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Benjamin.d
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Ovnis Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Sam 02 Fév 2013, 16:36
Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica


Un objet volant non identifié a été filmé depuis un avion le 23 janvier dernier.
Par LeMatin.ch. Mis à jour le 02.02.2013

Lors d'un vol commercial, le pilote Joseph Araya Daniel a voulu prendre des images du soleil levant avec son téléphone portable quand l'objet est apparu.

Consulté sur le sujet, l'astronome Jose Alberto Villalobos pense que l'objet, si objet il y a vraiment, précise-t-il, pourrait mesurer une dizaine de mètres et se déplacerait à une vitesse de 3.600 km/h.

L'histoire restera dans la catégorie des mystères non résolus. Une fois de plus. (Le Matin)

http://www.lematin.ch/savoirs/sciences/Un-ovni-dans-le-ciel-du-Costa-Rica/story/13189710


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elevenaugust
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Sam 02 Fév 2013, 18:40
L'histoire restera dans la catégorie des mystères non résolus. Une fois de plus. (Le Matin)

Il est largement admis outre-atlantique, où ce cas est connu est débattu depuis le 31/01, qu'il ne s'agit que d'un cas de "Lens flare", ou plus précisément d'un phénomène de réflexions lumineuse dans l'optique de la caméra.

Ici, la source lumineuse est le soleil et vous noterez que "l'objet" suit précisément la mouvement apparent du soleil à l'opposé d'un axe de symétrie centrale:









Exemples similaires:





...et une petite vidéo faite de la façon suivante permet de mieux s'en rendre compte:
1- Rotation du clip à 180°
2- Mise en transparence partielle
3- Superposition sur le clip original
4- Inversion des couleurs



Vous noterez ainsi que "l’objet" suit exactement la course du soleil, à la même vitesse, au même endroit. Il ne se situe pas exactement au centre du soleil car le centre optique est légèrement décalé par rapport au centre géométrique, ce qui peut arriver dans certaines caméras.

Il ne peut donc s'agir que de son reflet dans le système optique de la caméra....

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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Sam 02 Fév 2013, 20:10
Bravo pour l'explication ....
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moghelon
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Sam 02 Fév 2013, 20:17
Bonjour Eleven,

La vidéo !



J'ai beaucoup de mal à croire au lens flare. Je suis aussi le débat sur plusieurs sites (outre-atlantique) depuis le 30 janvier, date ou la vidéo a été posée sur youtube et la controverse fait rage !

Et il n'y a aucun consensus pour arriver sur un phénomène, type "Lens flare" de ce que j'ai lu. Bien au contraire.

Je trouve vos conclusions beaucoup trop hâtives, pour ce cas (et c'est rare que je sois en désaccord avec vos analyses).

Et surtout, cela ne correspond pas à ce phénomène, un lens flare suit une trajectoire bien précise par rapport à l'angle d'une caméra et le soleil, ici, ce n'est pas le cas, au contraire on voit très bien la réflexion lumineuse correspondant à un objet matériel en déplacement dont la trajectoire est oblique.

The video was captured by the commercial pilot Joseph Daniel Araya, who has more than 500 flight hours. Araya says he was recording with his cell phone when suddenly the camera screen saw the object moving. When he looked out of the aircraft there was nothing, said the pilot.

To find an answer to what happened we went to Jose Alberto Villalobos, astronomer and UFO researcher Alexis Astua.

Villalobos estimated that the object on the screen could have a length between 7 and 10 meters. Its speed could reach 3600 kilometers per hour, seven times more than the ship from which the footage was captured.

Meanwhile Astua does not rule out a UFO, but also a secondary reflection theory. The sighting in the South is not strange, since in this region there are constant reports.


Source : http://www.ufocasebook.com/2013/costaricanpilot.html

Certains spécialistes n'évoquent en aucun cas ce type de phénomènes comme Villalobos, mais bien un objet matériel de 10 mètres qui volent 7 fois plus vite que l'avion. Et Alexis Astua a évoqué la possibilité d'un lens flare, mais, il n'exclue pas du tout que ce soit un OVNI/PAN/EBE/UFO (au choix), bien au contraire, il va dans le sans du PAN, mais il émet une hypothèse annexe comme tout ufologiste sérieux qui ne tombe pas dans le piège de la première vidéo qu'on lui soumet. De plus dans cette région il semblerait qu'il y ait déjà eu plusieurs PAN.

Je reste ouvert à vos suggestions ?

Cordialement,
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Sam 02 Fév 2013, 21:15
elevenaugust, il s'agit effectivement d'un reflet...habituellement, je n'aime pas toujours les "explications" pour comprendre quelque chose qui nous dépasse...mais là, on ne peut pas nier l'évidence : un reflet à coup sûr !!
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moghelon
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Sam 02 Fév 2013, 21:24
Bonsoir UFO54

Ca c'est un reflet !



Le moyen de tricher avec les reflets !



Rien a voir avec ce témoignage vidéo !

Bien cordialement,



Dernière édition par moghelon le Sam 02 Fév 2013, 21:25, édité 1 fois
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elevenaugust
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Sam 02 Fév 2013, 21:25
@moghelon a écrit:Certains spécialistes n'évoquent en aucun cas ce type de phénomènes comme Villalobos, mais bien un objet matériel de 10 mètres qui volent 7 fois plus vite que l'avion.
Bonsoir! :)

L'astronome Villalobos donne là son impression, mais s'appuie t-elle sur des mesures, relevés, etc... concrets? Si tel est le cas, j'aimerais bien pouvoir les lire.

Tout concorde ici pour dire qu'il s'agit d'un simple effet de lens flare:
1- Forme et taille de l'objet constants, tout comme pour le soleil
2- Position classique du lens flare, opposé à la source de lumière et passant par un axe de symétrie centrale
3- Déplacement exactement identique à celui, apparent, du soleil, bien visible sur la vidéo de recontitution.

Alors, qu'est-ce qui est le + vraisemblable?
Lens flare ou objet non identifié se comportant exactement comme un lens flare?

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moghelon
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Sam 02 Fév 2013, 21:32
@elevenaugust a écrit:
@moghelon a écrit:Certains spécialistes n'évoquent en aucun cas ce type de phénomènes comme Villalobos, mais bien un objet matériel de 10 mètres qui volent 7 fois plus vite que l'avion.
Bonsoir! :)

L'astronome Villalobos donne là son impression, mais s'appuie t-elle sur des mesures, relevés, etc... concrets? Si tel est le cas, j'aimerais bien pouvoir les lire.

Oui Eleven, je ne pense pas que Villalobos balancerait cette info sans un minimum d'étude, de plus, ce n'est pas une "impression", mais une "estimation", je n'ai pas l'interview sous la main, sinon je vous l'aurai donné !

Pour le moment, la controverse est la, mais pour moi, rien à voir avec un lens flare, que ce soit le déplacement, l'angle et la réflexion. J'ai aussi quelques connaissances en matière de photos, vidéos, d'astronomie et de lentilles.

Je fais beaucoup de recherches, car cette vidéo m'intrigue.

Je devrais avoir plus de précisions dans les jours à venir.

D'autres points à souligner !

Toujours, une analyse outre-atlantique.

