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BosondeHiggs67
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Ovnis Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mar 26 Fév 2013, 09:59
Bonjour à toutes et à tous,

Les OVNIs suscitent pléthores de questions et, parmi elles, peut-être celle qui fait le plus débat: que sont-ils?
Sur ce point, les hypothèses ne manquent pas. Certaines paraissent pour le moins capilotractées, d'autres soulèvent plus de questions que de réponses et ,enfin, peu ont le mérite d'être sérieusement envisagées. Si l'HET est loin de faire consensus, il n'en reste pas moins qu'elle est partagée par beaucoup de personnes, c'est pourquoi je la classerai, entres autres dans cette dernière catégorie.

Si je vous pose cette question ( " Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?) c'est justement parce que j'ai remarqué ces derniers temps que certains membres faisaient état de leur défiance vis à vis de cette hypothèse.
J'invite donc les membres qui souhaitent participer à ce sujet à répondre aux questions suivantes:

- Pourquoi, selon vous, l'HET est-elle insuffisante ou erronée pour expliquer le phénomène OVNI? Qu'est ce qui vous a mené à cette conclusion?

- Quelle hypothèse privilégiez vous actuellement?

- Quels sont vos arguments en faveur de cette dernière?


N'y voyez là aucun jugement de valeur, mais uniquement un intérêt personnel sur le sujet. Je pense par ailleurs, qu'il pourrait être intéressant de confronter les avis des membres sur ce point et voir ce qu'il en ressort.
Bien évidemment, les partisans de l'HET sont les bienvenus pour faire part de leurs convictions hgerqh
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Loreline
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mar 26 Fév 2013, 11:54
Bonjour BosondeHiggs

A vrai dire, l'HET est pour moi une hypothèse parmi d'autres et je n'ai pas encore découvert (c'est normal, je débute) des certitudes qui permettent de la repousser mais au contraire des éléments qui nous incitent à poursuivre son étude

- traces physiques
- témoignages (plusieurs en même temps) qui évoquent un engin matériel avec concordances dans le temps, l'espace et l'aspect- par exemple, Bretagne année 70 et observations mondialement connues fin années 70 / début année 80 (Colarès, Betty cash,Trans en Provence, Rendlesham ) -
-déclaration ambiguë des gouvernements qui renoncent à un organisme de recherche : car pas de danger pour la population pour le pays -comment le savent -ils ?-

Bref, la liste est longue des arguments en faveur de la poursuite de l'étude de cette hypothèse HET

Cependant,que d'autres se consacrent aux autres pistes y compris la négation des OVNIS est tout à fait sain zenn

Cordialement

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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mar 26 Fév 2013, 12:14
Bonjour,l'ufologue espagnol Jose Caravaca a une théorie de la "distorsion" (qui a un peu à voir avec celle de Jacques Vallée) qui suppose (si j'ai bien compris) qu'un "agent" extérieur (ou intérieur dans l'esprit humain) "montre" au(x) témoin(s) une scène (souvent tirée de la SF ou du folklore) dans le cas des RR3,qui ont,effectivement,un air de scène jouée pour le témoin.

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=caravaca%2Fufo&source=web&cd=10&cad=rja&ved=0CIEBEBYwCQ&url=http%3A%2F%2Fcaravaca-files.blogspot.com%2F2012%2F08%2Fthe-mufon-investigator-v.html&ei=XpUsUc_XIsbF0QXLxIHwBA&usg=AFQjCNHoF9uVoXlsQ9xdX2khz3JxXUSNMA

Il y a aussi le site ufo iconoclast et le bouquin de Bertrand Méheust "Science-Fiction et soucoupes volantes" qui a beaucoup fouillé les hypo exotiques (sans toutefois éliminer complètement l'HET comme certains l'on crut).

Mais il faut reconnaitre que c'est un peu "compliqué".

Cdlt.
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BosondeHiggs67
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mar 26 Fév 2013, 12:35
Merci à vous deux pour votre collaboration :)
J'ai effectivement suivi votre lien et me suis renseigné davantage sur cette théorie de la distorsion avancée par Jose Caravaca. Son analyse est intéressante dans le sens où effectivement ce qui surprend de prime abord dans les observations d'OVNI et de rencontres rapprochées c'est la diversité des engins et de leurs soit-disant " occupants. Si j'ai bien compris, ces observations seraient le fruit d'un agent externe ou d'un inconscient collectif et la diversité des témoignages et qui en résultent serait due au ressenti de son observateur, à son environnement social, son éducation, etc... Bref à tout un tas de paramètres!
Mais là où je trouve que sa théorie est limitée c'est que, en elle-même, elle n'explique pas la provenance du phénomène. Quel est donc cet agent extérieur? Qu'est ce qui est à l'origine de ces distorsions de la réalité?
De même, comment la théorie permet-elle d'expliquer qu'un groupe de témoins réunit en un même lieu au même moment observent exactement la même chose? Comment expliquer ces observations faites au cours des siècles derniers et qui ne peuvent être raisonnablement issues de l'imagination débordante du témoin qui aurait abusé de la S-F?
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Loreline
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mar 26 Fév 2013, 13:05

Si on va au fond des choses en matière de formes rapportées par les observations, elle ne sont pas si diverses que ça..et les "E.T" ne sont pas si différents les uns des autres et ce malgré les différences de cultures des témoins de par le monde
Il semble y avoir une base immuable qu'il serait intéressant de mettre en valeur avec notre technologie actuelle - cela a surement été fait -
mais pour le grand public,nous en sommes restées aux années 70
Ce serait plutôt une question d'interprétation personnel et de rendu oral du témoignage qui peuvent être très diverses comme le montre les affaires de témoignages dans les accidents
Ce phénomène est peut-être plus simple qu'on veut nous le faire croire mlkbfr

Cordialement

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John Loengard
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mar 26 Fév 2013, 15:44
Je suis plutôt favorable, intéressé du moins, par l'hypothèse E.B.E. à la base. Peut-être que son mon coté "fan de S.F." qui parle.

