Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis
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Ovnis Energie alternative/gratuite/libre.

le Lun 18 Fév 2013, 12:50
Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Un sujet vaste et intéressant initié par Larico Wink

Pour commencer une citation !

"Il n'y a pas de crise de l'Energie, mais simplement une crise d'Ignorance" B. Fuller

Article, sur les énergies alternatives :

Hors des circuits des médias traditionnels, de nombreuses technologies futuristes de l’énergie sont en train d’émerger pour changer le cours de la civilisation humaine. Ces innovations technologiques sont porteurs d’un fantastique espoir pour le futur où la pénurie énergétique ne sera plus qu’un mauvais souvenir.

Hank Mills, Nouvelles concernant les Systèmes d’Energie Pure (PESN).

Une ère d’énergie libre s’ouvre. Au moment où nous vous parlons, de nombreuses entreprises sont en train de développer les technologies qui rendront l’énergie à produire abondante, abordable et peu coûteuse. Les plus originales de ces technologies mettront fin à l’ère du combustible fossile et ce en permettant à l’énergie d’être produite de façon totalement novatrice. Tout cela se déroule actuellement, sans la moindre couverture médiatique. Elles arrivent sans bruit et très peu de gens y prêtent attention.

Au cours des 10 dernières années, nous, au sein de PESN, avons suivi la piste et le développement de ces innovations qui vont changer la face du monde ; nous avons fait des reportages au fur et à mesure où elles arrivaient sur le marché. Nous avons établi une liste des 5 meilleures et plus prometteuses d’entre elles que nous avons suivi avec attention. En ce soir du 21 janvier 2012, Allan Sterling (fondateur de PESN) présente les toutes dernières versions de ces technologies aux millions d’auditeurs de ce programme radio.

De toutes les technologies émergeantes dont le public devrait être au courant, les 5 énumérées ci-dessous sont considérées comme la « crème de la crème” et méritent une attention particulière. De notre point de vue, ces technologies sont celles qui se développeront le mieux et qui auront un impact durable sur notre civilisation. Dans la suite de cet article, nous les présenteront dans le détail et nous expliquerons pourquoi les personnes désireuses de voir se produire une révolution énergétique devraient suivre au plus près leur évolution et leur arrivée sur le marché.

1. Le catalyseur d’énergie d’Andrea Rossi (Andrea Rossi’s E-Cat “Energy Catalyzer”)

Le catalyseur d’énergie d’Andrea Rossi est peut être le dispositif technologique le plus connu de cette liste. Il utilise la « fusion à froid » ou « faibles réactions d’énergie nucléaire (LENR) ». Par des procédés nucléaires novateurs, il permet le dégagement de grandes quantités de chaleur, entre une poudre de nickel ordinaire et de l’hydrogène sous sa forme gazeuse.

Il est de petite taille mais est capable de produire une grande quantité d’énergie. D’ordinaire, il se compose d’un petit tube en métal (bien que d’autres formes soient également utilisées) qui agit comme le cœur d’un réacteur. Une fois scellé, de la poudre de nickel spécialement traitée, de l’hydrogène sous forme gazeuse et un catalyseur breveté sont introduits dans ce tube. Soumis à une combinaison de pression et de chaleur, un surplus d’énergie thermique se dégage. Un volume d’eau ou de tout autre liquide refroidissant circule autour du cœur du réacteur et en extrait la chaleur, tout en refroidissant en même temps le cœur même de ce réacteur.

A partir d’un petit système qui tient sur une table, on peut générer beaucoup de kilowatts d’énergie thermique. Après des tests effectués en laboratoire, il s’est avéré qu’un cœur de réacteur de la taille d’une pile peut produire en toute sécurité 10 kW de chaleur. Cette énergie thermique est produite sans l’aide d’aucun matériel radioactive, elle ne génère aucun déchet nucléaire et n’émet aucune radiation néfaste pour l’environnement, ne relâchant aucune pollution dans l’atmosphère.

Aussi, cette technologie peut être considérée comme un moyen sûr et propre de produire de l’énergie nucléaire, sans rencontrer aucun des inconvénients que représente la fission nucléaire telle que nous la pratiquons de nos jours. Même dans le pire des cas, comme celui d’une catastrophe naturelle, le catalyseur d’énergie d’A. Rossi ne peut pas entrer en fusion et ainsi produire une situation dangereuse. Dans le cas où un catalyseur se mettrait à surchauffer à cause d’un dégât matériel ou d’une fuite du liquide de refroidissement, la poudre de nickel se solidifiera en un bloc et le procédé nucléaire s’arrêtera de fait.

Le 28 octobre dernier, A. Rossi a permis à son premier client de tester une usine d’un mégawatt implantée à Bologne, en Italie. Ce fût un succès. En effet, pendant un peu plus de 5 heures et demi, le système a produit de façon constant un peu moins d’un demi mégawatt de chaleur, sans aucun apport d’énergie. Le client a tout de suite été conquis par le procédé et l’a acheté.