We could be looking at lens reflection here but the video in interesting on three points: (1) although the airplane turn is smooth and the camera appears to have been held steady, the full-length video shows the object speed accelerating and decelerating, (2) there is not much light flare (as would be expected) around the object, (3) there are other videos from the same area showing objects with the same characteristics as the one Araya filmed.

Traduction :

Nous pourrions prendre en compte la réflexion de lentille pour ce cas, mais la vidéo est instructive sur trois points : (1) bien que l'angle de courbe de l'avion soit linéaire et que la caméra reste stable, la vidéo montre bien une accélération de l'objet, ainsi que son ralentissement, (2) il n'y a pas beaucoup d'éclat comme on pourrait l'attendre autour de l'objet (type lens flare pour précision), (3) il y a d'autres vidéos de la même zone montrant des objets avec les mêmes caractéristiques.

Source : http://altereddimensions.net/2013/costa-rican-pilot-captures-video-of-ufo-over-costa-rica

De plus, la vidéo que j'ai posté ci-dessus a été prise d'une émission Costaricaine locale et inclut l'audio originale. un pilote sait de quoi il parle et ce qu'il voit. (c'est une information majeure)

Tous les sites ou forums que je lis (outre atlantique, car en Europe on a du retard sur ces informations), sont très loin d'un phénomène type "lens flare", même si ils en parlent du bout des lèvres, pour donner un début d'explication plus rationnelle.

Personne ne croit à la réflexion de lentilles et moi non plus !

Bref, j'attends un communiqué plus explicite qui devrait arriver sous peu.

Mais la théorie de la réflexion de lentille, c'est pour se donner bonne conscience pour le moment et pour ce cas, comme souvent en ufologie pour rester rationnel, on cherche au plus court avec une explication tangible. Je suis parfois en accord avec cette approche, mais sur ce cas, il va falloir trouver autre chose si on veut être dans le tangible, surtout avec le témoignage du pilote qui est très explicite dans son témoignage et lui n'a pas de "lentilles". Je reste cependant ouvert à toute explication plausible.

Amitiés,


Dood
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Dim 03 Fév 2013, 19:01
L'idéal serait de savoir si le pilote a vu "l'objet" pendant qu'il filmait, si c'est le cas ce n'est définitivement pas un lens flare.
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Dim 03 Fév 2013, 19:24

Bonsoir

Apparement le pilote n'à pas vu l'objet de visu,seul le déplacement sur l'écran.

Commentaire sous la vidéo:

" images capturées par un pilote du costa rica semble montrer un objet volant non identifié. La séquence correspond à un vol le mercredi 23 Janvier, 2013 Dans la vidéo on voit un objet se déplaçant rapidement au-dessous de l'avion. La vidéo a été capturée par le pilote professionnel Joseph Araya Daniel, qui compte plus de 500 heures de vol. Araya dit qu'il enregistrait avec son téléphone portable quand tout à coup l'écran de la caméra a vu le déplacement d'objet, quand il a regardé hors de l'avion il n'y avait rien, dit le pilote, Pour trouver une réponse à ce qui s'est passé, nous sommes allés à José Alberto Villalobos, astronome et UFO chercheur Alexis Astua. Villalobos estimé que l'objet sur ​​l'écran pourrait avoir une longueur comprise entre 7 et 10 mètres. Sa vitesse peut atteindre 3600 kilomètres par heure, sept fois plus que le navire à partir duquel les images ont été capturées, attendant Astua n'exclut pas un OVNI, mais aussi une observation réflexion secondaire theory.The dans le Sud n'est pas étonnant, puisque dans cette région il ya des rapports constants."

http://news.co.cr/ufo-filmed-by-pilot-over-costa-rica-iphone-video/21787/


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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Dim 03 Fév 2013, 19:47
bonsoir,
oui je pencherais pour un reflet, regardez à la fin de la séquence "ovni", l'objet disparait quasiment au niveau luminosité alors qu'il est encore dans le champ de vision.
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Dim 03 Fév 2013, 19:55
Bonsoir Robert

Non le pilote s'exprime clairement sur la vidéo en espagnole et il dit clairement ce qu'il a vu.

Je ne ferai pas la traduction !

Je ne sais pas si vous vous apercevez que votre lien est exactement mots pour mots ce que je rapporte plus haut sur un autre site qui rapporte les mêmes faits en anglais.

La vidéo elle, témoigne des paroles du pilote !

Qu'est ce qui vous permet de dire que le pilote n'a pas vu l'objet, alors qu'il le précise clairement sur la vidéo en espagnole ?

Bon, je crois que je vais un peu prendre mes distances...

C'est un reflet, ne cherchons pas plus loin, après tout je ne vais pas me prendre la tête.







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Rodolphe
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Dim 03 Fév 2013, 20:08
Bonsoir,

Voici deux vidéos pour compléter l’analyse d’Elevenaugust, la deuxième ressemble à la vidéo du sujet, ce qui prouve qu’il s’agit bien d’un lens flare.




Une autre vidéo que j’ai trouvée dans mes dossiers, le même effet sans mouvement de camera, étonnant, sujet à méprise !



Maintenant si le pilote à bien observé un OVNI pendant la prise de vue, là faudrait obtenir plus d’infos sur les dires du pilote ? hjy-t

Cordialement,

Rodolphe


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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Dim 03 Fév 2013, 20:09
Bonsoir

Désolé moghelon,mais je ne comprend pas l'Espagnol. Si le pilote dit qu'il l'à vu,alors il l'à vu!

Moi je fait que lire .

Cdt

Robert
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Dim 03 Fév 2013, 20:11
Si la traduction de Robert est la bonne ça plaide majoritairement pour le Lens Flare !
Tout indique que ce serait un Lens Flare. Du coup je ne comprends pas pourquoi certain pense que c'est autre chose ? Le seul argument que je vois contre c'est que "ça se peut ça n'en est pas un !? " et effectivement rien n'ai impossible.

Au final une chose et sur et certaine c'est que ce cas ne fait pas partis des cas étrange et "sérieux" qui incite à penser qu'il y aurait autre chose que des méprise derrière les observation OVNI.
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Dim 03 Fév 2013, 20:26
Robert a bien traduit, même si je traduis la même chose et même un peu plus, mais visiblement, cela n'a pas le même sens ?

Rodolphe et elevenaugust disent que c'est un reflet, alors c'est un reflet...

Je ne suis pas la pour convaincre qui que ce soit et surtout il y a trop d'accointances entre les "anciens" et à mon avis un manque d'objectivité à cause de cela.

Je n'ai pas envie de lutter contre cela et je préfère prendre un peu de recul...

C'est un reflet, on en reste la, aucun soucis !



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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Dim 03 Fév 2013, 20:33
@moghelon a écrit:Robert a bien traduit, même si je traduis la même chose et même un peu plus, mais visiblement, cela n'a pas le même sens?




Attention,je n'ai rien traduit du tout! je n'ai fait que reprendre les commentaires hors vidéo.
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Dim 03 Fév 2013, 20:39
@Robert04 a écrit:
@moghelon a écrit:Robert a bien traduit, même si je traduis la même chose et même un peu plus, mais visiblement, cela n'a pas le même sens?