Mais plus je me penche sur le sujet, plus je me demande quelle est la signification de leur comportement et de la variété des phénomènes. Je me demande s'il n'y a pas "camouflage" ou "manipulation de la perception" sur les témoins.
En allant plus loin (beaucoup?), on peut alors se demander si les Spectres, Elfes, les Trolls, les Korrigans, les lutins etc... ne seraient pas des visions apportées aux témoins, réelles mais ... falsifiées! Je veux dire qu'il s'agirait non pas d'une hallucination, mais d'un camouflage superposant une réalité par une autre factice celle là.

De là, on se demande pourquoi ces "visions"? A quoi cela sert-il? A faire des blagues? A étudier les réactions des témoins? Pourquoi déployer tant d'efforts et de "gags" durant tant de siècles?

Avant d'aller trop loin, je répondrais en bref que l'hypothèse E.T. est celle que je privilégie, mais comme on ne sait rien du phénomène, toute autre hypothèse peut-être abordée.
Comme le dit Loreline, ça peut être très simple mais... et si c'était encore plus fantastique et inimaginable? affraid
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moghelon
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mar 26 Fév 2013, 16:25
Bonjour à tous,

Nous avons aujourd'hui cumulé assez de preuves qu'elles soient astronomiques, biologiques et finalement physiques que l’existence de la vie n'est certainement pas circonscrite à notre petite planète.

Il est évident que la vie au sein de notre univers n'est pas confinée à notre planète bleue.

Ce qui est plus complexe est évidemment de définir et accepter le fait qu'une civilisation bien plus développée puisse voyager à travers notre galaxie pour commencer, voire notre univers et en allant plus loin à travers le temps et les multivers.

Des concepts qui nous dépassent totalement à l'heure ou j'écris ces mots et qui pourtant deviennent réalités quand on regarde les différents axes de recherches des diverses disciplines concernées.

L'hypothèse ET n'est pas confirmée, ni prouvée, pourtant elle est maintenant acceptée par la communauté scientifique Wink


Dernière édition par moghelon le Mar 26 Fév 2013, 19:25, édité 2 fois
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mar 26 Fév 2013, 17:34
Ca fait 4 ans que je me suis inscrit sur ce forum, 4 ans que je lis, que j'analyse, que je critique certains événements sans pour autant nier l'HET. J'ai plutôt une approche sceptique du sujet par pure recul naturel mais certains faits me troublent beaucoup, ce ne sont pas les plus kitchs comme Varginha mais plutôt ceux feutrés et contenus comme les observations de pilotes d'avions, par exemple. Du coup c'est assez compliqué pour moi de répondre point par point aux 3 questions de Bozondehiggs67, l'HET est comme le sucre dans le café, plus je la cherche moins je la trouve et c'est assez frustrant.
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BosondeHiggs67
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mer 27 Fév 2013, 12:14
Vos remarques me font un peu penser à une conversation que j'ai eu avec un ami il y a peu de temps qui s'avérait être le plus grand sceptique que j'ai pu rencontrer ( c'est à peine s'il voulait concéder l'existence d'une autre forme de vie ailleurs dans l'Univers). Durant cette conversation, j'avais délibérément abordé le sujet de l'HET et sa seule réaction a été de me demander " oui mais si vraiment ils étaient là, pourquoi est ce qu'ils ne se montrent pas? Pourquoi on entend pas parler d'eux?"

Face à ce genre de question, malgré tout très pertinente, comment peut-on raisonnablement espérer donner une réponse satisfaisante?! Alors soit, on peut évoquer les conséquences du divulgation sur notre société, on peut évoquer également l'hypothèse selon laquelle nous ne serions qu'un observatoire à grande échelle pour eux, ou bien que nous ne les intéressons pas tout simplement.

Tout ça pour dire que oui, si l'on fait usage du rasoir d'Ockham, envisager que ces OVNIs soient contrôlés par des entités aliens semble être la solution la meilleure, ou du moins la plus raisonnable. Et pourtant, persister dans cette voie là donne parfois l'impression de brasser de l'air, comme essayer d'attraper quelque chose d'intangible.

Finalement, face à ce silence frustrant, peut être doit-on en déduire que nous ne sommes tout simplement pas prêt à entendre cette vérité...
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John Loengard
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mer 27 Fév 2013, 12:57
Et oui, le sujet est insaisissable ^^

Les gens sceptiques pensent certainement qu'on peut forcément trouver une réponse à tout, et que s'il n'y a pas de réponse, surtout après tant d'années, c'est qu'il n'y en avait pas à en trouver car le phénomène n'existe pas.
La seul réponse qu'on leur fourni est celle des ballons sonde, prototypes, drones et autres balivernes, donc c'est forcément la bonne.