En ce moment, A. Rossi travaille avec son premier client, ainsi qu’avec l’entreprise assez connue la National Instruments, pour développer des contrôles électroniques plus complexes pour ses systèmes. Bien que l’usine soit toujours implantée à Bologne, en Italie, les consommateurs devraient les voir arriver sur le marché d’ici 2 à 3 mois.

Récemment, il a également annoncé qu’il espérait pouvoir bientôt produire une quantité d’un million de catalyseurs de 10 kW pour une utilisation domestique. Ces unités fourniraient à la fois du chauffage pour la maison et de l’eau chaude. Pour produire de façon efficace un million de ces procédés au prix de vente le plus bas, il a conçu une usine automatisée en se servant de la technologie robotique. Il espère pouvoir mettre son catalyseur sur le marché d’ici la fin de l’année, début de 2013, au prix de 500 dollars l’unité. Il espère aussi être en mesure d’offrir des kits qui pourraient améliorer ces systèmes afin de produire de l’électricité, en plus de la chaleur.

Si l’utilisation de ce procédé se répand rapidement, cette technologie aurait la capacité de réduire dramatiquement, voire même de faire disparaitre, notre besoin en combustible fossile. Pour toutes ces raisons, nous en avons fait notre numéro 1 de cette liste.

2. Le générateur d’état solide ou “ générateur de champ électrique sans fin”

Le numéro 2 de notre liste peut être décrit comme un “générateur d’état solide”; nous lui avons également donné le surnom de “générateur de champ électrique sans fin”. L’entreprise qui assure son développement souhaite pour l’instant rester anonyme. Elle a déjà développé de nombreuses technologies et compte sur un portefeuille important de brevets.

Cette technologie repose sur la production d’un champ électrique permanent (le contraire d’un champ magnétique permanent dans un aimant permanent) qui ne s’arrête jamais et qui génère un flux constant d’électricité. Actuellement, la production de ces prototypes reste assez modeste, car ils ne sont capables que d’alimenter une lampe ou une autre petite charge similaire. Cependant, l’entreprise est en train d’essayer d’introduire des nouvelles méthodes afin d’augmenter la superficie de l’appareil et ainsi générer un courant plus important (la tension est déjà présente). Un associé de confiance, Mark DANSIE, s’est rendu sur place et en a conclu que la technologie est réelle et qu’elle fonctionne bien.

Le potentiel à venir de cette technologie est stupéfiant. En effet, selon les fabricants, qui souhaitent la faire évoluer encore plus, un appareil de la taille d’un timbre poste sera alors en mesure de produire environ un watt de puissance électrique constante (ce qui est assez pour faire fonctionner un téléphone portable) et ce pendant une période de 20 ans, voire peut être plus, sans consommer aucune sorte de combustible. De plus, ces appareils sont construits avec des matériaux non toxiques et ne sont pas dangereux même s’ils venaient à être ingérés.

Finalement, cette technologie pourrait être adaptée pour produire de l’électricité pour n’importe quelle application: des téléphones portables, des voitures électriques, des maisons, etc.

La recherche continue et nous espérons prochainement vous faire part des ses avancées. Lorsque cette technologie arrivera sur le marché, d’ici 18 à 20 mois, elle deviendra très certainement notre numéro 1 de la liste.

3. Le moteur à gaz noble de PlasmERG.

PlasmERG est une entreprise qui est en train de construire un moteur révolutionnaire, qui n’utilise que de petites quantités de gaz noble inerte comme combustible. John ROHNER, le fondateur de l’entreprise, soutient que le moteur sera capable de produire un rendement constant de plus de 100 chevaux, et ce pendant des mois et des mois, en n’utilisant que pour quelques dollars de carburant.

De plus, il ne rejette aucune pollution dans l’atmosphère, ne fait aucun bruit et ne nécessite aucun système de refroidissement. Il peut servir pour les voitures et permettre aux générateurs de produire de l’électricité. Il pourrait aussi remplacer les moteurs électriques dans beaucoup d’applications. Du fait de sa simplicité, il nécessite beaucoup moins de composants qu’un moteur à combustion interne et, de fait, moins d’entretien. Avec ce moteur dans une voiture, les vidanges d’huile, les surchauffes de radiateur et les replacements de filtre à huile ne seraient plus qu’un souvenir … ainsi que les pleins d’essence à la pompe !