Attention,je n'ai rien traduit du tout! je n'ai fait que reprendre les commentaires hors vidéo.

Aucun soucis Robert Wink

Ne vous formalisez pas, je sais bien qu'il n'y a aucune mésentente Wink
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Dim 03 Fév 2013, 22:14
@Rodolphe a écrit:
Maintenant si le pilote à bien observé un OVNI pendant la prise de vue, là faudrait obtenir plus d’infos sur les dires du pilote ? hjy-t

Cordialement,

Rodolphe



Bonsoir Rodolphe,

Je fais un résumé !

Le pilote explique de façon formelle une observation de PAN sur la vidéo (je parle aussi espagnole, enfin je le baragouine), un scientifique/astronome à qui on demande son avis, recherche, étudie, témoigne et explique que c'est bien un objet matériel pour lui et que selon ses estimations l'objet se déplace à vitesse X.

Je suis un amateur en astronomie et de ce fait en photo/vidéo/lentilles, j'ai certaines connaissances et je sais ce qu'est une réflexion de lentille. Cette vidéo ne correspond pas à cet effet, en aucun cas.

Maintenant, il y a un fonctionnement type sur le forum avec des accointances que je ne peux pas changer (ni l'envie). Je ne vais pas me battre avec des images retouchées sur "paint" ça ne mène à rien !

Je sais que vous et eleven étudiez depuis un moment les différents témoignages, ce qui vous donnent une certaine légitimé et parfois je suis en accord avec vos analyses. Mais forcément, je ne peux que constater que souvent on abonde dans votre sens sans aucunes réflexions ou arguments dignes de ce nom, juste vous donner raison, parce que vous l'avez dit ou décrété !

Je n'ai pas envie de lutter contre cela, ce qui m'intéresse, c'est l'objectivité, la controverse, le débat par la preuve, la recherche et l'argumentation. Je constate qu'il y a un gros manque à ce niveau, alors je préfère vous laisser "maîtres" sur votre domaine.

C'est un reflet, vous avez certainement raison, je n'y reviendrai plus...

Amicalement,



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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Dim 03 Fév 2013, 23:36
Salut,

Pour le coup, je reste circonspect et penche plutôt du côté de Moghelon. Je n'ai pas la moindre idée de ce dont il s'agit, mais j'ai du mal à croire au reflet.

- D'abord, le point garde la même luminosité tout au long de son passage. Ce qui n'est pas le cas des vidéos de Rodolphe. La luminosité d'un reflet est bien sur dépendante de l'orientation de la lumière. Or dans cette vidéo, sur toute la durée du passage, et quel que soit l'axe "caméra-soleil", le point a exactement la même intensité tout au long de son passage.

- Le point traverse le panorama de manière parfaitement fluide, sans le moindre tremblement. Or précisément, on constate systématiquement un tremblement sur les vidéos de Rodolphe, ou sur les autres vidéos de reflets. Dans la vidéo dont il est ici question, le point traverse le panorama de manière absolument lisse et droite, sans aucune modification de trajectoire. Sachant que le moindre tremblement du sujet entrainerait forcément un effet sur la trajectoire suivie par le point, et ce d'autant plus que le point est très éloigné du sujet, cela milite encore en défaveur d'un simple reflet.

- Ensuite, j'ai l'impression que le point va bien plus vite que la vitesse de rotation de la caméra. C'est peut etre un simple problème de perception, mais ça reste à prouver. C'est d'autant plus vrai que la vitesse du point semble constante alors que la vitesse de rotation semble différente au début et à la fin de la vidéo.

--> Encore une fois, c'est peut etre un simple trucage, mais le coup du reflet, je suis très perplexe.

Cela dit, il est clair que je n'ai pas l'expérience de la plupart d'entre vous dans le domaine. Je n'affirme donc rien, mais apporte ma modeste perception subjective au débat.
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 09:50
Certes, beaucoup d'éléments plaident en faveur du flare lens, toutefois il y a un détail qui me titille : la ponctualité du phénomène ici observé.

Habituellement, le flare lens laisse une espèce de "traînée" plus ou moins diffuse le long de l'axe source lumineuse => flare. Dans les cas les plus extrêmes les reflets sont multiples. Il faut savoir que les risques et l'importance du flare lens augmentent avec le nombre de lentilles et leur qualité optique intrinsèque. Ici nous avons pare brise + optique d'un téléphone portable. Autrement dit nous avons toutes les conditions pour effets de flare très marqué : spots lumineux multiples et forte "traînée".
Or ici, ce n'est pas le cas, le "reflet" est étonnamment ponctuel et unique et j'avoue que cela titille ma curiosité.

Donc je dirai comme pour la pub du Canada Dry : ça a la couleur de l'alcool, etc. mais pour affirmer que cela n'en est pas, j'ai du mal

[EDIT] Encore une fois, j'ai oublié des éléments dans mon message, ll faut vraiment que je m'astreigne à faire un brouillon et à me relire avant de poster Rolling Eyes

Il y a un autre élément qui va dans le sens de ce que je viens de dire. Les traînées lumineuses en étoile autours de la source de lumière (ici le soleil) : elles sont bien présentes et visibles ce qui prouve que l'ensemble optique (pare brise + portable) est plutôt "bas de gamme" et que les traitements de surfaces des lentilles ne sont pas très performants. Ce point renforce mon sentiment que l'effet de flare (si s'en est un) n'est pas assez marqué
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 10:36
@Larico a écrit:- D'abord, le point garde la même luminosité tout au long de son passage. Ce qui n'est pas le cas des vidéos de Rodolphe. La luminosité d'un reflet est bien sur dépendante de l'orientation de la lumière. Or dans cette vidéo, sur toute la durée du passage, et quel que soit l'axe "caméra-soleil", le point a exactement la même intensité tout au long de son passage.
Bonjour Larico,

Non, la luminosité d'un reflet ne dépend pas de "l'orientation" de la source lumineuse ni de "l'axe soleil-caméra". Tant que cette source lumineuse se trouve dans le champ (ou plus précisément jusqu'à un certain point limite hors-champ), sa réflexion sera visible.
Son intensité est directement proportionnelle à celle de la source lumineuse et également du système de lentilles de la caméra. Ici, le soleil ne change pas d'intensité lumineuse, donc, son reflet non plus. Par ailleurs, la forme, le nombre et la disposition des lentilles de la caméra peuvent produire des effets différents, en particulier dans la forme (comparer le flare dans les deux vidéos de Rodolphe) et dans la variation d'intensité du flare au début et à la fin de leur apparition. Certains systèmes de lentilles permettent au flare d'apparaître dans la frame immédiatement, d'autres plus tard lorsque la source lumineuse se trouve déjà dans la frame.

