A.


Dernière édition par Alain.M le Sam 20 Jan 2018, 21:32, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 20 Jan 2018, 20:46
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Nanou Ti a écrit:Bonsoir Tiko

Non mais je parle pas du vent qui ferait bouger l'objet..... mais du rapport de la force cinétique entre le très fin fil de nylon et le gros poids du couvercle supposé d'une poubelle et qui ferait que le couvercle ne serait pas stable, sauf s'il y a plusieurs fil pour le maintenir à une certaine stabilité et le rendre "photographiable" bon je suis nulle dans cette matière..... c'est pas grave. C'est surtout que j'essaie d'imaginer un couvercle de poubelle relié à un fil nylon attaché à un câble électrique..... et là je "beug".... c'est pas grave, ça va me passer...    Comment IPACO a pu déduire que c'était un rétroviseur?????? Un autre mystère à résoudre pour moi! Mais là, ça va être encore plus difficile!

Au final, il faut essayer de se faire un avis objectif de ce type d'affaires. Et pas obligatoirement en passant par Ipaco. Car pour ma part, je trouve d'abord qu'ils se décrédibilisent avec certaines affaires (j'ai pas mal suivi l'affaire du Lac Chauvet). Puis je ne peux m'empêcher de me dire que leur logiciel ils le vendent... Ils n'ont donc aucun intérêt à fournir un résultat plutôt vague, sans véritablement trancher (leur logiciel sert à ça^^). Et on les voit mal trancher dans le sens d'un objet exotique. Bref, il y a bien d'autres affaires pour essayer de se forger un avis.

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 24 Jan 2018, 18:34
@Tiko a écrit:Au final, il faut essayer de se faire un avis objectif de ce type d'affaires. Et pas obligatoirement en passant par Ipaco. Car pour ma part, je trouve d'abord qu'ils se décrédibilisent avec certaines affaires (j'ai pas mal suivi l'affaire du Lac Chauvet). Puis je ne peux m'empêcher de me dire que leur logiciel ils le vendent... Ils n'ont donc aucun intérêt à fournir un résultat plutôt vague, sans véritablement trancher (leur logiciel sert à ça^^). Et on les voit mal trancher dans le sens d'un objet exotique. Bref, il y a bien d'autres affaires pour essayer de se forger un avis.


Tout à fait d'accord avec toi.

Le problème est que le sujet des ovnis n'est finalement pas vraiment pris au sérieux y compris par ceux qui devraient être en mesure de l'étudier en profondeur ou qui prétendent le faire de façon impartiale.

Quand on essaie de se positionner en dehors du débat sur la réalité du phénomène et qu'on fait mine d'adopter une position ''neutre'' (la belle affaire!), on n'avance pas.

La preuve.

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 24 Jan 2018, 21:40
@Alain.M a écrit:
C'est tes "devoirs à la maison", Nanou.  Wink

1/ Rechercher pourquoi le coupable est un rétroviseur, et qui a émis cette idée le premier.
2/ Rechercher les temps de pose des 2 photos (ils pourront t'indiquer si un flou de mouvement est possible)
3/ Nous exposer tes trouvailles.

Nan méééé!  Tu abuses là! mki^mp
Je croule sous les énigmes d'ovni moiâââ.... zéro formation scientifique.... tous les jours je suis obligée de faire une mise à jour qui me prends des plombes pour arriver à comprendre ce qui ce passe au niveau du raisonnement   ordii
 
Je vais faire le tri d’urgence avant de finir chez neuneuland...
Question chercher le coupable ça va, c'est facile (j'ai consulté l'Oracle Google). L’adepte du rétroviseur est Sheaffer (idée reprise et véhiculée par P. Seray). Pourquoi en est-il arrivé à cette supposition? Je verrais ça plus tard... quand je me questionnerais sur un versant sceptique. Je préfère pas mélanger les deux aspects.  
 
Le temps de pose des photos, le flou étout étout, j'en suis au chapitre longueur focale là (sur les tutoriels "la photographie pour les nuls")..... je verrais ça après, sur le plan technique, les pré-requis sont pas suffisants. 
 
Pour l'instant, au niveau juste au dessus du zéro, je regarde les 2 photos. Une très claire de l’objet et l'autre qui révèle un objet un peu flou, c'est vrai ! Mais le reste des éléments sur la photo ne sont pas flous, eux ? Non ?
La première réflexion  que je me fais :
 
Si les photos sont authentiques, elles me montrent quoi? 
 