L’inspiration de ce « procédé de transmission plasmique » provient du “moteur Papp”. Joseph PAPP, son inventeur, était un immigré qui a maintes fois essayé de commercialiser son moteur à gaz noble. Cette histoire s’est déroulée sur plusieurs décennies et a connu beaucoup drames. Bien qu’il n’ait jamais réussi à le commercialiser et qu’il soit mort sans avoir vu son invention sur le marché, il semblerait que PlasmERG (et son partenaire, l’entreprise Inteligentry) soit bientôt prêt, dans un futur assez proche, à lancer sur le marché une version améliorée du moteur, sans doute au cours du premier trimestre de cette année 2012.

Une fois le moteur testé (fabriqué avec des pièces conçues sur mesure) et capable de fonctionner comme promis, il pourrait bien aussi devenir le numéro 1 de cette liste.

4. De l’énergie à partir du CO2 et de cendre industrielle.

Les nouveautés technologiques offertes par l’entreprise MP BioMass sont clairement un peu moins ‘exotiques’ que celles présentées dans cette liste ; cependant, elles sont suffisamment significatives pour que nous en bénéficions à plusieurs niveaux dans un avenir proche. En effet, celles-ci ont la capacité de gérer les déchets produits par la fumée de charbon, empêcher les émanations de CO2 et, en même temps, produire du combustible et de l’énergie.

Une solution technologique offerte par MP BioMass consiste à retenir le dioxyde de carbone contenu dans les gaz effluents, afin d’éliminer totalement les émanations de CO2. Cela est accompli avec un procédé breveté au niveau mondial qui, selon les dires de l’entreprise, reproduit une forme de photosynthèse artificielle.

Le procédé de ‘pyro gazification de la nano membrane’ n’extrait pas seulement le dioxyde de carbone contenu dans les gaz effluents mais empêche également les autres polluants de s’échapper dans l’atmosphère. Le procédé retient aussi l’oxygène (niveau 5) et isole l’hydrogène de ces gaz. Ce qui permet la production de méthanol et d’électricité, dont une infime partie est réutilisée pour faire fonctionner le système. La quantité produite de méthanol est impressionnante : 2085 litres (551 gallons) produits à partir de chaque tonne de dioxyde carbone capturée.

Le méthanol produit par cette technologie aurait un taux de cétane de 60 ou plus, ce qui équivaut à un taux élevé de supercarburant sans plomb ; il pourrait faire fonctionner n’importe quel véhicule sans avoir besoin de procéder à des modifications.

Une autre technologie offerte par l’entreprise est celle d’une meilleure gestion des quantités énormes de gaz effluents renvoyés dans l’atmosphère par les usines fonctionnant au charbon. En effet, elle est capable d’extraire l’énergie restante contenue dans ces gaz ainsi que les métaux ferreux et non ferreux de valeur. Elle en retire également les toxines et réduirait de beaucoup la quantité de ces déchets déversés dans les décharges.

Cette technologie a été prouvée et est actuellement utilisée, l’étape du prototype étant largement dépassée. Des millions et des millions de dollars ont déjà été dépensés dans son développement et une usine a été construite en Serbie en 2003. L’entreprise possède également 3 autres usines plus petites en Italie. Une usine de 10 mégawatt est en prévision dans le nord de l’état de New York et une autre de 2 gigawatt a été achetée et sera construite en Arabie Saoudite ; elle sera achevée en 2015.

Même si l’entreprise MP BioMass ne propose pas une technologie qui fasse voler en éclats les lois de la physique ou qui fasse disparaitre notre besoin en énergie fossile, elles est tout de même capable de nous offrir de nombreux bénéfices. Je pense qu’elle pourrait nous permettre de progresser en tant que civilisation et nous faire patienter avant que de nouvelles technologies n’émergent.

Beaucoup d’usines qui fonctionnent encore au charbon, et qui s’apprêtent à fermer car elles ne peuvent s’offrir d’effectuer les modifications pour être en règle avec les nouvelles normes d’émission, pourraient ne pas

fermer et même tirer profit de ces émissions tout en assainissant l’environnement.

5. Defkalion

Defkalion est une entreprise grecque qui était associée à A. Rossi avant que celui ci ne mette fin à leur partenariat au cours de l’année 2011. Ils avaient l’intention de développer et de lancer sur le marché mondial sauf en Amérique la technologie de fission à froid révolutionnaire de Rossi.L’entreprise affirme maintenant qu’elle a développé sa propre technologie autour du nickel et de l’hydrogène qui est censé ne pas utiliser les secrets industriels de Rossi.

Contrairement à la technologie mise au point par ce dernier, qui a été testée de nombreuses fois –et qui a à chaque fois démontré une production importante de surplus énergétique- ils n’ont jamais permis un essai public de leur procédé. Pour l’instant, tout est maintenu secret.

S’ils pouvaient produire la preuve qu’ils possèdent une technologie autour du nickel et de l’hydrogène qui soit robuste et efficace, ils pourraient se rapprocher de la première position, dans notre liste. Même s’ils vont concurrencer A.Rossi, il reste de la place sur le marché pour une autre technologie de fusion à froid. Dit simplement, ils pourraient tous les deux développer leur appareil pendant des années et ne même pas être en mesure de répondre alors à la demande.

