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Ovnis Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Sam 02 Fév 2013, 16:36
Rappel du premier message :

Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica


Un objet volant non identifié a été filmé depuis un avion le 23 janvier dernier.
Par LeMatin.ch. Mis à jour le 02.02.2013

Lors d'un vol commercial, le pilote Joseph Araya Daniel a voulu prendre des images du soleil levant avec son téléphone portable quand l'objet est apparu.

Consulté sur le sujet, l'astronome Jose Alberto Villalobos pense que l'objet, si objet il y a vraiment, précise-t-il, pourrait mesurer une dizaine de mètres et se déplacerait à une vitesse de 3.600 km/h.

L'histoire restera dans la catégorie des mystères non résolus. Une fois de plus. (Le Matin)

http://www.lematin.ch/savoirs/sciences/Un-ovni-dans-le-ciel-du-Costa-Rica/story/13189710


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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 23:11
Cher Moghelon, je ne peux que partager vos doutes devant de telles démonstrations « scientifiques » et constater encore une fois les ravages d’une culture de l’à peu près. Faut-il rappeler qu’en science l’exemple ne fait pas loi surtout lorsque ceux-ci sont aussi mal choisis, car il faudra convaincre le quidam du point commun qu’il peut y avoir entre une barre d’immeubles un observatoire et l’observation en question…
De toute façon, on pourrait trouver mille exemples que ces derniers ne permettraient pas de démontrer « scientifiquement » que le « lens flare » est la bonne explication, sauf peut-être à mener une reconstitution aussi exacte que possible des évènements (même avion, même caméra, etc..), et encore…
Faut-il rappeler aussi que la méthode Coué ne constitue en aucun cas un gage de vérité et n’est pas une méthode scientifique garantie, mais effectivement cela peut rassurer le croyant.
Ce qui est intéressant ici n’est pas tant le phénomène en lui même mais bien plutôt les mécanismes à l’œuvre pour convaincre une communauté que l’explication qui est avancée est forcément la bonne et la seule valable et je crois que le clou est atteint ici avec ce passage :
Cette vidéo par exemple est très intéressante car elle montre le phénomène vu d'avion produisant des flares tout à fait différents:
- Un ponctuel tout comme la vidéo du Costa Rica (et bien que nous ayons optique de la caméra + hublot), au début
- Un multiple dans la seconde partie de la vidéo.

Ce qui est commun dans tous les cas de flare, c'est l'optique théorique et le fait que les flares sont classiquement mis en évidence par ce que j'ai dit dans mon message plus haut.
où l’explication du lens flare s’autovalide dans une configuration nouvelle, celle de la vidéo que l’on prétend expliquer dans un auto référencement digne de la meilleure logique qui se mord la queue. CQFD la boucle est bouclée. On comprend donc qu’avec une telle démarche on aura une explication à tous les phénomènes insolites. Personnellement, je qualifie cette approche d’imposture rationaliste ou de tendance réductionniste (vous pouvez ajouter composite si vous le souhaitez) que l’on pourrait résumer de la façon suivant :
Une explication de ce type commence par une analyse causale des phénomènes X observés et on se demande : Ces phénomènes X sont-ils causés par des éléments d’une autre espèce Y ou bien trouvent-ils leurs causes eux mêmes ?
Dans le premier cas, on se consacre à l’étude des Y, en oubliant, pour ainsi dire, la morphologie intrinsèque de X.
Dans le second cas, lorsque les phénomènes X n’ont d’autre cause visible qu’eux mêmes, le réductionniste essaye de les expliquer en passant par la décomposition du milieu, support de X, en entités plus petites, invariantes et indestructibles, dont la combinatoire doit reconstruire la morphologie X par agrégation (quelles que soient les probabilité de cette combinatoire. En bref, le conte de fées !)
Dans le phénomène du Costa Rica, nous sommes ici dans le premier cas.
La première des démarches d’enquête n’aurait-elle pas été de comprendre exactement ce qui était dit dans ce reportage avant d’avancer je ne sais quelle explication « rationnelle » ? Ceci permettait notamment de mieux comprendre le contexte de l’observation comme par exemple constater que le pilote a l’habitude d’enregistrer des films et qu’à aucun moment il n’évoque cette histoire de lens flare. Qu’en se retournant vers son téléphone portable, il a vu l’objet et a essayé de le repérer visuellement sans succès. Il s’agissait visiblement de la fin du passage, etc. Aussi je vous propose ma modeste contribution. Je trouve que le reporter Costa-Ricien nous donne une leçon de journalisme en mettant l’auditeur dans une posture d’enquête et de recherche ouverte. On est aux antipodes de ce que l’on peut lire ici…où le dogme le dispute à l’égo.

