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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Ven 22 Fév 2013, 21:31
Bonsoir,

Le sujet n'a pas été supprimé, il a été simplement déplacé : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16591-energie-libre-energie-gratuite


Retour au débat.

_______________________________________
Mac
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Avant de poster sur le forum, merci de lire le règlement et de passer par la case présentation.
Ma présentation est par ici.
Vous pouvez également consulter notre blog ou témoigner d'une observation.

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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Ven 22 Fév 2013, 23:55
Merci Mac !

bon continuons le débat alors. Je me permets de reposter mon message de l'autre fois.


________________________________________



Ceci dit. Pour en revenir au sujet réel du débat qui est l'énergie libre, je vous propose quelques pistes de réflexion :

1 - Le mouvement perpétuel : le mouvement perpétuel est une chimère que beaucoup d'inventeurs ont poursuivi depuis la Renaissance. Il s'agit de créer une machine qui puisse créer plus d'énergie qu'elle en dépense pour engranger son mouvement. C'est théoriquement impossible, à cause du premier principe de la thermodynamique qui est le suivant : « Au cours d'une transformation quelconque d'un système fermé, la variation de son énergie est égale à la quantité d'énergie échangée avec le milieu extérieur, sous forme de chaleur et sous forme de travail. ». Ce principe étant appliqué au monde macroscopique (décrit par la relativité générale) mais non au monde microscopique (décrit par la physique quantique), certains chercheurs tentent de construire des modèles capables de faire passer d'un paradigme physique à l'autre ces propriétés. C'est pas gagné.

2 - Le photovoltaïque : Si l'on doit parler d'énergie libre, c'est bien au photovoltaïque qu'il faut penser. Le soleil n'est pas éternel dans l'échelle de l'univers, mais pour une échelle humaine le soleil représente une source d'énergie inépuisable. Plusieurs problèmes se posent :
- Les panneaux solaires actuelles sont de faible rendement (20% maximum). L'expert en prospective Ray Kurzweil disait il y a deux ans je crois que le solaire pourrait couvrir 100% de nos besoins électriques en 2050. Il se basait sur le fait que l'évolution technologique des panneaux photovoltaïques suivent actuellement en terme de coût et de performance la fameuse loi de Moore sur les transistors, et que cet objectif serait atteint grâce à l'essor de la nanotechnologie. Certains chercheurs ont critiqué cette analyse en disant que la technologie photovoltaïque n'est pas la même que la technologie informatique. Même si pour l'instant la loi de Moore semble s'appliquer aux panneaux solaires, ils prédissent une maturité rapide à cette technologie, un point asymptotique au bout duquel il n'y a plus d'évolution possible, et rien ne nous dit que la nanotechnologie pourrait faire la différence.
- Le problème des panneaux solaires, outre les performances faibles (surtout dans le nord) est le stockage. On a tendance à l'oublier mais on n'a aujourd'hui aucune piste sérieuse quant à la solution du stockage électrique. Nous avons aujourd'hui des piles chimiques polluantes, de faible capacité, demandant beaucoup de matières premières et s'usant au bout d'un certain temps. Il y a bien la piste du nanocondensateur électrostatique qui est encourageante.

3 - La fusion contrôlée : pour m'être beaucoup renseigné sur le sujet je peux vous dire que les recherches actuelles sur la question (ITER à Caradache) sont de l'ordre de la recherche fondamentale. Pour l'instant on "prévoit" une hypothétique application industrielle vers 2070 si tout se passe bien. A mon humble avis on peut faire une croix dessus, parce qu'on n'a pas le luxe d'attendre soixante ans pour trouver une solution alternative aux énergies fossiles.

4 - La fission nucléaire au thorium : Ca n'est pas une énergie dite "libre", on en parle peu, surtout en ce moment parce que le nucléaire a mauvaise presse depuis Fukushima, mais je suis prêt à parier que LA technologie de rupture de demain sera la fission nucléaire au thorium (et non à l'uranium comme aujourd'hui). Et pour cause : plus de rendements, quasiment plus de déchets radioactifs, des ressources en thorium suffisantes pour des centaines d'années, un système garantissant une impossibilité de fusion du coeur, une impossibilité d'explosion (dû au système de refroidissement au sodium), une impossibilité de dissémination aérienne (solution liquide). Et enfin aucune barrière théorique infranchissable pour son développement. Pourquoi ne pas avoir développé le thorium au profit de l'uranium me demanderez-vous ? Ca a été une décision politique prise dans les années 50. Prenez la peine de vous intéresser au sujet parce que ça vaut le coup. A mon avis les Allemands vont regretter d'avoir voulu se passer du nucléaire...

5 - Les autres pistes : Les énergies renouvelables comme l'éolien. Malheureusement c'est une technologie mature, ce qui signifie qu'elle ne gagnera plus en performances. On a le photosystème représenté par Nocera au MIT et tout ce genre de recherches qui ont paru prometteuses et qui se sont révélées être des solutions beaucoup trop coûteuses.



Voilà, c'est tout ce que je sais sur le sujet, et dieu sait que je me suis beaucoup renseigné depuis des années pour vous dire brièvement tout ça.[/quote]



____________________________________



Ce à quoi vous m'avez répondu :

@moghelon a écrit:
Nous parlons ici d’énergies gratuites ou peu coûteuses.

Le photovoltaïque (rendement et coût actuel), La fusion contrôlée ou la fission nucléaire au thorium auront un coût supporté par le collectif et que les industriels/cartels ne manqueront pas de faire peser dans la balance économique.

Contrairement aux énergies alternatives citées plus haut qui posent problèmes quant à leur réel développement à l'échelle industrielle, pour des raisons économiques plus qu'évidentes Wink

Par exemple une simple bouteille d'eau ordinaire pour faire fonctionner son véhicule, ou des turbines qui ne consomment presque rien en électricité...

Le libre accès à l'énergie libre n'est pas une chimère, l'énergie gratuite ou à bas coût est juste un refus contrôlé par les cartels bancaires et pétroliers pour des questions de profits à cause du système keynésien au départ et maintenant de l'ultralibéralisme ou plus simplement la déréglementation des marchés qui perdure depuis bien trop longtemps et qui est une réelle plaie pour cette civilisation tout autant que la planète et ses ressources naturelles, sans parler de la pollution et des inégalités qui fractionnent de plus en plus ce monde.


Ce à quoi je vous réponds :

Admettons que la prospective de Ray Kurzweil sus-cité se réalise, le photovoltaïque créera une réelle révolution sociale, dans la mesure où les particuliers installant cette technologie passeront de consommateurs énergétiques à autoproducteurs énergétiques. Ce qui pourrait être un réel changement de paradigme commercial.

Concernant les "énergies alternatives" sus-citées vous savez déjà que j'en pense. Je préfère débattre de technologies certes peu rentables pour le moment mais sérieuses. Si l'on pouvait réellement faire fonctionner un véhicule à l'eau je pense qu'il n'y aurait pas que trois personnes qui défendraient cette technologie. Et encore une fois je ne crois pas à l'hypothèse du lobby industriel, une technologie de rupture permet la croissance et l'ambition d'aller chercher toujours plus loin et toujours plus rentable. Je ne crois pas qu'on balance 16 milliards d'€uros dans la recherche sur la fusion nucléaire (projet ITER) avec une hypothétique commercialisation de la technologie dans les 70 ans alors qu'on pourrait déjà faire tourner tous les générateurs énergétiques à l'eau du robinet. C'est une insulte au bon-sens, même en admettant qu'un complot mondial existe pour faire de l'argent et maintenir la population dans l'ignorance et la servilité.
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Larico
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Sam 23 Fév 2013, 00:12
@Oxymore a écrit:Je ne crois pas qu'on balance 16 milliards d'€uros dans la recherche sur la fusion nucléaire (projet ITER) avec une hypothétique commercialisation de la technologie dans les 70 ans alors qu'on pourrait déjà faire tourner tous les générateurs énergétiques à l'eau du robinet. C'est une insulte au bon-sens, même en admettant qu'un complot mondial existe pour faire de l'argent et maintenir la population dans l'ignorance et la servilité.

Bonjour Oxymore,

Je ne rebondis pas sur l'aspect technique qui me dépasse, mais permettez moi de m'attarder un peu sur l'aspect financier qui est davantage mon domaine.

Votre question reprise ci-dessus est intéressante, mais elle est biaisée et même mal posée.

La question serait plutôt: L'investissement de 16 milliards d'euros ne promet-il pas davantage de rentabilité financière à terme (pour les entreprises qui commercialisent autant que pour les Etats qui hébergent ces entreprises) que le recours autorisé à une énergie librement et gratuitement accessible à tous ?
La réponse est dans la question.

Pour le coup, c'est plutôt vous qui insultez le bon sens.

Oxymore
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Sam 23 Fév 2013, 00:33
Remarque intéressante.

Je suis un industriel, je décide de mettre 16 milliards d'euros (et ce n'est qu'un début) dans la recherche fondamentale d'une technologie dont on n'est même pas certain qu'elle arrivera à maturation, et dont on donne 70 ans pour une hypothétique et lointaine commercialisation.
Entre temps des gens ont développé des moteurs low-tech qui marchent à l'eau.