Leur principal argument est de dire que leur technologie ‘Hyperion’ est supérieur à celle d’A. Rossi. Cela peut être ou non le cas et seul le temps nous dira s’ils pourront apporter la preuve de ce qu’ils disent. Ceux qui ont visité les locaux de l’entreprise Defkalion (même s’ils n’ont pas eu la preuve que cela fonctionnait réellement) ont mentionné l’existence d’un laboratoire dernier cri, d’ingénieurs professionnels et d’une quantité importante de matériel très coûteux.

Il reste cependant un point d’inquiétude pour certains : la possibilité (non confirmée) qu’ils utilisent une partie de la technologie d’A. Rossi sans sa permission. Nous ne savons pas si cela est le cas mais pour l’instant, nous n’avons pas d’autre choix que d’espérer qu’il s’agisse de personnes parfaitement honnêtes. Cependant, s’ils pouvaient fournir une explication sur la différence qu’il existe entre leur procédé et celui de Rossi (par exemple, les catalyseurs utilisés), cela permettrait de nous rassurer.

Espérons que tous leurs arguments soient fondés. En effet, un monde disposant de 2 technologies de fusion à froid serait bien meilleur qu’avec une seule.

http://pesn.com/

Traduit par Delphine Alemany tradanglesp@hotmail.fr pour LaPresseGalactique.com



Article originale : http://pesn.com/2012/01/21/9602018_Top_5_Free_Energy_Technologies_Unfolding_Now/

Combien de temps allons nous être esclave de cette hérésie que sont les énergies fossiles et qui rapportent des milliards pour certains cartels qu'il soient bancaires ou industriels et en début de chaîne, pétroliers ?

Sans parler de la pollution Wink

La voiture qui fonctionne à l'eau au japon :


La voiture qui fonctionne a l'eau au japon par enis452




Il est évident qu'il y a un réel problème autant qu'un certain obscurantisme sur les voies à prendre pour notre futur...

A quand un éveil ?

Amicalement,

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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Ven 22 Fév 2013, 19:57
@garoliv a écrit:@ mac.nivols


Bonjour,
Ne pas confondre la loi de la conservation de l'énergie :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conservation_de_l'énergie
Et le principe d'exclusion de Pauli :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_d'exclusion_de_Pauli


Cdt

De quoi vous parlez ? ça n'a rien à voir ! Je ne vois pas en quoi je confond ?


Dernière édition par mac.nivols le Ven 22 Fév 2013, 20:09, édité 1 fois

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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Ven 22 Fév 2013, 20:06
Bonsoir.

cette fois c'est le modo qui parle.

On se calme tout de suite, personne ne force personne à contribuer au sujet, si le sujet ne vous plait pas, passez votre chemin ou réglez vos problèmes par MP !!
Même si le sujet sort du cadre purement ufologique qui nous intéresse puisqu'il est dans la rubrique "Sciences: aéronautique, technologies de pointe, découvertes et propulsion"

Je n'avertirai pas trois fois.


merki

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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Ven 22 Fév 2013, 20:15
Oxymore a écrit:Au risque de me répéter j'adore comme vous m'infantilisez Moghelon, ça vous rend sympathique Very Happy

Vous vous répétez effectivement et ça n'a rien à voir avec le sujet et en plus c'est faux, c'est votre seule défense et cela devient pénible.

Oxymore a écrit:
Il est clair que je fais partie de la nomenklatura visant à tourner en dérision les dites énergies libres, je suis d'ailleurs probablement grassement payé par le "complexe militaro-industriel" pour abattre cette basse besogne !

Vous ne commentez même pas les différentes voies ou arguments étudiées ici, vous vous contentez de vous poser en victime, ce que vous n'êtes pas, votre seule cible sont mes propos, pour je ne sais quelles raisons qui vous incombent. Au détriment de tous les intervenants qui essayent d'avoir une réflexion posée sur le sujet. Avez vous seulement conscience que vos interventions bâclent un sujet qui intéresse un large nombre et pas seulement vous ou moi ?

Oui, je commence à penser que vous êtes immature et égoïste, puisque votre principale intérêt et de créer la polémique sans aucune argumentation et en focalisant sur ma personne, c'est digne d'un enfant qu'on a contrarié, effectivement.

Oxymore a écrit:
Ou alors j'ai quelques notions en physique (niveau terminale S) qui sont pauvres mais néanmoins suffisantes pour comprendre qu'on ne viole pas si aisément le premier principe de la thermodynamique. Pareillement, je n'ai pas fait une thèse de mathématiques mais vous ne me ferez pas croire que 1+1=3, même si l'idée vous enchante. N'en vous déplaise, la science est un art mais la science n'est pas de l'art.

