Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      

Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
un rapprochement avec les capacité psychique et les extraterrestres ?Aujourd'hui à 11:47Polyèdre57Les Belges du forumAujourd'hui à 11:27Polyèdre57Un programme d’étude de langage extra-terrestreAujourd'hui à 11:20martinLes Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?Aujourd'hui à 10:37martin[Sujet Unique pour les Membres] Problèmes constatés sur le forumAujourd'hui à 02:28Thierry-B[SUJET UNIQUE] HessdalenHier à 19:56Polyèdre57Project PhoenixHier à 19:47Polyèdre57Lorraine: les membres de cette régionHier à 19:19Polyèdre57Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie? Ven 19 Oct 2018, 14:39Polyèdre57(1942) Ovni-ufo: la "bataille" de Los Angeles (Californie usa)Jeu 18 Oct 2018, 22:49HocineEnfants échangés (1) & hybridesJeu 18 Oct 2018, 22:22HocineEnlèvements extraterrestres présentationJeu 18 Oct 2018, 19:59Phi01Les enlèvements extraterrestres que peut-on en penser? (étude)Jeu 18 Oct 2018, 17:47Phi01SCEAU: Sauvegarde et Conservation des Etudes et Archives UfologiquesJeu 18 Oct 2018, 09:45Polyèdre57Coupure de journal ancienne de l'hebdomadaire paraguayen LA VOZMer 17 Oct 2018, 22:12LorelineL'emprisonnement de Gary MC.KINNON Sonnerait-il comme un avoeu du Pentagone ?Mer 17 Oct 2018, 19:29Phi01Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?Mer 17 Oct 2018, 15:54ncc 1701-dEt si les OVI n'existaient pas ?Mer 17 Oct 2018, 10:28Polyèdre57le cas pascagoulaMer 17 Oct 2018, 10:02Polyèdre57 M.A.J :Matin Ovni dans le monde - Octobre 2018*ODH Tv.2018Mer 17 Oct 2018, 09:16LorelineLe nouveau livre d'Eric Zurcher Les apparitions mondiales d'humanoïdesMer 17 Oct 2018, 07:46Guillaume84Jean Sider: un ufologue/auteur aux positions étranges?Mar 16 Oct 2018, 22:15Polyèdre57Les effets physiologiques des ovnis sur les témoinsMar 16 Oct 2018, 16:54Polyèdre57Midi-Pyrénées: les membres de cette régionLun 15 Oct 2018, 14:58Polyèdre57Du côté de nos cousins du QuébecLun 15 Oct 2018, 13:47LorelineCentre: les membres de cette régionLun 15 Oct 2018, 11:49Polyèdre57Les films sur le thème ovni et extraterrestresLun 15 Oct 2018, 08:17nicosPourquoi les ovnis se manifestent-ils par vagues?Dim 14 Oct 2018, 14:53Polyèdre57PrésentationSam 13 Oct 2018, 23:02StarfullQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesSam 13 Oct 2018, 21:12Polyèdre57Faire de faux Crop circle,c'est facile!Jeu 11 Oct 2018, 19:23Polyèdre57divulgation allemandeMer 10 Oct 2018, 17:15Polyèdre57Ovni: Les témoins en live !Mar 09 Oct 2018, 21:24Polyèdre57Le paradoxe de Fermi et les extraterrestres invisiblesMar 09 Oct 2018, 19:12Polyèdre57Carl SaganMar 09 Oct 2018, 18:56Polyèdre57Quand la technologie rejoint la science-fiction !Mar 09 Oct 2018, 18:49Polyèdre57J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTEMar 09 Oct 2018, 16:21Guillaume84Pensez-vous que des extraterrestres sont déjà parmi nous ?Mar 09 Oct 2018, 11:55Polyèdre57Méxique 11/07/1991Lun 08 Oct 2018, 20:23Polyèdre57 Sunspot Solar Observatory fermé brutalementLun 08 Oct 2018, 08:01Yvon Cédric(2018) OVNIS 1947-2017 Le choix du déni (Robert Roussel)Dim 07 Oct 2018, 16:34Polyèdre57Daniel Angerhausen traque la vie extraterrestre à plein tempsDim 07 Oct 2018, 16:05TikoLes médias et leur traitement du sujetDim 07 Oct 2018, 10:33Polyèdre57Les clichés de Rudi NAGORA pris en 1971Sam 06 Oct 2018, 16:10Polyèdre57Salut c'est Phi01Sam 06 Oct 2018, 01:42Phi01MAJ : l'ufologie dans les années 80. OVNIS-OANIS DANS L'HISTOIRE avec les vidéos d'O.D.H.TvVen 05 Oct 2018, 21:48Polyèdre57[Sujet Unique] 2014 : La sonde Hayabusa-2 est partie vers l’astéroïde 1999 JU3 - RDV 2018Ven 05 Oct 2018, 20:09Polyèdre57(Bertrand Méheust) Un phénomène installé dans la durée Ven 05 Oct 2018, 17:29Polyèdre57Ocean Explorer en route pour résoudre le mystèreVen 05 Oct 2018, 12:59HocineComment parler à un alien ? SF et linguistiqueVen 05 Oct 2018, 01:10TikoLes applications MHD sujet unique sur le magnétohydrodynamiqueVen 05 Oct 2018, 00:25TikoSommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?Jeu 04 Oct 2018, 23:33StarfullLes gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?Jeu 04 Oct 2018, 21:34HocineVos suggestions d'amélioration du forum Jeu 04 Oct 2018, 20:03Polyèdre57Pourquoi les Ovnis viendraient ils nous voir?Jeu 04 Oct 2018, 18:31Polyèdre57(2007) Unique photo de l'ovni prise par un passager GuerneseyJeu 04 Oct 2018, 17:47Guillaume84Le modèle JANUS de JPPJeu 04 Oct 2018, 08:56Hector01Les technosignatures dans le cadre de la recherche de vieJeu 04 Oct 2018, 08:28Yvon CédricIX° journée de conférences d'OVNI-LanguedocMer 03 Oct 2018, 20:11Polyèdre57Les Oanis avec Sylvain Matis à Paris le 13/10/2018Mar 02 Oct 2018, 20:19Polyèdre57
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
moghelon
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 702
Inscription : 11/11/2012
Localisation : Rueil malmaison
Emploi : Informatique
Passions : Moto/sciences/musique (guitariste/bassiste)/ufologie/littérature moderne/informatique etc...
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 11:28
@elevenaugust a écrit:
@moghelon a écrit:Sans parler du fait que vous occultez totalement le témoignage du pilote et du scientifique/astronome qui a pris soin d'étudier et d'analyser la vidéo et pour lui, ce n'est pas un "lens flare". Mais bien un PAn dont il a estimé la vitesse.

Cette analyse est-elle visible quelque part? Sur quoi se base t-il pour calculer sa vitesse? Qu'est-ce qui lui permet de dire qu'il ne s'agit pas d'un lens flare?

Si j'avais ses coordonnées, je serais ravi de discuter avec lui!

Ecrivez lui et demandez lui l'analyse.