Pourtant, je ne vois aucun fil conducteur qui pourrait orienter de manière sure une vraie hypothèse de travail, tant le sujet est plastique, incompréhensible et insaisissable... Neutral
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mer 27 Fév 2013, 13:14
Bonjour à tous,


Si statistiquement, l'hypothèse HET n'est pas réfutable, objectivement, elle se défend péniblement, de mon point de vue.
La question naïve et simple de se demander pourquoi une civilisation avançée ne se montrerait pas plus que çà, fait que beaucoup doutes de l'hypothèse HET.
On peut avancer beaucoup d'arguments pour appuyer celà, c'est à dire qu'ils se cacheraient à nos yeux, mais aucun n'est vraiment convainquant.
Si on ne les intéresse pas, pourquoi sont-ils là ?
S'ils nous étudient, dans quel but ?
Car soit ils nous étudient et donc on les intéresse, soit on ne les intéresse pas, et ils ne nous étudient pas, ce ne peut pas être et l'un et l'autre en même temps...
Donc, s'ils nous étudient, le problème est de savoir dans quel but, depuis le temps qu'ils nous étudient !
Si c'est uniquement pour leurs connaissances et leur savoir, celà explique mal la raison de leur discrétion.
Si c'est seulement dans un but altruiste, pourquoi alors prendre des risques de se faire prendre en chasse par les différentes armées et de se faire passer pour de dangereux ennemis ?
Le plus simple serait, dans cet optique altruiste, de déclarer ouvertement leurs intentions, ce qui ôterait tous sentiments de crainte ou de peur de notre part et ne les exposeraient pas à des risques inutiles.
Mais, celà n'est pas fait non plus..et les doutes, craintes et ambiguïtés ne sont pas levés.


Donc pour ma part, diffiçile de voir une quelconque cohérence et finalité avec l'hypothèse HET.
Même si je conçois qu'elle peut exister, j'ai quand même beaucoup de mal à y adhérer.. !


Cordialement
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mer 27 Fév 2013, 14:16
D'un point de vue totalement ethnocentriste :

Imaginez que l'humanité survive et prospère pendant des milliers d'années encore. Imaginez que notre technologie nous permet d'atteindre d'autres systèmes solaires. Imaginez qu'on trouve une planète habitée par une civilisation avancée.

Je ne vois pas ce qu'on ferait d'autre, à part les observer. Ethnologiquement parlant ce serait formidable de voir ce qui s'est développé biologiquement et culturellement sur une autre planète. En revanche ce serait inutile d'engager une rencontre, je ne vois pas quel intérêt on aurait à le faire. Technologiquement parlant ça n'aurait pas d'intérêt, et cela ne ferait que terroriser la civilisation autochtone et les mettre sur la défensive. Alors qu'en ne faisant que les observer pas si discrètement que ça, on leur enverrait un message subtil : on existe mais on ne vous veut pas de mal, on vous observe tout simplement.

Puis la technologie des autochtones évolue et commence à représenter une menace pour nous. Alors on se fait plus discret.

Ca concorde un peu avec ce qui se passe chez nous, non ?
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mer 27 Fév 2013, 14:42
Bonjour.


Les témoignages les plus "solides" que l'on connait, ceux des pilotes (Krine, Duboc et bien d'autres), des astronautes, des policiers ou gendarmes, des anciens de l'armée comme le cas de Rendlesham ou de Sallas et des missiles nucléaires désactivés dans les années 50 ou 60 me font penser à des engins volants non conventionnels et extérieurs, du moins, cela parait la meilleure explication. La plus facile aussi, peut-être, mais à mon avis, c'est celle qui colle le plus.

Il est vrai que certaines observations, dont le degré d'étrangeté tourne au ridicule, sont déroutantes et une hypothèse psychologique conviendrait mieux à prime abord; mais je trouve vraiment trop facile d'expliquer une observation qu'on ne comprend pas par une hallucination... (cf interview de Joel Mesnard en suivant ce lien: http://rim953.fr/?p=1843 )
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mer 27 Fév 2013, 21:25
@ Oxymore


Faisons la tentative de se projetter dans plusieurs milliers d'années dans le futur, pourquoi pas..
Donc la race humaine à de quoi explorer les planètes et elle trouve une civilisation avancée à des dizaines d'années lumières (..), mais moins avancée que la sienne, disons semblable à l'âge de pierre chez nous, d'il y a des dizaines de milliers d'années en arrière.
Elle étudie donc cette civilisation en douce, discrètement (mais pas trop ?) et observe son évolution, son progrès etc...pendant des centaines , des milliers d'années, voir plus... (le phénomène OVNI est assez vieux et ne date pas d'aujourd'hui...).
Combien de temps va t-elle encore étudier cette civilisation sans intervenir ou sans se lasser ?
Va-t-elle dépenser encore des énergies phénoménales en voyage interstellaires, du temps, risquer une panne de vaisseau ou autres choses, et la vie de ces occupants juste pour le plaisir d'étudier ?
Je n'y crois guère....ce n'est pas ce que l'histoire de l'humanité à montrer en tous cas de tout temps quand un peuple dit "évolué" rencontrait un autre peuple...celà c'est rarement passé dans la douceur, bien au contraire, et celà a été plutôt brutal.
Il faudra donc qu'elle y trouve un intérêt beaucoup plus vital que simplement le plaisir d'étudier, ne serait-ce que pour la fierté de montrer son avancée technologique au grand jour !
Elle faudra qu'elle trouve sur cette planète un intérêt quelconque important, ne serait-ce qu'au niveau énergétique pour aller plus loin ou simplement pour profiter des joies de cette nouvelle planète et la fouler au pieds !.
Sans parler de la volonté de vouloir conquérir et dominer une civilisation moins avancée par la force, s'il le fallait, c'est malheureusement ce qui fait nos guerres...


