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Ovnis Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Sam 02 Fév 2013, 16:36
Rappel du premier message :

Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica


Un objet volant non identifié a été filmé depuis un avion le 23 janvier dernier.
Par LeMatin.ch. Mis à jour le 02.02.2013

Lors d'un vol commercial, le pilote Joseph Araya Daniel a voulu prendre des images du soleil levant avec son téléphone portable quand l'objet est apparu.

Consulté sur le sujet, l'astronome Jose Alberto Villalobos pense que l'objet, si objet il y a vraiment, précise-t-il, pourrait mesurer une dizaine de mètres et se déplacerait à une vitesse de 3.600 km/h.

L'histoire restera dans la catégorie des mystères non résolus. Une fois de plus. (Le Matin)

http://www.lematin.ch/savoirs/sciences/Un-ovni-dans-le-ciel-du-Costa-Rica/story/13189710


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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 16:22
Pour ceux qui ont un doute quant à l'explication du Flare lens (je rappelle que j'en faisais parti), je vais me faire son avocat en abordant le problème sous un autre angle.
Même si le doute est permis, les éléments en faveur d'un flare lens sont réels et forts notamment la symétrie centrale de la source lumineuse et du phénomène qui coïncide fortement avec l'axe optique. Reste des doutes quant à la forme, la ponctualité et l'intensité du phénomène. Cependant, ces données sont conditionnées par un nombre plus que conséquent de paramètres. Quelques exemples :

  • température de l'air
  • taux d'humidité de l'air
  • taux et nature de la pollution de l'air
  • altitude
  • heure du phénomène
  • vitesse et position de l'avion
  • nature et forme du pare brise, son état (présence de micro rayures, déformation locale, etc)
  • nature et caractéristiques du système de prise de vue, son état général, son usure (optique et électronique)
  • La position dudit système dans le cockpit
  • etc.


Autrement dit ce n'est pas simple.

Je vais donc tenter une approche différente, pragmatique, de "bon sens" :
quelle est la probabilité pour qu'un OVNI soit observé et que les caractéristiques de son vol donnent une observation si proche d'un simple phénomène de flare lens ?

Sans me lancer dans des calculs, j'ai le sentiment que le résultat sera plus proche de zéro que de un.

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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 16:29
Bonjour Stilgar,

J'ai eu une démarche simple, dans le doute j'ai contacté Jose Alberto Villalobos qui est un analyste scientifique et astronome bien plus sérieux que nous tous, simples amateurs. Peut être pas tous amateurs, il y a de bons analystes, ici, qui ne font pas dans le scepticisme à outrance, M5151 par exemple, qui malheureusement ne s'exprime plus trop.

Villalobos répond assez vite, via sa page Facebook.

Son constat est très clair, c'est un PAN !

Maintenant, je préfère laisser la spéculation se faire autour du "lens flare" avec des "pseudo-experts" spécialisés dans la retouche photo, pour ma part, j'ai ma réponse Wink

Amitiés,


Dernière édition par moghelon le Lun 04 Fév 2013, 16:40, édité 5 fois

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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 16:30
@Stilgar:

Autant je comprends ton premier argument.
Autant le second me semble insensé...
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 17:04
@moghelon a écrit:Villalobos répond assez vite, via sa page Facebook.

Son constat est très clair, c'est un PAN !
Serait-il possible de nous faire partager sa réponse?

Hélas son constat se base sur une analyse qui pour l'instant est invisible; sur laquelle on ne peut par conséquent pas discuter... et qui reste donc à l'état de ... constat.

J'ose espérer qu'un tel astronome professionnel ne se serait pas risqué à donner de telles estimations sans faire de calculs, de mesures....etc...et surtout sans éprouver son esprit critique scientifique qui consiste à d'abord envisager et éprouver toutes les hypothèses avant de conclure qu'il s'agit d'un PAN; et donc à envisager l'hypothèse du lens flare en premier lieu.

Laquelle hypothèse a largement été démontrée ici.

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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 17:09
@elevenaugust a écrit:
J'ose espérer qu'un tel astronome professionnel ne se serait pas risqué à donner de telles estimations sans faire de calculs, de mesures....etc...et surtout sans éprouver son esprit critique scientifique qui consiste à d'abord envisager et éprouver toutes les hypothèses avant de conclure qu'il s'agit d'un PAN; et donc à envisager l'hypothèse du lens flare en premier lieu.

Laquelle hypothèse a largement été démontrée ici.