Je suis impressionné par votre parcours scientifique autant que par votre logique.

Mais, pourriez vous nous donner seulement un avis concret et argumenté sur les différents modèles d'énergies alternatives exposées ici (on ne parle pas de thrive ou de secte), pour corroborer votre logique, qui par principe nous prend tous pour des illuminés, ce qui est aussi très pénible pour tous les intervenants.

Merci de vous relire et d'être un peu plus courtois et mesuré dans vos propos.

Pour finir, vous cherchez quoi, si ce n'est la confrontation et la provocation ?

Définitivement, je ne répondrai plus à vos provocations, vous pouvez m'oublier et laisser le débat se dérouler normalement, ou intervenir avec intégrité. Cela nous ferait un bien fou à tous.

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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Ven 22 Fév 2013, 20:59
Moghelon je ne vous provoque pas. Et puis si c'est vrai, vous m'êtes sympathique. Ca vous dérange ? Very Happy

J'ai dit un peu plus tôt que je refusais d'avancer des arguments parce que j'ai déjà écrit deux posts intéressants, un où je démontais rationnellement point par point votre documentaire sur l'énergie libre mais que vous avez considéré comme de la provocation de ma part, et un autre post qui parlait de ma vision personnelle de l'énergie libre en regard de mes lectures scientifiques. Seulement le fameux fil "THRIVE" a été supprimé alors que j'avais passé une heure à écrire ce dernier post. N'y a-t-il pas une corbeille sur votre forum ? J'aimerais vraiment récupérer ce dernier message qui était selon moi intéressant.


Et je suis très courtois. Je m'oppose à vos idées parce que je pense qu'elles sont dangereuses, c'est mon unique motivation.
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Ven 22 Fév 2013, 21:13
Oxymore a écrit:Moghelon je ne vous provoque pas. Et puis si c'est vrai, vous m'êtes sympathique. Ca vous dérange ? Very Happy

J'ai dit un peu plus tôt que je refusais d'avancer des arguments parce que j'ai déjà écrit deux posts intéressants, un où je démontais rationnellement point par point votre documentaire sur l'énergie libre mais que vous avez considéré comme de la provocation de ma part, et un autre post qui parlait de ma vision personnelle de l'énergie libre en regard de mes lectures scientifiques. Seulement le fameux fil "THRIVE" a été supprimé alors que j'avais passé une heure à écrire ce dernier post. N'y a-t-il pas une corbeille sur votre forum ? J'aimerais vraiment récupérer ce dernier message qui était selon moi intéressant.


Et je suis très courtois. Je m'oppose à vos idées parce que je pense qu'elles sont dangereuses, c'est mon unique motivation.

Oui, vous avez raison !

Je baisse les bras...

Relire bien le sujet depuis le début, ça nous aurait évité un dérapage absurde et hors sujet. Thrive est banni ici et je suis le premier à le dire pour des questions de crédibilité, on parle d'autre chose sur ce sujet qui appréhende les énergies alternatives.

Avant de monter sur vos grands chevaux, lisez bien, ça évitera une polémique inutile ainsi que de rabaisser tous les intervenants à des illuminés et aussi passer à côté du sujet.

J'espère que vous vous apercevez de l'inutilité de votre intervention, de votre agressivité ainsi que vos propos peu élogieux envers la communauté ou moi même, ce qui mériterait vos excuses, puisque vous n'avez même pas pris le temps de lire le sujet, vous êtes resté sur un documentaire que nous avons banni pour des questions de crédibilité autant que de sérénité lors de nos débats et qui n’apparaît en aucun cas dans le post initial.

Vous parlez d'idées dangereuses ? Alors que l'on cherche des solutions alternatives aux énergies fossiles et à l'hégémonie des cartels bancaires et pétroliers ?

On ne vit pas dans la même monde, ça c'est certain !

Merci d'avoir certainement donné une fin prématurée à ce débat plus qu'intéressant par l'intelligence de votre intervention.

J'espère que l'on pourra reprendre le débat ?


Dernière édition par moghelon le Ven 22 Fév 2013, 22:55, édité 17 fois

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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Ven 22 Fév 2013, 21:31
Bonsoir,

Le sujet n'a pas été supprimé, il a été simplement déplacé : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16591-energie-libre-energie-gratuite


Retour au débat.

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Ma présentation est par ici.
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Ven 22 Fév 2013, 23:55
Merci Mac !

bon continuons le débat alors. Je me permets de reposter mon message de l'autre fois.