Concernant la variation de luminosité, je trouve au contraire qu'elle est remarquablement stable, hormis:
- Lors de l'apparition (et de la disparition) du flare qui, et cela dépend du système optique utilisé, peut apparaître un peu avant ou un peu après le bord du frame. C'est le cas dans la seconde vidéo de Rodolphe où elle apparaît progressivement un peu que le soleil entre dans le champ. Ceci est uniquement dû au système de lentilles utilisé (et également au mode de prise de vue).
-Lorsque le flare passe dans l'axe de visée de la caméra où d'autres reflets parasites apparaissent, et ceci est visible aussi bien sur la vidéo qui nous intéresse que sur celle postée par Rodolphe et démontre bien, encore une fois, qu'il ne s'agit que d'un phénomène de flare:




@Larico a écrit:- Le point traverse le panorama de manière parfaitement fluide, sans le moindre tremblement. Or précisément, on constate systématiquement un tremblement sur les vidéos de Rodolphe, ou sur les autres vidéos de reflets. Dans la vidéo dont il est ici question, le point traverse le panorama de manière absolument lisse et droite, sans aucune modification de trajectoire. Sachant que le moindre tremblement du sujet entrainerait forcément un effet sur la trajectoire suivie par le point, et ce d'autant plus que le point est très éloigné du sujet, cela milite encore en défaveur d'un simple reflet.
Oui, car certainement que la caméra dans l'avion était fixe (trépied, autre support fixe...). Sur les vidéos de Rodolphe, on voit bien que cela a été filmé "au vol" et ceci est d'autant plus visible lorsque l'on fait une stabilisation des vidéo:

[en cours]

@Larico a écrit:
- Ensuite, j'ai l'impression que le point va bien plus vite que la vitesse de rotation de la caméra. C'est peut etre un simple problème de perception, mais ça reste à prouver. C'est d'autant plus vrai que la vitesse du point semble constante alors que la vitesse de rotation semble différente au début et à la fin de la vidéo.
Visionnez encore une fois la vidéo que j'ai postée dans mon premier message, vous verrez que la position de l'objet dans son image inversée est remarquablement stable par rapport au soleil. La rotation de la caméra n'a rien à voir là-dedans, il n'y a que le déplacement de l'avion qui produit le déplacement apparent du soleil et de son flare.
Si vous prenez plusieurs frames de la vidéo et que vous tracez une ligne droite entre le soleil et l'objet, vous verrez qu'à chaque fois, celle ligne droite passe par le centre de la frame. C'est véritablement typique du phénomène de lens flare qui est une réflexion lumineuse parasite produite par une source lumineuse et qui peut être mise en évidence selon un axe de symétrie centrale sur les frames.

Après, la vidéo est tellement de mauvaise qualité et dégradée que le flare peut être atténué; cela n'empêche pas également qu'il y aie eu manipulation à un point donné, on ne sait pas exactement entre les mains de qui est passé cette vidéo avant d'être diffusée sur Youtube.

Cependant, je suis formel et reste sur ma première impression, le phénomène de base est bel et bien un lens flare.

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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 10:45
Bonjour Eleven,

On fait dire ce que l'on veut à des photos retouchées avec Paint/photoshop ou autres. Nous parlons d'une vidéo. D'ailleurs je vous ai mis une vidéo avec effet "lens flare", on voit que cela n'a rien a voir.

Étonnement, vous n'en parlez pas ?

Prendre l'image qui vous arrange pour justifier un "lens flare" ce n'est pas pro et bien trop facile.

Votre vidéo plus haut n'a rien a voir avec le phénomène du témoin et aucunes des vidéos de rodolphe non plus. Pour finir trouver moi une vidéo ou l'on peut zoomer sur un "lens flare" en déplacement oblique par rapport à la caméra et au soleil, sans aucun effet de lumière ?

Sans parler du fait que vous occultez totalement le témoignage du pilote et du scientifique/astronome qui a pris soin d'étudier et d'analyser la vidéo et pour lui, ce n'est pas un "lens flare". Mais bien un PAn dont il a estimé la vitesse.

Cordialement,


Dernière édition par moghelon le Lun 04 Fév 2013, 11:20, édité 1 fois
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 11:19
@Stilgar a écrit:Certes, beaucoup d'éléments plaident en faveur du flare lens, toutefois il y a un détail qui me titille : la ponctualité du phénomène ici observé.

Habituellement, le flare lens laisse une espèce de "traînée" plus ou moins diffuse le long de l'axe source lumineuse => flare. Dans les cas les plus extrêmes les reflets sont multiples. Il faut savoir que les risques et l'importance du flare lens augmentent avec le nombre de lentilles et leur qualité optique intrinsèque. Ici nous avons pare brise + optique d'un téléphone portable. Autrement dit nous avons toutes les conditions pour effets de flare très marqué : spots lumineux multiples et forte "traînée".
Or ici, ce n'est pas le cas, le "reflet" est étonnamment ponctuel et unique et j'avoue que cela titille ma curiosité.


Ce que tu mets en évidence est tout à fait vrai. Il ne faut pas oublier cependant qu'il y a tellement de facteur optiques à prendre en compte qui sont à même de modifier l'apparence et le nombre de flare qu'il n'existe pas un seul et unique phénomène.
Elle peuvent prendre des aspects multiples!



Cette vidéo par exemple est très intéressante car elle montre le phénomène vu d'avion produisant des flares tout à fait différents:
- Un ponctuel tout comme la vidéo du Costa Rica (et bien que nous ayons optique de la caméra + hublot), au début
- Un multiple dans la seconde partie de la vidéo.

Ce qui est commun dans tous les cas de flare, c'est l'optique théorique et le fait que les flares sont classiquement mis en évidence par ce que j'ai dit dans mon message plus haut.

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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 11:22
@moghelon a écrit:Sans parler du fait que vous occultez totalement le témoignage du pilote et du scientifique/astronome qui a pris soin d'étudier et d'analyser la vidéo et pour lui, ce n'est pas un "lens flare". Mais bien un PAn dont il a estimé la vitesse.

Cette analyse est-elle visible quelque part? Sur quoi se base t-il pour calculer sa vitesse? Qu'est-ce qui lui permet de dire qu'il ne s'agit pas d'un lens flare?

Si j'avais ses coordonnées, je serais ravi de discuter avec lui!

@moghelon a écrit:On fait dire ce que l'on veut à des photos retouchées avec Paint/photoshop ou autres. Nous parlons d'une vidéo.
Une vidéo n'est qu'un assemblage d'image qui peuvent se traiter comme tel.

L'utilisation de Photoshop, de paint ou de tout autre programme de retouche permet ici uniquement de mettre en évidence la symétrie centrale qui affecte l'ensemble source lumineuse/centre de l'image/flare.... et c'est tout.

Si vous préférez, je peux aussi faire la démonstration avec IPACO!


Dernière édition par elevenaugust le Lun 04 Fév 2013, 11:34, édité 2 fois

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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 11:28
@elevenaugust a écrit:
@moghelon a écrit:Sans parler du fait que vous occultez totalement le témoignage du pilote et du scientifique/astronome qui a pris soin d'étudier et d'analyser la vidéo et pour lui, ce n'est pas un "lens flare". Mais bien un PAn dont il a estimé la vitesse.

Cette analyse est-elle visible quelque part? Sur quoi se base t-il pour calculer sa vitesse? Qu'est-ce qui lui permet de dire qu'il ne s'agit pas d'un lens flare?

Si j'avais ses coordonnées, je serais ravi de discuter avec lui!

Ecrivez lui et demandez lui l'analyse.