Jose Alberto Villalobos son adresse facebook : https://www.facebook.com/josealberto.villalobos

Mais à mon avis il est certainement plus qualifié que vous pour ce type d'analyse.

Cordialement,
avatar
elevenaugust
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 783
Inscription : 23/01/2010
Localisation : Bzh
Emploi : Informaticien
Passions : Ufologie, informatique, astronomie, sciences en général
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 11:37
@moghelon a écrit:
@elevenaugust a écrit:
@moghelon a écrit:Sans parler du fait que vous occultez totalement le témoignage du pilote et du scientifique/astronome qui a pris soin d'étudier et d'analyser la vidéo et pour lui, ce n'est pas un "lens flare". Mais bien un PAn dont il a estimé la vitesse.

Cette analyse est-elle visible quelque part? Sur quoi se base t-il pour calculer sa vitesse? Qu'est-ce qui lui permet de dire qu'il ne s'agit pas d'un lens flare?

Si j'avais ses coordonnées, je serais ravi de discuter avec lui!

Ecrivez lui et demandez lui l'analyse.

Jose Alberto Villalobos son adresse facebook : https://www.facebook.com/josealberto.villalobos

Merci! Message envoyé... Répondra t-il?

_______________________________________
IPACO, le nouvel outil performant destiné aux analyses photos et vidéos d'ovnis est en ligne! www.ipaco.fr
avatar
moghelon
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 702
Inscription : 11/11/2012
Localisation : Rueil malmaison
Emploi : Informatique
Passions : Moto/sciences/musique (guitariste/bassiste)/ufologie/littérature moderne/informatique etc...
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 11:38
@elevenaugust a écrit:
@moghelon a écrit:
@elevenaugust a écrit:
@moghelon a écrit:Sans parler du fait que vous occultez totalement le témoignage du pilote et du scientifique/astronome qui a pris soin d'étudier et d'analyser la vidéo et pour lui, ce n'est pas un "lens flare". Mais bien un PAn dont il a estimé la vitesse.

Cette analyse est-elle visible quelque part? Sur quoi se base t-il pour calculer sa vitesse? Qu'est-ce qui lui permet de dire qu'il ne s'agit pas d'un lens flare?

Si j'avais ses coordonnées, je serais ravi de discuter avec lui!

Ecrivez lui et demandez lui l'analyse.

Jose Alberto Villalobos son adresse facebook : https://www.facebook.com/josealberto.villalobos

Merci! Message envoyé... Répondra t-il?

Oui, il m'a répondu !
avatar
Larico
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 42
Nombre de messages : 268
Inscription : 19/12/2012
Localisation : France
Emploi : Divers
Passions : Autres
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 11:53
@Elevenaugust: Merci pour ces précisions intéressantes.

Il est vrai qu'à 0:54 ou à 1:25, on aperçoit clairement un halo de lumière qui ressemble à l'effet lens flare de la vidéo de Rodolphe. Cet effet abonde effectivement dans votre sens.

Je reste toutefois sceptique sur la clarté et la luminosité du point. Luminosité parfaitement identique tout au long de son périple. Dans le cas des lens flare, la luminosité est modifiée en permanence. Modifiée tant dans sa clarté et sa luminosité que dans ses reliefs. Dans la vidéo dont on parle, aucune modification de cet ordre. Vous dites que cette clarté peut dépendre de la lentille utilisée, vous avez sans doute raison, je n'y connais rien dans le domaine.





avatar
Rodolphe
Spécialiste Photo
Spécialiste Photo


Masculin Age : 50
Nombre de messages : 769
Inscription : 06/05/2009
Localisation : Douai
Emploi : Infographiste
Passions : Photographie, cuisine Italienne, science, astronomie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 12:35
Bonjour,

Je comprends parfaitement que vous ayez un doute, moi-même quand j’ai visualisé la vidéo, je me suis dis waouh ! Mais l’intervention d’Elevenaugust à parfaitement illustré et commenté le facteur de flare !

Au sujet de l’effet d’halo typique, voici une compo ci-dessous, il est clair qu’un objet physique ne produira pas cet effet.



Il est plutôt très rare de filmer un Ovni dans ses conditions, là sur le coup c’est surprenant, on peut imaginer peut-être une volonté de leurrer de la part du pilote Joseph Araya Daniel et média, allez savoir ?

Cordialement,

Rodolphe
avatar
Stilgar
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 50
Nombre de messages : 433
Inscription : 25/08/2010
Localisation : Loire
Emploi : Ingénieur informaticien
Passions : nombreuses
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 16:22
Pour ceux qui ont un doute quant à l'explication du Flare lens (je rappelle que j'en faisais parti), je vais me faire son avocat en abordant le problème sous un autre angle.
Même si le doute est permis, les éléments en faveur d'un flare lens sont réels et forts notamment la symétrie centrale de la source lumineuse et du phénomène qui coïncide fortement avec l'axe optique. Reste des doutes quant à la forme, la ponctualité et l'intensité du phénomène. Cependant, ces données sont conditionnées par un nombre plus que conséquent de paramètres. Quelques exemples :

  • température de l'air
  • taux d'humidité de l'air
  • taux et nature de la pollution de l'air
  • altitude
  • heure du phénomène
  • vitesse et position de l'avion
  • nature et forme du pare brise, son état (présence de micro rayures, déformation locale, etc)
  • nature et caractéristiques du système de prise de vue, son état général, son usure (optique et électronique)
  • La position dudit système dans le cockpit
  • etc.


Autrement dit ce n'est pas simple.

Je vais donc tenter une approche différente, pragmatique, de "bon sens" :
quelle est la probabilité pour qu'un OVNI soit observé et que les caractéristiques de son vol donnent une observation si proche d'un simple phénomène de flare lens ?

Sans me lancer dans des calculs, j'ai le sentiment que le résultat sera plus proche de zéro que de un.
avatar
moghelon
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 702
Inscription : 11/11/2012
Localisation : Rueil malmaison
Emploi : Informatique
Passions : Moto/sciences/musique (guitariste/bassiste)/ufologie/littérature moderne/informatique etc...
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 16:29
Bonjour Stilgar,

J'ai eu une démarche simple, dans le doute j'ai contacté Jose Alberto Villalobos qui est un analyste scientifique et astronome bien plus sérieux que nous tous, simples amateurs. Peut être pas tous amateurs, il y a de bons analystes, ici, qui ne font pas dans le scepticisme à outrance, M5151 par exemple, qui malheureusement ne s'exprime plus trop.

Villalobos répond assez vite, via sa page Facebook.

Son constat est très clair, c'est un PAN !

Maintenant, je préfère laisser la spéculation se faire autour du "lens flare" avec des "pseudo-experts" spécialisés dans la retouche photo, pour ma part, j'ai ma réponse Wink

Amitiés,


Dernière édition par moghelon le Lun 04 Fév 2013, 16:40, édité 5 fois
avatar
Larico
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 42
Nombre de messages : 268
Inscription : 19/12/2012
Localisation : France
Emploi : Divers
Passions : Autres
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 16:30
@Stilgar:

Autant je comprends ton premier argument.
Autant le second me semble insensé...
avatar
elevenaugust
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 783
Inscription : 23/01/2010
Localisation : Bzh
Emploi : Informaticien
Passions : Ufologie, informatique, astronomie, sciences en général
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 17:04
@moghelon a écrit:Villalobos répond assez vite, via sa page Facebook.