Non, je ne crois pas trop au scénario futuriste de l'explorateur passif complètement désintéressé, en tous cas, celà n'a jamais été le cas pour nous jusqu'à présent, et dans tous les lieux qu'il a découvert, l'homme a toujours voulu s'y implanter et le coloniser.


Cordialement
Oxymore
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Jeu 28 Fév 2013, 03:07
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Conquérir et dominer une civilisation a un intérêt que lorsque ça apporte un gain matériel conséquent. Je ne vois pas ce qu'il y a d'intéressant à piller sur une planète où il y a des indigènes et rien d'autres. Si nous avions la possibilité technologique pour aller vers d'autres Mondes, c'est sans doute pour aller extraire du minerais (terres rares, platine, isotopes radioactifs, fer, zinc) sur de riches astéroïdes, du gaz (hydrogène, pour faire plaisir à Moghelon Very Happy) dans de vastes nuages. Non franchement je ne vois pas pourquoi on irait conquérir toute une civilisation. On en ferait quoi ? Des esclaves ? Aujourd'hui même à quoi nous servirait des esclaves ? Dans un monde informatisé, automatisé, mécanisé, robotisé l'esclavagisme n'a juste aucun sens. Il y a 10% d'ouvriers et 1% de paysans en France aujourd'hui, alors imaginez dans mille ans...

En revanche, observer une civilisation qui évolue, voilà une étude intéressante ! Surtout si cette civilisation passe de se battre sur des chevaux à envoyer des hommes dans l'espace en 70 ans !

Et puis on n'y enverrait pas des hommes, juste des drones. Il y a encore des populations primitives en Amérique du sud qui n'ont jamais vu d'hommes blancs et leur technologie. Et personne ne voit le moindre intérêt (à part ethnologique) à venir les embêter. pour rappel :


L'homme a toujours voulu s'implanter et coloniser car il y trouve son intérêt. Si on se retrouve dans le cas du film Avatar, avec une ressource vraiment vraiment rare et précieuse à extraire, effectivement je vous le concède ils ne risque pas de faire long feu Very Happy Mais je crois qu'il est faux de croire que l'histoire est cyclique. L'histoire a ses redondances mais la culture évolue...

En tout cas actuellement toutes les ressources qui nous font défaut se trouvent en riche quantité dans l'espace, et non sur notre planète...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exploitation_mini%C3%A8re_des_ast%C3%A9ro%C3%AFdes

garoliv
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Jeu 28 Fév 2013, 07:25
Juste le plaisir d'observer sans toucher ou s'approprier , comme çà sans intérêt ?.....
Peut-être , mais nous ne parlons pas d'êtres humains alors !
Nous parlons de robots !
Non, je pense que s'il n'y trouve un profit plus substantiel et vital, l'être humain n'agit pas .
Et puis, j'imagine diffiçilement une civilisation ayant vaincu des maladies, car forçément si elle est très avancée, elle est avancée dans tous les domaines, donc j'imagine mal les êtres humains de cette civilisation très avancée ne pas essayer de venir au secours d'êtres plus primitifs...pour sauver des vies en regardant mourir sadiquement des êtres conscients comme si de rien était.


Vous négligez, je pense, toute la composante psychologique et émotionnelle ..... ce qui fait de nous aussi des êtres humains..Wink


Que ce soit d'une façon ou d'une autre , nous interviendrons sur cette civilisation, en bien ou en mal .


Cordialement
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Jeu 28 Fév 2013, 09:36
Je pense qu’ils nous observent depuis très longtemps, nous
ont donné des coups de pouces au fil du temps mais sans se montrer.

2 choses peuvent les intéresser qu’ils ne retrouvent que
rarement ailleurs : un réservoir génétique ou alors un cobaye pour une
étude sociologique.

Soit ils étudient l’évolution des espèces et vont même jusqu’à
intervenir pour orienter l’évolution dans leur sens.
Soit ils étudient notre comportement.
Soit les 2 en même temps.

Le fait qu’ils ne veulent pas se montrer indique que si leur
existence était connue, l’étude serait biaisée ,ce qui fait pencher plus du côté
de l’hypothèse étude sociologique.

La diversité des témoignages quant à leur apparence et leur
moyen de transport indique une pluralité de civilisations ayant découvert la
Terre.

Celle qui réalise l’étude essaie d’étouffer au maximum ces « rencontres »
insolites ce qui nous montre au passage leurs influences aux niveaux militaire,
médiatique et politique.