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Mais à mon avis il est certainement plus qualifié que vous pour ce type d'analyse.

Cordialement,
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 11:37
@moghelon a écrit:
@elevenaugust a écrit:
@moghelon a écrit:Sans parler du fait que vous occultez totalement le témoignage du pilote et du scientifique/astronome qui a pris soin d'étudier et d'analyser la vidéo et pour lui, ce n'est pas un "lens flare". Mais bien un PAn dont il a estimé la vitesse.

Cette analyse est-elle visible quelque part? Sur quoi se base t-il pour calculer sa vitesse? Qu'est-ce qui lui permet de dire qu'il ne s'agit pas d'un lens flare?

Si j'avais ses coordonnées, je serais ravi de discuter avec lui!

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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 11:38
@elevenaugust a écrit:
@moghelon a écrit:
@elevenaugust a écrit:
@moghelon a écrit:Sans parler du fait que vous occultez totalement le témoignage du pilote et du scientifique/astronome qui a pris soin d'étudier et d'analyser la vidéo et pour lui, ce n'est pas un "lens flare". Mais bien un PAn dont il a estimé la vitesse.

Cette analyse est-elle visible quelque part? Sur quoi se base t-il pour calculer sa vitesse? Qu'est-ce qui lui permet de dire qu'il ne s'agit pas d'un lens flare?

Si j'avais ses coordonnées, je serais ravi de discuter avec lui!

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Oui, il m'a répondu !
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 11:53
@Elevenaugust: Merci pour ces précisions intéressantes.

Il est vrai qu'à 0:54 ou à 1:25, on aperçoit clairement un halo de lumière qui ressemble à l'effet lens flare de la vidéo de Rodolphe. Cet effet abonde effectivement dans votre sens.

Je reste toutefois sceptique sur la clarté et la luminosité du point. Luminosité parfaitement identique tout au long de son périple. Dans le cas des lens flare, la luminosité est modifiée en permanence. Modifiée tant dans sa clarté et sa luminosité que dans ses reliefs. Dans la vidéo dont on parle, aucune modification de cet ordre. Vous dites que cette clarté peut dépendre de la lentille utilisée, vous avez sans doute raison, je n'y connais rien dans le domaine.





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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 12:35
Bonjour,

Je comprends parfaitement que vous ayez un doute, moi-même quand j’ai visualisé la vidéo, je me suis dis waouh ! Mais l’intervention d’Elevenaugust à parfaitement illustré et commenté le facteur de flare !

Au sujet de l’effet d’halo typique, voici une compo ci-dessous, il est clair qu’un objet physique ne produira pas cet effet.



Il est plutôt très rare de filmer un Ovni dans ses conditions, là sur le coup c’est surprenant, on peut imaginer peut-être une volonté de leurrer de la part du pilote Joseph Araya Daniel et média, allez savoir ?

Cordialement,

Rodolphe
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 16:22
Pour ceux qui ont un doute quant à l'explication du Flare lens (je rappelle que j'en faisais parti), je vais me faire son avocat en abordant le problème sous un autre angle.
Même si le doute est permis, les éléments en faveur d'un flare lens sont réels et forts notamment la symétrie centrale de la source lumineuse et du phénomène qui coïncide fortement avec l'axe optique. Reste des doutes quant à la forme, la ponctualité et l'intensité du phénomène. Cependant, ces données sont conditionnées par un nombre plus que conséquent de paramètres. Quelques exemples :

  • température de l'air
  • taux d'humidité de l'air
  • taux et nature de la pollution de l'air
  • altitude
  • heure du phénomène
  • vitesse et position de l'avion
  • nature et forme du pare brise, son état (présence de micro rayures, déformation locale, etc)
  • nature et caractéristiques du système de prise de vue, son état général, son usure (optique et électronique)
  • La position dudit système dans le cockpit
  • etc.


Autrement dit ce n'est pas simple.

Je vais donc tenter une approche différente, pragmatique, de "bon sens" :
quelle est la probabilité pour qu'un OVNI soit observé et que les caractéristiques de son vol donnent une observation si proche d'un simple phénomène de flare lens ?

Sans me lancer dans des calculs, j'ai le sentiment que le résultat sera plus proche de zéro que de un.
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 16:29
Bonjour Stilgar,

J'ai eu une démarche simple, dans le doute j'ai contacté Jose Alberto Villalobos qui est un analyste scientifique et astronome bien plus sérieux que nous tous, simples amateurs. Peut être pas tous amateurs, il y a de bons analystes, ici, qui ne font pas dans le scepticisme à outrance, M5151 par exemple, qui malheureusement ne s'exprime plus trop.

Villalobos répond assez vite, via sa page Facebook.

Son constat est très clair, c'est un PAN !

Maintenant, je préfère laisser la spéculation se faire autour du "lens flare" avec des "pseudo-experts" spécialisés dans la retouche photo, pour ma part, j'ai ma réponse Wink

Amitiés,


Dernière édition par moghelon le Lun 04 Fév 2013, 16:40, édité 5 fois
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 16:30
@Stilgar:

Autant je comprends ton premier argument.
Autant le second me semble insensé...
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 17:04
@moghelon a écrit:Villalobos répond assez vite, via sa page Facebook.

Son constat est très clair, c'est un PAN !
Serait-il possible de nous faire partager sa réponse?

Hélas son constat se base sur une analyse qui pour l'instant est invisible; sur laquelle on ne peut par conséquent pas discuter... et qui reste donc à l'état de ... constat.

J'ose espérer qu'un tel astronome professionnel ne se serait pas risqué à donner de telles estimations sans faire de calculs, de mesures....etc...et surtout sans éprouver son esprit critique scientifique qui consiste à d'abord envisager et éprouver toutes les hypothèses avant de conclure qu'il s'agit d'un PAN; et donc à envisager l'hypothèse du lens flare en premier lieu.

Laquelle hypothèse a largement été démontrée ici.

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le Lun 04 Fév 2013, 17:09
@elevenaugust a écrit:
J'ose espérer qu'un tel astronome professionnel ne se serait pas risqué à donner de telles estimations sans faire de calculs, de mesures....etc...et surtout sans éprouver son esprit critique scientifique qui consiste à d'abord envisager et éprouver toutes les hypothèses avant de conclure qu'il s'agit d'un PAN; et donc à envisager l'hypothèse du lens flare en premier lieu.

Laquelle hypothèse a largement été démontrée ici.

Bonjour Eleven,

Vous l'avez contacté non ?

Avez vous lu sa page facebook ?

Sinon, vous ne me poseriez pas toutes ces questions !

J'avoue avoir eu un sourire en vous lisant, rien de mesquin ou de méchant, juste je me suis demandé si vous aviez bien lu sa page à partir du lien que je vous ai posté ?

Pour finir, vous n'avez rien démontré du tout, vous restez bloqué sur votre idée et vous voulez l'imposer quoi que l'on vous donne en contre-argument, c'est très différent !

Vous êtes même prêt a remettre en cause l'intégrité d'une personne reconnue dans son domaine. D'ailleurs quel est votre domaine scientifique ou d'expertise ?

Etes vous reconnu publiquement ?

Va falloir à un moment être un peu réaliste, vous êtes qui ?