Bonjour Eleven,

Vous l'avez contacté non ?

Avez vous lu sa page facebook ?

Sinon, vous ne me poseriez pas toutes ces questions !

J'avoue avoir eu un sourire en vous lisant, rien de mesquin ou de méchant, juste je me suis demandé si vous aviez bien lu sa page à partir du lien que je vous ai posté ?

Pour finir, vous n'avez rien démontré du tout, vous restez bloqué sur votre idée et vous voulez l'imposer quoi que l'on vous donne en contre-argument, c'est très différent !

Vous êtes même prêt a remettre en cause l'intégrité d'une personne reconnue dans son domaine. D'ailleurs quel est votre domaine scientifique ou d'expertise ?

Etes vous reconnu publiquement ?

Va falloir à un moment être un peu réaliste, vous êtes qui ?

Pour moi personne, un intervenant amateur qui joue avec des photos/images par retouche et qui fait dans le scepticisme absolu par choix ou dogme, bref, vous n'avez aucune crédibilité.

Amicalement,


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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 18:58
@Stilgar a écrit:
Je vais donc tenter une approche différente, pragmatique, de "bon sens" :
quelle est la probabilité pour qu'un OVNI soit observé et que les caractéristiques de son vol donnent une observation si proche d'un simple phénomène de flare lens ?

Sans me lancer dans des calculs, j'ai le sentiment que le résultat sera plus proche de zéro que de un.

Cet argument est valable pour toutes les observations possibles et imaginables, même pour les plus sérieuses, et risque d'écarter de véritables ovni (j'aime pas le terme pan). De plus qui peut prouver que nous ne sommes pas beaucoup plus visité que ce que le bon sens nous dicte ?
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 19:01
@Moghelon:

Si je peux me permettre de m'immiscer subrepticement dans la conversation, il serait de bon ton que vous évitiez ces remarques condescendantes à l'égard des membres du forum qui s'efforcent d'analyser le plus objectivement possible ( ce dont vous semblez manifestement manquer) la vidéo.

Certes la plupart restent des amateurs, mais cela ne leur empêche pas d'être fort de leur expérience pour être à même d'apprécier une simple vidéo.
D'ailleurs, vous qui maintenez envers et contre tous qu'il s'agit bien d'un PAN, corroboré par l'analyse d'un "scientifique" qui- semble t-il- s'est contenté de confirmer votre hypothèse sans pour autant vous dévoiler une analyse scientifique, vous n'apporter aucun argument valable venant réfuter l'hypothèse du flare-lens.
Soyez plus cohérent donc.

Quand à la vidéo elle-même, j'ai moi aussi du mal à croire que par un heureux hasard, le caméraman parvient à filmer aussi clairement un OVNI. J'ai été convaincu par les démonstrations précédentes.
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 19:16
@BosondeHiggs67 a écrit:@Moghelon:

Si je peux me permettre de m'immiscer subrepticement dans la conversation, il serait de bon ton que vous évitiez ces remarques condescendantes à l'égard des membres du forum qui s'efforcent d'analyser le plus objectivement possible ( ce dont vous semblez manifestement manquer) la vidéo.

Bonsoir

La condescendance est un terme fort et je ne pense pas que vous mesurez l'implication de vos propos.

Cependant, je préfère m'effacer et rester sur des sujets différents voire d'autres forums, mon objectif reste le débat ouvert et non fermé sur une idée ou un précepte dénué de toute objectivité justement (puisque vous décrétez que j'en manque). Ce qui est bien le cas ici.

Et cela vous échappe à mon humble avis !

Maintenant, je n'ai certainement pas été condescendant, juste réaliste et très concret, ce qui dérange forcément et visiblement fortement.

Ceux qui veulent se mettre au dessus de personnages publiques qui ont une certaine crédibilité, doivent savoir ou se situe les limites de leurs propos. Mais au final, c'est moi qui en fait les frais, c'est assez étonnant voire frustrant, mais je m'en offusque pas. Et à la limite c'est encore un enseignement pour moi. On apprend tous les jours.

Je serai juste plus discret, c'est bien plus simple pour la routine de ce forum. Je n'ai pas envie de boire aveuglément ce que me raconte des amateurs, je me renseigne au maximum et si possible auprès de personnes confirmées dans leur domaine et je m'aperçois que cela dérange. C'est étonnant, pour un site que je pensais sérieux ?