Objet Costa Rica :
Reporter :
Les images correspondent à un vol réalisé le 23 janvier passé, regardez comment sur l’écran un objet se déplace rapidement en dessous de l’aéronef. La vidéo fut enregistrée par le pilote commercial José Daniel Araya qui a plus de 500 heures de vol à son actif.
Le copilote :
Nous arrivions en 447 et j’ai vu le lever du soleil qui était assez beau alors, finalement, sans rien de plus, j’ai déclenché l’enregistrement du téléphone portable, le téléphone portable en marche contre le parebrise, ce que je fais normalement et en dehors du lever de soleil qui me paraissait jolie, cela me paraissait une bonne idée, je le mis simplement en marche et j’ai continué à assister le capitaine et soudain, je revins vers la caméra un petit peu et je le vis quand l’objet finalisait de passer, j’étais étonné et je ne vis rien là bas, mais comme je ne vis rien, je n’y ai pas prêté attention. En arrivant à la maison, je l’ai regardé et j’ai constaté que j’avais enregistré un morceau pareil.
Le reporter :
Pour lui, l’image compte et on doit lui prêter attention.
Le copilote :
Il semble qu’il se passe quelque chose qui n’est pas pas normal avec une couleur différente de celle que peut donner un avion et à une vitesse qu’un avion à cette altitude…ce n’est pas normal.
Le reporter :
Pour chercher une réponse à ce qu’il s’est passé nous avons fait appel à l’astronome Jose Alberto Villalobos et au spécialiste du phénomène OVNI Alexis Astua. Villalobos calcule que l’objet sur l’écran peut avoir une taille de 7 à 10 m, son déplacement atteindrait éventuellement les 3600 km à l’heure, 7 fois plus que l’avion à partir duquel l’image a été captée. Mais ce pourrait-être un reflet produit à l’intérieur de l’objectif de l’appareil.
Jose Alberto Villalobos :
Je le considère plus comme un reflet dans la mesure où il n’est pas défini, on ne voit pas disons, une structure de petite avionnette ou d’un modèle ultra léger ou peut-être bien comme une tache, disons un hublot, qui se reflète sur la surface du sol.
Le reporter :
De son côté Astua n’élime pas la possibilité que ce soit un objet mais il appuie aussi la théorie du reflet.
Astua Villalobos :
Dans la vidéo, on peut voir quelque chose qui passe mais on ne peut pas définir s’il s’agit d’un objet solide ou pas, cependant j’ai déjà vu des cas précédemment de photographies qui sont effectivement des reflets, des foyers de lumière très forte d’autant plus que nous avons le soleil en plein été, il pourrait s’agir d’un reflet éventuellement.
Le reporter :
L’observation de la zone sud n’est pas étonnant étant donné que dans cette région du pays, il y a des rapports constants.
Astua Villalobos :
Oui, on m’a communiqué beaucoup de témoignages de personnes qui ont vu des lumières sortant de la mer, dans la zone côtière, c’est à dire dans la zone de Palmar Norte, Palmar Sur, des lumières qui sortent et qui rentrent dans la mer qui semblaient être des lumières de bateaux mais qui ne le sont pas parce que les gens sont habitués à les voir, n’est ce pas ?
Le reporter :
Les images nous vous les remontrons telles qu’elles se présentent avec les critères des experts de façon à ce que vous tiriez vous même vos propres conclusions.
NB : J’ai fait de mon mieux pour la traduction.
Palmar Sur, Palmar Norte un rio, l’océan pacifique : Un clin d’œil à Anakin.
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 23:13
@BosondeHiggs67 a écrit:
Toutefois, je peux vous concéder que j'ai pu faire une mauvaise interprétation de vos propos, le fait d'échanger par écrans interposés ne facilite pas vraiment la clarté des discussions.

Bonsoir BosondeHiggs67,

C'est tout a fait vrai !

@BosondeHiggs67 a écrit:
Les analyses précédemment proposées, du fait de leur précision et de leur clarté, m'ont convaincues. Pour autant, j'aurais plaisir à lire la vôtre, tout autant détaillée de préférence ainsi que celle du scientifique que vous avez sollicité afin d'être en mesure de confronter toutes les hypothèses.

Je comprends votre raisonnement, malheureusement, je ne peux demander à monsieur Villalobos de venir débattre ici même. Néanmoins le débat est encore d'actualité et sur sa page facebook vous pourrez le solliciter pour de plus amples informations il est très ouvert.

Amicalement,


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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 23:13
Mon opinion au vue de cette video c'est egalement qu'il doit s'agir d'un effet du soleil, "l'objet" puisqu'il faut bien donner un nom (c'est ainsi aussi que le defini le pilote qui ne parle pas d'OVNI) semble être tres lumineux et avoir un halo autour de lui...