Vous croyez vraiment que ça vaut le coup de développer pendant 70 ans une technologie dont on n'est même pas sûrs de pouvoir exploiter à terme, et qui coûte un fric monstre, alors qu'on assiste à l'émergence fatidique d'une "énergie libre" low-tech ?

Non, je n'insulte pas le bon-sens Very Happy


L'histoire nous prouve que toute répression culturelle et sociale ne fait que repousser l'inévitable. Il faudrait que les "grands de ce monde" soient bien naïfs pour réprimer l'essor de ces supposées technologies émergentes, plutôt que d'en tirer parti/profit.
Ce qui contribue à me faire penser que ces "énergies libres" sont -sinon des chimères- des escroqueries.
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Fabrigas
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Sam 23 Fév 2013, 09:09
De l'énergie libre et/ou gratuite ?

Mais on va au devant de certains lobbying très puissant qui n'ont absolument aucun intérêts dans ce genre d'avancées technologiques et sociales. L'énergie payante fait vivre des groupes très puissants qui ont mis à leur bottes les gouvernements les plus influents de ce monde. Des holdings faisant vivre des centaines de milliers de personnes soit dit en passant. Et demain tout ça s'écroulerait à cause/grâce (au choix) de cette énergie libre ?
J'ai du mal à espérer quoi que ce soit étant donné que la puissance financière est du coté du rare et payant, ça me fait penser à l'opposition microsoft/linux, l'un des deux a beau être plus lourd de conception et couteux mais ça ne l'a pas empêcher de garder ses distances dans tous les domaines par rapport à l'autre. Ou est la logique ? elle est simple, les enjeux ne se situent pas au niveau du consommateur final mais au niveau des intermédiaires et des producteurs qui défendent becs et ongles leur système et donc leur existence même. Et le principe est de maintenir un cout élevé avec l'argument du râre donc cher. Demain si ces mêmes groupes changent de stratégie quels pourraient être leur nouveaux arguments pour maintenir des revenus élevés ? je n'en vois pas beaucoup si au préalable le consommateur final sait qu'on lui vend très chère du gratuit et renouvelable à souhait.
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Sam 23 Fév 2013, 10:02
@ mac.nivols,


Bonjour,


J'ai peut-être mal compris votre intervention alors....
Car c'est justement la loi de la conservation de l'énergie qui a permis à Pauli d'émettre l'hypothèse de l'existence du neutrino (qui est une particule et non une énergie), et que les mesures ont confirmées bien plus tard...


En tous cas, toute la validité de la loi (ou principe si vous préférez) de la conservation de l'énergie n'est vraie qu'avec un système isolé à référentiel statique, et c'est, je pense, toute la problématique.
A quel point un système est-il isolé du reste ? , c'est à dire quelles sont toutes les formes d'énergie qui nous entourent , les connaissons nous toutes et les utilisons nous toutes ?


Mais, c'est un autre débat., mais qui n'est pas sans rapport avec l'énergie dite libre..


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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Sam 23 Fév 2013, 10:35
@Oxymore a écrit:Remarque intéressante.
Vous croyez vraiment que ça vaut le coup de développer pendant 70 ans une technologie dont on n'est même pas sûrs de pouvoir exploiter à terme, et qui coûte un fric monstre, alors qu'on assiste à l'émergence fatidique d'une "énergie libre" low-tech ?

L'histoire nous prouve que toute répression culturelle et sociale ne fait que repousser l'inévitable. Il faudrait que les "grands de ce monde" soient bien naïfs pour réprimer l'essor de ces supposées technologies émergentes, plutôt que d'en tirer parti/profit.

1er point: Des entreprises privées n'investissent pas 16 milliards "pour voir" et sans contrepartie. En revanche, des états le font plus probablement. Ca semble être le cas d'ITER. Et une fois l'aspect fondamental terminé, ne doutez pas que l'application pratique sera généreusement confiée à des entreprises privées...

2e point: Avez-vous une idée de ce que leur rapporte de simplement "repousser" l'inévitable ?

@Fabrigas: Je partage complètement votre avis.
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Sam 23 Fév 2013, 13:03
Je voudrais répondre à Oxymore .


Vos remarques sont très intéressantes, mais peut-être vous manque-t-il un poil d'objectivité.


Je ne polémiquerais pas, mais l'histoire nous dit aussi que les pouvoirs (politiques et économiques) ont presque toujours eu beaucoup de mal à abandonner leurs positions dominantes, et ne croyez pas que les "grands de ce monde" sont forçément compétents et aptes à aller de l'avant. (Il n'est qu'à voir la "crise économique des banques" pour s'en rendre compte, tous "grands qu'ils sont, ils ne l'avaient pas prévus ou du moins s'ils savaient, ils ont laissé faire et c'est même pire..).


Il ne faut surtout pas sous-estimer les forces conservatrices, au contraire et les collusions d'intérêts entre le pouvoir économique et énergétique, politique et même religieux existent.


Tout n'est pas noir, mais nous ne vivons pas dans un monde où l'intérêt général est la première priorité des politiques, ou alors à très très court terme, souvent d'ailleurs à terme d'une élection, comme par hasard...
Je ne parlerais pas des révolutions et soulèvements qui ont jalonnées l'histoire de notre civilisation, mais simplement les difficultés à remette en cause les dogmes scientifiques.
Tous les novateurs et précurseurs ont eux des difficultés à se faire entendre, certains en ont payer le prix fort, même dans la science.


Il en est de même avec les énergies dites libres et gratuites, le débat public est biaisé et étouffé, en fait, il n'y a même pas de débat !.
Comme le disait Coluche: "circulez, il n'y a rien à voir !"
D'ailleurs, le parallèle avec le débat sur les OVNIS est troublant...


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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Sam 23 Fév 2013, 14:17
Exact! Très troublant!
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Sam 23 Fév 2013, 16:05
@Garoliv: Rien à rajouter.

Je suis toujours surpris par la naïveté de certains.
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Sam 23 Fév 2013, 16:55
Je suis également d'accord avec Garoliv, mais je ne sais pas si on parle de naïveté ou d'illusionnement. Ce qui revient un peu au même.

Le fait est que la croyance dans le progrès est l'un des grands cultes modernes, et que certains ne résistent pas à croire que le progrès, considéré comme sacré dans son essence (mais d'une manière inconsciente) vainc automatiquement tous les obstacles car il serait naturellement source de profit, de confort et de "mieux". De là, il est très tentant de croire que même les cyniques recherchent le progrès, alors que dans les faits on constate que la tendance de ceux qui ont une position dominante est au contraire de freiner le "progrès" (l'évolution naturelle des choses, plutôt) pour profiter du statu quo. De là, les collusions, les secrets (d'état ou non), les conflits d'intérêt, etc. Et si on recherche le progrès, c'est pour soi d'abord.

En effet le sujet de l'énergie libre n'est pas entièrement déconnecté de l'ufologie.

Une question simple... Si vous étiez détenteur d'une source de profits, laisseriez-vous tranquillement quelqu'un développer un système qui vous prive de tout ou partie de vos bénéfices ? Question facilement transposable dans le domaine de l'énergie qui est aussi celui des industries et du profit à très grande échelle, avec des enjeux beaucoup plus considérables que ceux qui se posent à l'échelle d'une seule personne et de sa petite entreprise. Il est possible de lâcher-prise quand on ne met que soi-même en enjeu, mais ajoutons la femme (ou le mari), les enfants, la famille, les amis, et tout le milieu auquel on appartient et plus on augmente la masse de personnes concernées et les enjeux financiers, et plus l'inertie devient grande. Simple mécanisme sociétal qui pousse à la conservation des privilèges. Le "progrès", qu'on y croit ou non, qu'on le sacralise ou non, ne va pas sans sa contrepartie. Ceux qui bénéficient d'un progrès ne vont pas encourager à ce que le progrès suivant arrive trop vite... A moins de tirer les ficelles et de bénéficier du progrès suivant également. Il n'y a pas de complot là-dedans, juste la nature humaine, et même mieux, la nature de la vie, qui pousse à toujours être en contrôle de sa propre survie, autant que possible.
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Sam 23 Fév 2013, 17:55
En dehors de toute polémique et de tout lobbying pouvant exister, sachez simplement qu'il y a des lois et des propriétés physiques qui sont (malheureusement) incontournables, qui sont bien établies et bien vérifiées, et que certains d'entre vous semblent vouloir remettre en cause !
Nous n'y pouvons rien, si ces lois ne conviennent pas, il faut s'en prendre au "Grand Concepteur de l'univers et de ses propriétés" !

L'énergie que vous qualifiez de libre ou gratuite, si elle existe, reste à découvrir, et il faut donc chercher.
Mais pour l'instant, une voiture qui fonctionnerait uniquement en mettant de l'eau dans son réservoir, sans aucun apport d'autre énergie, c'est une pure fantaisie ! ! Si vous la trouvez, amenez la moi tout de suite, je vous l'achète ! !
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Sam 23 Fév 2013, 18:59
@miclad a écrit:En dehors de toute polémique et de tout lobbying pouvant exister, sachez simplement qu'il y a des lois et des propriétés physiques qui sont (malheureusement) incontournables, qui sont bien établies et bien vérifiées, et que certains d'entre vous semblent vouloir remettre en cause !
Nous n'y pouvons rien, si ces lois ne conviennent pas, il faut s'en prendre au "Grand Concepteur de l'univers et de ses propriétés" !