Son constat est très clair, c'est un PAN !
Serait-il possible de nous faire partager sa réponse?

Hélas son constat se base sur une analyse qui pour l'instant est invisible; sur laquelle on ne peut par conséquent pas discuter... et qui reste donc à l'état de ... constat.

J'ose espérer qu'un tel astronome professionnel ne se serait pas risqué à donner de telles estimations sans faire de calculs, de mesures....etc...et surtout sans éprouver son esprit critique scientifique qui consiste à d'abord envisager et éprouver toutes les hypothèses avant de conclure qu'il s'agit d'un PAN; et donc à envisager l'hypothèse du lens flare en premier lieu.

Laquelle hypothèse a largement été démontrée ici.

_______________________________________
IPACO, le nouvel outil performant destiné aux analyses photos et vidéos d'ovnis est en ligne! www.ipaco.fr
avatar
moghelon
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 702
Inscription : 11/11/2012
Localisation : Rueil malmaison
Emploi : Informatique
Passions : Moto/sciences/musique (guitariste/bassiste)/ufologie/littérature moderne/informatique etc...
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 17:09
@elevenaugust a écrit:
J'ose espérer qu'un tel astronome professionnel ne se serait pas risqué à donner de telles estimations sans faire de calculs, de mesures....etc...et surtout sans éprouver son esprit critique scientifique qui consiste à d'abord envisager et éprouver toutes les hypothèses avant de conclure qu'il s'agit d'un PAN; et donc à envisager l'hypothèse du lens flare en premier lieu.

Laquelle hypothèse a largement été démontrée ici.

Bonjour Eleven,

Vous l'avez contacté non ?

Avez vous lu sa page facebook ?

Sinon, vous ne me poseriez pas toutes ces questions !

J'avoue avoir eu un sourire en vous lisant, rien de mesquin ou de méchant, juste je me suis demandé si vous aviez bien lu sa page à partir du lien que je vous ai posté ?

Pour finir, vous n'avez rien démontré du tout, vous restez bloqué sur votre idée et vous voulez l'imposer quoi que l'on vous donne en contre-argument, c'est très différent !

Vous êtes même prêt a remettre en cause l'intégrité d'une personne reconnue dans son domaine. D'ailleurs quel est votre domaine scientifique ou d'expertise ?

Etes vous reconnu publiquement ?

Va falloir à un moment être un peu réaliste, vous êtes qui ?

Pour moi personne, un intervenant amateur qui joue avec des photos/images par retouche et qui fait dans le scepticisme absolu par choix ou dogme, bref, vous n'avez aucune crédibilité.

Amicalement,

Dood
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 54
Nombre de messages : 173
Inscription : 08/08/2010
Localisation : Saône et Loire
Emploi : Commerçant
Passions : musique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 18:58
@Stilgar a écrit:
Je vais donc tenter une approche différente, pragmatique, de "bon sens" :
quelle est la probabilité pour qu'un OVNI soit observé et que les caractéristiques de son vol donnent une observation si proche d'un simple phénomène de flare lens ?

Sans me lancer dans des calculs, j'ai le sentiment que le résultat sera plus proche de zéro que de un.

Cet argument est valable pour toutes les observations possibles et imaginables, même pour les plus sérieuses, et risque d'écarter de véritables ovni (j'aime pas le terme pan). De plus qui peut prouver que nous ne sommes pas beaucoup plus visité que ce que le bon sens nous dicte ?
avatar
BosondeHiggs67
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 30
Nombre de messages : 251
Inscription : 02/07/2012
Localisation : alsace
Emploi : notariat
Passions : sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 19:01
@Moghelon:

Si je peux me permettre de m'immiscer subrepticement dans la conversation, il serait de bon ton que vous évitiez ces remarques condescendantes à l'égard des membres du forum qui s'efforcent d'analyser le plus objectivement possible ( ce dont vous semblez manifestement manquer) la vidéo.

Certes la plupart restent des amateurs, mais cela ne leur empêche pas d'être fort de leur expérience pour être à même d'apprécier une simple vidéo.
D'ailleurs, vous qui maintenez envers et contre tous qu'il s'agit bien d'un PAN, corroboré par l'analyse d'un "scientifique" qui- semble t-il- s'est contenté de confirmer votre hypothèse sans pour autant vous dévoiler une analyse scientifique, vous n'apporter aucun argument valable venant réfuter l'hypothèse du flare-lens.
Soyez plus cohérent donc.

Quand à la vidéo elle-même, j'ai moi aussi du mal à croire que par un heureux hasard, le caméraman parvient à filmer aussi clairement un OVNI. J'ai été convaincu par les démonstrations précédentes.
avatar
moghelon
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 702
Inscription : 11/11/2012
Localisation : Rueil malmaison
Emploi : Informatique
Passions : Moto/sciences/musique (guitariste/bassiste)/ufologie/littérature moderne/informatique etc...
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 19:16
@BosondeHiggs67 a écrit:@Moghelon:

Si je peux me permettre de m'immiscer subrepticement dans la conversation, il serait de bon ton que vous évitiez ces remarques condescendantes à l'égard des membres du forum qui s'efforcent d'analyser le plus objectivement possible ( ce dont vous semblez manifestement manquer) la vidéo.

Bonsoir

La condescendance est un terme fort et je ne pense pas que vous mesurez l'implication de vos propos.

Cependant, je préfère m'effacer et rester sur des sujets différents voire d'autres forums, mon objectif reste le débat ouvert et non fermé sur une idée ou un précepte dénué de toute objectivité justement (puisque vous décrétez que j'en manque). Ce qui est bien le cas ici.

Et cela vous échappe à mon humble avis !

Maintenant, je n'ai certainement pas été condescendant, juste réaliste et très concret, ce qui dérange forcément et visiblement fortement.

Ceux qui veulent se mettre au dessus de personnages publiques qui ont une certaine crédibilité, doivent savoir ou se situe les limites de leurs propos. Mais au final, c'est moi qui en fait les frais, c'est assez étonnant voire frustrant, mais je m'en offusque pas. Et à la limite c'est encore un enseignement pour moi. On apprend tous les jours.

Je serai juste plus discret, c'est bien plus simple pour la routine de ce forum. Je n'ai pas envie de boire aveuglément ce que me raconte des amateurs, je me renseigne au maximum et si possible auprès de personnes confirmées dans leur domaine et je m'aperçois que cela dérange. C'est étonnant, pour un site que je pensais sérieux ?

@BosondeHiggs67 a écrit:
D'ailleurs, vous qui maintenez envers et contre tous qu'il s'agit bien d'un PAN, corroboré par l'analyse d'un "scientifique" qui- semble t-il- s'est contenté de confirmer votre hypothèse sans pour autant vous dévoiler une analyse scientifique, vous n'apporter aucun argument valable venant réfuter l'hypothèse du flare-lens.
Soyez plus cohérent donc.

Il n'a pas confirmé mon hypothèse, c'est sa propre hypothèse, d’après son analyse !