La plupart des rencontres sont de type humanoïde. Soit c’est
le type le plus adapté universellement, soit une civilisation humanoïde ensemence
des mondes et favorise l’émergence de type humanoïde.
Oxymore
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Jeu 28 Fév 2013, 11:49
Garoliv, nous mettons des milliards dans les sciences dites molles, l'ethno, la socio, la psycho, on met d'autres milliards dans la culture. Techniquement parlant ça sert à rien. L'étude des peuples est un objet suffisamment intéressant pour envoyer des expéditions scientifiques. Surtout quand la richesse d'une civilisation devient illimitée à partir du moment où elle puise ses ressources plus loin.
Quant à intervenir positivement sur une planète, je pense que ça nécessiterait un débat éthique que l'on n'aura probablement pas dans les 500 ans à venir Very Happy Personnellement je ne vois pas pourquoi intervenir. On ne fait pas partie du même monde. Je ne crois pas qu'on irait sauver les tribus indiennes primitives d'un conflit entre elles par exemple. Ce serait de l'ingérence, remettre en cause l'autorité et la responsabilité de ces gens dans leur propre univers.
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Jeu 28 Fév 2013, 13:04
Oxymore, je comprends ton point de vue, mais je ne pense pas qu'il soit bien "réaliste".


Ce que je veux souligner, c'est que si c'est juste de l'observation extra-planétaire, on envoie des sondes ou on le fait avec les moyens que l'on a sur terre, télescopes, etc...
A partir du moment où l'humanité se déplace et engage son processus vital (son futur !), c'est pour envisager de s'installer dans un endroit viable pour elle, ou du moins pourn coloniser à plus ou moins long terme et pour pouvoir s'y installer ensuite, on envoie pas des humains dans un voyage périlleux juste pour observer !
Ensuite, l'observation "passive" existe, c'est ce que l'on fait avec l'observation du système solaire avec des sondes, sans occupants sur des planètes non habitées à première vue.
Maintenant, s'il y a des civilisations avancées qui nous visitent, forçe est de constater qu'elles n'obéissent pas à la même logique que nous, ni aux mêmes règles et impératifs.
Donc l'entropomorphisme n'est pas valable, si ce n'est pour les films de science-fiction, je le crains...


D'autre part, si nous investissons dans la recherche en sciences molles, c'est que nous trouvons un but sociologique dans la recherche d'améliorer les liens entre être humains, il y a toujours un intérêt évidemmment, mais passant après l'intérêt vital de manger, se reproduire, se loger, etc....bref de survivre...


Si nous allons envoyé bientôt peut-être un engin habité sur Mars, ce n'est pas pour seulement étudier le sol et l'atmosphère de la planète, des robots et sondes suffiraient, c'est aussi pour envisager la possibilité d'une terra-formation pour le futur en colonisant et en s'implantant sur la planète, voir pour y extraire les richesses naturelles, le but étant toujours celui de la survie et la conquête de l'espèce.
C'est aussi pour entrevoir si l'homme à la possibilité physique, mentale et psychologique de vivre loin de son berceau (et encore Mars est à côté!), ce qui n'est pas une évidence à première vue...(nous ne savons pas en effet les effets à long terme de cette séparation..)
Et là, on ne parle que d'une planète déserte d'êtres vivants comme nous..!.alors on imagine avec une planète habitée par des êtres de chair et d'os nous ressemblant...
Le droit d'ingérence telle que vous le décrivez existe à partir du moment où l'on observe et on manifeste sa présence d'une quelconque façon, la neutralité n'existe plus, c'est vrai dans le monde quantique, c'est vrai aussi partout.


D'ailleurs, peut-on dire que les OVNIS et leurs occupants n'ont pas influençés l'humanité au cours de son histoire ?
Il semblerait que ce soit plutôt le contraire !...( voir corrélation aujourd'hui entre OVNI - nucléaire - armées, et aussi les liens de cause à effet qui auraient pu existés avec d'anciennes civilisations, entre autre ...)
Tout ceci n'est pas si simple , car de nombreux facteurs rentrent en jeu !


Cordialement
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Jeu 28 Fév 2013, 17:31
Tant de manifestations partout dans le monde : c'est que bien sûr nous les intéressons !
Tant de témoinages sérieux avec des variantes certes : c'est qu'il n'y aurait pas qu'une seule espèce qui nous étudie, fait des prélèvements...
Ils sont tellement curieux de notre fabuleux biotope qu'ils fouillent partout !Car ils doivent savoir comme nous que sans arrêt des espèces disparaissent... et qu'il faut les découvrir et les sauvegarder. Car on ne sait pas ce qu'elle peuvent apporter à la recherche et au progrès scientifique.

Alors bien sûr il y a de leur part "camouflage", manipulation"...

La théorie de Jacques VALLEE est là pour le dire : on peut la prendre "à l'envers"... selon lui il y aurait bien plus de manifestations que celles recensées , le phénomène étant de plus en plus nocturne contrairement du milieu du siècle... et qu'on n'imagine pas à quel point nous sommes observés ! Sans arrêt...
Mais de temps à autres on les surprend justement à nous observer...

D'accord avec Thierry54 : Un problème on parle souvent d'"UNE" civilisation... mais si il y en avait plusieurs... avec des intérêts très divers pour notre terre, notre civilisation...?

Il n'y a pas qu'observation -à quoi bon venir de si loin ?- mais surtout des prélèvements nécessaires à leur propre évolution (peut-être manquent-ils de quelque chose ?, car s'ils étudient ils ont besoin de "matière première"... pour avancer de leur côté...