En physique et ingénierie mécanique, l'efficacité énergétique (ou efficacité thermodynamique) est un nombre sans dimension, qui est le rapport entre ce qui peut être récupéré utilement de la machine sur ce qui a été dépensé pour la faire fonctionner.
Cette notion est très souvent confondue avec le rendement, qui est le rapport entre l'efficacité réelle de la machine et l'efficacité théorique maximale qu'on peut attendre d'elle. Le rendement a toujours une valeur comprise entre 0 et 1 (ou 0 et 100 %), alors que selon le système, l'efficacité peut prendre n'importe quelle valeur positive.

Désolé, mais vous avez tort, ne serait ce que sur votre interprétation de la thermodynamique.

Pour le reste, je vous laisse disserter sur le vrai ou le faux avec vos certitudes.

L'hydrogène est la plus grande ressource de notre univers, nous savons le catalyser et l'exploiter, je vous laisse y réfléchir ?

Amitiés,
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Dim 24 Fév 2013, 07:27
Bonjour à tous ! Concernant les énergies alternatives à voir et à faire diffuser en masse, les hauts pouvoirs nous bloquent ...


https://www.youtube.com/watch?v=QIU0BUyZ0-A
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Dim 24 Fév 2013, 11:05
Ahahah, et voilà. 17 ans et ça promet. J'espère que vous comprenez pourquoi je dis que ce genre de propos est dangereux.


Larico, Garoliv, je crois qu'on s'est mal compris, je ne dis pas que des mécanismes de défense des grandes institutions financières n'existent pas, ce serait également de la naïveté de ma part. Je dis que si vos prétendues "énergies libres" énumérées par moghelon fonctionnaient réellement, soit l'information aurait circulé auprès de la population et aurait fini par déboucher vers une révolution mondiale et démocratique, soit vous n'en n'auriez même pas un tout petit peu entendu parler.

Je veux dire que des centaines de milliers de gens ont lu, vu les soit-disant théories sur les énergies libres. Comment ça se fait que la révolution n'est pas déjà en marche ? Parce que c'est du pipeau. C'est infondé scientifiquement, c'est inopérant expérimentalement, comme le souligne miclad.
Il n'y a rien de plus falsifiable et viral au monde que l'information. Regardez tous les "gates", les "leaks" qui font souffrir les dirigeants publics et privés. Une fois qu'une information fuit, elle est incontrôlable.
Pourtant vous persistez à croire que vos "énergies libres" sont censurées à cause d'un gros complot mondial, et pourtant des gens en font des documentaires sur le net et commercialisent leurs inventions sur des sites internet. Au lieu de faire ce que tout véritable scientifique ferait, à savoir convaincre la communauté scientifique internationale.

Manipuler les naïfs par la peur et la déraison est la méthode des escrocs.


___________________


moghelon, la catalyse de l'hydrogène est une méthode de stockage de l'énergie, pas de production d'énergie. Une pile rend moins d'énergie qu'elle n'en consomme pour sa charge. Et c'est ça aussi la fameuse loi de conservation de l'énergie...

Sinon vous n'avez rien à dire concernant mes propres pistes relatives à l'énergie libre ? miclad avez-vous un avis sur la question ?
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Dim 24 Fév 2013, 11:21
Oxymore,

Prenons un exemple "alternatif".

Tout le monde sait que les grandes banques mondiales sont de véritables escrocs. Goldman Sachs, JP Morgan... manipulent les cours, les taux, conseillent à leurs clients d'acheter pendant qu'eux vendent en masse, manipulent les bilans des états (Grèce), font monter le prix des matières premières par pure spéculation empêchant des pays entiers de se nourrir. On sait également que ces banques américaines ont financé les Alliés pendant la seconde guerre autant que le régime Nazi.
Fort de ces informations, ces industries devraient logiquement être anéanties, détruites, voir nationalisées ou soumises à un strict contrôle indépendant.
Or, il n'en est rien.
Pourquoi ?

Bon et bien vous prenez la même chose, mais à la place de "banque" vous mettez "industrie de l'énergie" ou "industrie pharmaceutique" ou "industrie alimentaire".

Je le répète, ces secteurs sont entièrement verrouillés et comme le souligne Garoliv, nul ne les en délogera contre leur gré. Les intérêts sont bien trop importants pour qu'un inventeur, fut-il génial, n'y puisse quelque chose. Au mieux, lui et son invention seront rachetés et le brevet gardé sous clé. Au pire, couic.




Dernière édition par Larico le Dim 24 Fév 2013, 11:23, édité 1 fois
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Dim 24 Fév 2013, 11:22
@Oxymore a écrit:
moghelon, la catalyse de l'hydrogène est une méthode de stockage de l'énergie, pas de production d'énergie. Une pile rend moins d'énergie qu'elle n'en consomme pour sa charge. Et c'est ça aussi la fameuse loi de conservation de l'énergie...

Je ne parle pas que de pile !

Je dis juste qu'on sait comment le catalyser certes mais aussi comment exploiter l'hydrogène sur un moteur thermique et avec le même rendement qu'un diesel...sans la pollution en prime. Et les applications sont tellement vastes et ne concerne pas que l'automobile, que c'est hallucinant de ne pas exploiter cette technologie.

http://www.cnetfrance.fr/cartech/bmw-hydrogene-moteur-diesel-39387831.htm

Si vous me dites que c'est une farce de bmw après trente ans d'études et de développement, la, je ne peux plus rien faire pour vous Wink

Bref, il y a des solutions autres que les énergies fossiles, seulement comme l'explique clairement garoliv et larico, il y a une verrouillage sur des technologies avant gardistes qui briseraient un système oligarchique, qu'il soit énergétique ou financier. C'est étonnant que vous pensiez vivre dans un monde sans lobbying ?

Pourtant, vous me donnez la sensation d'avoir un esprit plutôt éclairé.

Si Bmw mise depuis 30 ans sur l'hydrogène sans y mettre toute son énergie, sans démarche commerciale, sans grande déclaration médiatique, c'est qu'ils sont bien conscients que le pétrole à de beaux jours devant lui, mais a aussi ses limites temporelles en tant que ressource...donc en constructeur intelligent, ils savent ou se trouve la solution du futur et ils y travaillent sans mettre de gros moyens, puisque le marché du pétrole est encore florissant et les technologies sur les énergies alternatives complètement verrouillées. C'est très simple et il ne faut pas sortir de polytechnique pour le comprendre Wink

On a des solutions, tout est une question de bon vouloir et d'y mettre les ressources nécessaires, c'est pourtant relativement aisé de le comprendre non ?

Mais, on préfère rester dans un système qui nous mène droit dans le mur, si cela n'est pas une preuve qu'il existe un verrouillage sur les énergies alternatives ainsi que les technologies qui les accompagnent ?

Il faudra bien un éveil un jour ou l'autre...ou attendre que l'on soit vraiment au bord du précipice pour des questions de profits ?


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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Dim 24 Fév 2013, 12:24
@ Larico je ne comprends pas du tout en quoi c'est une réponse à mes arguments. Je n'ai jamais parlé d'effondrement d'un système par la divulgation, je parlais de diffusion de l'information.
Vous remarquerez que vos "inventions" n'ont pas été rachetées et leur brevet mis sous scellé, et on n'a pas tué tous les membres de Thrive à ce que je sache.

@ moghelon : le moteur à hydrogène pose exactement le même problème que le problème de la pile à hydrogène : à savoir que pour mettre du dihydrogène dans votre réservoir à essence il va bien falloir produire du dihydrogène au préalable. Et sa production dépense plus d'énergie qu'il en dispense. Votre moteur à hydrogène de BMW est une solution de stockage de l'énergie au même titre que la pile à hydrogène ou la batterie Lithium-Ion.
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Dim 24 Fév 2013, 12:32
@Oxymore a écrit:
@ moghelon : le moteur à hydrogène pose exactement le même problème que le problème de la pile à hydrogène : à savoir que pour mettre du dihydrogène dans votre réservoir à essence il va bien falloir produire du dihydrogène au préalable. Et sa production dépense plus d'énergie qu'il en dispense. Votre moteur à hydrogène de BMW est une solution de stockage de l'énergie au même titre que la pile à hydrogène ou la batterie Lithium-Ion.

Pour commencer Le dihydrogène est la forme moléculaire de l'élément hydrogène.

Ensuite, il existe plusieurs moyens pour l'obtenir et les recherches pour le produire de façon efficace avancent dans le bon sens

Je ne vous donne pas tous les moyens, juste un lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dihydrog%C3%A8ne

Ce que vous dites est faux sur la production d'hydrogène et la consommation d'énergie pour le produire, sauf évidemment si vous restez bloqué sur la catalyse !

Et même en s'appuyant sur la catalyse on pourrait obtenir de l'hydrogène à faible coût : http://www2.cnrs.fr/presse/communique/2847.htm

De plus, vous ne lisez pas ce que j'écris !

Je vous explique que pour faire avancer une technologie avant gardiste, alternative et non polluante, il faut y mettre les moyens nécessaires et qu'on ne le fait pas pour des raisons systémiques qui sont le profit et le lobbying.