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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 23:18
@M51M51 a écrit:Cher Moghelon, je ne peux que partager vos doutes devant de telles démonstrations « scientifiques »

Bonsoir M51M51,

Le débat est la et je suis très heureux de vous relire Wink

Votre approche prend en compte un ensemble de faits que je n'ai pas su apporter aussi clairement. Je vous en remercie !

Amitiés,


Dernière édition par moghelon le Lun 04 Fév 2013, 23:59, édité 1 fois

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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 23:21
Merci M51M51 votre traduction est fidèle et complete...C'est parfait
Wink
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 01:57
Donc finalement d'aprés ce que j'ai compris en lisant la traduction de M51, le copilote qui a fait le film n'a pas vu directement "l'objet" par le parebrise.
Et Mr Jose Villalobos et Mr Astua Villalobos partirai plutôt sur la thése du reflet ..donc celle du lens flare en faite !
Jose Alberto Villalobos :
Je le considère plus comme un reflet dans la mesure où il n’est pas défini, on ne voit pas disons, une structure de petite avionnette ou d’un modèle ultra léger ou peut-être bien comme une tache, disons un hublot, qui se reflète sur la surface du sol.
Astua Villalobos :
Dans la vidéo, on peut voir quelque chose qui passe mais on ne peut pas définir s’il s’agit d’un objet solide ou pas, cependant j’ai déjà vu des cas précédemment de photographies qui sont effectivement des reflets, des foyers de lumière très forte d’autant plus que nous avons le soleil en plein été, il pourrait s’agir d’un reflet éventuellement.
.. ou alors j'ai vraiment rien compris !?
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 03:01
Bonjour,

J'ai lu quelques posts sur cette vidéo mais pas tout. J’ai tout de même envie de mettre mon grain de SUCRE…

Pour moi, qui ai la chance d'avoir été face à face avec un OVNHI (Objet Volant Non Humain Identifié) c'est toujours très existant quand arrive une nouvelle vidéo.

Malheureusement, celle là déçoit rapidement.

1) L'objet pourtant bien cadré reste flou, ce qui n'est pas un bon signe. A la limite suivant l'appareil qui a pris le film, çà pourrait convenir…

2) Plus embêtant, c'est que le mouvement de l'objet possède une symétrie par rapport au mouvement de l'appareil photo et le soleil.

Donc, pour moi, ce n'est qu'un reflet particulièrement réussi (involontairement, il va de soit)

Pour étayer ma thèse voici un film sur le parapente qui au-delà d'être une merveille, m'a interpellé un moment car on y voit, de nuit, un objet qui avance très lentement, alors que l'appareil est strictement immobile en mode automatique (personne pour voir ce qui se passait, contrairement à la présente vidéo. Mais il y a un autre mouvement…vous allez voir dans mes explications)

Voici ce film trouvé sur viméo par Thomas, un pote du parapente et les détails que j'ai pu analyser et j'en suis certain.
Mais sur le coup, çà interroge et c'est normal.
Je (ADMIN_DADA, mon pseudo) l’avais mise sur ce forum avec mes explications qui sont sur mon deuxième message (toujours sous ADMIN_DADA) :

http://marseille-parapente.frbb.net/t517p80-videos-du-net#3325

On est dans le même cas de figure…

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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 15:01
Bon alors si l'on reprends les argument anti-lens flare que j'avais lister pour y ajouter les contre-argument proposés ça donnerai :

- le fait qu'il n'y ai qu'un seul point et pas de "trainée"

Dans certaines vidéos de lens flare on vois un point isolé et dans d'autres on en vois plusieurs. Donc les lens flare peuvent dans certaine condition être des point unique.

Rodolphe fait remarquer que l'on vois quand même un leger à halo à un moment :
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oWCuZgelDjo


- le fait que sa luminosité soit constante


Dans un post Elevenaugust dit : "Forme et taille de l'objet constants, tout comme pour le soleil".
Autrement dit la luminosité du soleil étant constant sur la vidéo son reflet n'aurrais pas de raison de ne pas l'être aussi.


- le fait que le mouvement soit fluide et ne tremble pas


Dans un post Elevenaugust dit : "certainement que la caméra dans l'avion était fixe (trépied, autre support fixe...). Sur les vidéos de Rodolphe, on voit bien que cela a été filmé "au vol" ".
Autrement dit la prise de vue elle-même serait stable. Les effets de tremblement se verrai surtout lorsque la caméra tremble, comme c'est le cas lorsque quelqu'un tiens la caméra à bout de bras.