Pour moi personne, un intervenant amateur qui joue avec des photos/images par retouche et qui fait dans le scepticisme absolu par choix ou dogme, bref, vous n'avez aucune crédibilité.

Amicalement,

Dood
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 18:58
@Stilgar a écrit:
Je vais donc tenter une approche différente, pragmatique, de "bon sens" :
quelle est la probabilité pour qu'un OVNI soit observé et que les caractéristiques de son vol donnent une observation si proche d'un simple phénomène de flare lens ?

Sans me lancer dans des calculs, j'ai le sentiment que le résultat sera plus proche de zéro que de un.

Cet argument est valable pour toutes les observations possibles et imaginables, même pour les plus sérieuses, et risque d'écarter de véritables ovni (j'aime pas le terme pan). De plus qui peut prouver que nous ne sommes pas beaucoup plus visité que ce que le bon sens nous dicte ?
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 19:01
@Moghelon:

Si je peux me permettre de m'immiscer subrepticement dans la conversation, il serait de bon ton que vous évitiez ces remarques condescendantes à l'égard des membres du forum qui s'efforcent d'analyser le plus objectivement possible ( ce dont vous semblez manifestement manquer) la vidéo.

Certes la plupart restent des amateurs, mais cela ne leur empêche pas d'être fort de leur expérience pour être à même d'apprécier une simple vidéo.
D'ailleurs, vous qui maintenez envers et contre tous qu'il s'agit bien d'un PAN, corroboré par l'analyse d'un "scientifique" qui- semble t-il- s'est contenté de confirmer votre hypothèse sans pour autant vous dévoiler une analyse scientifique, vous n'apporter aucun argument valable venant réfuter l'hypothèse du flare-lens.
Soyez plus cohérent donc.

Quand à la vidéo elle-même, j'ai moi aussi du mal à croire que par un heureux hasard, le caméraman parvient à filmer aussi clairement un OVNI. J'ai été convaincu par les démonstrations précédentes.
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 19:16
@BosondeHiggs67 a écrit:@Moghelon:

Si je peux me permettre de m'immiscer subrepticement dans la conversation, il serait de bon ton que vous évitiez ces remarques condescendantes à l'égard des membres du forum qui s'efforcent d'analyser le plus objectivement possible ( ce dont vous semblez manifestement manquer) la vidéo.

Bonsoir

La condescendance est un terme fort et je ne pense pas que vous mesurez l'implication de vos propos.

Cependant, je préfère m'effacer et rester sur des sujets différents voire d'autres forums, mon objectif reste le débat ouvert et non fermé sur une idée ou un précepte dénué de toute objectivité justement (puisque vous décrétez que j'en manque). Ce qui est bien le cas ici.

Et cela vous échappe à mon humble avis !

Maintenant, je n'ai certainement pas été condescendant, juste réaliste et très concret, ce qui dérange forcément et visiblement fortement.

Ceux qui veulent se mettre au dessus de personnages publiques qui ont une certaine crédibilité, doivent savoir ou se situe les limites de leurs propos. Mais au final, c'est moi qui en fait les frais, c'est assez étonnant voire frustrant, mais je m'en offusque pas. Et à la limite c'est encore un enseignement pour moi. On apprend tous les jours.

Je serai juste plus discret, c'est bien plus simple pour la routine de ce forum. Je n'ai pas envie de boire aveuglément ce que me raconte des amateurs, je me renseigne au maximum et si possible auprès de personnes confirmées dans leur domaine et je m'aperçois que cela dérange. C'est étonnant, pour un site que je pensais sérieux ?

@BosondeHiggs67 a écrit:
D'ailleurs, vous qui maintenez envers et contre tous qu'il s'agit bien d'un PAN, corroboré par l'analyse d'un "scientifique" qui- semble t-il- s'est contenté de confirmer votre hypothèse sans pour autant vous dévoiler une analyse scientifique, vous n'apporter aucun argument valable venant réfuter l'hypothèse du flare-lens.
Soyez plus cohérent donc.

Il n'a pas confirmé mon hypothèse, c'est sa propre hypothèse, d’après son analyse !

J'ai juste voulu savoir si tel était bien le cas, vis à vis de l'article que j'ai lu le concernant et il me l'a confirmé.

Relisez bien, avant de lancer de tels assertions Wink

Je vais être cohérent, c'est mon dernier témoignage sur ce topic.







Dernière édition par moghelon le Lun 04 Fév 2013, 20:17, édité 3 fois
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 19:51
Bon et si non reprenions en détails les argument anti lens flare !?
- le fait qu'il n'y ai qu'un seul point et pas de "trainée"
- le fait que sa luminosité soit constante
- le fait que le mouvement soit fluide et ne tremble pas
- le fait que la trajectoire ne colle peut'être pas parfaitement à celui d'un lens flare (un membre avait l'impression qu'il allait plus vite)
- le fait que le pilote ne le considère pas comme un lens flare (reste à établir de façon certaine s'il a vu l'objet seulement dans son écran vidéo ou non)

Tout le monde est d'accord ? Je n'ai rien oublié ?
( J'oublie volontairement le scientifique car je pense que le plus intéressant serait ses argument plutôt que son nom. )
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 22:10
Je trouve assez surprenant les commentaires de moghelon qui présentent l'analyse de Jose Alberto Villalobos comme plus pertinente que celle d'elevenaugust pour la SEULE raison que ce monsieur est connu.

Personnellement, j'ai eu toutes les confirmations dans le premier post d'elevenaugust. Et comme nous n'aurons jamais la preuve définitive de la présence ou non d'un OVNI, c'est effectivement en estimant les probabilités qu'on peut "classer" ou non une vidéo/photo.

Et il me semble plus probable que ce soit un simple lens-flare, qu'un OVNI qui présenterait par chance les mêmes caractéristiques qu'un lens-flare.
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 22:17
De manière générale, Moghelon est plutôt un "croyant". D'autres sont plutôt "sceptiques". Ca peut donner lieu à quelques accrochages.

Pour revenir au sujet, Oktave résume assez bien les arguments des anti flare, dont je fais plutôt partie, même si je dois dire que le halo de lumière me fait relativiser ma position. En revanche, les autres éléments me laissent perplexes.
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 22:17
@Garmash a écrit:Je trouve assez surprenant les commentaires de moghelon qui présentent l'analyse de Jose Alberto Villalobos comme plus pertinente que celle d'elevenaugust pour la SEULE raison que ce monsieur est connu.

Bonsoir Garmash

Non, Monsieur Villalobos est juste bien plus qualifié et effectivement reconnu dans sa/ses disciplines et étant la personnalité à qui on a demandé une analyse et étude professionnelle sur cette vidéo.

Rien à voir avec elevenaugust qui est un illustre amateur dont je ne renie pas le savoir ou ses multiples analyses pertinentes, mais qui reste un amateur et surtout un "sceptique convaincu", il vous le dira lui même, sinon lire certains topics ici même ou il le déclare ouvertement, vous vous trompez fortement sur mes propos.

Mais en matière de crédibilité, pardonnez moi de donner ma confiance à monsieur Villalobos, libre à vous de ne pas me suivre.

Mais, j'ai dit que je n'intervenais plus !