Vous restez bloqué sur les faiblesses du principe en occultant tout le reste de mes propos. C'est hallucinant !

Ces faiblesses (légères et visiblement dépassées aujourd'hui) seraient certainement déjà réglées si on s'en était donné les moyens, pourquoi cela n'a t'il pas été fait ?

Allez vous décréter que c'est impossible à résoudre maintenant (ce qui est faux) ?

Étonnant qu'un grand constructeur y travaille encore 30 ans après non ?

Vous avez certainement raison de penser que des ingénieurs qui y réflechissent, ou les business plans établis sur des décennies ne vous concernent pas, car vous avez une démarche et une réflexion qu'ils n'ont pas encore compris au bout de 30 ans...Ils devraient vous embaucher :)

Comme quoi on ne lit que ce que l'on veut bien entendre/lire. Vous avez déclaré que je suis obtus (je ne sais toujours pas pourquoi d'ailleurs, ah si Thrive ou vous faites une fixation, mais dommage, je l'ai banni de ce sujet et nous l'avons banni du forum), je vous retourne le compliment Wink

PS : arrêtez avec Thrive, personne n'adhère à leurs idées ici, je vous accorde que cela a été une erreur de le soumettre pour parler des énergies alternatives sur un ancien topic, mais sur ce post, personne n'en parle a part vous et quelques personnes non renseignées.

Pour vous aider à mieux comprendre pourquoi on parle d'oligarchie et d'accointance entre les marchés financiers et les pétroliers et que nous n'avons aucune alternative que d'être suspendu à cet état de fait : http://www.ifpenergiesnouvelles.fr/espace-decouverte/tous-les-zooms/marches-de-l-energie-2012-risques-de-tensions-persistantes-selon-ifpen


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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Dim 24 Fév 2013, 12:54
@ Oxymore et @ miclad


Quand on parle de divulgation de l'information, elle se fait par qui et par quoi, quelles sont ces vecteurs principaux et ces diffusions de masse ?
Croyez vous que la majorité des gens s'intéressent à ce domaine, et ont une culture scientifique suffisante pour discerner le vrai du faux ?
Savez-vous que la majorité des gens ne savent pas faire la différence entre une planète et une étoile ?

La plupart ne font qu'avaler ce que disent les grands médias d'informations, sans recul ni esprit critique, parce que çà ne les regarde pas...ils ne se sentent pas concernés à partir du moment où le coût de l'énergie est supportable pour leur porte-monnaie.
Leur conscience sur l'impact environnementale des énergies est nulle...à moins d'une catastrophe genre Fukushima ou Tchernobyl.


Si je vous dis :," le phénomène OVNI est une plaisanterie", qu'allez vous me répondre ?
Vous allez me répondre non, parce que ce n'est pas aussi simple et parce que simplement c'est faux...
Et pourtant, ce n'est pas ce que nous disent les "grands médias" et ce qu'ont voulu faire avaler au grand public les gouvernements jusqu'à aujourd'hui ?


N'y voyez vous pas le parallèle avec les énergies dites libres ?

Maintenant, qu'il y ait des éxaltés croyant tout résoudre comme çà d'un coup de baguette magique avec des théories scientifiquement bancales, j'en conviens, mais comme le disait un commentaire, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain...
Il y a des recherches extrêmements sérieuses dans ce domaine...


Cordialement
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Dim 24 Fév 2013, 13:00
@Oxymore a écrit:@ Larico je ne comprends pas du tout en quoi c'est une réponse à mes arguments. Je n'ai jamais parlé d'effondrement d'un système par la divulgation, je parlais de diffusion de l'information.


C'est moi qui vous en parle. Evidemment, les bases du système actuel s'effondreront le jour où l'énergie sera librement et gratuitement accessible à tous.
Et ça, croyez le bien, aucune industrie et aucun Etat occidental ne veut en entendre parler, et ils feront ce qu'il faut pour que toute information dans ce domaine soit recalée, supprimée, moquée.
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Dim 24 Fév 2013, 22:11
@moghelon a écrit:
Je dis juste qu'on sait comment le catalyser certes mais aussi comment exploiter l'hydrogène sur un moteur thermique et avec le même rendement qu'un diesel...sans la pollution en prime. Et les applications sont tellement vastes et ne concerne pas que l'automobile, que c'est hallucinant de ne pas exploiter cette technologie.

http://www.cnetfrance.fr/cartech/bmw-hydrogene-moteur-diesel-39387831.htm

Si vous me dites que c'est une farce de bmw après trente ans d'études et de développement, la, je ne peux plus rien faire pour vous Wink

Bref, il y a des solutions autres que les énergies fossiles, seulement comme l'explique clairement garoliv et larico, il y a une verrouillage sur des technologies avant gardistes qui briseraient un système oligarchique, qu'il soit énergétique ou financier. C'est étonnant que vous pensiez vivre dans un monde sans lobbying ?

Si Bmw mise depuis 30 ans sur l'hydrogène sans y mettre toute son énergie, sans démarche commerciale, sans grande déclaration médiatique, c'est qu'ils sont bien conscients que le pétrole à de beaux jours devant lui, mais a aussi ses limites temporelles en tant que ressource...donc en constructeur intelligent, ils savent ou se trouve la solution du futur et ils y travaillent sans mettre de gros moyens, puisque le marché du pétrole est encore florissant et les technologies sur les énergies alternatives complètement verrouillées.


Bien sûr qu'il ya des des solutions autres que les énergies fossiles pour faire fonctionner une voiture, il y a par exemple le moteur à air comprimé (mis au point par Guy Negre) mais qui a effectivement beaucoup de mal à être commercialisé, il serait pourtant bien préférable au gaz hydrogène qui est extrèmement dangereux à stocker et à manipuler, des voitures fonctionnant avec des réservoirs à dihydrogène seraient de véritables bombes en cas d'accident !
Par contre les performances avec l'air comprimé sont-elles vraiment ce que prétend Guy Negre, on peut se poser la question, qu'advient-il de la puissance motrice réelle quand le réservoir d'air comprimé est à moitié vide, à mon avis, elle doit décroitre pas mal !
De toute façon, là encore c'est un procédé qui aurait l'intérêt d'être propre pour les véhicules urbains, mais ce n'est pas une énergie nouvelle ! Ce n'est qu'un procédé de stockage et rien d'autre, car pour comprimer l'air dans le réservoir il faut consommer une autre énergie (qui en fin de compte est d'origine fossile ou nucléaire !)

Et restons quand même réalistes, ce n'est pas parce qu'il a "un vérouillage sur des technologies avant gardistes" que des systèmes impossibles peuvent miraculeusement devenir fonctionnels !
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Dim 24 Fév 2013, 23:14
@ moghelon : votre lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Dihydrog%C3%A8ne#R.C3.A9actions_de_base_de_la_production_de_dihydrog.C3.A8ne confirme bien ce que j'affirme : mis à part l'utilisation d'énergies renouvelables pour la production de dihydrogène, celle-ci dépense plus d'énergie qu'elle n'en dispense.
Et quand vous me répondez "Et même en s'appuyant sur la catalyse on pourrait obtenir de l'hydrogène à faible coût" vous montrez que vous n'avez encore toujours pas compris que faible coût ou non, le ratio énergie dispensée/énergie dépensée ne peut être supérieur à 100% selon le premier principe de la thermodynamique. Le dihydrogène n'est donc pas une source d'énergie mais un vecteur d'énergie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Vecteur_%C3%A9nerg%C3%A9tique

Le rendement inférieur à 100% des technologies hydrogène n'est pas une faiblesse comme vous semblez persister à croire, mais une résultante même des principes énoncés ci-dessus. En résumé :
Vous ne pourrez pas utiliser un moteur à hydrogène permettant de créer plus de dihydrogène qu'il lui en faut pour s'entretenir lui-même. Donc le système perd de l'énergie, donc votre dihydrogène n'est pas une source "gratuite et illimitée d'énergie" puisqu'il faudra apporter une forme d'énergie primaire (comme le nucléaire, le pétrole ou une énergie renouvelable) pour la produire. Je ne vois pas ce qu'il y a de si compliqué à comprendre.

_______________


@ garoliv : d'accord, soit. Ce que vous dites est crédible, mais pas en ce qui concerne les supercheries énoncées plus haut.
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Lun 25 Fév 2013, 07:13
@miclad a écrit:

Bien sûr qu'il ya des des solutions autres que les énergies fossiles pour faire fonctionner une voiture

Bonjour Miclad,

C'est effectivement ce que nous avançons, pas plus Wink

Le problème, c'est que ces concepts n'ont pas leur place dans notre système de fonctionnement actuel et qu'on ne met pas les moyens pour les developper, pour les raisons citées plus haut.

Amitiés,

@Oxymore, visiblement, vous n'avez rien compris au moteur thermique à hydrogène, ou vous voulez absolument avoir raison, ou vous le faites exprès...je ne sais pas ?