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Ceci dit. Pour en revenir au sujet réel du débat qui est l'énergie libre, je vous propose quelques pistes de réflexion :

1 - Le mouvement perpétuel : le mouvement perpétuel est une chimère que beaucoup d'inventeurs ont poursuivi depuis la Renaissance. Il s'agit de créer une machine qui puisse créer plus d'énergie qu'elle en dépense pour engranger son mouvement. C'est théoriquement impossible, à cause du premier principe de la thermodynamique qui est le suivant : « Au cours d'une transformation quelconque d'un système fermé, la variation de son énergie est égale à la quantité d'énergie échangée avec le milieu extérieur, sous forme de chaleur et sous forme de travail. ». Ce principe étant appliqué au monde macroscopique (décrit par la relativité générale) mais non au monde microscopique (décrit par la physique quantique), certains chercheurs tentent de construire des modèles capables de faire passer d'un paradigme physique à l'autre ces propriétés. C'est pas gagné.

2 - Le photovoltaïque : Si l'on doit parler d'énergie libre, c'est bien au photovoltaïque qu'il faut penser. Le soleil n'est pas éternel dans l'échelle de l'univers, mais pour une échelle humaine le soleil représente une source d'énergie inépuisable. Plusieurs problèmes se posent :
- Les panneaux solaires actuelles sont de faible rendement (20% maximum). L'expert en prospective Ray Kurzweil disait il y a deux ans je crois que le solaire pourrait couvrir 100% de nos besoins électriques en 2050. Il se basait sur le fait que l'évolution technologique des panneaux photovoltaïques suivent actuellement en terme de coût et de performance la fameuse loi de Moore sur les transistors, et que cet objectif serait atteint grâce à l'essor de la nanotechnologie. Certains chercheurs ont critiqué cette analyse en disant que la technologie photovoltaïque n'est pas la même que la technologie informatique. Même si pour l'instant la loi de Moore semble s'appliquer aux panneaux solaires, ils prédissent une maturité rapide à cette technologie, un point asymptotique au bout duquel il n'y a plus d'évolution possible, et rien ne nous dit que la nanotechnologie pourrait faire la différence.
- Le problème des panneaux solaires, outre les performances faibles (surtout dans le nord) est le stockage. On a tendance à l'oublier mais on n'a aujourd'hui aucune piste sérieuse quant à la solution du stockage électrique. Nous avons aujourd'hui des piles chimiques polluantes, de faible capacité, demandant beaucoup de matières premières et s'usant au bout d'un certain temps. Il y a bien la piste du nanocondensateur électrostatique qui est encourageante.

3 - La fusion contrôlée : pour m'être beaucoup renseigné sur le sujet je peux vous dire que les recherches actuelles sur la question (ITER à Caradache) sont de l'ordre de la recherche fondamentale. Pour l'instant on "prévoit" une hypothétique application industrielle vers 2070 si tout se passe bien. A mon humble avis on peut faire une croix dessus, parce qu'on n'a pas le luxe d'attendre soixante ans pour trouver une solution alternative aux énergies fossiles.

4 - La fission nucléaire au thorium : Ca n'est pas une énergie dite "libre", on en parle peu, surtout en ce moment parce que le nucléaire a mauvaise presse depuis Fukushima, mais je suis prêt à parier que LA technologie de rupture de demain sera la fission nucléaire au thorium (et non à l'uranium comme aujourd'hui). Et pour cause : plus de rendements, quasiment plus de déchets radioactifs, des ressources en thorium suffisantes pour des centaines d'années, un système garantissant une impossibilité de fusion du coeur, une impossibilité d'explosion (dû au système de refroidissement au sodium), une impossibilité de dissémination aérienne (solution liquide). Et enfin aucune barrière théorique infranchissable pour son développement. Pourquoi ne pas avoir développé le thorium au profit de l'uranium me demanderez-vous ? Ca a été une décision politique prise dans les années 50. Prenez la peine de vous intéresser au sujet parce que ça vaut le coup. A mon avis les Allemands vont regretter d'avoir voulu se passer du nucléaire...

5 - Les autres pistes : Les énergies renouvelables comme l'éolien. Malheureusement c'est une technologie mature, ce qui signifie qu'elle ne gagnera plus en performances. On a le photosystème représenté par Nocera au MIT et tout ce genre de recherches qui ont paru prometteuses et qui se sont révélées être des solutions beaucoup trop coûteuses.



Voilà, c'est tout ce que je sais sur le sujet, et dieu sait que je me suis beaucoup renseigné depuis des années pour vous dire brièvement tout ça.[/quote]



____________________________________



Ce à quoi vous m'avez répondu :

@moghelon a écrit:
Nous parlons ici d’énergies gratuites ou peu coûteuses.

Le photovoltaïque (rendement et coût actuel), La fusion contrôlée ou la fission nucléaire au thorium auront un coût supporté par le collectif et que les industriels/cartels ne manqueront pas de faire peser dans la balance économique.