Cordialement,

@Larico a écrit:De manière générale, Moghelon est plutôt un "croyant". D'autres sont plutôt "sceptiques".

Bonsoir Larico,

Croyant est un terme un peu inadapté pour mon cas, car je pense que les sceptiques ont aussi des arguments solides qui doivent être opposés à l'ufologie.

On va dire que j'ai cherché à avoir une idée plus précise en allant parler aux protagonistes concernés et que les argumentations présentées pour expliquer un "lens flare" ne prennent pas en compte tous les tenants et aboutissants et ne vont que dans un seul sens, sans aucune objectivité ou questionnement relatif aux différents faits et protagonistes, voire une totale occultation. C'est ce qui me dérange Wink

Je pense que c'est un PAN pour le moment !


Amitiés,


Dernière édition par moghelon le Lun 04 Fév 2013, 22:57, édité 1 fois
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 22:57
@Robert04 a écrit:
@moghelon a écrit:Robert a bien traduit, même si je traduis la même chose et même un peu plus, mais visiblement, cela n'a pas le même sens?




Attention,je n'ai rien traduit du tout! je n'ai fait que reprendre les commentaires hors vidéo.

j'ai ecouté le temoignage du pilote en espagnol que je parle, il dit que sa camera a visionné un "objet" et quand il a voulu verifier à l'exterieur il n'a rien vu, ce n'est qu'une fois à la maison qu'il a vu ce que nous pouvons voir sur la video...


Dernière édition par Quiricus le Lun 04 Fév 2013, 23:18, édité 1 fois
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 22:59
@moghelon a écrit:
@BosondeHiggs67 a écrit:@Moghelon:

Si je peux me permettre de m'immiscer subrepticement dans la conversation, il serait de bon ton que vous évitiez ces remarques condescendantes à l'égard des membres du forum qui s'efforcent d'analyser le plus objectivement possible ( ce dont vous semblez manifestement manquer) la vidéo.

Bonsoir

La condescendance est un terme fort et je ne pense pas que vous mesurez l'implication de vos propos.

Cependant, je préfère m'effacer et rester sur des sujets différents voire d'autres forums, mon objectif reste le débat ouvert et non fermé sur une idée ou un précepte dénué de toute objectivité justement (puisque vous décrétez que j'en manque). Ce qui est bien le cas ici.

Et cela vous échappe à mon humble avis !

Maintenant, je n'ai certainement pas été condescendant, juste réaliste et très concret, ce qui dérange forcément et visiblement fortement.

Ceux qui veulent se mettre au dessus de personnages publiques qui ont une certaine crédibilité, doivent savoir ou se situe les limites de leurs propos. Mais au final, c'est moi qui en fait les frais, c'est assez étonnant voire frustrant, mais je m'en offusque pas. Et à la limite c'est encore un enseignement pour moi. On apprend tous les jours.

Je serai juste plus discret, c'est bien plus simple pour la routine de ce forum. Je n'ai pas envie de boire aveuglément ce que me raconte des amateurs, je me renseigne au maximum et si possible auprès de personnes confirmées dans leur domaine et je m'aperçois que cela dérange. C'est étonnant, pour un site que je pensais sérieux ?

@BosondeHiggs67 a écrit:
D'ailleurs, vous qui maintenez envers et contre tous qu'il s'agit bien d'un PAN, corroboré par l'analyse d'un "scientifique" qui- semble t-il- s'est contenté de confirmer votre hypothèse sans pour autant vous dévoiler une analyse scientifique, vous n'apporter aucun argument valable venant réfuter l'hypothèse du flare-lens.
Soyez plus cohérent donc.

Il n'a pas confirmé mon hypothèse, c'est sa propre hypothèse, d’après son analyse !

J'ai juste voulu savoir si tel était bien le cas, vis à vis de l'article que j'ai lu le concernant et il me l'a confirmé.

Relisez bien, avant de lancer de tels assertions Wink

Je vais être cohérent, c'est mon dernier témoignage sur ce topic.


Je pense au contraire mesurer toute l'implication du terme " condescendant" usité dans mon précédent message et, par là, je faisais référence à vos propos concernant la supériorité " évidente" de l'analyse de l'éminent scientifique dont vous parliez par rapport aux investigateurs amateurs de ce forum.
J'ajouterais par ailleurs que ces amateurs qui promeuvent le rationalisme scientifique dans leurs analyses font de ce site un lieu où, enfin, ufologie ne rime pas ésotérisme et autres fourberies.
Toutefois, je peux vous concéder que j'ai pu faire une mauvaise interprétation de vos propos, le fait d'échanger par écrans interposés ne facilite pas vraiment la clarté des discussions.

Les analyses précédemment proposées, du fait de leur précision et de leur clarté, m'ont convaincues. Pour autant, j'aurais plaisir à lire la vôtre, tout autant détaillée de préférence ainsi que celle du scientifique que vous avez sollicité afin d'être en mesure de confronter toutes les hypothèses.
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 23:05
Pour en revenir au pilote il s'est servi d'un "cellular" un telephone avec appareil photo, il dit bien que c'est une fois à la "casa" qu'il s'est rendu compte de la presence de l'objet qu'il n'a pu voir de visu...

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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 23:11
Cher Moghelon, je ne peux que partager vos doutes devant de telles démonstrations « scientifiques » et constater encore une fois les ravages d’une culture de l’à peu près. Faut-il rappeler qu’en science l’exemple ne fait pas loi surtout lorsque ceux-ci sont aussi mal choisis, car il faudra convaincre le quidam du point commun qu’il peut y avoir entre une barre d’immeubles un observatoire et l’observation en question…
De toute façon, on pourrait trouver mille exemples que ces derniers ne permettraient pas de démontrer « scientifiquement » que le « lens flare » est la bonne explication, sauf peut-être à mener une reconstitution aussi exacte que possible des évènements (même avion, même caméra, etc..), et encore…
Faut-il rappeler aussi que la méthode Coué ne constitue en aucun cas un gage de vérité et n’est pas une méthode scientifique garantie, mais effectivement cela peut rassurer le croyant.
Ce qui est intéressant ici n’est pas tant le phénomène en lui même mais bien plutôt les mécanismes à l’œuvre pour convaincre une communauté que l’explication qui est avancée est forcément la bonne et la seule valable et je crois que le clou est atteint ici avec ce passage :
Cette vidéo par exemple est très intéressante car elle montre le phénomène vu d'avion produisant des flares tout à fait différents:
- Un ponctuel tout comme la vidéo du Costa Rica (et bien que nous ayons optique de la caméra + hublot), au début
- Un multiple dans la seconde partie de la vidéo.