Je suis gentil, je vais vous expliquer une dernière fois le principe du moteur thermique à hydrogène, puisque vous ne lisez pas les liens qu'on vous donne. Le but n'est pas de créer de l’hydrogène avec ce type de moteur et si vous aviez lu, vous l'auriez compris. Simplement ce servir de cette énergie (l'hydrogène) qui est la plus grande ressource dans notre univers au lieu de perdurer dans les énergies fossiles, avec le rendement des moteurs à énergie fossile d'aujourd'hui. C'est non polluant et la ressource est abondante. C'est une excellente solution alternative au pétrole et les applications sont multiples et ne concernent pas que l’automobile.

Le moteur thermique à hydrogène développé par BMW n'a pas vocation à créer son propre carburant et ce n'est pas une pile à combustible (c'est un moteur thermique). Il faut lire les liens qu'on vous donne.

J'arrête ici cette discussion de sourd avec vous Oxymore, car ça ne mène à rien, vous voulez absolument avoir raison et c'est fatiguant d'être obligé de se répéter, parce que vous ne lisez même pas les données qu'on vous livre. Vous avez un peu trop la tête dans le guidon et de nombreuses informations vous échappent, au final, vos propos n'ont plus aucun sens puisque votre unique objectif est de me mettre en défaut.

Je préfère arrêter la, avant que cela ne devienne complètement stérile et absurde Wink

Sachez que je ne répondrai plus à aucune de vos interventions, c'est bien plus simple pour tous les membres qui n'ont pas a subir votre vendetta personnelle tout autant que pour vous et moi.

Cordialement,

Je continue le débat avec les autres membres !

Moteur à hydrogène développé par l'Esa pour un avion hypersonique. La société britannique Reaction Engines est aussi de la partie.

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/aeronautique-1/d/lavion-hypersonique-a2-deux-fois-plus-rapide-que-le-concorde_14523/





Le réacteur Scimitar. A l'avant, en rouge, juste derrière le cône, l'échangeur de chaleur chargé de faire passer l'air de +1.000 °C à -140 °C. En jaune, la turbine principale (Main Turbine) et, derrière, la turbine annulaire (Bypass Fan & Hub Turbine). La tuyère interne (Core Nozzle) peut s'élargir jusqu'à fermer le flux annulaire (Bypass Nozzle). ©️ Reaction Engines

Moteur Sabre au stade de démonstration et mise en application de l’échangeur de chaleur en 2012.





L'échangeur de chaleur mis au point par Reaction Engines. L'air chaud (Hot Air, en rouge) pénètre dans un réseau de tubules métalliques d'un millimètre de diamètre parcourus par de l'hélium liquide (Coolant Flow, flux refroidisseur, en vert). L'air sortant est froid (Cold Air, en bleu) et peut pénétrer dans la turbine où il rencontrera l'hydrogène (froid), avec lequel il réagira. ©️ Reaction Engines

L'hydrogène est vraiment l'énergie du futur, à cause de son abondance et d'une pollution minimale, il est dommage que le développement soit freiné par des budgets ridicules. Mais on sait tous pourquoi Wink

étonnement la mise en service de ce type de moteur est prévue pour 2040. Alors que si on y mettait les moyens ?

Boeing travaille aussi sur le concept !
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Lun 25 Fév 2013, 11:14
Non en fait c'est vous moghelon qui ne me lisez pas !!!

J'ai très bien compris à quoi servait un moteur à hydrogène, c'est un moteur, c'est fait pour entraîner un mouvement mécanique, comme dans une voiture. Le problème réside simplement dans le fait que quand vous dites que l'hydrogène est une grande ressource dans notre univers, c'est à la fois vrai parce qu'en effet il y en a partout dans l'univers, à la fois faux parce que je cite :
L'hydrogène est l'élément le plus abondant de l'Univers : 75 % en masse et 92 % en nombre d'atomes. Il est présent en grande quantité dans les étoiles et les planètes gazeuses ; il est également le composant principal des nébuleuses et du gaz interstellaire.
Dans la croûte terrestre, l'hydrogène ne représente que 0,22 % des atomes, loin derrière l'oxygène (47 %) et le silicium (27 %)6. Il est rare également dans l'atmosphère terrestre, puisque le dihydrogène ne représente en volume que 0,55 ppm des gaz atmosphériques. Sur Terre, la source la plus commune d'hydrogène est l'eau, dont la molécule est constituée de deux atomes d'hydrogène et d'un atome d'oxygène ; l'hydrogène est surtout le principal constituant (en nombre d'atomes) de toute matière vivante, associé au carbone dans tous les composés organiques. Par exemple, l'hydrogène représente 63 % des atomes du corps humain.
Le dihydrogène n'est pas une énergie primaire : il n'est pas disponible sous forme brute dans la nature mais a besoin d'être synthétisé. Avec la technologie d'aujourd'hui, il serait plus polluant d'utiliser massivement des moteurs à hydrogène en remplacement des moteurs à pétrole, si l'on tient compte de l'énergie nécessaire à la synthèse. En effet et à moins d'utiliser l'énergie géothermique, le nucléaire ou la houille blanche, cette synthèse utiliserait du pétrole ou du charbon comme source d'énergie, ce qui ne ferait que déplacer le problème de la non-utilisation des énergies fossiles et augmenterait leur consommation par rapport à une utilisation directe de ces énergies dans les moteurs.

Donc en étant très très très très très patient, je vous répète : utiliser du dihydrogène pour faire tourner les moteurs, ça marche. Mais comme le dihydrogène n'est pas une source abondante sur Terre il faut le synthétiser. Donc vous faites un transfert d'énergie, c'est-à-dire que vous apportez de l'énergie pour synthétiser le dihydrogène pour l'utiliser comme carburant. Sauf que vous apportez nécessairement plus d'énergie pour synthétiser l'hydrogène que l'énergie qu'il dispense dans un moteur. C'est pourquoi l'hydrogène n'est pas une source d'énergie primaire mais un vecteur d'énergie.


______________________________


Mais je vous l'accorde. Le jour où l'on fera des voyages intergalactiques, dans l'espace où le dihydrogène est présent naturellement et en grande quantité dans des nuages, on pourra utiliser le dihydrogène comme source d'énergie libre, ce qui serait un formidable potentiel énergétique. Mais sur Terre ça n'est pas possible puisqu'il y en a peu à cause du fait que c'est un gaz léger que la gravité terrestre ne peut pas retenir.

Ce qui nous amène au sujet premier du débat : il est possible que les OVNIS extraterrestres utilisent du dihydrogène pour trouver l'énergie nécessaire, car ils pourraient "siphonner" les nuages d'hydrogène dans l'espace de la même manière que nous le faisons pour les gaz fossiles dans la croûte terrestre. Mais tant que l'humanité n'aura pas cette ressource trouvée à l'état naturel il sera irrémédiablement plus coûteux d'en produire que d'en utiliser.
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Lun 25 Fév 2013, 11:42
Bien, je vois que vous avancez...

Cependant !

@Oxymore a écrit:Non en fait c'est vous moghelon qui ne me lisez pas !!!

J'ai très bien compris à quoi servait un moteur à hydrogène, c'est un moteur, c'est fait pour entraîner un mouvement mécanique, comme dans une voiture.

Ah bon, vous l'aviez compris et vous me tenez ces propos ?

@Oxymore a écrit:@ moghelon : votre lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Dihydrog%C3%A8ne#R.C3.A9actions_de_base_de_la_production_de_dihydrog.C3.A8ne confirme bien ce que j'affirme : mis à part l'utilisation d'énergies renouvelables pour la production de dihydrogène, celle-ci dépense plus d'énergie qu'elle n'en dispense.
Et quand vous me répondez "Et même en s'appuyant sur la catalyse on pourrait obtenir de l'hydrogène à faible coût" vous montrez que vous n'avez encore toujours pas compris que faible coût ou non, le ratio énergie dispensée/énergie dépensée ne peut être supérieur à 100% selon le premier principe de la thermodynamique. Le dihydrogène n'est donc pas une source d'énergie mais un vecteur d'énergie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Vecteur_%C3%A9nerg%C3%A9tique

Le rendement inférieur à 100% des technologies hydrogène n'est pas une faiblesse comme vous semblez persister à croire, mais une résultante même des principes énoncés ci-dessus. En résumé :
Vous ne pourrez pas utiliser un moteur à hydrogène permettant de créer plus de dihydrogène qu'il lui en faut pour s'entretenir lui-même. Donc le système perd de l'énergie, donc votre dihydrogène n'est pas une source "gratuite et illimitée d'énergie" puisqu'il faudra apporter une forme d'énergie primaire (comme le nucléaire, le pétrole ou une énergie renouvelable) pour la produire. Je ne vois pas ce qu'il y a de si compliqué à comprendre.

Vous aviez compris que je parlais de moteur thermique, mais vous me parlez de moteur à hydrogène permettant de créer plus de dihydrogène...il n'y a pas ici un peu de mauvaise foi ?

Vous êtes un peu en inadéquation avec vos propos non ?

Ensuite !