J'ai juste voulu savoir si tel était bien le cas, vis à vis de l'article que j'ai lu le concernant et il me l'a confirmé.

Relisez bien, avant de lancer de tels assertions Wink

Je vais être cohérent, c'est mon dernier témoignage sur ce topic.







Dernière édition par moghelon le Lun 04 Fév 2013, 20:17, édité 3 fois
avatar
Øktave
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 38
Nombre de messages : 206
Inscription : 10/06/2011
Localisation : France
Emploi : menuisier
Passions : diverses
Règlement : Règlement
http://journalrevelucide.blogspot.fr/

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 19:51
Bon et si non reprenions en détails les argument anti lens flare !?
- le fait qu'il n'y ai qu'un seul point et pas de "trainée"
- le fait que sa luminosité soit constante
- le fait que le mouvement soit fluide et ne tremble pas
- le fait que la trajectoire ne colle peut'être pas parfaitement à celui d'un lens flare (un membre avait l'impression qu'il allait plus vite)
- le fait que le pilote ne le considère pas comme un lens flare (reste à établir de façon certaine s'il a vu l'objet seulement dans son écran vidéo ou non)

Tout le monde est d'accord ? Je n'ai rien oublié ?
( J'oublie volontairement le scientifique car je pense que le plus intéressant serait ses argument plutôt que son nom. )
avatar
Garmash
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 31
Nombre de messages : 197
Inscription : 04/02/2011
Localisation : France
Emploi : Pharmaceutique
Passions : Plein de choses
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 22:10
Je trouve assez surprenant les commentaires de moghelon qui présentent l'analyse de Jose Alberto Villalobos comme plus pertinente que celle d'elevenaugust pour la SEULE raison que ce monsieur est connu.

Personnellement, j'ai eu toutes les confirmations dans le premier post d'elevenaugust. Et comme nous n'aurons jamais la preuve définitive de la présence ou non d'un OVNI, c'est effectivement en estimant les probabilités qu'on peut "classer" ou non une vidéo/photo.

Et il me semble plus probable que ce soit un simple lens-flare, qu'un OVNI qui présenterait par chance les mêmes caractéristiques qu'un lens-flare.
avatar
Larico
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 42
Nombre de messages : 268
Inscription : 19/12/2012
Localisation : France
Emploi : Divers
Passions : Autres
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 22:17
De manière générale, Moghelon est plutôt un "croyant". D'autres sont plutôt "sceptiques". Ca peut donner lieu à quelques accrochages.

Pour revenir au sujet, Oktave résume assez bien les arguments des anti flare, dont je fais plutôt partie, même si je dois dire que le halo de lumière me fait relativiser ma position. En revanche, les autres éléments me laissent perplexes.
avatar
moghelon
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 702
Inscription : 11/11/2012
Localisation : Rueil malmaison
Emploi : Informatique
Passions : Moto/sciences/musique (guitariste/bassiste)/ufologie/littérature moderne/informatique etc...
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 22:17
@Garmash a écrit:Je trouve assez surprenant les commentaires de moghelon qui présentent l'analyse de Jose Alberto Villalobos comme plus pertinente que celle d'elevenaugust pour la SEULE raison que ce monsieur est connu.

Bonsoir Garmash

Non, Monsieur Villalobos est juste bien plus qualifié et effectivement reconnu dans sa/ses disciplines et étant la personnalité à qui on a demandé une analyse et étude professionnelle sur cette vidéo.

Rien à voir avec elevenaugust qui est un illustre amateur dont je ne renie pas le savoir ou ses multiples analyses pertinentes, mais qui reste un amateur et surtout un "sceptique convaincu", il vous le dira lui même, sinon lire certains topics ici même ou il le déclare ouvertement, vous vous trompez fortement sur mes propos.

Mais en matière de crédibilité, pardonnez moi de donner ma confiance à monsieur Villalobos, libre à vous de ne pas me suivre.

Mais, j'ai dit que je n'intervenais plus !

Cordialement,

@Larico a écrit:De manière générale, Moghelon est plutôt un "croyant". D'autres sont plutôt "sceptiques".

Bonsoir Larico,

Croyant est un terme un peu inadapté pour mon cas, car je pense que les sceptiques ont aussi des arguments solides qui doivent être opposés à l'ufologie.

On va dire que j'ai cherché à avoir une idée plus précise en allant parler aux protagonistes concernés et que les argumentations présentées pour expliquer un "lens flare" ne prennent pas en compte tous les tenants et aboutissants et ne vont que dans un seul sens, sans aucune objectivité ou questionnement relatif aux différents faits et protagonistes, voire une totale occultation. C'est ce qui me dérange Wink

Je pense que c'est un PAN pour le moment !


Amitiés,


Dernière édition par moghelon le Lun 04 Fév 2013, 22:57, édité 1 fois
avatar
Quiricus
Responsable Enquêtes
Responsable Enquêtes


Masculin Age : 72
Nombre de messages : 762
Inscription : 17/09/2010
Localisation : Nice, Cuba
Emploi : Inactif impénitent.
Passions : histoire, lecture, ecriture, peinture, Cuba
Règlement : Règlement
http://cubazic.blogspot.com/

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 22:57
@Robert04 a écrit:
@moghelon a écrit:Robert a bien traduit, même si je traduis la même chose et même un peu plus, mais visiblement, cela n'a pas le même sens?




Attention,je n'ai rien traduit du tout! je n'ai fait que reprendre les commentaires hors vidéo.

j'ai ecouté le temoignage du pilote en espagnol que je parle, il dit que sa camera a visionné un "objet" et quand il a voulu verifier à l'exterieur il n'a rien vu, ce n'est qu'une fois à la maison qu'il a vu ce que nous pouvons voir sur la video...


Dernière édition par Quiricus le Lun 04 Fév 2013, 23:18, édité 1 fois
avatar
BosondeHiggs67
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 30
Nombre de messages : 251
Inscription : 02/07/2012
Localisation : alsace
Emploi : notariat
Passions : sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 22:59
@moghelon a écrit:
@BosondeHiggs67 a écrit:@Moghelon:

Si je peux me permettre de m'immiscer subrepticement dans la conversation, il serait de bon ton que vous évitiez ces remarques condescendantes à l'égard des membres du forum qui s'efforcent d'analyser le plus objectivement possible ( ce dont vous semblez manifestement manquer) la vidéo.

Bonsoir

La condescendance est un terme fort et je ne pense pas que vous mesurez l'implication de vos propos.

Cependant, je préfère m'effacer et rester sur des sujets différents voire d'autres forums, mon objectif reste le débat ouvert et non fermé sur une idée ou un précepte dénué de toute objectivité justement (puisque vous décrétez que j'en manque). Ce qui est bien le cas ici.

Et cela vous échappe à mon humble avis !

Maintenant, je n'ai certainement pas été condescendant, juste réaliste et très concret, ce qui dérange forcément et visiblement fortement.

Ceux qui veulent se mettre au dessus de personnages publiques qui ont une certaine crédibilité, doivent savoir ou se situe les limites de leurs propos. Mais au final, c'est moi qui en fait les frais, c'est assez étonnant voire frustrant, mais je m'en offusque pas. Et à la limite c'est encore un enseignement pour moi. On apprend tous les jours.