Contrairement aux énergies alternatives citées plus haut qui posent problèmes quant à leur réel développement à l'échelle industrielle, pour des raisons économiques plus qu'évidentes Wink

Par exemple une simple bouteille d'eau ordinaire pour faire fonctionner son véhicule, ou des turbines qui ne consomment presque rien en électricité...

Le libre accès à l'énergie libre n'est pas une chimère, l'énergie gratuite ou à bas coût est juste un refus contrôlé par les cartels bancaires et pétroliers pour des questions de profits à cause du système keynésien au départ et maintenant de l'ultralibéralisme ou plus simplement la déréglementation des marchés qui perdure depuis bien trop longtemps et qui est une réelle plaie pour cette civilisation tout autant que la planète et ses ressources naturelles, sans parler de la pollution et des inégalités qui fractionnent de plus en plus ce monde.


Ce à quoi je vous réponds :

Admettons que la prospective de Ray Kurzweil sus-cité se réalise, le photovoltaïque créera une réelle révolution sociale, dans la mesure où les particuliers installant cette technologie passeront de consommateurs énergétiques à autoproducteurs énergétiques. Ce qui pourrait être un réel changement de paradigme commercial.

Concernant les "énergies alternatives" sus-citées vous savez déjà que j'en pense. Je préfère débattre de technologies certes peu rentables pour le moment mais sérieuses. Si l'on pouvait réellement faire fonctionner un véhicule à l'eau je pense qu'il n'y aurait pas que trois personnes qui défendraient cette technologie. Et encore une fois je ne crois pas à l'hypothèse du lobby industriel, une technologie de rupture permet la croissance et l'ambition d'aller chercher toujours plus loin et toujours plus rentable. Je ne crois pas qu'on balance 16 milliards d'€uros dans la recherche sur la fusion nucléaire (projet ITER) avec une hypothétique commercialisation de la technologie dans les 70 ans alors qu'on pourrait déjà faire tourner tous les générateurs énergétiques à l'eau du robinet. C'est une insulte au bon-sens, même en admettant qu'un complot mondial existe pour faire de l'argent et maintenir la population dans l'ignorance et la servilité.
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Sam 23 Fév 2013, 00:12
Oxymore a écrit:Je ne crois pas qu'on balance 16 milliards d'€uros dans la recherche sur la fusion nucléaire (projet ITER) avec une hypothétique commercialisation de la technologie dans les 70 ans alors qu'on pourrait déjà faire tourner tous les générateurs énergétiques à l'eau du robinet. C'est une insulte au bon-sens, même en admettant qu'un complot mondial existe pour faire de l'argent et maintenir la population dans l'ignorance et la servilité.

Bonjour Oxymore,

Je ne rebondis pas sur l'aspect technique qui me dépasse, mais permettez moi de m'attarder un peu sur l'aspect financier qui est davantage mon domaine.

Votre question reprise ci-dessus est intéressante, mais elle est biaisée et même mal posée.

La question serait plutôt: L'investissement de 16 milliards d'euros ne promet-il pas davantage de rentabilité financière à terme (pour les entreprises qui commercialisent autant que pour les Etats qui hébergent ces entreprises) que le recours autorisé à une énergie librement et gratuitement accessible à tous ?
La réponse est dans la question.

Pour le coup, c'est plutôt vous qui insultez le bon sens.

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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Sam 23 Fév 2013, 00:33
Remarque intéressante.

Je suis un industriel, je décide de mettre 16 milliards d'euros (et ce n'est qu'un début) dans la recherche fondamentale d'une technologie dont on n'est même pas certain qu'elle arrivera à maturation, et dont on donne 70 ans pour une hypothétique et lointaine commercialisation.
Entre temps des gens ont développé des moteurs low-tech qui marchent à l'eau.

Vous croyez vraiment que ça vaut le coup de développer pendant 70 ans une technologie dont on n'est même pas sûrs de pouvoir exploiter à terme, et qui coûte un fric monstre, alors qu'on assiste à l'émergence fatidique d'une "énergie libre" low-tech ?

Non, je n'insulte pas le bon-sens Very Happy


L'histoire nous prouve que toute répression culturelle et sociale ne fait que repousser l'inévitable. Il faudrait que les "grands de ce monde" soient bien naïfs pour réprimer l'essor de ces supposées technologies émergentes, plutôt que d'en tirer parti/profit.
Ce qui contribue à me faire penser que ces "énergies libres" sont -sinon des chimères- des escroqueries.
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Sam 23 Fév 2013, 09:09
De l'énergie libre et/ou gratuite ?