Ce qui est commun dans tous les cas de flare, c'est l'optique théorique et le fait que les flares sont classiquement mis en évidence par ce que j'ai dit dans mon message plus haut.
où l’explication du lens flare s’autovalide dans une configuration nouvelle, celle de la vidéo que l’on prétend expliquer dans un auto référencement digne de la meilleure logique qui se mord la queue. CQFD la boucle est bouclée. On comprend donc qu’avec une telle démarche on aura une explication à tous les phénomènes insolites. Personnellement, je qualifie cette approche d’imposture rationaliste ou de tendance réductionniste (vous pouvez ajouter composite si vous le souhaitez) que l’on pourrait résumer de la façon suivant :
Une explication de ce type commence par une analyse causale des phénomènes X observés et on se demande : Ces phénomènes X sont-ils causés par des éléments d’une autre espèce Y ou bien trouvent-ils leurs causes eux mêmes ?
Dans le premier cas, on se consacre à l’étude des Y, en oubliant, pour ainsi dire, la morphologie intrinsèque de X.
Dans le second cas, lorsque les phénomènes X n’ont d’autre cause visible qu’eux mêmes, le réductionniste essaye de les expliquer en passant par la décomposition du milieu, support de X, en entités plus petites, invariantes et indestructibles, dont la combinatoire doit reconstruire la morphologie X par agrégation (quelles que soient les probabilité de cette combinatoire. En bref, le conte de fées !)
Dans le phénomène du Costa Rica, nous sommes ici dans le premier cas.
La première des démarches d’enquête n’aurait-elle pas été de comprendre exactement ce qui était dit dans ce reportage avant d’avancer je ne sais quelle explication « rationnelle » ? Ceci permettait notamment de mieux comprendre le contexte de l’observation comme par exemple constater que le pilote a l’habitude d’enregistrer des films et qu’à aucun moment il n’évoque cette histoire de lens flare. Qu’en se retournant vers son téléphone portable, il a vu l’objet et a essayé de le repérer visuellement sans succès. Il s’agissait visiblement de la fin du passage, etc. Aussi je vous propose ma modeste contribution. Je trouve que le reporter Costa-Ricien nous donne une leçon de journalisme en mettant l’auditeur dans une posture d’enquête et de recherche ouverte. On est aux antipodes de ce que l’on peut lire ici…où le dogme le dispute à l’égo.

Objet Costa Rica :
Reporter :
Les images correspondent à un vol réalisé le 23 janvier passé, regardez comment sur l’écran un objet se déplace rapidement en dessous de l’aéronef. La vidéo fut enregistrée par le pilote commercial José Daniel Araya qui a plus de 500 heures de vol à son actif.
Le copilote :
Nous arrivions en 447 et j’ai vu le lever du soleil qui était assez beau alors, finalement, sans rien de plus, j’ai déclenché l’enregistrement du téléphone portable, le téléphone portable en marche contre le parebrise, ce que je fais normalement et en dehors du lever de soleil qui me paraissait jolie, cela me paraissait une bonne idée, je le mis simplement en marche et j’ai continué à assister le capitaine et soudain, je revins vers la caméra un petit peu et je le vis quand l’objet finalisait de passer, j’étais étonné et je ne vis rien là bas, mais comme je ne vis rien, je n’y ai pas prêté attention. En arrivant à la maison, je l’ai regardé et j’ai constaté que j’avais enregistré un morceau pareil.
Le reporter :
Pour lui, l’image compte et on doit lui prêter attention.
Le copilote :
Il semble qu’il se passe quelque chose qui n’est pas pas normal avec une couleur différente de celle que peut donner un avion et à une vitesse qu’un avion à cette altitude…ce n’est pas normal.
Le reporter :
Pour chercher une réponse à ce qu’il s’est passé nous avons fait appel à l’astronome Jose Alberto Villalobos et au spécialiste du phénomène OVNI Alexis Astua. Villalobos calcule que l’objet sur l’écran peut avoir une taille de 7 à 10 m, son déplacement atteindrait éventuellement les 3600 km à l’heure, 7 fois plus que l’avion à partir duquel l’image a été captée. Mais ce pourrait-être un reflet produit à l’intérieur de l’objectif de l’appareil.
Jose Alberto Villalobos :
Je le considère plus comme un reflet dans la mesure où il n’est pas défini, on ne voit pas disons, une structure de petite avionnette ou d’un modèle ultra léger ou peut-être bien comme une tache, disons un hublot, qui se reflète sur la surface du sol.
Le reporter :
De son côté Astua n’élime pas la possibilité que ce soit un objet mais il appuie aussi la théorie du reflet.
Astua Villalobos :
Dans la vidéo, on peut voir quelque chose qui passe mais on ne peut pas définir s’il s’agit d’un objet solide ou pas, cependant j’ai déjà vu des cas précédemment de photographies qui sont effectivement des reflets, des foyers de lumière très forte d’autant plus que nous avons le soleil en plein été, il pourrait s’agir d’un reflet éventuellement.
Le reporter :
L’observation de la zone sud n’est pas étonnant étant donné que dans cette région du pays, il y a des rapports constants.
Astua Villalobos :
Oui, on m’a communiqué beaucoup de témoignages de personnes qui ont vu des lumières sortant de la mer, dans la zone côtière, c’est à dire dans la zone de Palmar Norte, Palmar Sur, des lumières qui sortent et qui rentrent dans la mer qui semblaient être des lumières de bateaux mais qui ne le sont pas parce que les gens sont habitués à les voir, n’est ce pas ?
Le reporter :
Les images nous vous les remontrons telles qu’elles se présentent avec les critères des experts de façon à ce que vous tiriez vous même vos propres conclusions.
NB : J’ai fait de mon mieux pour la traduction.
Palmar Sur, Palmar Norte un rio, l’océan pacifique : Un clin d’œil à Anakin.
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 23:13
@BosondeHiggs67 a écrit:
Toutefois, je peux vous concéder que j'ai pu faire une mauvaise interprétation de vos propos, le fait d'échanger par écrans interposés ne facilite pas vraiment la clarté des discussions.

Bonsoir BosondeHiggs67,

C'est tout a fait vrai !

@BosondeHiggs67 a écrit:
Les analyses précédemment proposées, du fait de leur précision et de leur clarté, m'ont convaincues. Pour autant, j'aurais plaisir à lire la vôtre, tout autant détaillée de préférence ainsi que celle du scientifique que vous avez sollicité afin d'être en mesure de confronter toutes les hypothèses.

Je comprends votre raisonnement, malheureusement, je ne peux demander à monsieur Villalobos de venir débattre ici même. Néanmoins le débat est encore d'actualité et sur sa page facebook vous pourrez le solliciter pour de plus amples informations il est très ouvert.

Amicalement,

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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 23:13
Mon opinion au vue de cette video c'est egalement qu'il doit s'agir d'un effet du soleil, "l'objet" puisqu'il faut bien donner un nom (c'est ainsi aussi que le defini le pilote qui ne parle pas d'OVNI) semble être tres lumineux et avoir un halo autour de lui...

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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 23:18
@M51M51 a écrit:Cher Moghelon, je ne peux que partager vos doutes devant de telles démonstrations « scientifiques »

Bonsoir M51M51,

Le débat est la et je suis très heureux de vous relire Wink

Votre approche prend en compte un ensemble de faits que je n'ai pas su apporter aussi clairement. Je vous en remercie !

Amitiés,


Dernière édition par moghelon le Lun 04 Fév 2013, 23:59, édité 1 fois
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Ovnis Re: Insolite: Un ovni dans le ciel du Costa Rica

le Lun 04 Fév 2013, 23:21
Merci M51M51 votre traduction est fidèle et complete...C'est parfait
Wink
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