Je serai juste plus discret, c'est bien plus simple pour la routine de ce forum. Je n'ai pas envie de boire aveuglément ce que me raconte des amateurs, je me renseigne au maximum et si possible auprès de personnes confirmées dans leur domaine et je m'aperçois que cela dérange. C'est étonnant, pour un site que je pensais sérieux ?

@BosondeHiggs67 a écrit:
D'ailleurs, vous qui maintenez envers et contre tous qu'il s'agit bien d'un PAN, corroboré par l'analyse d'un "scientifique" qui- semble t-il- s'est contenté de confirmer votre hypothèse sans pour autant vous dévoiler une analyse scientifique, vous n'apporter aucun argument valable venant réfuter l'hypothèse du flare-lens.
Soyez plus cohérent donc.

Il n'a pas confirmé mon hypothèse, c'est sa propre hypothèse, d’après son analyse !

J'ai juste voulu savoir si tel était bien le cas, vis à vis de l'article que j'ai lu le concernant et il me l'a confirmé.

Relisez bien, avant de lancer de tels assertions Wink

Je vais être cohérent, c'est mon dernier témoignage sur ce topic.


Je pense au contraire mesurer toute l'implication du terme " condescendant" usité dans mon précédent message et, par là, je faisais référence à vos propos concernant la supériorité " évidente" de l'analyse de l'éminent scientifique dont vous parliez par rapport aux investigateurs amateurs de ce forum.
J'ajouterais par ailleurs que ces amateurs qui promeuvent le rationalisme scientifique dans leurs analyses font de ce site un lieu où, enfin, ufologie ne rime pas ésotérisme et autres fourberies.
Toutefois, je peux vous concéder que j'ai pu faire une mauvaise interprétation de vos propos, le fait d'échanger par écrans interposés ne facilite pas vraiment la clarté des discussions.

Les analyses précédemment proposées, du fait de leur précision et de leur clarté, m'ont convaincues. Pour autant, j'aurais plaisir à lire la vôtre, tout autant détaillée de préférence ainsi que celle du scientifique que vous avez sollicité afin d'être en mesure de confronter toutes les hypothèses.
avatar
Quiricus
Responsable Enquêtes
Responsable Enquêtes


Masculin Age : 72
Nombre de messages : 762
Inscription : 17/09/2010
Localisation : Nice, Cuba
Emploi : Inactif impénitent.
Passions : histoire, lecture, ecriture, peinture, Cuba
Règlement : Règlement
http://cubazic.blogspot.com/

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 23:05
Pour en revenir au pilote il s'est servi d'un "cellular" un telephone avec appareil photo, il dit bien que c'est une fois à la "casa" qu'il s'est rendu compte de la presence de l'objet qu'il n'a pu voir de visu...

_______________________________________

avatar
M51M51
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 23:11
Cher Moghelon, je ne peux que partager vos doutes devant de telles démonstrations « scientifiques » et constater encore une fois les ravages d’une culture de l’à peu près. Faut-il rappeler qu’en science l’exemple ne fait pas loi surtout lorsque ceux-ci sont aussi mal choisis, car il faudra convaincre le quidam du point commun qu’il peut y avoir entre une barre d’immeubles un observatoire et l’observation en question…
De toute façon, on pourrait trouver mille exemples que ces derniers ne permettraient pas de démontrer « scientifiquement » que le « lens flare » est la bonne explication, sauf peut-être à mener une reconstitution aussi exacte que possible des évènements (même avion, même caméra, etc..), et encore…
Faut-il rappeler aussi que la méthode Coué ne constitue en aucun cas un gage de vérité et n’est pas une méthode scientifique garantie, mais effectivement cela peut rassurer le croyant.
Ce qui est intéressant ici n’est pas tant le phénomène en lui même mais bien plutôt les mécanismes à l’œuvre pour convaincre une communauté que l’explication qui est avancée est forcément la bonne et la seule valable et je crois que le clou est atteint ici avec ce passage :
Cette vidéo par exemple est très intéressante car elle montre le phénomène vu d'avion produisant des flares tout à fait différents:
- Un ponctuel tout comme la vidéo du Costa Rica (et bien que nous ayons optique de la caméra + hublot), au début
- Un multiple dans la seconde partie de la vidéo.

Ce qui est commun dans tous les cas de flare, c'est l'optique théorique et le fait que les flares sont classiquement mis en évidence par ce que j'ai dit dans mon message plus haut.
où l’explication du lens flare s’autovalide dans une configuration nouvelle, celle de la vidéo que l’on prétend expliquer dans un auto référencement digne de la meilleure logique qui se mord la queue. CQFD la boucle est bouclée. On comprend donc qu’avec une telle démarche on aura une explication à tous les phénomènes insolites. Personnellement, je qualifie cette approche d’imposture rationaliste ou de tendance réductionniste (vous pouvez ajouter composite si vous le souhaitez) que l’on pourrait résumer de la façon suivant :
Une explication de ce type commence par une analyse causale des phénomènes X observés et on se demande : Ces phénomènes X sont-ils causés par des éléments d’une autre espèce Y ou bien trouvent-ils leurs causes eux mêmes ?
Dans le premier cas, on se consacre à l’étude des Y, en oubliant, pour ainsi dire, la morphologie intrinsèque de X.
Dans le second cas, lorsque les phénomènes X n’ont d’autre cause visible qu’eux mêmes, le réductionniste essaye de les expliquer en passant par la décomposition du milieu, support de X, en entités plus petites, invariantes et indestructibles, dont la combinatoire doit reconstruire la morphologie X par agrégation (quelles que soient les probabilité de cette combinatoire. En bref, le conte de fées !)
Dans le phénomène du Costa Rica, nous sommes ici dans le premier cas.
La première des démarches d’enquête n’aurait-elle pas été de comprendre exactement ce qui était dit dans ce reportage avant d’avancer je ne sais quelle explication « rationnelle » ? Ceci permettait notamment de mieux comprendre le contexte de l’observation comme par exemple constater que le pilote a l’habitude d’enregistrer des films et qu’à aucun moment il n’évoque cette histoire de lens flare. Qu’en se retournant vers son téléphone portable, il a vu l’objet et a essayé de le repérer visuellement sans succès. Il s’agissait visiblement de la fin du passage, etc. Aussi je vous propose ma modeste contribution. Je trouve que le reporter Costa-Ricien nous donne une leçon de journalisme en mettant l’auditeur dans une posture d’enquête et de recherche ouverte. On est aux antipodes de ce que l’on peut lire ici…où le dogme le dispute à l’égo.