La première photo est claire car l'objet ne bougeait pas. Normal ! ?
 
La deuxième est floue car l'objet était en mouvement mais pas le fermier à ce moment là. C’est normal, ou sinon, il va falloir m’expliquer pourquoi les câbles électriques et les autres éléments de la photo ne le sont pas flous, eux aussi ?

Tu me répondras : "le vent faisait bouger le truc… car c’est une maquette attachée à un des câbles électriques" (Un peu kamikazes les fermiers faut le dire) ….  Oui mais pourquoi le vent arriverait à faire bouger un  rétroviseur, un couvercle de poubelle ou autre objet accroché… et pas les  tiges de la plante qui se trouve « à côté » du « réservoir » sur la photo, qui ne sont pas floues et qui ne semblent pas avoir bougé d’un iota par rapport à la 1 ère photo ?
 
Et il n’y a pas que ça qui m’interpelle….
 
Qu'est-ce qui ne colle pas dans mon raisonnement, là déjà? De me le dire me permettra de passer à autre chose
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Alain.M
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 25 Jan 2018, 02:31
Je ne pense pas abuser en te demandant de rechercher les réponses à tes propres questions. J'ai lu le fil, mais je n'ai pas plongé dans l'affaire, donc pas lu les différentes analyses. J'aurais pu rechercher à ta place, mais je manque de temps, et d'internet.

Concernant le flou sur la 2ème photo, il est très léger. Difficile à dire ! La photo est surtout un peu "voilée", ça donne l'impression qu'une brume est soudainement tombée entre la 1ère et la 2ème photo.
Mais admettons, l'objet est un peu plus flou que le reste.
1/ Hypothèse extraterrestre ou extradimensionnelle : l'objet s'est déplacé dans l'espace 3D pendant la prise de la photo 2 mais pas durant la prise de la photo 1.
2/ Hypothèse du charlatanisme : l'objet était stable pendant la prise de la photo 1, une brise est passée par là pendant que Trent prenait position pour faire la 2ème photo, il ne s'est pas aperçu du mouvement infime de l'objet dans son viseur, il a pris la photo.

A.
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 25 Jan 2018, 17:40
Bonjour Nanou Ti,

@Nanou Ti a écrit:
De me le dire me permettra de passer à autre chose

Si vous voulez prendre connaissance du dossier, je vous suggère très fortement l'étude réalisée par Bruce Maccabee:

http://brumac.mysite.com/trent2.html

Cordialement, Wink

Julien

PS: Vous trouverez dans le présent fil, des liens vers des ressources et avis sur les très nombreux points qui posent problème dans l'explication du cas par un ''canular''
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 25 Jan 2018, 18:13
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Bonjour

Dans le cas de MacMinnville et celui du Lac Chauvet, qui sont si éloignés dans le temps, il ne faut pas se contenter d'un logiciel mais replonger dans la mentalité de l'époque et du contexte ainsi que dans les enquêtes déjà réalisées.

Se fier uniquement au logiciel IPACO pour trancher me semble totalement impossible.

Bien cordialement

Edit : Nannou, ayant participé au débat dans les deux sujet, je peux te dire que je viens d'en faire le résumé  Wink

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 26 Jan 2018, 16:10
Bonjour Loreline,

@Loreline a écrit:Dans le cas de MacMinnville et celui du Lac Chauvet, qui sont si éloignés dans le temps, il ne faut pas se contenter d'un logiciel mais replonger dans la mentalité de l'époque et du contexte ainsi que dans les enquêtes déjà réalisées.
Je suis tout à fait d'accord avec vous. Dans le cas de la famille Trent, on a pourtant une idée très claire de ce que pensaient les enquêteurs qui ont pris la peine de rencontrer les deux époux durant les années 50, 60 et 70.  



Tout ça n'est bien sûr pas pris en compte une seule seconde. 

Le pire dans ce genre ''d'analyse'', c'est qu'on n'y examine jamais les autres pistes.

Cette façon d'aller systématiquement vers la piste des canulars de la part de ces ''enquêteurs'' montre très clairement qu'ils sont incapables d'évaluer les pistes d'un phénomène bien réel. On ne s'y intéresse pas. On ne s'investit pas dans son étude et on se retrouve toujours à tourner en rond en 2018... En fait, on n'est pas vraiment intéressé par sa compréhension mais par autre chose.