@Oxymore a écrit:
L'hydrogène est l'élément le plus abondant de l'Univers : 75 % en masse et 92 % en nombre d'atomes. Il est présent en grande quantité dans les étoiles et les planètes gazeuses ; il est également le composant principal des nébuleuses et du gaz interstellaire.
Dans la croûte terrestre, l'hydrogène ne représente que 0,22 % des atomes, loin derrière l'oxygène (47 %) et le silicium (27 %)6. Il est rare également dans l'atmosphère terrestre, puisque le dihydrogène ne représente en volume que 0,55 ppm des gaz atmosphériques. Sur Terre, la source la plus commune d'hydrogène est l'eau, dont la molécule est constituée de deux atomes d'hydrogène et d'un atome d'oxygène ; l'hydrogène est surtout le principal constituant (en nombre d'atomes) de toute matière vivante, associé au carbone dans tous les composés organiques. Par exemple, l'hydrogène représente 63 % des atomes du corps humain.

Bon, je n'ai pas les sources, mais peu importe, je suis d'accord !


@Oxymore a écrit:Le dihydrogène n'est pas une énergie primaire : il n'est pas disponible sous forme brute dans la nature mais a besoin d'être synthétisé. Avec la technologie d'aujourd'hui, il serait plus polluant d'utiliser massivement des moteurs à hydrogène en remplacement des moteurs à pétrole, si l'on tient compte de l'énergie nécessaire à la synthèse. En effet et à moins d'utiliser l'énergie géothermique, le nucléaire ou la houille blanche, cette synthèse utiliserait du pétrole ou du charbon comme source d'énergie, ce qui ne ferait que déplacer le problème de la non-utilisation des énergies fossiles et augmenterait leur consommation par rapport à une utilisation directe de ces énergies dans les moteurs.

C'est faux !

Je vous ai posté ceci : http://www2.cnrs.fr/presse/communique/2847.htm

Et je vais aussi vous poster ceci : http://www.enerzine.com/603/9561+un-virus-modifie-pour-extraire-lhydrogene-de-leau+.html

Avec ceci : http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/70301.htm

Je vous le dis plus haut, l'extraction de l'hydrogène n'est pas un problème, juste une idée reçue, avec un peu de moyens on serait déjà beaucoup plus avancé, sans s'appuyer sur des installations pétrolières ou des extractions polluantes...mais je vous en parle bien avant !

C'est toujours une question de moyens et quand on vous explique que les lobbys financiers et pétroliers, bloquent ces innovations (cf : garoliv, Larico, myrtille et moi même), ce n'est pas pour rien Wink

@Oxymore a écrit:
Donc en étant très très très très très patient

C'est une blague ?

J'ai été très patient, voire pédagogue, ne serait ce que pour vous faire comprendre que je parlais de moteur thermique à hydrogène Wink

@Oxymore a écrit:
utiliser du dihydrogène pour faire tourner les moteurs, ça marche. Mais comme le dihydrogène n'est pas une source abondante sur Terre il faut le synthétiser. Donc vous faites un transfert d'énergie, c'est-à-dire que vous apportez de l'énergie pour synthétiser le dihydrogène pour l'utiliser comme carburant. Sauf que vous apportez nécessairement plus d'énergie pour synthétiser l'hydrogène que l'énergie qu'il dispense dans un moteur. C'est pourquoi l'hydrogène n'est pas une source d'énergie primaire mais un vecteur d'énergie.

Lire mes liens plus haut !

Vous vous accrochez à l'idée que ce n'est pas réalisable, alors que des constructeurs automobiles et aussi dans le secteur de l'aviation et de l'aérospatiale, ils s'y accrochent, ça ne vous surprend pas ?

Tout est lié, l'hydrogène est l'énergie du futur, mais cette énergie et les technologies qui l'accompagnent ne doivent pas arriver trop vite, car le pétrole à encore de beaux jours, c'est juste un énorme gâchis de temps, tout ça pour satisfaire la soif de profits d'une oligarchie.

@Oxymore a écrit:
Mais je vous l'accorde. Le jour où l'on fera des voyages intergalactiques, dans l'espace où le dihydrogène est présent naturellement et en grande quantité dans des nuages, on pourra utiliser le dihydrogène comme source d'énergie libre, ce qui serait un formidable potentiel énergétique. Mais sur Terre ça n'est pas possible puisqu'il y en a peu à cause du fait que c'est un gaz léger que la gravité terrestre ne peut pas retenir.

Ce qui nous amène au sujet premier du débat : il est possible que les OVNIS extraterrestres utilisent du dihydrogène pour trouver l'énergie nécessaire, car ils pourraient "siphonner" les nuages d'hydrogène dans l'espace de la même manière que nous le faisons pour les gaz fossiles dans la croûte terrestre. Mais tant que l'humanité n'aura pas cette ressource trouvée à l'état naturel il sera irrémédiablement plus coûteux d'en produire que d'en utiliser.

C'est une hypothèse de travail et je suis heureux de vous lire...

Je n'ai pas pu résister à vous répondre car sincèrement autant de mauvaise foi ne pouvait pas rester sans réponse, cependant, j'aimerai qu'on arrête la Wink

Pour ma part, je n'y reviendrai plus !

Cordialement,
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Lun 25 Fév 2013, 13:19
Je ne me suis pas bien fait comprendre concernant un moteur qui produirait du dihydrogène. Je voulais juste démontrer que le moteur à dihydrogène ne peut pas être vu comme un moteur à mouvement perpétuel à cause de la conservation de l'énergie etc.

Les sources c'est Wikipedia sur l'hydrogène, le dihydrogène, et le moteur à hydrogène.


_______________________


Concernant le communiqué du CNRS on parle de technologie similaires à Sun Catalytix représenté par Daniel Nocera du MIT, que j'ai évoqué quelques posts avant. Vos articles (fort intéressants au demeurant) parlent de technologies utilisant l'énergie solaire via un complexe de chimie organique (MIT) ou de chimie inorganique (les chercheurs du CNRS).
Ces technologies se servent de l'énergie solaire dispensée généreusement sur Terre pour produire du dihydrogène. C'est pourquoi on dit que le dihydrogène est un vecteur d'énergie et non une source principale d'énergie (comme le soleil). Car, que l'on utilise l'énergie du soleil directement ou des panneaux photovoltaïques (via un autre vecteur qu'est l'électricité) pour créer une électrolyse, le principe est toujours le même : on stocke l'énergie du soleil par le biais d'un vecteur qui est le dihydrogène. Ce dernier n'est pas une source primaire d'énergie, dans tous les cas c'est le soleil qui joue le rôle d'énergie inépuisable. Voilà où je veux en venir depuis le début.

Mais je pense qu'on est d'accord pour dire que ces technologies sont prometteuses et que l'on espère tous qu'elle permettra à l'humanité de s'émanciper.


On est d'accord ? Very Happy
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Lun 25 Fév 2013, 13:33
@Oxymore a écrit:
Mais je pense qu'on est d'accord pour dire que ces technologies sont prometteuses et que l'on espère tous qu'elle permettra à l'humanité de s'émanciper.


On est d'accord ? Very Happy

C'est avec le plus grand plaisir que je le dis...

Tout à fait Wink
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Lun 25 Fév 2013, 13:43
J'en suis ému Shocked
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Mar 26 Fév 2013, 15:48
Bonjour à tous,

Il y a véritablement un élan. Un article instructif !



La XL1 de Volkswagen : 0,9 l aux 100 km

Au salon de l’automobile de Genève, Volkswagen montrera la XL1, petite biplace à moteur Diesel hybride, donnée pour moins d’un litre aux cent kilomètres. Plus qu’un concept car, elle devrait être construite d’abord en présérie, à un prix inconnu.

Volkswagen va présenter à Genève, au salon de l'automobile, la version définitive de la XL1, un véhicule hybride affichant une consommation record de 0,9 L/100 km. Grâce à son système hybride rechargeable, cette petite voiture biplace peut parcourir jusqu'à 50 km en mode tout électrique. Ce qui n'était jusqu'alors qu'un concept de véhicule économique prend aujourd'hui la forme d'une voiture de série, plus proche d'un modèle conventionnel que l'Aptera.

Hors normes, la XL1 se présente sous l'aspect d'une sportive très légère (795 kg), particulièrement aérodynamique : le Cx (coefficient de traînée) annoncé est de 0,189 contre un peu moins de 0,30 pour les meilleures voitures. Le centre de gravité est surbaissé. La hauteur de la voiture n’est en effet que de 1,15 m, pour une largeur de 1,67 m et une longueur de 3,90 m.


La XL1 roule. Surbaissée (1,15 m de hauteur), elle est propulsée (ce n'est pas une traction) par un moteur placé à l'arrière. Hybride, la motorisation est composée d'un bicylindre Diesel de 0,8 L de cylindrée et d'un moteur électrique de 20 kW, dont les batteries sont situées à l'avant. ©️ Volkswagen

La XL1 peut filer à 160 km/h

Pour sa motorisation hybride, la XL1 embarque un moteur Diesel bicylindre TDI de 48 ch (c’est une moitié de 1,6 L TDI) couplé à un moteur électrique de 27,2 ch alimenté par une batterie lithium-ion installée à l'avant. Ce couplage, la légèreté et l’aérodynamisme réduisent la consommation standardisée à moins de 1 L aux 100 km, l'équivalent de 21 g/km d'émissions de CO2. Il s’agit là d’une mesure de référence effectuée dans des conditions expérimentales bien précises, le « cycle européen » ou NEDC (New European Driving Cycle). Intéressant pour les comparaisons (puisque tous les constructeurs l’utilisent), il ne donne pas une garantie pour une utilisation quelconque.