Objet Costa Rica :
Reporter :
Les images correspondent à un vol réalisé le 23 janvier passé, regardez comment sur l’écran un objet se déplace rapidement en dessous de l’aéronef. La vidéo fut enregistrée par le pilote commercial José Daniel Araya qui a plus de 500 heures de vol à son actif.
Le copilote :
Nous arrivions en 447 et j’ai vu le lever du soleil qui était assez beau alors, finalement, sans rien de plus, j’ai déclenché l’enregistrement du téléphone portable, le téléphone portable en marche contre le parebrise, ce que je fais normalement et en dehors du lever de soleil qui me paraissait jolie, cela me paraissait une bonne idée, je le mis simplement en marche et j’ai continué à assister le capitaine et soudain, je revins vers la caméra un petit peu et je le vis quand l’objet finalisait de passer, j’étais étonné et je ne vis rien là bas, mais comme je ne vis rien, je n’y ai pas prêté attention. En arrivant à la maison, je l’ai regardé et j’ai constaté que j’avais enregistré un morceau pareil.
Le reporter :
Pour lui, l’image compte et on doit lui prêter attention.
Le copilote :
Il semble qu’il se passe quelque chose qui n’est pas pas normal avec une couleur différente de celle que peut donner un avion et à une vitesse qu’un avion à cette altitude…ce n’est pas normal.
Le reporter :
Pour chercher une réponse à ce qu’il s’est passé nous avons fait appel à l’astronome Jose Alberto Villalobos et au spécialiste du phénomène OVNI Alexis Astua. Villalobos calcule que l’objet sur l’écran peut avoir une taille de 7 à 10 m, son déplacement atteindrait éventuellement les 3600 km à l’heure, 7 fois plus que l’avion à partir duquel l’image a été captée. Mais ce pourrait-être un reflet produit à l’intérieur de l’objectif de l’appareil.
Jose Alberto Villalobos :
Je le considère plus comme un reflet dans la mesure où il n’est pas défini, on ne voit pas disons, une structure de petite avionnette ou d’un modèle ultra léger ou peut-être bien comme une tache, disons un hublot, qui se reflète sur la surface du sol.
Le reporter :
De son côté Astua n’élime pas la possibilité que ce soit un objet mais il appuie aussi la théorie du reflet.
Astua Villalobos :
Dans la vidéo, on peut voir quelque chose qui passe mais on ne peut pas définir s’il s’agit d’un objet solide ou pas, cependant j’ai déjà vu des cas précédemment de photographies qui sont effectivement des reflets, des foyers de lumière très forte d’autant plus que nous avons le soleil en plein été, il pourrait s’agir d’un reflet éventuellement.
Le reporter :
L’observation de la zone sud n’est pas étonnant étant donné que dans cette région du pays, il y a des rapports constants.
Astua Villalobos :
Oui, on m’a communiqué beaucoup de témoignages de personnes qui ont vu des lumières sortant de la mer, dans la zone côtière, c’est à dire dans la zone de Palmar Norte, Palmar Sur, des lumières qui sortent et qui rentrent dans la mer qui semblaient être des lumières de bateaux mais qui ne le sont pas parce que les gens sont habitués à les voir, n’est ce pas ?
Le reporter :
Les images nous vous les remontrons telles qu’elles se présentent avec les critères des experts de façon à ce que vous tiriez vous même vos propres conclusions.
NB : J’ai fait de mon mieux pour la traduction.
Palmar Sur, Palmar Norte un rio, l’océan pacifique : Un clin d’œil à Anakin.
avatar
moghelon
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 702
Inscription : 11/11/2012
Localisation : Rueil malmaison
Emploi : Informatique
Passions : Moto/sciences/musique (guitariste/bassiste)/ufologie/littérature moderne/informatique etc...
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 23:13
@BosondeHiggs67 a écrit:
Toutefois, je peux vous concéder que j'ai pu faire une mauvaise interprétation de vos propos, le fait d'échanger par écrans interposés ne facilite pas vraiment la clarté des discussions.

Bonsoir BosondeHiggs67,

C'est tout a fait vrai !

@BosondeHiggs67 a écrit:
Les analyses précédemment proposées, du fait de leur précision et de leur clarté, m'ont convaincues. Pour autant, j'aurais plaisir à lire la vôtre, tout autant détaillée de préférence ainsi que celle du scientifique que vous avez sollicité afin d'être en mesure de confronter toutes les hypothèses.

Je comprends votre raisonnement, malheureusement, je ne peux demander à monsieur Villalobos de venir débattre ici même. Néanmoins le débat est encore d'actualité et sur sa page facebook vous pourrez le solliciter pour de plus amples informations il est très ouvert.

Amicalement,

avatar
Quiricus
Responsable Enquêtes
Responsable Enquêtes


Masculin Age : 72
Nombre de messages : 762
Inscription : 17/09/2010
Localisation : Nice, Cuba
Emploi : Inactif impénitent.
Passions : histoire, lecture, ecriture, peinture, Cuba
Règlement : Règlement
http://cubazic.blogspot.com/

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 23:13
Mon opinion au vue de cette video c'est egalement qu'il doit s'agir d'un effet du soleil, "l'objet" puisqu'il faut bien donner un nom (c'est ainsi aussi que le defini le pilote qui ne parle pas d'OVNI) semble être tres lumineux et avoir un halo autour de lui...

_______________________________________

avatar
moghelon
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 702
Inscription : 11/11/2012
Localisation : Rueil malmaison
Emploi : Informatique
Passions : Moto/sciences/musique (guitariste/bassiste)/ufologie/littérature moderne/informatique etc...
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 23:18
@M51M51 a écrit:Cher Moghelon, je ne peux que partager vos doutes devant de telles démonstrations « scientifiques »

Bonsoir M51M51,

Le débat est la et je suis très heureux de vous relire Wink

Votre approche prend en compte un ensemble de faits que je n'ai pas su apporter aussi clairement. Je vous en remercie !

Amitiés,


Dernière édition par moghelon le Lun 04 Fév 2013, 23:59, édité 1 fois
avatar
Quiricus
Responsable Enquêtes
Responsable Enquêtes


Masculin Age : 72
Nombre de messages : 762
Inscription : 17/09/2010
Localisation : Nice, Cuba
Emploi : Inactif impénitent.
Passions : histoire, lecture, ecriture, peinture, Cuba
Règlement : Règlement
http://cubazic.blogspot.com/

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 23:21
Merci M51M51 votre traduction est fidèle et complete...C'est parfait
Wink
avatar
Øktave
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 38
Nombre de messages : 206
Inscription : 10/06/2011
Localisation : France
Emploi : menuisier
Passions : diverses
Règlement : Règlement
http://journalrevelucide.blogspot.fr/

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 01:57
Donc finalement d'aprés ce que j'ai compris en lisant la traduction de M51, le copilote qui a fait le film n'a pas vu directement "l'objet" par le parebrise.
Et Mr Jose Villalobos et Mr Astua Villalobos partirai plutôt sur la thése du reflet ..donc celle du lens flare en faite !
Jose Alberto Villalobos :
Je le considère plus comme un reflet dans la mesure où il n’est pas défini, on ne voit pas disons, une structure de petite avionnette ou d’un modèle ultra léger ou peut-être bien comme une tache, disons un hublot, qui se reflète sur la surface du sol.
Astua Villalobos :
Dans la vidéo, on peut voir quelque chose qui passe mais on ne peut pas définir s’il s’agit d’un objet solide ou pas, cependant j’ai déjà vu des cas précédemment de photographies qui sont effectivement des reflets, des foyers de lumière très forte d’autant plus que nous avons le soleil en plein été, il pourrait s’agir d’un reflet éventuellement.
.. ou alors j'ai vraiment rien compris !?
avatar
OvniNantes
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 61
Inscription : 23/10/2010
Localisation : MARSEILLE 13009
Emploi : employé
Passions : PARAPENTE, Sciences médicales
Règlement : Règlement
http://clubplanetair.blogspot.fr

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 03:01
Bonjour,

J'ai lu quelques posts sur cette vidéo mais pas tout. J’ai tout de même envie de mettre mon grain de SUCRE…

Pour moi, qui ai la chance d'avoir été face à face avec un OVNHI (Objet Volant Non Humain Identifié) c'est toujours très existant quand arrive une nouvelle vidéo.