@BosondeHiggs67 a écrit:
D'ailleurs, vous qui maintenez envers et contre tous qu'il s'agit bien d'un PAN, corroboré par l'analyse d'un "scientifique" qui- semble t-il- s'est contenté de confirmer votre hypothèse sans pour autant vous dévoiler une analyse scientifique, vous n'apporter aucun argument valable venant réfuter l'hypothèse du flare-lens.
Soyez plus cohérent donc.

Il n'a pas confirmé mon hypothèse, c'est sa propre hypothèse, d’après son analyse !

J'ai juste voulu savoir si tel était bien le cas, vis à vis de l'article que j'ai lu le concernant et il me l'a confirmé.

Relisez bien, avant de lancer de tels assertions Wink

Je vais être cohérent, c'est mon dernier témoignage sur ce topic.







Dernière édition par moghelon le Lun 04 Fév 2013, 20:17, édité 3 fois

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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 19:51
Bon et si non reprenions en détails les argument anti lens flare !?
- le fait qu'il n'y ai qu'un seul point et pas de "trainée"
- le fait que sa luminosité soit constante
- le fait que le mouvement soit fluide et ne tremble pas
- le fait que la trajectoire ne colle peut'être pas parfaitement à celui d'un lens flare (un membre avait l'impression qu'il allait plus vite)
- le fait que le pilote ne le considère pas comme un lens flare (reste à établir de façon certaine s'il a vu l'objet seulement dans son écran vidéo ou non)

Tout le monde est d'accord ? Je n'ai rien oublié ?
( J'oublie volontairement le scientifique car je pense que le plus intéressant serait ses argument plutôt que son nom. )
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 22:10
Je trouve assez surprenant les commentaires de moghelon qui présentent l'analyse de Jose Alberto Villalobos comme plus pertinente que celle d'elevenaugust pour la SEULE raison que ce monsieur est connu.

Personnellement, j'ai eu toutes les confirmations dans le premier post d'elevenaugust. Et comme nous n'aurons jamais la preuve définitive de la présence ou non d'un OVNI, c'est effectivement en estimant les probabilités qu'on peut "classer" ou non une vidéo/photo.

Et il me semble plus probable que ce soit un simple lens-flare, qu'un OVNI qui présenterait par chance les mêmes caractéristiques qu'un lens-flare.
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 22:17
De manière générale, Moghelon est plutôt un "croyant". D'autres sont plutôt "sceptiques". Ca peut donner lieu à quelques accrochages.

Pour revenir au sujet, Oktave résume assez bien les arguments des anti flare, dont je fais plutôt partie, même si je dois dire que le halo de lumière me fait relativiser ma position. En revanche, les autres éléments me laissent perplexes.
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 22:17
@Garmash a écrit:Je trouve assez surprenant les commentaires de moghelon qui présentent l'analyse de Jose Alberto Villalobos comme plus pertinente que celle d'elevenaugust pour la SEULE raison que ce monsieur est connu.

Bonsoir Garmash

Non, Monsieur Villalobos est juste bien plus qualifié et effectivement reconnu dans sa/ses disciplines et étant la personnalité à qui on a demandé une analyse et étude professionnelle sur cette vidéo.

Rien à voir avec elevenaugust qui est un illustre amateur dont je ne renie pas le savoir ou ses multiples analyses pertinentes, mais qui reste un amateur et surtout un "sceptique convaincu", il vous le dira lui même, sinon lire certains topics ici même ou il le déclare ouvertement, vous vous trompez fortement sur mes propos.

Mais en matière de crédibilité, pardonnez moi de donner ma confiance à monsieur Villalobos, libre à vous de ne pas me suivre.

Mais, j'ai dit que je n'intervenais plus !

Cordialement,

@Larico a écrit:De manière générale, Moghelon est plutôt un "croyant". D'autres sont plutôt "sceptiques".

Bonsoir Larico,

Croyant est un terme un peu inadapté pour mon cas, car je pense que les sceptiques ont aussi des arguments solides qui doivent être opposés à l'ufologie.

On va dire que j'ai cherché à avoir une idée plus précise en allant parler aux protagonistes concernés et que les argumentations présentées pour expliquer un "lens flare" ne prennent pas en compte tous les tenants et aboutissants et ne vont que dans un seul sens, sans aucune objectivité ou questionnement relatif aux différents faits et protagonistes, voire une totale occultation. C'est ce qui me dérange Wink

Je pense que c'est un PAN pour le moment !