D'après Jean Claude SIDOUN Apolo 11 avit été suivi de près par un "objet" donc... dès l'envoi vers la lune des 1ers hommes (!)...
Or selon lui les astronautes n'ont plus jamais voulu y retourner à cause des... ovnis (ce qui confirmerai une "peur" insurmontable face à ce qu'ils auraient réellement constaté de "visu" sur la lune ? Y avait-il vraiment là-bas des vaisseaux qui les observaient ?)
Et on peut ajouter cette "peur" à celle liée au problème des abductés...

Tout ceci pour dire qu'il y a bien "quelque chose" et que cela n'est pas forcément rassurant...

Voici quelques arguments en faveur de l'hypothèse ovni et ET...
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mer 26 Juin 2013, 11:38
Pour ma part, je crois au HET et comme beaucoup ici, je suis persuadé que nous sommes visité depuis l'aube de l'humanité. Il y a beaucoup de choses très troublantes (desseins, sculptures, cultes ...) qui font références à des êtres des étoiles et ce sur tous les continents terrestre. Je ne crois pas au hasard.

Ce qui m'interpelle le plus ce sont les observations militaires autour des bases nucléaire ou bien à bord d'avion de chasse par exemple, avec des manifestation visible sur radar et parfois physique sur le sol ou bien encore avec des blessures (brûlures)


J'imagine que nous somme loin d'être la seule planète à avoir été visité, ils doivent donc avoir un protocole bien réglé concernant leurs façon de ce montrer.

Je sais ça a encore le goût du refrain "ils apparaissent par petites touches afin d'habituer les peuples à leur existence".

Mais qu'elles autres solutions ont-ils pour ce dévoiler ?
- Attérrire en face de la maison blanche ?
c'est trop brusque

- Contacter les différentes autorités des différents pays afin de ce faire connaitre et les laisser décider ? Pourquoi pas, utiliser la hiérarchie pour propager une information est très logique, mais c'est peut être également impossible car les gouvernements bloque l'information

Pour ces 2 raisons Grant Cameron en parle très bien ici :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2751-soixante-cinq-raisons-contre-la-divulgation-un-texte-de-grant-cameron


L'ufologue espagnol Jose Caravaca et ça théorie de distorsion est intéressante, mais il faut avouer que les détails de beaucoup de témoignages parlant de rencontre ou d’enlèvement sont révélés par hypnose régressive.

Cela n'engage que moi, mais je trouve ce procéder Hautement incertain, j'imagine qu'une entité intelligence (avec un écart technologique qui parait tellement énorme) est capable de d'effacer correctement des souvenirs dans un cerveau humain. Ensuite on peut très bien imaginer sans vouloir faire de la SF que ces êtres remplissent la tête de faux souvenir afin de caché la vérité, et nous, nous croyons touchez le jackpot avec une hypnose régressive qui ne rapporte que des souvenirs biaisés.
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mer 26 Juin 2013, 12:48
D'un autre côté, deux probabilités importantes :

- Soit c'est E.T
- Soit c'est humain,

Et le second cas me paraît bien plus grave que le premier. Cela veut dire que des Hommes, un petit groupe, ont une technologie 10x plus avancée entre leurs mains que le reste de l'Humanité. Ca n'inaugure rien de bon. Mais ce second cas expliquerait également le "secret" qui entoure ces OVNIs.

Dans la première hypothèse, tout et n'importe quoi est envisageable;)
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mer 26 Juin 2013, 14:06
Hypothèse extraterrestre 

Admettons que je n'ai jamais rien vu de particulier ou d'étrange, je contemple l'Univers avec les moyens dont nous disposons actuellement :

- Nous ne sommes même pas capables de compter avec précision le nombre d'étoiles de notre galaxie tant il y en a
- Je regarde au-delà de la Voie Lactée et je m'aperçois que je ne suis pas capable non plus de compter le nombre de galaxies existantes. La grande majorité d'entre elles sont si lointaines qu'elles passent "hors vue". Notre univers étant en expansion accélérée, la lumière de ces lointaines galaxies n'a plus aucune chance de nous parvenir.
- Les mêmes causes produisant les mêmes effets et devant la multitude des systèmes existants je ne vois aucune raison pour laquelle la vie ne se serait pas développée ailleurs que sur la Terre.
- L'âge de notre univers étant estimé à 13,8 milliards d'années (peut-être complètement faux ...) je ne vois pas pourquoi une vie extraterrestre plus vieille que nous de millions, voire de milliards d'années ne se serait pas développée en "civilisation avancée".
- La-dessus je consulte la statistique des témoignages sur les OVNIs dans le monde : environ 8 % des personnes adultes vivant en France ont vu quelque chose d'étrange, de non explicable pouvant être un OVNI. Pour le pays cela donne environ 4 millions de personnes (la vague 1954 y est pour beaucoup ...). La valeur de 150 millions de personnes est donnée pour le monde entier (faible car manque d'informations de sondage ...).
- J'en conclus qu'il doit exister des civilisations énormément plus avancées que nous dans l'Univers et que ces civilisations non contentes d'avoir réussi à survivre (ce n'est pas forcément le cas des terriens que nous sommes ...) ont vaincu les barrières du temps, de l'espace, de la gravitation, de l'énergie ...