Malheureusement, celle là déçoit rapidement.

1) L'objet pourtant bien cadré reste flou, ce qui n'est pas un bon signe. A la limite suivant l'appareil qui a pris le film, çà pourrait convenir…

2) Plus embêtant, c'est que le mouvement de l'objet possède une symétrie par rapport au mouvement de l'appareil photo et le soleil.

Donc, pour moi, ce n'est qu'un reflet particulièrement réussi (involontairement, il va de soit)

Pour étayer ma thèse voici un film sur le parapente qui au-delà d'être une merveille, m'a interpellé un moment car on y voit, de nuit, un objet qui avance très lentement, alors que l'appareil est strictement immobile en mode automatique (personne pour voir ce qui se passait, contrairement à la présente vidéo. Mais il y a un autre mouvement…vous allez voir dans mes explications)

Voici ce film trouvé sur viméo par Thomas, un pote du parapente et les détails que j'ai pu analyser et j'en suis certain.
Mais sur le coup, çà interroge et c'est normal.
Je (ADMIN_DADA, mon pseudo) l’avais mise sur ce forum avec mes explications qui sont sur mon deuxième message (toujours sous ADMIN_DADA) :

http://marseille-parapente.frbb.net/t517p80-videos-du-net#3325

On est dans le même cas de figure…

avatar
Øktave
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 38
Nombre de messages : 206
Inscription : 10/06/2011
Localisation : France
Emploi : menuisier
Passions : diverses
Règlement : Règlement
http://journalrevelucide.blogspot.fr/

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 15:01
Bon alors si l'on reprends les argument anti-lens flare que j'avais lister pour y ajouter les contre-argument proposés ça donnerai :

- le fait qu'il n'y ai qu'un seul point et pas de "trainée"

Dans certaines vidéos de lens flare on vois un point isolé et dans d'autres on en vois plusieurs. Donc les lens flare peuvent dans certaine condition être des point unique.

Rodolphe fait remarquer que l'on vois quand même un leger à halo à un moment :
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oWCuZgelDjo


- le fait que sa luminosité soit constante


Dans un post Elevenaugust dit : "Forme et taille de l'objet constants, tout comme pour le soleil".
Autrement dit la luminosité du soleil étant constant sur la vidéo son reflet n'aurrais pas de raison de ne pas l'être aussi.


- le fait que le mouvement soit fluide et ne tremble pas


Dans un post Elevenaugust dit : "certainement que la caméra dans l'avion était fixe (trépied, autre support fixe...). Sur les vidéos de Rodolphe, on voit bien que cela a été filmé "au vol" ".
Autrement dit la prise de vue elle-même serait stable. Les effets de tremblement se verrai surtout lorsque la caméra tremble, comme c'est le cas lorsque quelqu'un tiens la caméra à bout de bras.


- le fait que la trajectoire ne colle peut'être pas parfaitement à celui d'un lens flare (un membre avait l'impression qu'il allait plus vite)


Les photos (certes retouché mais uniquement pour y rajouter des lignes) de Elevenaugust (en premier page) faite à différents moments semble montrer que la trajectoire est cohérente avec un lens flare (au moins pour les différent moment qu'il a utilisé).


- le fait que le pilote ne le considère pas comme un lens flare (reste à établir de façon certaine s'il a vu l'objet seulement dans son écran vidéo ou non)


D'aprés toutes les traductions qui ont était faites le pilote dit ne pas l'avoir vu directement à travers le parebrise mais seulement dans son écran vidéo.




En regardant la vidéo du halo (donner en lien plus haut) il me semble que la forme du halo plaide aussi pour un lens flare. le bas du halo ressemble à un arc de parabole et au fur et à mesure que "l'objet" s'éloigne se halo pivote, comme pour garder le Soleil en guise de centre.
avatar
Larico
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 42
Nombre de messages : 268
Inscription : 19/12/2012
Localisation : France
Emploi : Divers
Passions : Autres
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 15:45
@Øktave a écrit:


- le fait que le mouvement soit fluide et ne tremble pas


Dans un post Elevenaugust dit : "certainement que la caméra dans l'avion était fixe (trépied, autre support fixe...). Sur les vidéos de Rodolphe, on voit bien que cela a été filmé "au vol" ".
Autrement dit la prise de vue elle-même serait stable. Les effets de tremblement se verrai surtout lorsque la caméra tremble, comme c'est le cas lorsque quelqu'un tiens la caméra à bout de bras.



Juste un mot sur ce point.
Elevenaugust indiquait que l'absence de tremblement venait sans doute du fait que la vidéo avait dû être faite avec un trépied. Or, la traduction plus haut indique que la vidéo aurait été faite avec un portable. Autrement dit, aucun trépied ne semble possible, et pourtant, on ne constate pas le moindre tremblement.
Il y a comme une incohérence.
avatar
moghelon
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 702
Inscription : 11/11/2012
Localisation : Rueil malmaison
Emploi : Informatique
Passions : Moto/sciences/musique (guitariste/bassiste)/ufologie/littérature moderne/informatique etc...
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 16:36
Bonjour Eleven et à tous,

Ce message pour m'excuser de l’agressivité dont j'ai fait preuve à l'égard d'Eleven avec des mots assez durs et non justifiés.

M'excuser auprès de la communauté, car ce n'est pas moi qui parlait, mais la colère et la frustration dû a un évènement assez douloureux.

Cela devait être dit, car ce comportement colérique et agressif ne me correspond pas. Et aujourd'hui je regrette profondément certaines paroles.

Je vous laisse débattre !

Amicalement à tous,
avatar
Quiricus
Responsable Enquêtes
Responsable Enquêtes


Masculin Age : 72
Nombre de messages : 762
Inscription : 17/09/2010
Localisation : Nice, Cuba
Emploi : Inactif impénitent.
Passions : histoire, lecture, ecriture, peinture, Cuba
Règlement : Règlement
http://cubazic.blogspot.com/

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 16:42
@Øktave a écrit:
D'aprés toutes les traductions qui ont était faites le pilote dit ne pas l'avoir vu directement à travers le parebrise mais seulement dans son écran vidéo.






Exact, à aucun moment il ne dit l'avoir vu directement...
avatar
elevenaugust
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 783
Inscription : 23/01/2010
Localisation : Bzh
Emploi : Informaticien
Passions : Ufologie, informatique, astronomie, sciences en général
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 16:50
@moghelon a écrit:Bonjour Eleven et à tous,

Ce message pour m'excuser de l’agressivité dont j'ai fait preuve à l'égard d'Eleven avec des mots assez durs et non justifiés.