- le fait que la trajectoire ne colle peut'être pas parfaitement à celui d'un lens flare (un membre avait l'impression qu'il allait plus vite)


Les photos (certes retouché mais uniquement pour y rajouter des lignes) de Elevenaugust (en premier page) faite à différents moments semble montrer que la trajectoire est cohérente avec un lens flare (au moins pour les différent moment qu'il a utilisé).


- le fait que le pilote ne le considère pas comme un lens flare (reste à établir de façon certaine s'il a vu l'objet seulement dans son écran vidéo ou non)


D'aprés toutes les traductions qui ont était faites le pilote dit ne pas l'avoir vu directement à travers le parebrise mais seulement dans son écran vidéo.




En regardant la vidéo du halo (donner en lien plus haut) il me semble que la forme du halo plaide aussi pour un lens flare. le bas du halo ressemble à un arc de parabole et au fur et à mesure que "l'objet" s'éloigne se halo pivote, comme pour garder le Soleil en guise de centre.
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 15:45
@Øktave a écrit:


- le fait que le mouvement soit fluide et ne tremble pas


Dans un post Elevenaugust dit : "certainement que la caméra dans l'avion était fixe (trépied, autre support fixe...). Sur les vidéos de Rodolphe, on voit bien que cela a été filmé "au vol" ".
Autrement dit la prise de vue elle-même serait stable. Les effets de tremblement se verrai surtout lorsque la caméra tremble, comme c'est le cas lorsque quelqu'un tiens la caméra à bout de bras.



Juste un mot sur ce point.
Elevenaugust indiquait que l'absence de tremblement venait sans doute du fait que la vidéo avait dû être faite avec un trépied. Or, la traduction plus haut indique que la vidéo aurait été faite avec un portable. Autrement dit, aucun trépied ne semble possible, et pourtant, on ne constate pas le moindre tremblement.
Il y a comme une incohérence.
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 16:36
Bonjour Eleven et à tous,

Ce message pour m'excuser de l’agressivité dont j'ai fait preuve à l'égard d'Eleven avec des mots assez durs et non justifiés.

M'excuser auprès de la communauté, car ce n'est pas moi qui parlait, mais la colère et la frustration dû a un évènement assez douloureux.

Cela devait être dit, car ce comportement colérique et agressif ne me correspond pas. Et aujourd'hui je regrette profondément certaines paroles.

Je vous laisse débattre !

Amicalement à tous,

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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 16:42
@Øktave a écrit:
D'aprés toutes les traductions qui ont était faites le pilote dit ne pas l'avoir vu directement à travers le parebrise mais seulement dans son écran vidéo.






Exact, à aucun moment il ne dit l'avoir vu directement...
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 16:50
@moghelon a écrit:Bonjour Eleven et à tous,

Ce message pour m'excuser de l’agressivité dont j'ai fait preuve à l'égard d'Eleven avec des mots assez durs et non justifiés.

M'excuser auprès de la communauté, car ce n'est pas moi qui parlait, mais la colère et la frustration dû a un évènement assez douloureux.

Cela devait être dit, car ce comportement colérique et agressif ne me correspond pas. Et aujourd'hui je regrette profondément certaines paroles.

Je vous laisse débattre !

Amicalement à tous,
Pas de problèmes, je peux comprendre ces situations difficiles et le fait que cela puisse générer des tensions.

Pas d'inquiétudes non plus, je ne suis pas rancunier! :)

Bon courage en tous cas pour cette épreuve, un soutien de famille est un pilier pour tous nos proches qui en ont besoin dans ces périodes difficiles.

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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 16:51
En fait je pense que pour eviter toute déconvenue, frustration, énervement, colère et désillusion il faut s'éfforcer d'être le moins dépendant possible du sujet, ce qui n'est pas facile je le concède car on a besoin d'avoir raison, mais la vérité n'appartient à personne, elle est insaisissable. Il m'est arrivé à deux reprises sur ce forum d'être "out of liimit" (pas trop non plus), j'ai pris un peu de recul, laissé passer une nuit et je suis revenu plus tolérant. Ce qu'il peut se passer lorsque l'on réagit "à chaud" c'est que l'on puisse blesser l'autre et ensuite on le regrette...Soyons fair-plays amigos, acceptons les idées des autres pour mieux en débattre sans passion...Pas toujours facile..Hein..?
Amitiés

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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 16:56
Bonjour

Moghelon,ça arrive à tout le monde de s'emporter,de dire des choses que l'on regrette plus tard,et le tout en étant pas tout à fait soit même. Bon courage.

Larico,comme il est cité dans le post de M51M51,il avait son portable contre le pare-brise,d'ou l'absence de bougé.

Cdt

Robert

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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 17:05
Merci à tous Wink

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