Côté performances, Volkswagen annonce une vitesse de pointe de 160 km/h et une accélération de 0 à 100 km/h en 12,7 s. La XL1 devrait dans un premier temps être produite en très petite quantité et préfigure, peut-être, la voiture du futur.

Bonne lecture Wink
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Mar 26 Fév 2013, 22:50
Bonsoir,

Puisque tu lances sur l'automobile, pour le plaisir, allez faire un tour près de chez moi vers Nevers, voici une automobile 100% électrique, equivalent 403ch, 0 à 100 en 3,5 seconde, vitesse max 250 km/h, autonomie 400 km, 100% made in Bourgogne. Un peu chère certe...
http://www.exagon-engineeringweb.com/



Bon l'énergie est gratuite, la batterie est donnée pour 10 ans de vie mais c'est sure que c'est pas pour tout le monde... km:ml*$

Les esprits changent...


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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Mer 27 Fév 2013, 09:57
Bonjour Mac,

C'est réellement une belle machine, totalement en dehors de mes moyens, surtout depuis qu'on a acheté notre maison, mais ça laisse rêveur Wink

D'ailleurs, en parlant de maison, on essaye d'optimiser les ressources d'énergies renouvelables, il s'avère que c'est difficile et très onéreux.

J'en reparlerai plus tard !
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Ven 01 Mar 2013, 18:49
Bonsoir à tous,

Dans le sens des énergies abondantes et alternative, l'eau de mer...

Difficile de l'imaginer et pourtant Wink

Je vous livre cet article du 1/03/2013. de http://www.techno-science.net par Michel.

des nanotubes pour tirer le meilleur de l'énergie osmotique

La différence de salinité entre l'eau douce et l'eau de mer est l'une des voies explorées pour obtenir de l'énergie renouvelable. Néanmoins, les faibles rendements des techniques actuelles constituent un frein à son utilisation. Ce verrou pourrait être en train d'être levé. Une équipe menée par des physiciens de l'Institut Lumière Matière (CNRS / Université Claude Bernard Lyon 1), en collaboration avec l'Institut Néel (CNRS), a découvert une nouvelle piste pour récupérer cette énergie: l'écoulement osmotique à travers des nanotubes de Bore-Azote permet de générer un courant électrique géant avec une efficacité plus de 1000 fois supérieure à celle atteinte jusqu'ici. Pour parvenir à ce résultat, les chercheurs ont développé un dispositif expérimental très original permettant, pour la première fois, d'étudier le transport osmotique des fluides à travers un nanotube unique. Leurs résultats ont été publiés le 28 février dans la revue Nature.


Schéma de principe de l'expérience: le transport osmotique de l'eau à travers un nanotube
de Bore-Azote transmembranaire est étudié.
©️ Laurent Joly (ILM)


Les phénomènes osmotiques se manifestent lorsque l'on met en contact un réservoir d'eau salée avec un réservoir d'eau douce par l'intermédiaire de membranes semi-perméables adaptées. Il est alors possible de produire de l'électricité à partir des gradients salins. Ceci, de deux façons différentes: d'un côté, la différence de pression osmotique entre les deux réservoirs peut faire tourner une turbine ; de l'autre, l'utilisation de membranes qui ne laissent passer que les ions permet de produire un courant électrique.

Concentrée au niveau des embouchures des fleuves, la capacité théorique de l'énergie osmotique au niveau mondial serait d'au moins 1 Térawatt, soit l'équivalent de 1000 réacteurs nucléaires. Cependant, les technologies permettant de récupérer cette énergie présentent d'assez faibles performances, de l'ordre de 3 Watts par mètre carré de membrane. Les physiciens de l'Institut Lumière Matière (CNRS / Université Claude Bernard Lyon 1), en collaboration avec l'Institut Néel (CNRS), pourraient être parvenus à lever ce verrou.

Leur but premier était d'étudier la dynamique de fluides confinés dans des espaces de taille nanométrique tels que l'intérieur de nanotubes. En s'inspirant de la biologie et des recherches sur les canaux cellulaires, ils sont parvenus, pour la première fois, à mesurer l'écoulement osmotique traversant un nanotube unique. Leur dispositif expérimental était composé d'une membrane imperméable et isolante électriquement. Cette membrane était percée d'un trou unique par lequel les chercheurs ont fait passer, à l'aide de la pointe d'un microscope à effet tunnel, un nanotube de Bore-Azote de quelques dizaines de nanomètres de diamètre extérieur. Deux électrodes plongées dans le liquide de part et d'autre du nanotube leur ont permis de mesurer le courant électrique traversant la membrane.

En séparant un réservoir d'eau salée et un réservoir d'eau douce avec cette membrane, ils ont généré un courant électrique géant à travers le nanotube. Celui-ci est dû à l'importante charge négative que présentent les nanotubes de Bore-Azote à leur surface, charge qui attire les cations contenus dans l'eau salée. L'intensité du courant traversant le nanotube de Bore-Azote est de l'ordre du nanoampère, soit plus de mille fois celui produit par les autres méthodes cherchant à récupérer l'énergie osmotique.

Les nanotubes de Bore-Azote permettent donc de réaliser une conversion extrêmement efficace de l'énergie contenue dans les gradients salins en énergie électrique directement utilisable. En extrapolant ces résultats à une plus grande échelle, une membrane de 1 mètre carré de nanotubes de Bore-Azote aurait une capacité d'environ 4 kW et serait capable de générer jusqu'à 30 MegaWatts.heure (1) par an. Ces performances sont trois ordres de grandeur au-dessus de celles des prototypes de centrales osmotiques en service aujourd'hui. Les chercheurs veulent à présent étudier la fabrication de membranes composées de nanotubes de Bore-Azote, et tester les performances de nanotubes de composition différente.

Ces travaux ont notamment bénéficié des soutiens de l'ERC et de l'ANR.


A gauche: Insertion d'un nanotube de Bore-Azote dans un trou de 150nm de diamètre
grâce à un nanomanipulateur.
A droite: Image en microscopie électronique d'un nanotube inséré dans une membrane
(transparente en imagerie électronique), selon le schéma de principe proposé pour l'expérience.
©️ Siria et al. (ILM)



Insertion étape par étape d'un nanotube dans un trou de 150nm de diamètre.
©️ Siria et al. (ILM)



Note:

(1) Un Watt.heure correspond à l'énergie consommée ou délivrée par un système d'une puissance de 1 Watt pendant une heure.


Référence:

Giant osmotic energy conversion measured in a single transmembrane boron-nitride nanotube, Alessandro Siria, Philippe Poncharal, Anne-Laure Biance, Rémy Fulcrand, Xavier Blase, Stephen Purcell, and Lydéric Bocquet, Nature. 28 février 2013.

On avance Wink

A bientôt,
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Dim 04 Mai 2014, 21:37
Bonsoir,
Energie Libre : un chercheur Ardéchois et le réacteur à résonance





Le 7 avril 2014, à Joyeuse, en Ardèche, le chercheur indépendant Jean-Christophe Dumas dévoile son réacteur à résonance, au rendement surunitaire (116%). Il le met à disposition du public en licence libre de droit. La révolution tant attendue pour l’énergie libre ?


Si le système de Mr Dumas tient ses promesses, nous sommes à la veille d’une nouvelle ère. Outre la capacité de produire de l’énergie à moindre coût, on peut faire confiance aux chercheurs (si on les laisse faire), pour trouver des applications auxquelles nous ne pensons même pas encore, comme toutes les inventions antérieures. Souhaitons que cette invention, qui fonctionne déjà, se développe.

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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Dim 04 Mai 2014, 21:59
Merci Mac , cet article mérite d'être partagé  , je vais le faire de mon côté

C'est malheureux que ce genre d'info n'ai pas de répercussion dans les médias , ça ou Nabila que choisir ???
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Lun 05 Mai 2014, 07:45
@sylvain vella a écrit:Merci Mac , cet article mérite d'être partagé  , je vais le faire de mon côté

C'est malheureux que ce genre d'info n'ai pas de répercussion dans les médias , ça ou Nabila que choisir ???
Nabila bien sûr ! quelle question ! trje,tu  Elle est tellement plus intéressante quand elle se retourne un ongle où quand elle verse malicieusement un seau d'eau sur la tête d'un autre participant de la téléréalité !  clown

En fait cette trouvaille a été dévoilé sur un journal de France 3, me souviens plus si c'était le régional ou le national par contre. Je parie que c'était le régional ...
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Lun 05 Mai 2014, 12:39
Le régional il me semble l'avoir vu à l'édition du midi ,mais bon on est loin d'une information au plus grand nombre  surtout que le reportage de france 3 était plutôt vague concernant les avantages pour les citoyens , donc surement pas compris par le plus grand nombre déjà réduit par la chaine et l'heure de diffusion .

Par contre l'autre truc qui fait allo , elle fut sur toutes les chaines à une époque ...
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Lun 05 Mai 2014, 16:46
Bonjour a tous, le réacteur a résonance ne fait pas trop de bruit dans le forum est ce un canular? ou une invention qui faut pas divulguer ?il y a même un spectateur de la démonstration qui doutait de la crédibilité du système .a+
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Lun 05 Mai 2014, 18:16
@nostradamus a écrit:Bonjour a tous, le réacteur a résonance ne fait pas trop de bruit dans le forum est ce un canular ?