Le débunking peut bien sûr intéresser certains. C'est leur droit de s'amuser. Mais, cette approche qui consiste à uniquement tenter de casser le cas est nulle et ne mène nulle part. 

C'est aussi un indicateur très clair de la faiblesse générale du niveau scientifique en ufologie qui n'arrive toujours pas à attirer en très grand nombre des gens talentueux (comme un Michio Kaku par exemple). 

Résultats des courses: Canulars, canulars et encore des canulars...Ou bien des pilotes d'hélico en slip atterissant pour faire pipi dans le cas de Cussac, deux lanternes attachées dans le cas d'Aguadilla, un simple avion dans le cas du Nimitz, etc, etc,... Rolling Eyes .

Se fier uniquement au logiciel IPACO pour trancher me semble totalement impossible.
FL doit probablement nous lire Laughing  car dans le dernier livre Ovnis, les oubliés de la science de Robert Roussel page 85, il affirme aujourd'hui: ''Je vais certainement vous décevoir. Plus le temps passe, plus je suis persuadé qu’une photo ne peut en aucun cas constituer la preuve de quoi que ce soit.'' 

Embarassed

Alors pourquoi est-ce qu'on s'entête dans ces ''analyses'' qui ne servent finalement absolument à rien...?!?!? 

C'est ma position depuis le début que j'interviens en ufologie. Et c'est faire preuve d'une très grande naïveté que de croire un seul instant que les techniques d'analyse d'images seraient en mesure de solutionner ce genre de problème à partir de vieilles photographies (ou pire de reproductions ou de scans pale) de très mauvaise qualité et avec des informations contextuelles des plus réduites...

L'autre problème est qu'il n'y a jamais eu de remise en question de la part d'IPACO suite aux nombreuses remarques et critiques (voir plus haut dans le fil, le commentaire de Bruce Maccabee).

Les cas Chauvet et McMinnville sont toujours classés dans la rubrique trucage. 

Mais, comme dirait Bigelow, ''I don't give a damn anymore''.

Bien cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Lun 29 Jan 2018, 15:53
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Bonjour,

Je partage un peu les propos de M. Louange (si j'avais su qu'un jour j'allais dire ça... rire comme quoi, il ne faut jurer de rien) quand il dit "Plus le temps passe, plus je suis persuadé qu’une photo ne peut en aucun cas constituer la preuve de quoi que ce soit.". L'Histoire montre malheureusement que c'est bien le cas: si vous présentez pour analyse des images de points lumineux on vous dira "probables lampadaires, lanternes, etc." et si vous apportez l'image d'une soucoupe en plein jour avec un petit gris devant qui vous fais coucou on vous dira "c'est trop beau pour être vrai c'est probablement un canular... ou un pilote d'hélicoptère top secret devant son appareil"... je grossi le trait mais à peine. Il y aura toujours quelqu'un pour réfuter l'image, même si elle a été analysée et qu'aucun trucage n'a été trouvé. Le fameux "l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence" Rolling Eyes ... Ce n'est pas parce que le '"truc" n'a pas été détecté que ce n'est pas "truqué"...

En ufologie, la présomption d'innocence n'a pas lieu, bien au contraire!

Les documents vidéos sont donc très intéressants, pour tout un tas de raisons, mais il ne faut absolument pas chercher en eux une preuve. Ceux qui ne veulent pas admettre les faits ne les admettrons pas même si vous leur présentez un ami d'outre-espace, mais c'est un autre débat et comme vous Julien, je vais aussi reprendre les propos de Mister Bigelow:

"I don't give a damn anymore"

Wink

Bien à vous tous,

G.
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Lun 29 Jan 2018, 18:25
Tout comme un cliché réussi avec une bonnette à réseau de diffraction ... Cela ne constituera pas une preuve, mais un début d'investigation scientifique sur les lumières émises par quelque chose de non reconnu. Malgré la prise de connaissance des analyses spectrales de cette chose lumineuse, il ne pourra être fait qu'un comparatif avec les objets existants ayant des analyses spectrales connues (météorite, bolide, lanterne, aéronef ...). En aucun cas, cela ne fera la lumière sur la nature même de la chose photographiée bien que celle-ci soit inexistante en tant que chose identifiée.

@+

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