Amitiés,


Dernière édition par moghelon le Lun 04 Fév 2013, 22:57, édité 1 fois

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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 22:57
@Robert04 a écrit:
@moghelon a écrit:Robert a bien traduit, même si je traduis la même chose et même un peu plus, mais visiblement, cela n'a pas le même sens?




Attention,je n'ai rien traduit du tout! je n'ai fait que reprendre les commentaires hors vidéo.

j'ai ecouté le temoignage du pilote en espagnol que je parle, il dit que sa camera a visionné un "objet" et quand il a voulu verifier à l'exterieur il n'a rien vu, ce n'est qu'une fois à la maison qu'il a vu ce que nous pouvons voir sur la video...


Dernière édition par Quiricus le Lun 04 Fév 2013, 23:18, édité 1 fois
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 22:59
@moghelon a écrit:
@BosondeHiggs67 a écrit:@Moghelon:

Si je peux me permettre de m'immiscer subrepticement dans la conversation, il serait de bon ton que vous évitiez ces remarques condescendantes à l'égard des membres du forum qui s'efforcent d'analyser le plus objectivement possible ( ce dont vous semblez manifestement manquer) la vidéo.

Bonsoir

La condescendance est un terme fort et je ne pense pas que vous mesurez l'implication de vos propos.

Cependant, je préfère m'effacer et rester sur des sujets différents voire d'autres forums, mon objectif reste le débat ouvert et non fermé sur une idée ou un précepte dénué de toute objectivité justement (puisque vous décrétez que j'en manque). Ce qui est bien le cas ici.

Et cela vous échappe à mon humble avis !

Maintenant, je n'ai certainement pas été condescendant, juste réaliste et très concret, ce qui dérange forcément et visiblement fortement.

Ceux qui veulent se mettre au dessus de personnages publiques qui ont une certaine crédibilité, doivent savoir ou se situe les limites de leurs propos. Mais au final, c'est moi qui en fait les frais, c'est assez étonnant voire frustrant, mais je m'en offusque pas. Et à la limite c'est encore un enseignement pour moi. On apprend tous les jours.

Je serai juste plus discret, c'est bien plus simple pour la routine de ce forum. Je n'ai pas envie de boire aveuglément ce que me raconte des amateurs, je me renseigne au maximum et si possible auprès de personnes confirmées dans leur domaine et je m'aperçois que cela dérange. C'est étonnant, pour un site que je pensais sérieux ?

@BosondeHiggs67 a écrit:
D'ailleurs, vous qui maintenez envers et contre tous qu'il s'agit bien d'un PAN, corroboré par l'analyse d'un "scientifique" qui- semble t-il- s'est contenté de confirmer votre hypothèse sans pour autant vous dévoiler une analyse scientifique, vous n'apporter aucun argument valable venant réfuter l'hypothèse du flare-lens.
Soyez plus cohérent donc.

Il n'a pas confirmé mon hypothèse, c'est sa propre hypothèse, d’après son analyse !

J'ai juste voulu savoir si tel était bien le cas, vis à vis de l'article que j'ai lu le concernant et il me l'a confirmé.

Relisez bien, avant de lancer de tels assertions Wink

Je vais être cohérent, c'est mon dernier témoignage sur ce topic.


Je pense au contraire mesurer toute l'implication du terme " condescendant" usité dans mon précédent message et, par là, je faisais référence à vos propos concernant la supériorité " évidente" de l'analyse de l'éminent scientifique dont vous parliez par rapport aux investigateurs amateurs de ce forum.
J'ajouterais par ailleurs que ces amateurs qui promeuvent le rationalisme scientifique dans leurs analyses font de ce site un lieu où, enfin, ufologie ne rime pas ésotérisme et autres fourberies.
Toutefois, je peux vous concéder que j'ai pu faire une mauvaise interprétation de vos propos, le fait d'échanger par écrans interposés ne facilite pas vraiment la clarté des discussions.

Les analyses précédemment proposées, du fait de leur précision et de leur clarté, m'ont convaincues. Pour autant, j'aurais plaisir à lire la vôtre, tout autant détaillée de préférence ainsi que celle du scientifique que vous avez sollicité afin d'être en mesure de confronter toutes les hypothèses.
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 23:05
Pour en revenir au pilote il s'est servi d'un "cellular" un telephone avec appareil photo, il dit bien que c'est une fois à la "casa" qu'il s'est rendu compte de la presence de l'objet qu'il n'a pu voir de visu...

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