- Questions annexes : 

Que devons-nous faire pour acquérir des moyens similaires à ceux des extraterrestres ?
Combien de temps cela va-t-il nous prendre ?
Nos mentalités, nos consciences de terriens sont-elles adaptées à la maîtrise de ces moyens ?

Je ne sais répondre qu'à la dernière question : c'est NON !
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mer 26 Juin 2013, 17:33
Bonjour
Nous pouvons envisager qu'ils soient déjà installés parmi nous. Tout le monde semble trouver normal l'évolution technologique des pays occidentaux alors que visiblement  nous en sommes tous restés à la Préhistoire avec les réflexes archaïques du chercheur de territoire cherchant à nourrir son clan familiale
Cela pourrait répondre à la réflexion d'Andromaque : non pas des humains qui auraient accédé à une forme supérieure de civilisation (morale également puisqu'ils ne semblent pas agressifs) mais des E.T qui se sont bel et bien installés .
Les grandes vagues d'OVNIS dont on parle tant pourrait être simplement des invasions massives, des relèves, des recherches de nouveaux lieux d'installation
En un demi siècle, ils peuvent parfaitement avoir pris le contrôle de nos moyens de communication et point besoin de grand chose pour manipuler le cerveau de l'être humain. L'histoire passée et contemporaine montre parfaitement qu'il est très facile de lui faire voir et de lui faire croire n'importe quoi
Cordialement

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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mer 26 Juin 2013, 18:12
@Loreline a écrit:L'histoire passée et contemporaine montre parfaitement qu'il est très facile de lui faire voir et de lui faire croire n'importe quoi
Y compris à croire aux Ovnis ?  rire
Attention quand même à ce raisonnement, qui peut se retourner vers celui ou celle qui l'utilise !
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mer 26 Juin 2013, 19:02
Il est vrai qu'il y a toujours eu de fortes têtes Wink c'est ce qui fait le charme de l'Humanité

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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mer 26 Juin 2013, 20:09

Si on ne peu pas les chasser  alors on cherchera de les  approcher  comme  amis  et essayer de les voir de prés  et je crois que c’est déjà fait .

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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mer 26 Juin 2013, 21:58
Une thèse veut que les "vagues d'ovnis" résultent du fait qu'à certaines périodes le voyage intergalactique soit facilité.
Pendant ces périodes des myriades de civilisations voyagent, prospectent, se font la guerre...
Si l'espace-temps fait des "replis" cycliques on peut alors les traverser et gagner des milliers d'années-lumière...tention au retour...
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mer 26 Juin 2013, 22:25
Intéressant ce que tu dis là Tartar, t'aurais quelques liens sous le coude qui en parlent ?
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mer 26 Juin 2013, 22:37
En postant je me demandais si c'était de moi ou trouvé chez JPP/Sakharov/univers jumeaux?
Ou puisé dans un bouquin SF dont le titre m'échapperait.
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Mer 26 Juin 2013, 23:15
L'H.E.T est une hypothèse parmis tant d'autres mais qui a séduit les médias puisqu'il y a trop souvent l'amalgame Ovni = extraterrestre.

Il faut avoir les pieds sur Terre, certes il y a quelques années je vous aurais dit l'inverse mais chaque personnes ou ufologues évoluent au fil du temps, par le biais de lectures, d'enquêtes terrain, de confrontations avec des témoins ou ufologues de l'ancienne école ou d'aujourd'hui.

Quand on regarde le nombre de théories qu'il y a en ufologie, on s'aperçoit souvent qu'elles sont repoussées dans un sujet le plus inconnu possible des sciences.
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Ovnis Re: Pourquoi l'HET ne vous convainc pas/plus?

le Jeu 27 Juin 2013, 22:16

Bonsoir Wacapou ,

vous  avez posé des questions  , j'ai répondu à ces questions ,

- Questions annexes : 


- Que devons-nous faire pour acquérir des moyens similaires à ceux des extraterrestres ?


- Combien de temps cela va-t-il nous prendre ?


-Nos mentalités, nos consciences de terriens sont-elles adaptées à la maîtrise de ces moyens ?

- Je ne sais répondre qu'à la dernière question : c'est NON !



Les moyens similaires à ceux des extraterrestres je  pense  qu’on ne peut pas les acquérir de si tôt.

Si nous devons atteindre  les moyens que ces extraterrestres ont aujourd’hui je pense que nous devons attendre quelques milliers  voir le million d’années pour les avoir.

Nos mentalités, notre conscience de terriens ils seront adaptés dans un lointain futur à la maitrise de ces moyens que ces extraterrestres ont aujourd’hui  

Et à votre dernière question je dirais Oui !

Avant de m’expliquer sur ce que j’ai avancé ci-dessus passant à une revue sur ce qu’on a comme détails sur ces extraterrestres pour comprendre un peu une probabilité dans un lointain futur si nous pourrions égaler les extraterrestres que nous disons qu’ils sont très en avance aujourd’hui sur les terriens . 

Les ovnis sont là sur terre et surement avec eux les extraterrestres qui sont à l’intérieur de ces ovnis , depuis des années on parle d’eux qu’ils sont des êtres ou de sortes de Gris avec un corps ,des jambes , des bras frêles , chétifs ,par contre leurs têtes et leurs yeux sont  très grands ,immenses ,tout cela et a été dit depuis des dizaines d’années dans des témoignages ou de sortes de fuites venant des rapports ou de contacts rapprochés avec ces extraterrestres .