Mais on va au devant de certains lobbying très puissant qui n'ont absolument aucun intérêts dans ce genre d'avancées technologiques et sociales. L'énergie payante fait vivre des groupes très puissants qui ont mis à leur bottes les gouvernements les plus influents de ce monde. Des holdings faisant vivre des centaines de milliers de personnes soit dit en passant. Et demain tout ça s'écroulerait à cause/grâce (au choix) de cette énergie libre ?
J'ai du mal à espérer quoi que ce soit étant donné que la puissance financière est du coté du rare et payant, ça me fait penser à l'opposition microsoft/linux, l'un des deux a beau être plus lourd de conception et couteux mais ça ne l'a pas empêcher de garder ses distances dans tous les domaines par rapport à l'autre. Ou est la logique ? elle est simple, les enjeux ne se situent pas au niveau du consommateur final mais au niveau des intermédiaires et des producteurs qui défendent becs et ongles leur système et donc leur existence même. Et le principe est de maintenir un cout élevé avec l'argument du râre donc cher. Demain si ces mêmes groupes changent de stratégie quels pourraient être leur nouveaux arguments pour maintenir des revenus élevés ? je n'en vois pas beaucoup si au préalable le consommateur final sait qu'on lui vend très chère du gratuit et renouvelable à souhait.
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Sam 23 Fév 2013, 10:02
@ mac.nivols,


Bonjour,


J'ai peut-être mal compris votre intervention alors....
Car c'est justement la loi de la conservation de l'énergie qui a permis à Pauli d'émettre l'hypothèse de l'existence du neutrino (qui est une particule et non une énergie), et que les mesures ont confirmées bien plus tard...


En tous cas, toute la validité de la loi (ou principe si vous préférez) de la conservation de l'énergie n'est vraie qu'avec un système isolé à référentiel statique, et c'est, je pense, toute la problématique.
A quel point un système est-il isolé du reste ? , c'est à dire quelles sont toutes les formes d'énergie qui nous entourent , les connaissons nous toutes et les utilisons nous toutes ?


Mais, c'est un autre débat., mais qui n'est pas sans rapport avec l'énergie dite libre..


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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Sam 23 Fév 2013, 10:35
Oxymore a écrit:Remarque intéressante.
Vous croyez vraiment que ça vaut le coup de développer pendant 70 ans une technologie dont on n'est même pas sûrs de pouvoir exploiter à terme, et qui coûte un fric monstre, alors qu'on assiste à l'émergence fatidique d'une "énergie libre" low-tech ?

L'histoire nous prouve que toute répression culturelle et sociale ne fait que repousser l'inévitable. Il faudrait que les "grands de ce monde" soient bien naïfs pour réprimer l'essor de ces supposées technologies émergentes, plutôt que d'en tirer parti/profit.

1er point: Des entreprises privées n'investissent pas 16 milliards "pour voir" et sans contrepartie. En revanche, des états le font plus probablement. Ca semble être le cas d'ITER. Et une fois l'aspect fondamental terminé, ne doutez pas que l'application pratique sera généreusement confiée à des entreprises privées...

2e point: Avez-vous une idée de ce que leur rapporte de simplement "repousser" l'inévitable ?

@Fabrigas: Je partage complètement votre avis.
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Sam 23 Fév 2013, 13:03
Je voudrais répondre à Oxymore .


Vos remarques sont très intéressantes, mais peut-être vous manque-t-il un poil d'objectivité.


Je ne polémiquerais pas, mais l'histoire nous dit aussi que les pouvoirs (politiques et économiques) ont presque toujours eu beaucoup de mal à abandonner leurs positions dominantes, et ne croyez pas que les "grands de ce monde" sont forçément compétents et aptes à aller de l'avant. (Il n'est qu'à voir la "crise économique des banques" pour s'en rendre compte, tous "grands qu'ils sont, ils ne l'avaient pas prévus ou du moins s'ils savaient, ils ont laissé faire et c'est même pire..).


Il ne faut surtout pas sous-estimer les forces conservatrices, au contraire et les collusions d'intérêts entre le pouvoir économique et énergétique, politique et même religieux existent.


Tout n'est pas noir, mais nous ne vivons pas dans un monde où l'intérêt général est la première priorité des politiques, ou alors à très très court terme, souvent d'ailleurs à terme d'une élection, comme par hasard...
Je ne parlerais pas des révolutions et soulèvements qui ont jalonnées l'histoire de notre civilisation, mais simplement les difficultés à remette en cause les dogmes scientifiques.
Tous les novateurs et précurseurs ont eux des difficultés à se faire entendre, certains en ont payer le prix fort, même dans la science.


Il en est de même avec les énergies dites libres et gratuites, le débat public est biaisé et étouffé, en fait, il n'y a même pas de débat !.
Comme le disait Coluche: "circulez, il n'y a rien à voir !"
D'ailleurs, le parallèle avec le débat sur les OVNIS est troublant...


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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Sam 23 Fév 2013, 14:17
Exact! Très troublant!
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Ovnis Re: Energie alternative/gratuite/libre.

le Sam 23 Fév 2013, 16:05
@Garoliv: Rien à rajouter.

Je suis toujours surpris par la naïveté de certains.
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