Hélas je crains que ce soit surtout EDF qui peut gagner de l'argent avec ce système ...

Je souhaite pour l'inventeur qu'il ait surtout voulu tester la crédulité de ses interlocuteurs sinon cela risque d'être un peu dur pour lui.
Le système produit instantanément de la vapeur ... ben oui ... le très faible volume d'eau compris entre la sphère et la cloche supérieur (1.61 mm) passe très rapidement à l'état de vapeur + H2 + O2 et sort par les trous de 2 mm de diamètre de la cloche supérieure. Je ne vois pas beaucoup de miracles là-dedans et encore moins de "résonance" ...
Maintenant ne jetons pas de pierres, tout le monde a le droit de rêver ...
Petite fille ma grand-mère rêvait d'une maison où il suffisait d'appuyer sur un bouton pour l'illuminer ... bien que décédée aujourd'hui elle aura vu la réalisation de son rêve.

Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Lun 05 Mai 2014, 18:24
De toute façons l'énergie alternative j'y crois sans soucis , mais pas gratuite ...
C'est déjà un miracle que l'on ne nous fasse pas payer l'air que l'on respire , quoi que ça peut venir ..

Pessimiste ? oui un peu
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Lun 05 Mai 2014, 18:25
Bonjour,

Difficile de ne pas penser à Claude François en regardant cette vidéo. Je ne sais pas ce qui me met le plus en colère : le fait de voir ces deux adultes patouiller gentiment de l’eau à proximité d’une source électrique ou le fait qu’ils diffusent leur film sans la moindre élémentaire mise en garde. « Faites comme moi » dit Monsieur Dumas. Non, surtout pas ! Les normes de sécurité ne sont pas faites pour les chiens. Il n’y a pas que des adultes responsables qui regardent les vidéos sur internet, il y a aussi des enfants.

Pour ce qui est de l'aspect technique, j'ai l'impression que l'inventeur a surtout redécouvert l'effet Joule. Sa bouilloire électrique fonctionne avec le courant du secteur. Il n'y a pas d'énergie libre dans ce dispositif.

Cordialement,
Théo

Edit : désolé Wacapou, je n'avais pas votre message sous les yeux en écrivant le mien.
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Lun 05 Mai 2014, 19:23
@Sylvain vella a écrit:... De toute façons l'énergie alternative j'y crois sans soucis ...

Je profite du sujet pour relancer un sujet bien connu ayant un rapport avec  "l'énergie gratuite".

Prenez un axe avec un socle à sa base.
Enfilez un aimant torique sur l'axe pôle nord au-dessus.
Enfilez un aimant torique sur le même axe pôle nord au-dessous.
....
L'aimant supérieur reste en lévitation au-dessus de l'aimant inférieur et ceci ... pendant très longtemps ...

Prenez un supraconducteur convenablement refroidi, positionnez un aimant au-dessus ... ce dernier reste en lévitation au-dessus du supraconducteur.

OK tout cela, facile à reproduire mais pour maintenir quelque chose en lévitation en présence de gravitation il faut de l'énergie (~ 100 W pour faire léviter un Kg sur Terre).

Dans les deux cas cités ci-dessus ... elle sort d'où l'énergie ?

Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Lun 05 Mai 2014, 19:46
Quelqu'un de plus calé que moi pourra vous répondre Wacapou , moi je me suis arrêté quand les forces magnétiques sont entré en action  Very Happy  , mais je comprends le sens de ce que voulez démontré , effectivement énergie il y a .
Mais du coup j'ai une question , cette énergie ne vient elle pas la charge des aimants ? celle ci ne s'use pas ?

Edit: je me suis mal exprimé les aimants ne se déchargent pas ?


Dernière édition par sylvain vella le Lun 05 Mai 2014, 20:27, édité 1 fois
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Lun 05 Mai 2014, 20:25
Bonjour,
moi aussi j'ai bondit quand j'ai vue la démo sans sécurité mais c'est parce que celle-ci est un peu sortie du contexte, si on suit la méthode (téléchargement de la doc en libre accès) pour la réalisation du réacteur, les conseils de prudence et de sécurité sont exposées.

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Mac
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Polyèdre57
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Lun 05 Mai 2014, 20:46
@sylvain vella a écrit:Merci Mac, cet article mérite d'être partagé  , je vais le faire de mon côté


J'ai fait ma B.A. Wink Ces trucs sont toujours géniaux.

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wacapou
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Lun 05 Mai 2014, 21:23
@sylvain vella a écrit:... Quelqu'un de plus calé que moi pourra vous répondre Wacapou ...

J'aimerais bien que quelqu'un puisse apporter ce genre de réponse de manière claire en raisonnant uniquement sur l'énergie mais sincèrement je n'y crois pas trop pour le moment.

Un aimant finit par perdre ses propriétés de manière exponentielle dans le temps mais pas de manière intrinsèque, il est affecté par les variations de température, de champs électriques ou magnétiques externes et certainement par le rayonnement cosmique qui altèrent l'ordonnancement de ses cristaux.

Je n'ai pas de référence sûre sous la main mais je crois que les aimants au néodyme sont actuellement vendus avec une durée de vie de 400 ans.
Je n'ai jamais eu la patience de mettre en oeuvre l'expérience avec deux aimants comme cité plus haut dans ce fil. Peut-être serait-il intéressant de la tenter, elle ne revient pas très cher, elle est simple et amène une foule de questions.

Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Lun 05 Mai 2014, 23:14
Une petite vidéo parmi tant d'autres...




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miclad
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Lun 05 Mai 2014, 23:33
@wacapou a écrit:
@Sylvain vella a écrit:... De toute façons l'énergie alternative j'y crois sans soucis ...

Je profite du sujet pour relancer un sujet bien connu ayant un rapport avec  "l'énergie gratuite".

Prenez un axe avec un socle à sa base.
Enfilez un aimant torique sur l'axe pôle nord au-dessus.
Enfilez un aimant torique sur le même axe pôle nord au-dessous.
....
L'aimant supérieur reste en lévitation au-dessus de l'aimant inférieur et ceci ... pendant très longtemps ...

Prenez un supraconducteur convenablement refroidi, positionnez un aimant au-dessus ... ce dernier reste en lévitation au-dessus du supraconducteur.

OK tout cela, facile à reproduire mais pour maintenir quelque chose en lévitation en présence de gravitation il faut de l'énergie (~ 100 W pour faire léviter un Kg sur Terre).

Dans les deux cas cités ci-dessus ... elle sort d'où l'énergie ?

Bonne soirée.

...
Dans les 2 cas cités ci-dessus il y a des forces magnétiques de sens opposés qui maintiennent les objets en équilibre ! Les points d'application de ces forces ne se déplacent pas, il n'y a donc aucune énergie mise en jeu ! C'est exactement comme pour un objet posé sur une table.

Miclad
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wacapou
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Mar 06 Mai 2014, 10:27
@miclad a écrit:Dans les 2 cas cités ci-dessus il y a des forces magnétiques de sens opposés qui maintiennent les objets en équilibre !


OK ... Cela paraît "hors sujet" mais cela ne l'est pas ...
Pouvez-vous me définir cette "force magnétique" ?
Qui dit force dit point d'application comme vous le dites un peu plus loin, comment cette "force magnétique" s'applique-t-elle ? Sur quoi s'applique-t-elle ? Où s'applique-t-elle puisque les aimants "ne se touchent pas" ?



@miclad a écrit:Les points d'application de ces forces ne se déplacent pas, il n'y a donc aucune énergie mise en jeu !


Celle-là je l'ai déjà entendu des centaines de fois.
Vous prenez un poids de deux kilogrammes avec la main droite ou gauche, vous tendez le bras devant vous. Rien ne bouge ... donc pas d'énergie mise en jeu ... on va voir combien de temps vous allez tenir dans cette position ...

Autre exemple :
Je remplace l'aimant inférieur par un électroaimant convenablement alimenté. L'aimant supérieur se soulève et se stabilise à une certaine hauteur. Je mesure la puissance délivrée à l'électroaimant nécessaire pour maintenir l'aimant supérieur en lévitation ...
Je coupe l'alimentation électrique et l'aimant supérieur retombe ...

Conclusion : dans la configuration mécanique, électrique, magnétique de l'expérience une certaine puissance était nécessaire pour maintenir l'aimant supérieur en lévitation. Qui dit "puissance" dit "énergie" ...

Je ne vais pas vous ennuyer longtemps avec ce genre d'histoire qui paraît "simplette" au premier abord ... à tort ...
La "force" n'existe pas par elle-même, ce n'est qu'une astuce de calcul qui débouche rapidement sur des références circulaires. On ne sait la définir qu'à partir d'une quantité de mouvement par rapport au temps ou par l'accélération d'une masse ... On tourne en rond ... et on reste "planté" lorsque rien ne bouge.
La physique moderne préfère utiliser la courbure espace-temps en relativité générale et les échanges de particules en mécanique quantique.

Bonne journée.

...
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Mar 06 Mai 2014, 11:07
L'invention du siècle : Une boule à thé avec l' "effet Dumas" ! 

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