Si nous réfléchissons un peu nous nous demandons si ces êtres n’ont ils pas subit une transformation aux cours de leurs vies de leurs membres frêles rattachés au tronc avec une  immense tête et de grands yeux ? Ne sont ils pas là ces bras et jambes que pour le décor aujourd’hui et qu’ils sont une preuve qu’ils étaient là et ont servi  de leurs usages utiles au tout  début de leur vie ou de leur préhistoire sur leur planète ? L’évolution de ces êtres avec leur temps leur avait fait disparaitre  les fonctions de leurs  bras et de leurs jambes et elles ne sont là que comme vestiges d’un passé d’une époque très lointaine chez ces extraterrestres, il y a eu une transformation ou les fonctions des partie du corps sur ces E.T. se sont déplacées vers leurs  têtes.    

L’évolution chez eux a fait son travail, ils se sont dégagés avec le temps du travail physique, manuel, ils ne plantent  pas un clou avec un marteau ils le plantent  dans le silence par un ordre à distance de leurs cerveaux, oui c’est un monde du silence pas de bruit de marteau chez eux ,pas besoin d’aller demander un marteau , pas besoin d’aller expliquer à l’autre qu’ils vont planter un clou , ils sont tous d’un même calibre , ils appliquent sans doute la résonnance ,ils se comprennent instantanément les uns et les autres , ils agissent sur la matière ,et je crois là que c’est une arme terrible s’ils mettent en résonnance groupé ils peuvent faire ce qu’ils veulent sur terre ou sur les terriens et je pense par là que leur ovni n’est qu’une sorte de caisse vide pour qu’ils se reposent à l’intérieur, son moteur de propulsion c’est leurs cerveaux qui le force à faire des virages à angle droit , ou il le fassent circuler au ralenti ou à une vitesse de l’éclair ( un jour j’ai vu un « cigare volant » la première chose qui m’est venu à la tête je me suis dit que ces êtres peuvent monter sur un tronc d’arbre posé au sol et ils le feront  voler , j’ai parlé de cela dans un post ces dernières années sur ce forum ) j’ai pensé qu’ils sont capables de tout de faire voler ,ils n’ont pas besoin de moteur de propulsion .

(Pour ne pas aller loin et perdre le fil de discussion)  

Faisant une petite comparaison avec ces extraterrestres  , les terriens font la partie la plus concernée de l’évolution sur terre , si nous revenons en arrière ils y a quelques  millions d’années , nos ancêtres homo sapiens ou hommes vivants dans des cavernes , ils étaient d’un physique robuste , bras et jambes puissants , une forte tête d’un crane « déformé »  le tout sur  un corps robuste et recourbé c’est normal , ils se doteront d’une massue pour se défendre et pour la chasse , ils sont   constamment aux aguets ,ils ne vivent que pour le présent de leur époque ,  ils  n’ont que faire de se dresser et de voir l’avenir , ils ne le feront qu’après que leurs vies quotidiennes  les fera évoluer avec le temps , aujourd’hui ces hommes dont leurs  ancêtres hommes des cavernes ont évolué , ils se sont redressé , ils ont pris une belle forme, leurs corps , bras et jambes ne sont plus  puissants que ceux des hommes de l’âge de pierre mais harmonieux avec le corps esthétique et élégant ,ils ne chassent pas avec la massue ,ils se défendent à coups de fusils et de missiles , ils habitent les villas, ils conduisent les voitures, ils ont l’Internet , je voulais dire par là que notre évolution humaine elle va tendre  vers un futur lointain ou nous allons peu à peu  rendre  nos membres bras et jambes perdre un jour leurs caractères efficaces , le travail manuel se robotisera nous passerons progressivement  dans quelques milliers ou million d’années à une transformation du corps de l’être humain , la tête ou le cerveau ( et les yeux aussi) augmentera sa capacité et il  prendra seul les décisions et les travaux à faire directement sans  passer par les autres organes attachés au corps humain , et là  je pense à ces extraterrestres ils sont aujourd’hui ce que les terriens le seront dans un futur lointain , oui ils agissent directement du cerveau sur  la matière ,ils agiront sur des « ovni » terriens et ils les feront voler comme bon leur semble par le cerveau humain sont aucun autre système de propulsion ,et là nous serons à l’ère  ou la vitesse de la lumière ne sera pas prise on compte pour aller visiter d’autres planètes .

Aujourd’hui ça n’existe pas des voyages sans qu’on aille utiliser des engins pour voler, genre envoyer son corps par exemple pour aller allumer ou éteindre un bouton d’éclairage à des distances 300 ou 400 m ou peut être aussi à quelques km ? C’est une idée qui a passée par ma tête, peut être que des rares personnes peuvent le faire et si c’est vrai n’est ce pas par là des prémices ou un début à tout ? Bien sur si cela est vrai, pour le moment ce n’est qu’une idée mais là je ne sais si ça fait partie d’une possibilité ou je m’éloigne un peu du sujet de la discussion, mais je pense ce « dernier » chapitre à ne pas écarter pour  l’avenir.

Ce n’est là que mon opinion, les choses pourront évoluer vers une autre direction dont on ne sait vers qu’elle direction dans le futur l’homme y arrivera.     

   Je m’excuse un peu pour le post si c’est tiré un peu par les cheveux .

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