M'excuser auprès de la communauté, car ce n'est pas moi qui parlait, mais la colère et la frustration dû a un évènement assez douloureux.

Cela devait être dit, car ce comportement colérique et agressif ne me correspond pas. Et aujourd'hui je regrette profondément certaines paroles.

Je vous laisse débattre !

Amicalement à tous,
Pas de problèmes, je peux comprendre ces situations difficiles et le fait que cela puisse générer des tensions.

Pas d'inquiétudes non plus, je ne suis pas rancunier! :)

Bon courage en tous cas pour cette épreuve, un soutien de famille est un pilier pour tous nos proches qui en ont besoin dans ces périodes difficiles.

_______________________________________
IPACO, le nouvel outil performant destiné aux analyses photos et vidéos d'ovnis est en ligne! www.ipaco.fr
avatar
Quiricus
Responsable Enquêtes
Responsable Enquêtes


Masculin Age : 72
Nombre de messages : 762
Inscription : 17/09/2010
Localisation : Nice, Cuba
Emploi : Inactif impénitent.
Passions : histoire, lecture, ecriture, peinture, Cuba
Règlement : Règlement
http://cubazic.blogspot.com/

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 16:51
En fait je pense que pour eviter toute déconvenue, frustration, énervement, colère et désillusion il faut s'éfforcer d'être le moins dépendant possible du sujet, ce qui n'est pas facile je le concède car on a besoin d'avoir raison, mais la vérité n'appartient à personne, elle est insaisissable. Il m'est arrivé à deux reprises sur ce forum d'être "out of liimit" (pas trop non plus), j'ai pris un peu de recul, laissé passer une nuit et je suis revenu plus tolérant. Ce qu'il peut se passer lorsque l'on réagit "à chaud" c'est que l'on puisse blesser l'autre et ensuite on le regrette...Soyons fair-plays amigos, acceptons les idées des autres pour mieux en débattre sans passion...Pas toujours facile..Hein..?
Amitiés

_______________________________________

avatar
Robert04
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 59
Nombre de messages : 1947
Inscription : 16/02/2011
Localisation : PACA
Emploi : +++++
Passions : +++++
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 16:56
Bonjour

Moghelon,ça arrive à tout le monde de s'emporter,de dire des choses que l'on regrette plus tard,et le tout en étant pas tout à fait soit même. Bon courage.

Larico,comme il est cité dans le post de M51M51,il avait son portable contre le pare-brise,d'ou l'absence de bougé.

Cdt

Robert
avatar
moghelon
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 702
Inscription : 11/11/2012
Localisation : Rueil malmaison
Emploi : Informatique
Passions : Moto/sciences/musique (guitariste/bassiste)/ufologie/littérature moderne/informatique etc...
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 17:05
Merci à tous Wink
avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 56
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 18:04
Bonjour,
Moghelon, nous ne sommes que des humains et l'émotion et la sensibilité en sont les spécificités les plus marquantes.
Pour revenir au sujet, le "pare brise" d'un avion est multicomposite et trés épais pour resister notamment aux impactes d'oiseaux lors des décollages et atterrissages, celà pourrait-il influer lors de photographies ou enregistrements vidéos ?
cdt
avatar
Verveine
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 61
Nombre de messages : 2197
Inscription : 01/07/2011
Localisation : Bouches du Rhône
Emploi : Artisan
Passions : Plongée
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Mar 05 Fév 2013, 19:01
Bonsoir à tous,

Je n'intervient pas sur les video seules ou les photos surprises... mais là il y a un peu plus de matière, alors voici mon avis :

Les Lens flare gardent pour moi autant de mystères que les Ovnis. uy Aussi je ne me risquerai pas à une prise position scientifique sur le sujet. Le point marquant pour moi est le fait que le pilote dit n'avoir vu l'ovni qu'en se repassant la vidéo... Ce qui me fait donner une bonne probabilité d'explication effectivement par un reflet interne dans le jeux de lentilles.

Ces lens flare sont une plaie. Parfois en préparant à une photo (dernier exemple des oiseaux sur un étang) je m'attendais à en avoir et il n'y en a pas ... Au contraire parfois je ne m'y attend pas et il y en a !
Parfois ils ont une forme, parfois ils en ont une autre et je ne sais pas la prédire. Il suffit de changer de focale pour tout changer. Et ni les filtres ni les paresoleils ne sont systématiquement efficaces.

Je me suis amusé récemment à tenter de faire une photo proche de celle d'une vieille affaire d'Ovni. Dans cette affaire célèbre les lens flare (provenant de lampadaires) après avoir été identifiés comme tels ont durablement discrédité le cas aux yeux du public...
Tout çà alors que celui ci avait duré plusieurs nuits d'affilé--- avait été visible au radar et à l'oeil nu--- et même avait provoqué le décollage de l'Air force ! "Ça c'est du P... de Lens flare Non ?" gbnf n

Et bien voyez vous il suffit d'un point faible de cet ordre (un lens flare avéré car le reflet était reproductible et bien symétrique aux lampadaires) pour que le cas entier soit discrédité. Si en plus, un lieutenant de l'escadrille, tenu au secret sur cette affaire durant toute sa carrière, une fois en retraite lâche le morceau en se trompant de jour ou en disant qu'il était capitaine, eh bien on peut jeter l'affaire au panier ! "Tous des vieillards ivrognes ces vieux pilotes !" drunken

C'est la dure loi de l'ufologie face à un scepticisme qui n'en a que le nom. Mais cette dure loi est douloureuse surtout pour ceux dont les convictions sont encore fragiles...

Sereinement votre Verveine Wink

_______________________________________
Pour ceux qui cherchent midi à quatorze heures, la minute de vérité sera longue à venir . Pierre Dac

Le contraire de l'Erreur n'est pas la Vérité mais le Doute. Lucien Jerphagnon


Dites le avec des fleurs . Dryas
avatar
moghelon
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 702
Inscription : 11/11/2012
Localisation : Rueil malmaison
Emploi : Informatique
Passions : Moto/sciences/musique (guitariste/bassiste)/ufologie/littérature moderne/informatique etc...
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Jeu 07 Fév 2013, 09:04
Bonjour à tous,


Elle aura fait parler cette vidéo Wink

Merci Verveine pour les explications que je trouve toujours aussi pertinentes !

Un des derniers commentaire sur ce cas, relativement pertinent lui aussi...


Definitely not lens flare. The rate of aircraft turn is slower than the moving blob. The blob does not follow the same plane of movement as the aircraft. And finally, with the brightness of the "lens flare" you should expect further reflections based upon how many elements make up the focal plane of the lens in question. So no, not lens flare.

fredbrackely


Jose Alberto Villalobos, dans son mail ne me donne pas d'explications sur comment il a analysé la vidéo, il me confirme juste qu'il a bien étudié cette vidéo et que pour lui c'est un "PAN".

Je ne veux pas le harceler, alors je m'en contenterai Wink

Amicalement,



Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum