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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Jeu 31 Jan 2013, 19:29
Vie E.T ou pas, on n'en sait rien. On ne peut qu'être croyant ou non de
cela...pour ma part j'y crois. La possibilité qu'une vie ailleurs existe
est tout à fait plausible. Je ne vois pas ce qu'il y a de si
extra-ordinaire là dedans...nous avons évolué et je ne comprend toujours
pas que certaines personnes puissent ne pas y croire...bref, tant pis
pour eux !

Ce qui est certain, c'est que nous faisons des
observations vraiment incroyables parfois et ça, personne ne peut le
nier (je ne parle pas des centaines de vidéos à la con qui tournent sur
youtube ou autre...) je parle de vrais événements de la vie réelle
actuels et passés. La vraie question est "D'où viennent ces engins ?"

Personne ne peut y répondre, et si cela se trouve, pas même les dirigeants de ce monde...on s'imagine qu'ils gardent un grand secret sur l'origine de ces phénomènes aériens, mais, qui sait, ils n'en savent peut-être pas + que nous !

Bien compliqué tout cela...moi, dans tout cela, j'ai choisi de croire en la vie E.T et selon moi, ces observations qu'on fait partout sur Terre sont d'origine E.T. Je préfère rêver plutôt que de me poser des questions auxquelles j'ai toutes les chances de ne jamais avoir de réponse.

Rêvons, c'est mieux :)
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Jeu 31 Jan 2013, 19:31
@jeffer a écrit:
@Benjamin.d a écrit:
Vous semblez avoir des certitudes sur des civilisation ET qui selon vous n’existent pas c'est assez paradoxal et comique. Si le voyage interstellaire n'est pas plus long qu'un train paris Lille pourquoi s'en priveraient-ils?

ps: les esprits et autres énergies ne construisent pas d'engins .... revoyez votre copie.

-vous etes tellement perturbé par le fait que je vienne déranger votre ronron habituel que vous ne prenez méme pas la peine de me lire , et bien sur encore moins d'essayer de comprendre , tout ce que vous venez de dire est tres exactement l'inverse de ce que j' ai écris , que vous avez a peine parcouru d'un oeuil distrait en suffoquant d'indignation de voir que quelqu'un osait bousculer vos petites certitudes ..........inutile de continuer donc dans ces conditions , je ne repondrais donc plus a vos assertions sans fondement..............bonne soirée monsieur. Cool

Ce n'était pas le but, mais je suis assez remonté contre une dérive de l'ufologie vers des hypothèses farfelues et le paranormal. Primo ça ne sert à rien si ce n'est à brouiller encore plus notre vision des choses et secondo ça dégoute le grand public du sujet.

en lisant vos anciens messages sur le forum, je tente de vous comprendre mais je n'y arrive pas. En gros vous nous dites oh l'hypothèse ET c'était bon dans les années 50 ce n'est plus assez fun aujourd'hui avec le progrès de la science et des des pseudo sciences type parapsychologie médium etc nous pouvons infirmer cette hypothèse. Moi je vous dis l'inverse, aujourd'hui nous sommes noyés dans des flots de bétises sur le sujet que je trouve les infos des années 50 70 bien plus fiables.

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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Jeu 31 Jan 2013, 19:49
@Benjamin.d a écrit:

ps: Les esprits et autres énergies ne construisent pas d'engins .... revoyez votre copie.

Que nous rapportent souvent les témoignages depuis pas mal d'années ? La vision de boules, de sphères de diverses couleurs, luminescentes ayant un comportement troublant et non dirigées par la seule force des vents, qu'elles sont ces manifestations ? De l'énergie pure intelligente sous forme de plasmoïde, des entités dans leur plus simple appareil ? Des phénomènes naturels encore non élucidés ? Dans ce cas précis (il y en a peut-être d'autres) cela se manifeste à nos yeux avec le même mode opératoire, sommes-nous capables d'affirmer qu'il s'agit bien de quelque chose de structuré, d'engins physiques comme nous l'imaginons (références terriennes) ?

Nous n'avons pas encore la réponse, mais une utilisation massive de bonnettes à réseau de diffraction fera que peut-être enfin un jour nous dévoilerons une partie d'un aspect du phénomène (je crois qu'il était utile d'en reparler) rire

@+

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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Jeu 31 Jan 2013, 19:51
Je suis désolé mais je ne parle pas des boules lumineuses mais de l'observation d'engins soucoupes en 1954, triangles anthracites avec des hublots en Belgique etc. Ce n'est pas la même chose le plasma ne peut être une réponse dans ce cas.

Que chacun visionne ces témoignages:

https://www.youtube.com/watch?list=PLE8AF499CECB4F588&v=qpndmgXj9AA&feature=player_embedded

ça c'est du concret et non du subjectif. Après on pourra faire le point.


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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Jeu 31 Jan 2013, 20:27
-j'observe qu'ici , dans une grande majorité les propos me rejoignent , a savoir qu'aucune certitude n'existe ! ni dans un sens ni dans un autre , seul des faisceaux de presomptions sont intellectuellement envisageables ..........merci de ne pas déformer ou caricaturer a outrance mes écris : je n'infirme jamais et d'aucune façon une vie extraterrestre ou l' existence d'OVNI , bien au contraire!! pas plus que je ne m'en référe a des "pseudo sciences type parapsychologie médium " pour expliquer quoi que ce soit de quelque façon que ce soit !, je réitére l'unique affirmation qui constitue l'essence de mes propos ici méme, a savoir que je dénie le fait que les OVNI soient obligatoirement d'origine extra terrestre . je dis bien OBLIGATOIREMENT !, ça veut dire que je n'en sais rien , ils le sont peut étre ! que ceux que cela dérange , plutot que de se lancer dans une logorée stérile et sans fin , aménent des preuves qui clotureront se débat . Ce sera plus constructif et intellectuellement plus honnéte que de dénigrer , caricaturer et detourner de leur contexte les propos d'autrui afin de leur faire dire ce qu'ils ne disent d'aucune façon.

-au tout debut de ce post une personne a parlé de politesse et de courtoisie , la plus élémentaire commence par une lecture approfondie et attentive de ce qui a été ecrit par quelqu'un que l'on souhaite contredire .............
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Wolfgang
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Jeu 31 Jan 2013, 21:17
Pour en revenir au sujet... ce documentaire est une honte. Quand je pense au fric que çà doit coûter de pondre une telle bouse...! pour quoi? pour un déballage ridicule de théories anxiogènes à deux balles, nourries d'effets spéciaux ringards, et soufflant un marketing mal dissimulé en faveur de la militaro industrie états unienne ???
Parfait pour endormir du crétin, exciter du (cerveau) reptilien, et surtout ne pas donner envie de VRAIMENT s'intéresser à son sujet.
A quand un vrai travail documentaire sur le sujet??? Honnête et pas frileux???
Pardon pour cet élan, mais çà commence à me gonfler de voir toute notre belle technologie de communication mise au service de tant de médiocrité; on pourrait tellement mieux faire !
barjy
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Jeu 31 Jan 2013, 22:04
@jeffer a écrit:J'observe qu'ici , dans une grande majorité les propos me rejoignent , a savoir qu'aucune certitude n'existe !
Bonsoir,

Il ne me semble pas que quiconque ai jeté un discrédit absolu sur votre théorie...

Cependant, bien que n’ayant aucune certitude, vous soutenez une hypothèse à laquelle je n’adhère pas.

Et ce pour plusieurs raisons.

La première est que cette « éther » dont vous parlez me fait furieusement penser au catéchisme que j’ai subi étant enfant. Autant vous le dire franchement, cela est la cause première de ma révulsion quasi épidermique à ce type de théorie. Je trouve trop de similitude entre cette approche et celle d’un « dieu » omniscient, omniprésent et omnipotent pour que je puisse ne pas penser qu’elle sous-tend votre propos.

Ensuite, l’HET est plus crédible car :
  • il existe une probabilité très élevée qu’au moins une forme de vie se soit développée ailleurs. Que la vie soit la règle et non l’exception semble réaliste. Cette forme est vraisemblablement solide, en tout de ce que nous connaissons de la biologie.
  • Si notre « espèces » a su se développer, il est fort probable que d’autres « espèces » se soient développées ailleurs. Une de ces espèces a pu arriver à un stade de développement au moins similaire au notre

Je tiens à préciser que je n’ai jamais été témoin de phénomène « OVNI » et que l’HET est pour moi juste « possible ».

Pour en revenir sur ce forum, le sujet est l’étude des OVNI soit des « objets volants non identifiés ». Si le sujet du forum était les soucoupes volantes, alors on ne parlerait plus d’OVNI car dans ce cas l’objet serait identifié.

Pour finir, il me semble vous avoir croisé sur un autre forum ? N’est-ce pas ?

@Wolfgang a écrit:Quand je pense au fric que çà doit coûter de pondre une telle bouse...!
L’important n’est pas de savoir combien la production de ce film a couté, mais combien il en a fait gagner… uy
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Anaximandre
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 03:13
@jeffer a écrit:-j'observe qu'ici , dans une grande majorité les propos me rejoignent , a savoir qu'aucune certitude n'existe ! ni dans un sens ni dans un autre , seul des faisceaux de presomptions sont intellectuellement envisageables ..........merci de ne pas déformer ou caricaturer a outrance mes écris : je n'infirme jamais et d'aucune façon une vie extraterrestre ou l' existence d'OVNI , bien au contraire!! pas plus que je ne m'en référe a des "pseudo sciences type parapsychologie médium " pour expliquer quoi que ce soit de quelque façon que ce soit !, je réitére l'unique affirmation qui constitue l'essence de mes propos ici méme, a savoir que je dénie le fait que les OVNI soient obligatoirement d'origine extra terrestre . je dis bien OBLIGATOIREMENT !, ça veut dire que je n'en sais rien , ils le sont peut étre ! que ceux que cela dérange , plutot que de se lancer dans une logorée stérile et sans fin , aménent des preuves qui clotureront se débat . Ce sera plus constructif et intellectuellement plus honnéte que de dénigrer , caricaturer et detourner de leur contexte les propos d'autrui afin de leur faire dire ce qu'ils ne disent d'aucune façon.

-au tout debut de ce post une personne a parlé de politesse et de courtoisie , la plus élémentaire commence par une lecture approfondie et attentive de ce qui a été ecrit par quelqu'un que l'on souhaite contredire .............

Sinon y'a des Forum pour apprendre à faire des crêpes si tu veux !!! car pour retourné les situations ta du style coco .... puis tes arguments tourne en rond et ton point de vue n'engage que toi ... si rien ici ne vas dans ton sens, tu peux toujours anticipé et aller chercher du nutella !!!
Amitié Anaxi
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 09:43
-il semblerai qu'ici certains aient quelques problémes de lecture ou de comprehension des textes ! ma théorie ? je ne l'ai pas encore exposée ! un seul de vous m' a demandé ce que je proposais comme alternative a une origine extra terrestre aux OVNI et je ne lui ai pas répondu !.....(il lui suffit d'aller relire le post "voyage temporel" )

- au vu des réactions a la seule exposition du fait que je dénonçais le coté obligatoire de la théorie OVNI=extra-terrestre , la plupart font un mélange de l'ensemble de mes propos au sujet d'un exemple HYPOTHETIQUE d'une possibilité de forme de vie extra-terrestre en réponse a la vision qu'en apporte benjaminD , et vous en faite un appel au proselytisme de ma part et une "argumentation" en vue de je ne sais pas quoi .........

-mes arguments tournent en rond ? je pense que ce sont plutot vos neurones , car des arguments je n'en ai apporté aucun . Mon point de vue ? mettez vos lunettes !, vous le lisez ou ? .......

-alors , je le rappelle encore une fois , je n'ai fait ici que contester le fait que le phénoméne OVNI était associé systématiquement au mot extra-terrestre , vu que cela vous perturbe deja beaucoup , je n'irai pas plus loin dans les hypothéses , elle risqueraient de vous déprimer encore plus .......l'ensemble des propos que j'ai tenu ici sont des discussions informelles en réponse aux posts courroucés de certains pour qui le seul fait d' émettre un bémol sur leur dogme chéri les plonge deja dans un abime de contrariété ..............

-ALORS que je n'ai jamais dit que le fait que les OVNI fussent pilotés par des extra terrestre était FAUX !, j'ai simplement soutenu qu'il existait d'autres hypothéses dont certaines presentent des arguments en leur faveur, propos tout a fait tragiques , vous en conviendrez..... ........

-il semblerait que nous soyons ici dans un forum canada dry , il a la couleur d'un forum , le gout d'un forum , mais ce n'est pas un forum ! ç'est lieu au service d'un culte , celui du petit homme vert qui vient de mars ou d'ailleurs dans sa jolie soucoupe bien ronde comme un pot de nutella .........

-delectez vous de cette iconographie enfantile qui semble vous réjouir , et quand dans quelques dizaines d'années et surement moins, l'US air force sortira un aeronef rigoureusement identique par la forme et les performances aux OVNI , bien sur sans pilote ! (le F22 raptor sera le dernier chasseur piloté ),il vous suffira de répondre ce que le pape répondis a galilée a propos de la terre ronde: "c'est faux , ça n'existe pas "......... Wink
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 09:52
""La chance ne favorise que les intelligences qui sont prètes""" a écrit PASTEUR.Je pense JEFFER que nos intelligences actuelles ne sont pas prètes à envisager vos théories qui flirtent dangereusement avec le paranormal ,ce qui est tacitement à éviter sur ce forum.Ceci dit nous sommes tous au mème niveau et rien ne permet à certains de se permettre des familiarités avec vous Ca c'est strictement prohibé et inadmissible ,donc que certains gardent la tète froide.

La théorie des ovnis venus du futur ne date pas d'aujourdhui mais elle a le défaut majeur d'ètre encore plus compliquée que l'hypothèse E T d'où sa mise à l'écart avec les dérives qu'elle suggère.

cordialement
barjy
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 11:22
@jeffer a écrit:-il semblerai qu'ici certains aient quelques problémes de lecture ou de comprehension des textes ! ma théorie ? je ne l'ai pas encore exposée ! un seul de vous m' a demandé ce que je proposais comme alternative a une origine extra terrestre aux OVNI et je ne lui ai pas répondu !.....
C'est peut être justement ce que l'on te reproche : de ne pas nous donner une théorie, une alternative... et de ne pas répondre aux questions!

Après, il me semble quand même bien que tu as parlé d'une alternative "éthérée" à la vie "humanoïde" (mais peut être voulais-tu dire "solide"). Non?
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 11:52
Bonjour,

L'ambiance est sportive sur ce topic!!!

Jeffer, ne perdez pas votre temps à tenter de démontrer la supériorité de votre style. Il n'y a personne sur ce forum qui vous arrive à la cheville...mise à part notre Verveine international.

Votre expression écrite est toute à votre honneur et, en toute sincérité, je salue vos performances tout en vous enviant jalousement.

Si cela ne vous offusque point, je m'exprimerai fatalement dans un français plus rustique que le votre.

Alors voilà,

J'ai bien pris le temps de vous lire et je m'excuse d'attirer votre attention sur un détail qui me gène quelque peu. Je pense que votre statut social doit être élevé. Vous devez ainsi avoir pour habitude que l'on boive avec passion le fruit de vos méninges. Seulement, aussi pointu puisse être le fruit de votre imaginaire, il comporte une faille dans laquelle je ne peux m'empêcher de m'engouffrer généreusement.
Vous semblez intelligent, mais insuffisamment pour avoir un jour appris et acquis le respect d'autrui. Vous lancez des déferlantes irrespectueuses à quiconque osant imaginer le monde différemment. Un peu de sagesse je vous prie.
Votre assurance cache, comme chez tout sujet semblable, un évident complexe d'infériorité. Ici, pour être plus familier, on s'en cogne de qui a la plus grosse. On ne fait que tenter d'interpréter. Personne ne prétend avoir la vérité. Vous êtes libre de nous exposer vos points de vue et vous êtes d'ailleurs le bien venu...mais toujours dans le respect.
Je vous demanderais de garder votre calme, car vous êtes bien le tout premier à avoir manqué de respect aux autres dans cette discussion. Vos propos témoignent d'une rage qui ne concerne que vous et votre vie. Nous n'en sommes pas responsables. Je vous remercierais encore de mesurer l'intensité et l'agressivité de vos réponses.


Dernière édition par THORIUS le Ven 01 Fév 2013, 13:37, édité 2 fois
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 11:54
Bonjour à tous

Je crois comprendre ce que Jeffer veut exprimer mais la difficulté à le faire de manière claire est encore plus complexe que le phénomène OVNI lui-même.

Exemple tout bête : " ... les histoires de Jeanne d'Arc ... de la foutaise, c'était tout simplement une schizophrène, tout le monde sait que certains schizophrènes entendent des voix ...".

Réponse : "... Oui, vous avez raison ... mais si Dieu avait utilisé une schizophrène pour mettre en oeuvre ses objectifs ? ..."

And so one ...

Tant qu'ils n'ont pas bousillé une voiture, un immeuble ou une personne, absolument rien ne nous permet d'affirmer que les extraterrestres "n'impriment pas" des images dans nos cerveaux ...
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Chris.A
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 13:41
Bonjour

Ne pas confondre jeanne d'arc avec des messages de dieu, extraterrestre ou schizophrène.

Jeanne d'arc ( d'après les sources historiques) n'est autre qu'une histoire de complot pour le trône de France.

Cavalière émerite, Jeanne utilise aussi parfaitement le français de la cour.Manipulation du peuple au service de la royauté mise à mal par ses voisins Anglais, Jeanne d'Orléans aurait servi à destabiliser les armées adverses. Invention de Yolande d'Anjou, belle-mère de Charles VII, Jeanne, conduite par le divin, inspire de la crainte aux troupes Anglaises. Les résultats lors des campagnes militaires prouvent que la stratégie fonctionne. En outre, sa mort demeure une source d'interrogations, puisque plusieurs documents historiques confirment sa présence en divers lieux (France, Belgique, Allemagne) après 1436. Enfin, Jeanne aurait épousé Robert des Armoises (1436). L'Immaculée n'est plus.Comme le confirme Marcel Gay, "la légende est belle, mais la vérité l'est encore plus."L'affaire Jeanne d'ArcMarcel Gay, Roger SenzigEditions Florent Massot

http://fluctuat.premiere.fr/Livres/News/Jeanne-d-Arc-un-mythe-s-effondre-3206384

Donc merci de ne pas mêler histoire de France avec Ovni et religion.

Jeanne d'arc n'était autre qu'une manipulatrice mandaté par la cour du roi pour effrayer les Anglais.
jeffer
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 13:43
@barjy a écrit:C'est peut être justement ce que l'on te reproche : de ne pas nous donner une théorie, une alternative... et de ne pas répondre aux questions!

-Pour exposer une théorie , il faudrait deja que cela soit possible !, pour ce que ce soit possible , il faudrait que l'on soit ici dans un lieu de dialogue ! .......Je n'ai pas l'impresion que ce soit le cas .

-je viens tout d'abord et dans un premier temps éméttre un bémol sur le seul fait que l'automaticité de l'association systématique OVNI=extra-terrestre n'etais pas la seule hypothése recevable .....si cela avait été admis dans sa globalité et reçu dans un bon esprit de dialogue et de concertation mutuelle , j'aurais pu par la suite exposer une theorie étayée par de nombreux arguments . hors je ne l'ai pas fait ! il serait donc d'ore et deja bienseant d'arreter de me parler de MA théorie et de MES arguments , il n'y en pas et il n'y en auras pas !..............essayez d'en prendre bonne note.Rolling Eyes

-le simple fait d'amener cette proposition basique a entrainé chez certains un tel choc que seule l'invective et le detournement de mes ecrits ainsi que leur caricature leur a paru la seule réponse appropriée ! je ne parle méme pas de crépes au nuttella et autres analyses psycholgiques de bazar ou il m'est reproché ,entre autre, une dialectique inadéquate , ce monsieur aurait surement préféré le dialogue de nos chers ados a base d' onomatopées phonétiques ! . il eut fallu avoir le courage de reconnaitre tout simplement que je dérange vos petites habitudes constituées de banalités et de propos roboratifs en tous genre plutot que de se vautrer dans le ridicule le plus total en me reprochant jusqu'a mon style ! quelqu' effets d' une jalousie inavouée , sans doute.......

-Considerez un seul instant que je vous ai exposé une quelconque théorie !, je pense que ces méme personnes en auraient appelé a la CNIL et déposé plainte pour harcelement moral !

-tréve de plaisanterie toutefois , j'observe que certains d'entre vous font preuve d' une bonne mentalité et aménent comme objection le fait que la complexité du voyage temporel est telle qu'il vaille mieux ne pas l'envisager , cela me parait tout a fait recevable , mais quelque peu cocasse !, imaginez un tribunal qui refuse d'explorer une probable vérité a la raison qu'elle est trop complexe !. Mais cela vous regarde !

-je vous souhaite une bonne journée.....Wink
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 14:24
Mais de queĺ choc parlez-vous jeffer?

Ça me fait toujours autant rire ce genre de personnes qui parcequ'elles comptent mieux sur leurs doigts s'imaginent qu'elles voient plus loin que les autres.

Si vous pouviez éviter ce genre d'amalgame inavoué, arrêter également de faire semblant de vouloir débattre et stopper cette irrésistible envie de nous prendre de haut...vous nous rendriez un fier service. Vous ne laissez aucune place au débat...et c'est bien dommage car, dans le fond, vos idées ne sont pas toutes insensées.

Pourquoi ne pas vous rendre sur un forum SM où, j'en suis sûre, vous trouverez le "M" qu'il vous faut. Mais perso, me faire traiter implicitement de trouduc parce que tu penses mieux appréhender le phénomène OVNI que tout le monde, ça ne me donne pas trop l'envie d'échanger mes idées...
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 15:44
Bonjour à tous,


Je suis tombé sur un livre intéressant traitant du paranormal ou plutôt des phénoménes inexpliqués incluant les OVNI , même si le domaine est assez peu évoqué dans l'ensemble.
Le titre du Livre : " Lumières obscures" de Eric Raulet datant de 2003.


Eric Roulet est diplomé d'une maitrise de droit et sciences politiques et le co-fondateur et président de deux associations : ONDES (Observatoire National de Discernement des Enigmes Scientifiques) et CENCES (Centre d'Etude National et de Communication sur des Enigmes Scientifiques).


Pour ceux que ce livre intéresse, il est basé surtout sur des témoignages et l'auteur se garde de conclure quoi que ce soit sur ces phénomènes.
Bon nombre de scientifiques, de chercheurs et de personnalités notoires s'expriment aussi.


C'est un livre intéressant je pense parce que l'auteur n'a aucun à priori sur la question, sa démarche ressemble plus à une enquête la plus dépassionnée possible, et l'on voit bien que ce n'est pas très façile tant ce domaine ( que ce soit sur les OVNI aux autres) déchaine passions et rivalités stériles sans parler des préjugés de toutes sortes.

Donc un bon livre quand même qui, bien que ne faisant que survoler les questions, est une tentative pour essayer d'y voir un peu plus clair...., même si au bout du compte on se pose plus de questions après qu'avant avoir lu le livre...Rolling Eyes

Une citation au chapitre 5 intitulé " Les chercheurs" :

"Rien de ce qui résulte du progrès humain ne s'obtient avec l'assentiment de tous et ceux qui apercoivent la lumière avant les autres sont condamnés à la poursuivre en dépit des autres".


Christophe Collomb.
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 15:55
@Chris.A

Merci de ne pas détourner sournoisement ce que je peux donner en exemple dans le but de rendre plus clair ce que je veux exprimer.

Quand à vos convictions concernant Jeanne d'Arc qui ne sont que le reflet des élucubrations débiles de certains historiens pour le moins fumeux, je vous conseille tout simplement la lecture de l'article Wikipedia concernant la pucelle d'Orléans. Vous serez bien plus près de la vérité. C'est un excellent conseil que je vous donne.
barjy
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 16:07
@jeffer a écrit:Pour exposer une théorie, il faudrait déjà que cela soit possible !, pour ce que ce soit possible, il faudrait que l'on soit ici dans un lieu de dialogue ! .......Je n'ai pas l'impression que ce soit le cas.

Il ne tient qu'à vous d'exposer ce que vous voulez exposer. Je suis de ceux qui attendent avec impatience un dialogue. Un dialogue n’est pas un monologue, convenez qu’il est normal que l’on vous pose des questions, que l’on vous oppose des arguments… où alors n’attendez pas un dialogue :

@jeffer a écrit: je viens tout d'abord et dans un premier temps émettre un bémol sur le seul fait que l'automaticité de l'association systématique OVNI=extra-terrestre n'étais pas la seule hypothèse recevable

Peu de gens ici font l'association systématique OVNI <=> HET. Si vous prétendez le contraire c'est que vous ne connaissez pas assez le forum.
Je vous renvoie à la section témoignage de ce forum où vous verrez que les premières choses auxquelles nous pensons ne sont absolument pas de petites soucoupes et de petits hommes verts.

@jeffer a écrit:....si cela avait été admis dans sa globalité et reçu dans un bon esprit de dialogue et de concertation mutuelle, j'aurais pu par la suite exposer une théorie étayée par de nombreux arguments

Je ne pense pas, personnellement, vous avoir envoyé sur les roses. Je vous demanderais donc d'éviter d'amalgamer tous les membres de ce forum en un tout indissociable.

@jeffer a écrit:Hors je ne l'ai pas fait ! Il serait donc d'ores et déjà bienséant d'arrêter de me parler de MA théorie et de MES arguments

Il me semble pourtant avoir lu ceci :

@jeffer a écrit:D'ailleurs pour ce qui est des extraterrestres , je ne vois pas ce qui empêcherai l'existence d'être complètement éthérés, ayant acquis un stade de civilisation et de conscience tellement avancé qu'ils soient sorti de leur enveloppe corporelle depuis bien longtemps et ne soient plus qu'énergie pure commandant a la matière et aux éléments par la seule puissance de leur pensée ? Ça pourrai très bien être un jour la destinée de l'homme que de rejoindre le créateur (un extraterrestre ?) dans les étoiles, alors pourquoi pas celui d'une civilisation bien plus ancienne et avancée que la nôtre ?

Vous émettez une hypothèse, c'est votre droit, elle est respectable. J’ai d’ailleurs répondu à ce message. Avez-vous loupé la réponse ?

@jeffer a écrit:Il n'y en pas et il n'y en aura pas !..............essayez d'en prendre bonne note. Roll:

Je réitère mon incompréhension : vous émettez des hypothèses et vous voulez qu’on en discute ou non ?

@jeffer a écrit:Le simple fait d'amener cette proposition basique a entrainé chez certains un tel choc que seule l'invective et le détournement de mes écrits ainsi que leur caricature leur a paru la seule réponse appropriée ! je ne parle même pas de crêpes au Nutella et autres analyses psychologiques de bazar ou il m'est reproché, entre autre, une dialectique inadéquate, ce monsieur aurait surement préféré le dialogue de nos chers ados à base d’onomatopées phonétiques ! . il eut fallu avoir le courage de reconnaitre tout simplement que je dérange vos petites habitudes constituées de banalités et de propos roboratifs en tous genre plutôt que de se vautrer dans le ridicule le plus total en me reprochant jusqu'à mon style ! Quelques effets d’une jalousie inavouée, sans doute.......

Si vous parlez du fait de dissocier le phénomène OVNI de l'HET, encore une fois, certain(e) ici font peut être cet amalgame, mais vous vous amalgamez les composantes individuelles du forum en un "tout" indissociable. Ne prenez pas ce qui vous arrange dans une citation d'un individu pour en faire une généralité du forum.

@jeffer a écrit:Considérez un seul instant que je vous ai exposé une quelconque théorie !, je pense que ces même personnes en auraient appelé à la CNIL et déposé plainte pour harcèlement moral

Je pense que c'est une plaisanterie. Je permets donc de me joindre à vous pour l'honorer.

@jeffer a écrit:trêve de plaisanterie toutefois , j'observe que certains d'entre vous font preuve d' une bonne mentalité et amènent comme objection le fait que la complexité du voyage temporel est telle qu'il vaille mieux ne pas l'envisager , cela me parait tout a fait recevable , mais quelque peu cocasse !, imaginez un tribunal qui refuse d'explorer une probable vérité a la raison qu'elle est trop complexe !. Mais cela vous regarde !

Il y a donc une autre théorie à laquelle je n'ai pas prêté attention dans votre discours. Encore une fois, comprenez mon étonnement et mon incompréhension de relever deux "hypothèses" dans le discours de quelqu'un qui affirme ne pas en émettre. Cependant, soyez assuré que cette hypothèse retient beaucoup plus mon attention que celle de civilisations "éthérées".
Il n'en demeure pas moins que même si je peux voir une base théorique dans cette hypothèse (dans la théorie des cordes, décidément où va t'elle nous mener !), on reste dans la supputation la plus absolue. Ce qui n'est en aucun cas un argument de réfutation, juste que, pour l'instant, ce type d'hypothèse reste une "vue de l'esprit". Le développement de la vie ailleurs dans l'univers est quant à elle une quasi-certitude, y compris sous une forme "ressemblante" à la nôtre (solide). Laissez-moi donc affirmer qu’entre une HET et une HSP (hypothèse spatio-temporel, je cours déposer à l'INPI) mon cœur m'emmène vers l'HET!
A contrario, entre une HET et une HPC (je ne prends pas le temps de définir, mais mon petit doigt me dit que vous savez très bien de quoi je parle), je ne saurais systématiquement en préférer une ou l'autre.

@jeffer a écrit:Je vous souhaite une bonne journée.....Wink
Ouep, pas mieux ! Au plaisir pour une bière sur Montpellier ?
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 16:58
@Alain.M a écrit:
@animfree a écrit:
@pierfig a écrit: OVNIS et para-normal, rien de commun, pas le même combat , c'est le meilleur moyen d'enterrer la question





Tout à fait d'accord! Le "paranormal" n'a rien à voir avec les phénomènes ovnis!!!
Je ne vois pas en quoi une lanterne chinoise, une météorite ou bien même un visiteur d'un monde distant de plusieurs année lumière on à voir avec le paranormal!

Pas d'accord du tout...
Le paranormal englobe les OVNIs, ceux qui restent "NI", non identifiables. Une fois qu'on a prouvé qu'un OVNI était en réalité une lanterne chinoise, il devient... Un OVI.

Définition du Larousse, qui ne parle pas de fantômes, mais bien de phénomènes inexplicables scientifiquement :
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/paranormal_paranormale_paranormaux/57975

A.

Il y a une différence entre non identifiable et non-identifié. Etant donné que la science (ou plutôt les scientifiques qui font autorité) ne prend pas la peine de se pencher serieusement sur ces phénomènes, il me parait diffcile de les qualifier de non identifiable ou d'inexplicable. Absolument rien ne permet de dire que ces phénomènes ne sont pas explicables par la science actuelle.

De plus le caractère inexpliqué ou non-identifié d'un objet ou d'un phénomène est complètement relatif à l'observateur : Un hélicoptère pour un pygmée est un OVNI, et pourtant la science (en tout cas l'état de l'art actuel) est tout à fait capable de l'expliquer ^^.

De mon point de vue, tant qu'aucune étude sérieuse n'est menée sur le sujet OVNI, on ne peut le rangé dans la case paranormal.

Lorsque les scientifiques auront usé toutes leurs cartouches en vain, à ce moment nous pourrons qualifier ce phénomène de paranormal. Du moins en attendant que la science n'évolue et permette enfin de l'expliquer.

Voila mon point de vue pour ce qui est de l'utilisation de ce mot de façon littérale. Parlont maintenant de sa connotation contemporaine. Pour la plus part des gens, le fait de s'intéresser aux phénomène paranormaux suggère que nous passons également nos week-end a chasser des fantômes et a essayer de débusquer la dame blanche, ce qui jette d'autant plus le discrédit sur le sujet OVNI et ceux qui s'y intéressent. Donc je trouve que de parler de paranormal quand on parle de ce sujet n'aide pas vraiment la cause.
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 17:30
@THORIUS a écrit:Mais de queĺ choc parlez-vous jeffer?

Ça me fait toujours autant rire ce genre de personnes qui parcequ'elles comptent mieux sur leurs doigts s'imaginent qu'elles voient plus loin que les autres.

Si vous pouviez éviter ce genre d'amalgame inavoué, arrêter également de faire semblant de vouloir débattre et stopper cette irrésistible envie de nous prendre de haut...vous nous rendriez un fier service. Vous ne laissez aucune place au débat...et c'est bien dommage car, dans le fond, vos idées ne sont pas toutes insensées.

Pourquoi ne pas vous rendre sur un forum SM où, j'en suis sûre, vous trouverez le "M" qu'il vous faut. Mais perso, me faire traiter implicitement de trouduc parce que tu penses mieux appréhender le phénomène OVNI que tout le monde, ça ne me donne pas trop l'envie d'échanger mes idées...

-Voila quelqu'un qui débarque dans un forum , et au bout de six jours, pretend en edicter les régles et s'eriger en juge arbitre ! , sachez monsieur , que vos propos hautains et ruisselants de morgue ne font que refleter une jalousie morbide a mon endroit et rien d'autre , dans votre cas ,votre pitoyable psychanalyse a de forts relents d'autoportrait.......vous hesitez entre le tutoiement et le vouvoiement , signe d'une scolarité laborieuse , et , si mon style vous agace et mes propos vous dérangent , j'en suis fort aise , vous plaire m' eu beaucoup inquiété ...............

-Barjy vous avez raison de me dire de ne point amalgamer , dans mon esprit il n 'en a jamais été question ,et je salue votre volonté de dialogue sincére , mais comprenez que débattre avec un individu comme la personne précitée ,pour qui le seul fait de voir quelqu'un s'exprimer correctement constitue deja une insulte personnelle ,ça ne risque pas d'aller bien loin ............

-un débat qui aurait pu s' averer passionnant n'aura donc pas lieu par la faute de tels individus bas de plafond a l'ego surdimensionné avec lequel je n'irai pas plus loin dans la querelle de personne car il est bien connu que le plus intelligent arrete en premier et il ne fait nul doute que ce monsieur est pret a continuer indefiniment............ Wink
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 17:44
@jeffer a écrit:Barjy vous avez raison de me dire de ne point amalgamer , dans mon esprit il n 'en a jamais été question ,et je salue votre volonté de dialogue sincére , mais comprenez que débattre avec un individu comme la personne précitée ,pour qui le seul fait de voir quelqu'un s'exprimer correctement constitue deja une insulte personnelle ,ça ne risque pas d'aller bien loin
Je prends bonne note de votre volonté de ne pas exposer vos idées.

Je prends aussi note du fais que, malgré tout, vous restez sur ce forum et continuez de distiller des réponses ci-où là.

Je me permets donc légitimement de vous poser la question :
  • Que recherchez-vous ici ?

N'y voyez aucune agression de ma part, mais si vous déplorez le manque de dialogue et que vous le fuyez-vous même, je serais tenté de penser qu'il manque un paramètre important me permettant de comprendre la ou les raisons de votre présence ici.

Et partant de ce constant, il est aisé d'imaginer toutes sortes de théories, des plus anodines aux plus fantasmatiques.

Bien à vous.
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 18:22
Pour résumer calmement, notre galaxie c'est 9 milliards d'années lumiere et plus de 100 milliards d'étoiles, et plus de 100 milliards de galaxies dans le cosmos, faire preuve d'immagination c'est voir plus loin que le bout de ces lunettes, nous ne sommes donc pas des cas unique dans cette galaxie et le fait que nous soyons là(pourquoi une grande question) pouve que la vie elle est universelle est que nous devons avoir quelques petits cousins dans cette galaxie, cousins qui sont a l'origine de toutes nos croyances, nous ne sommes que de la poussiére d'étoiles et l'univers grouille de vies,nous n'avons sous doute pas cherché dans la bonne direction.
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 18:26
Bon, on ne va pas perdre notre temps avec ce monsieur jeffer dont je trouve le style pas si exceptionnel que ça. Franchement il y en a marre de ces gens qui se contentent de scander des slogans. Jeffer semble se croire au dessus des autres mais je peux vous dire que ses hypothèses ne tiennent pas la route.

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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 18:37
Je viens de faire un effort surhumain pour mon petit cerveau dépourvu de neurones.

J'ai lu l'ensemble des messages de jeffer et je peux dorénavant faire la conclusion que nous sommes en présence d'un magnifique pseudo-sceptique. Il s'oppose en permanence à la thèse ET en proposant un schéma dans lequel toutes les apparitions d'OVNI ne seraient qu'une conséquence visible de l'être humain évolué à travers le temps.

Bref, il n'a rien à échanger avec nous si ce n'est sa non croyance...donc en effet, aucun débat n'aura lieu jeffer.
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 18:53
Bonsoir

Moi,je suis ouvert à plusieurs alternatives,voyages interstellaires et multi-temporel.

Si on peut manipuler l'espace temps pour raccourcir les voyages interstellaires,qui dureraient sans celà une éternité, pourquoi ne pas utiliser ce même espace temps pour voyager dans le passé! On dit en permanence que les "visiteurs" ne prennent pas contact avec nous,mais si on vient du futur c'est bien une chose qu'il faut éviter,sous peine de prendre le risque de changer celui-ci.
Nous étudions à l'aide des fossiles,des formes de vie qui ont peuplées notre planète il y à des millions,voire des milliards d'années! Si le futur nous donne les moyens d'étudier nos "ancêtres" in situ,pourquoi sans priver,du moment que nos actions ne rentrent pas en conflit avec notre présent.
Pour des voyageurs ET,la question de savoir si un contact peut induire un changement futur ne se pose pas,vu qu'ils ne sont pas concernés.Eux,peuvent entrer en contact avec nous et même nous enlever,celà n'aura aucune incidence sur l'évolution de leur race.

Un truc est certain,pour un voyageur temporel,il était beaucoup plus facile d'influencer des peuplades primitives ou de l'age du bronze que nous.En ces temps là,tout voyageurs venant du ciel était un dieu,maintenant c'est une menace,et quand on connait le passé ,on sait que l'homme est loin d'être un modèle d'hospitalité.

Et pour finir,les différents engins que l'on peut voir!On dit souvent que les observations peuvent être sources de méprises,que certains engins ressemblent ou miment nos propres appareils,mais si vous connaissez parfaitement les moyens dont disposaient vos "ancêtres" à une époque donnée,il est un jeu d'enfant de reconstituer une "maquette"mais embarquant une toute autre technologie que nous connaissont à ce jour! rester discret mais penser aussi à l'urgence.

Voilà,mon fil science fiction est fini! Mais qui peut dire que c'est de la science fiction ou bien la réalité?
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 19:11
Du calme ce forum nest pas un défouloir pour frustrations sociale, personne a ma connaissance n'a la verité absolue et nous devons bien reconnaitre que nous ne pouvons que nous interroger sur le sujet sans avoir la preuve de nos affirmation donc, Jeffer a parfaitement le droit de donner son avis ici, enrégle générale c'est dans la diversité des idées que nous pourrons contruire une théorie.
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 19:22


voyons voyons messieurs! un peu de calme! Dire à quelqu'un qu'il est un pseudo-sceptique parce-qu'il privilégie une piste plutôt qu'une autre est un non sens,un pseudo-sceptique ne dira que tout est foutaise et que toutes les observations ne sont que des méprises avec des causes naturelles.

Dans un débat digne de ce nom,on à le droit d'avoir une opinion différente des autres,et si celà fait de nous des pseudo-sceptiques,alors on en est tous!
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 20:15
Robert,

Jusqu'à preuve du contraire, pour jeffer l'homme et sa science sont à l'origine des manifestations OVNI. C'est la piste des pseudo-sceptiques, donc par A+B il m'est possible d'affirmer qu'il est pseudo-sceptique.
Je ne vois en rien en quoi cette affirmation n'est pas juste et encore moins où réside une quelconque complexité dans cette interprétation.
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 20:41
@Robert04 a écrit:voyons voyons messieurs! un peu de calme! Dire à quelqu'un qu'il est un pseudo-sceptique parce-qu'il privilégie une piste plutôt qu'une autre est un non sens,un pseudo-sceptique ne dira que tout est foutaise et que toutes les observations ne sont que des méprises avec des causes naturelles.
plutôt, il dirait que tout est foutaise et que les observations **ne méritent même pas que l'on s'y attarde*** (expérience récente de moi même et d'un pseudo-sceptique haut perché sur un autre forum...)
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le Ven 01 Fév 2013, 20:45
@THORIUS a écrit:Jusqu'à preuve du contraire, pour jeffer l'homme et sa science sont à l'origine des manifestations OVNI. C'est la piste des pseudo-sceptiques, donc par A+B il m'est possible d'affirmer qu'il est pseudo-sceptique.
non, jeffer a juste dit "que l'HET n'était pas la seule envisageable". et dans ce sens il a raison.
il émet l'hypothèse d'une forme de vie "éthéré", et même si je n'adhère pas du tout à cette hypothèse, elle n'est pas d'origine "humaine"...
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 20:59
La chasse au Jeffer est ouverte? Ou aux sorcières du paranormal? Faites flamber le bucher!

Je suis surpris (car généralement, ça n'est pas le cas ici) de trouver sur ce forum une absence d'ouverture d'esprit qui me rappelle un autre forum dit "scientifique", et où lorsque vous évoquez les OVNI vous vous prenez une balle de 7,62 mm...

Je trouve l'hypothèse de Jeffer tout à fait intéressante, et ne me contente pas de voir une vidéo d'un papy des années 50 qui a vu un E.T, même corroboré par sa bourgeoise. En effet, ce papy a peut-être eu une hallucination, et de bonne foi, a cru voir ce qu'il déclare. Mais la réalité est peut-être toute autre.

Le phénomène OVNI n'est peut-être pas si éloigné d'autres phénomènes dits "paranormaux". D'ailleurs, si on étudie les abductions, je trouve qu'on n'est pas très loin du paranormal. Il y a assez peu de "concret" dans ces histoires, qui reposent sur des témoignages de personnes ayant cru vivre des expériences plus vraies que nature pendant leur sommeil...

Pour ma part, et à la vue des différents sujets autres qu'ufologiques, je pressens (mais sans l'affirmer!!) que ceci ne pourrait être que manipulations.

Je prend pour exemple, les multiples OVNI qu'on a pu observer, qui changent au gré des modes du moment, des multiples E.T. surpris, dont certains sont plus ridicules qu'autre chose, en tous cas, très divers. Tout cela hume bon la manipulation mentale! Je ne sais pas par qui, ni pourquoi, et bien sûr ça n'est qu'un avis sans certitude aucune, ne reposant sur rien de factuel!

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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 21:34
@rvtpanet a écrit:La chasse au Jeffer est ouverte? Ou aux sorcières du paranormal? Faites flamber le bucher!

Je suis surpris (car généralement, ça n'est pas le cas ici) de trouver sur ce forum une absence d'ouverture d'esprit qui me rappelle un autre forum dit "scientifique", et où lorsque vous évoquez les OVNI vous vous prenez une balle de 7,62 mm...

Je trouve l'hypothèse de Jeffer tout à fait intéressante, et ne me contente pas de voir une vidéo d'un papy des années 50 qui a vu un E.T, même corroboré par sa bourgeoise. En effet, ce papy a peut-être eu une hallucination, et de bonne foi, a cru voir ce qu'il déclare. Mais la réalité est peut-être toute autre.

Le phénomène OVNI n'est peut-être pas si éloigné d'autres phénomènes dits "paranormaux". D'ailleurs, si on étudie les abductions, je trouve qu'on n'est pas très loin du paranormal. Il y a assez peu de "concret" dans ces histoires, qui reposent sur des témoignages de personnes ayant cru vivre des expériences plus vraies que nature pendant leur sommeil...

Pour ma part, et à la vue des différents sujets autres qu'ufologiques, je pressens (mais sans l'affirmer!!) que ceci ne pourrait être que manipulations.

Je prend pour exemple, les multiples OVNI qu'on a pu observer, qui changent au gré des modes du moment, des multiples E.T. surpris, dont certains sont plus ridicules qu'autre chose, en tous cas, très divers. Tout cela hume bon la manipulation mentale! Je ne sais pas par qui, ni pourquoi, et bien sûr ça n'est qu'un avis sans certitude aucune, ne reposant sur rien de factuel!

Bien à vous (tous!)

Mais oui bien sur c'est logique, permettez-moi de considérer ces témoignages de papys comme vous dites. Une manipulation mentale qui ne sert à rien? Voyons Rolling Eyes Ne demandez pas de l'ouverture d'esprit à ceux qui ont étudié le sujet de A à Z alors que vous n'avez aucunes certitudes. On n'a pas à s'ouvrir aux "fast théories".

Bref...

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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 22:42
"fast theories" valent mieux que "no theorie".

Je serais curieux de connaître les certitudes que vous pourriez avoir face au phénomène OVNI qui est l'un de plus grands mystères qui soit!
Vous savez très bien que plus "on creuse" dans la connaissance de ces manifestations, moins on trouve de réponse.

J'imagine que si vous avez réellement "étudié le phénomène de A à Z", la conclusion qui s'impose à vous est qu'il n'y a aucune certitude quant à l'origine du phénomène, pas plus que de l'interprétation que Jeffer ou moi puissions en faire.

Vous jetez aux orties le "paranormal", mais le phénomène que vous étudiez depuis si longtemps... est tout aussi paranormal!

Expliquez-moi la différence entre un papy qui voit débarquer une boîte de conserve dans son jardin avec un lutin qui en sort il y a plus d'un demi-siècle, et l'apparition de Fatima en octobre 2017 devant 50.000 personnes?

Pour ma part, je n'en vois aucune. La première serait, à priori, d'origine E.T et la seconde serait une manifestation religieuse? Mais pas nécessairement...
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 23:06
Le papy a vu des cosmonautes extraterrestres sortir d'une soucoupe comme des centaines d'autres. Alors oui on peut avoir des certitudes et c'est aberrant de dire le contraire à mon avis. Oui il y a des pilotes en chair et en os dans ces engins qui survollent et atterrissent parfois. Arretez avec vos mirages fantômes plasma, anges ou autre explications bidons. Le dossier ovni ce ne sont pas les hypothèses d'yves lignon, les élucubrations de guieu ou les videos de youtube. Ce sont les témoignages les détections radar etc le solide le vérifiable l'enquêté.

Bien sur que l'on a la certitude que ce n'est pas humain. Vous pouvez pensez que je suis prétentieux mais dans ce cas il faudra inclure certains témoins qui savent aussi bien que moi qu'il s'agit de visites ET.

Les ovnis sont des engins matériels pilotés par une intelligence. On a observé les pilotes de ces engins pour moi l'affaire est entendue. Ne cherchons pas midi à quatorze heure ça n'en vaut pas la peine.

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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Ven 01 Fév 2013, 23:39
@rvtpanet a écrit:"fast theories" valent mieux que "no theorie".

Je serais curieux de connaître les certitudes que vous pourriez avoir face au phénomène OVNI qui est l'un de plus grands mystères qui soit!
Vous savez très bien que plus "on creuse" dans la connaissance de ces manifestations, moins on trouve de réponse.

J'imagine que si vous avez réellement "étudié le phénomène de A à Z", la conclusion qui s'impose à vous est qu'il n'y a aucune certitude quant à l'origine du phénomène, pas plus que de l'interprétation que Jeffer ou moi puissions en faire.

Vous jetez aux orties le "paranormal", mais le phénomène que vous étudiez depuis si longtemps... est tout aussi paranormal!

Expliquez-moi la différence entre un papy qui voit débarquer une boîte de conserve dans son jardin avec un lutin qui en sort il y a plus d'un demi-siècle, et l'apparition de Fatima en octobre 2017 devant 50.000 personnes?

Pour ma part, je n'en vois aucune. La première serait, à priori, d'origine E.T et la seconde serait une manifestation religieuse? Mais pas nécessairement...
Bonsoir


Je suis dans une région assez encline au mysticisme et à ma connaissance (je parle des années 50 à 70) les Bretons, voir les Irlandais les Ecossais et les Gallois n'ont, en général jamais confondu le phénomène OVNI avec nos entités du cru que nous prenions il n'y a pas si longtemps très au sérieux..

Et j'en suis encore étonnée...Pourquoi avons-nous, à cette époque, totalement différencié les OVNIS de nos croyances multiséculaires..c'est une question que je ne cesse de me poser
Certains essaient de rattacher ce phénomène aux menhirs ou au dolmen...et c'est en général les gens qui n'y connaissent rien à ce sujet qui le font ou ceux qui veulent exploiter ce phénomène..voir l'expliquer aproximativement
Mais les gens du commun n'ont jamais fait le lien entre OVNI et dolmen et je me suis rendu compte qu'il en était de même pour les peuples qui avaient une forte croyance dans le paranormal

Le phénomène OVNI est totalement extérieur à nous alors que ce qu'on appelle le paranormal fait partie de la culture des peuples..chaque peuple a son "paranormal" bien à lui
et ce phénomène OVNI a été connu bien avant la diffusion par la radio, TV , les films et Internet et tous le monde ne lie pas les livres de science fiction

C'est un domaine à part et tout à fait particulier qui se suffit à lui-même et qui est relativement assez sobre dans sa représentation, pas si variée que ça. Il ne correspond pas à la richesse imaginative des manifestations paranormales
cordialement

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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Sam 02 Fév 2013, 09:05
RVTPANET

La seule certitude envisageable est la certitude du hasard C.A.D du calcul des probabilités.C'est une des branches solides des mathematiques.Je vous invite à y mettre le nez.Je rabache un peu mais comme personne ne veut regarder les choses sous cet angle je répète ma démonstration.Si un témoin sur cent dit la vérité ça nous fait une douzaine ( considerez ma prudence!; je pourrais être beaucoup plus large) d'atterrissage avec occupants en scaphandres d'engins qui repartent avec des accélérations énormes.Ca me semble largement suffisant pour s'interroger et pour y croire.J'invite tous les spécialistes de ces questions, mathématiciens, psychologues ,GEIPAN, à regarder le phénomène sous cet angle.Alors à moins de décréter 100% de dérangés dans les témoins le phénomène existe bien,c'est une certitude.
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Sam 02 Fév 2013, 09:50
Bonjour à tous

Notre comportement de terriens est presque aussi intéressant/inquiétant que le phénomène OVNI lui-même.
Vous pourrez remarquer que nous utilisons les mots "entités", "intelligences", "ET", voire "envahisseurs" comme pour bien séparer ce qu'ils sont de ce que nous sommes.
Pratiquement jamais nous n'acceptons de considérer les "extraterrestres" comme des "humains" à part entière. Il nous est insupportable qu'un animal soit torturé ou tué pour rien alors que nous nous réservons le droit de tirer sur des extraterrestres, d'essayer de "descendre" un de leurs engins, tout cela sans le moindre état d'âme.
Nous nous étonnons que certaines rencontres d'OVNI traitées par des organismes officiels soit maintenues au secret le plus absolu mais peut-être bien que le comportement de ces organismes officiels a été tellement lamentable moralement qu'il ne faut surtout pas qu'il soit connu par le plus grand nombre.
L'affaire Varginha est peut-être totalement imaginaire, par contre la description des réactions bien de chez nous en présence d'extraterrestres a un fumet bien réel, lui. On pourchasse, on tire dessus, on capture, on tue, on met dans des sacs, on dissèque ...
Le jour où je lirai la même histoire, peut-être totalement imaginaire, elle aussi, dans laquelle nous porterons assistance, nous essaierons de soigner, nous essaierons de mettre ces extraterrestres dans un endroit où leurs "collègues" pourrons les récupérer alors là je pense que nous serons "mûrs" pour un contact ...
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Sam 02 Fév 2013, 11:22
Il me semble que la dénomination "paranormale" pose problème.


Comme si nous terriens, dans notre matérialité, serions dans le normal et tout le reste dans la non-normalité.


Le phénomène OVNI est complexe car il peut osciller dans notre "normalité" (avec traces et entités physiques ) ou se contenter de manifestations d'engins de diverses formes sans traces radars ou sans effets sur notre matérialité, en passant par tous les intermédiaires entre ces deux extrêmes...


Je pense qu'il vaut mieux parler de phénomènes inexpliqués, même avec les OVNI, car c'est simplement notre manque de connaissance de toute les lois universelles qui nous empêchent d'y voir plus clair.
De ces lois, nous n'en savons qu'une partie et l'erreur serait de croire que nous savons tout...et pour les ignorants ne comprenant pas un phénomène, le plus simple est de le nier et de le tourner en dérision.


Celà a été de tout temps, ce n'est pas nouveau, mais ce qui est nouveau par rapport à d'autres époques, c'est que nous savons que la connaissance s'acquiert petit à petit, nous ne pouvons plus nous contenter de vérités toutes faites et dogmatiques en niant ce que nous ne comprenons pas, en refusant de considérer ce qui ne rentre pas dans nos croyances et idées toutes faites.
Sinon, nous n'avancerons pas.


Ce n'est pas si façile à faire, car nous sommes le plus souvent éduquer depuis notre plus jeune âge à accepter comme vérité intangible ce que l'on nous a enseigné à l'école, université, dans la famille, dans un groupe, etc...sans garder le moindre recul et le moindre esprit critique.
Nous nous formatons sans nous en rendre compte, et les années passant, l'ouverture sur l'inconnu et l'inconnaissable nous est fermé.


Mais le devenir de l'inconnaissable est d'être connu, de l'inexpliquable est d'être expliqué, autrement ce n'a aucun sens et nous tombons dans le sectarisme.


Et sans vouloir froisser personne, je dirais qu'il faudrait se concentrer sur le débat d'idées et non sur les attaques personnelles qui ne mènent à rien.
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Dim 03 Fév 2013, 23:30
Waw. Je viens souvent lire les posts , recevant des e-mail m'en informant.
Quand un sujet me parle , je viens jeter un oeil.
Je viens de lire les 4 pages et je suis un peu surpris. Ce forum en général me parait assez censé ( par rapport à la plupart des autres ).
Mais sur les 4 pages , j'ai surtout vu des attaques sur Jeffer.
J'ai lu ses posts et jamais il n'a dit que les ovni n'étaient pas d'origine extraterrestres mais juste que d'autres possiblilités existaient.
Apparemment ça a dérangé certains qui ont étudié TOUT de A à Z.
On lui demande de rester courtois alors qu'il l'est , sauf peut-être un peu moins sur la fin à force de se faire attaquer voir insulter.
Ce qui me surprend le plus , c'est que ces attaques viennent essentiellement de l'admin.
J'en viens à croire que Jeffer a raison de penser que son bon français fout des complexes à certains.
Personnellement, je trouve ça plus plaisant à lire que du langage sms.
Je trouve aussi que sa vision des choses est intéressante ou du moins est sujette à débat ( ce qui est le but ici non ? )

Pour en revenir plus ou moins au sujet :
J'ai été témoins de très près d'un OVNI et il m'a paru tout ce qu'il y a de plus solide et d'une technologie bien plus avancée que la notre.
Mais ce n'est que mon point de vue. En aucun cas je peux affirmer qu'il est d'origine extraterrestre n'ayant pas vu les "pilotes".
En résumé je crois dur comme fer aux OVNI mais je ne connais pas leur origine.

Pour la vie ailleurs , il est clair qu'elle existe surement.
Pourtant les scientifiques affirment que les distances sont trop grandes pour pouvoir voyager d'une système à l'autre.
Quand on voit notre conquête spatiale depuis une soixantaine d'année , elle a bien évolué.
Imaginons une civilisation en avance sur nous de 100 ans , 500 , 2000 ou plus ..
Ce n'est rien 2000 ans dans l'univers. De quoi seront nous capable dans 2000 ans ?
Je pense que nos scientifiques sont un peu trop fermés sur ce qu'ils connaissent et pas assez ouverts sur ce qu'ils ne connaissent pas.

Autre chose , la diversité des ovni : N'avons nous pas nous même des tas d'appareils différents ?
Et pour ce qui est des radars qui détectent ou pas : nous avons des avions indétectables, est-il si difficile d'imaginer qu"eux" aussi? Je pense que si on détecte c'est qu'ils le veulent bien.
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Lun 04 Fév 2013, 11:51
Bonjour,

Ont aborde une démarche septique plutôt que pseudo-septique et ont à bien raisons de procéder ainsi. une fois qu'ont à connaissances des divers facettes de l'ufologie, des vagues, les différentes observations, de l'intérêt et positions des gouvernements pour le sujet, etc... Ont ne peut être que convaincus qu'il y a bien survoles d'objets non identifiés.

Par contre prouver sa matérialité et si il est bien question d'HET, ce n'est pas évident. Puis après les découvertes récentes en Exo-biologie ou la vie existant sur d'autres planètes sembles de plus en plus se préciser, l'hypothèse extraterrestre semble la plus correcte à retenir. Plutôt que d'imaginer des êtres dimensionnels, ou venant du futur, ou que sais-je... Ce n'est pas impossible, mais le phénomène souffre déjà de discrédit (cela change mais bon...) alors ne nous engouffrons pas d'avantage, retenons la plus plausible et celle soutenue par la logique et le rapport Cometa.

Il y a des affaires importantes pouvant éventuellement prouver la matérialités des objets observés. Celles qui me vienne en tête de suite.
Pour l'aspect solide avec traces au sol,
L'incident ovni de Rendelsham
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8643-1980-l-incident-ovni-ufo-de-rendlesham
L'affaire de Trans-en-procence
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15643-retour-sur-l-affaire-de-l-ovni-de-trans-en-provence?highlight=trans

Pour l'aspect bien physiques des êtres,
Atterrissage d’étranges humanoides devant une école au Zimbabwe
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t1770-1994-atterrissage-devant-une-ecole-au-zimbabwe

Il y a bien autres choses, mais se sont des cas qui m'interpelle fortement.

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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Mar 05 Fév 2013, 10:52
@varan666 a écrit:Waw. Je viens souvent lire les posts , recevant des e-mail m'en informant.
Quand un sujet me parle , je viens jeter un oeil.
Je viens de lire les 4 pages et je suis un peu surpris. Ce forum en général me parait assez censé ( par rapport à la plupart des autres ).
Mais sur les 4 pages , j'ai surtout vu des attaques sur Jeffer.
.

Modéré...


Dernière édition par mac.nivols le Mar 05 Fév 2013, 12:15, édité 1 fois (Raison : Propos diffamatoires)
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Mar 05 Fév 2013, 19:06
Dernière édition par mac.nivols le Mar 05 Fév 2013, 12:15, édité 1 fois (Raison : Propos diffamatoires)

Je vois que j'ai eu droit à des politesses. Super .

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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Mer 06 Fév 2013, 05:50
@garoliv a écrit:Il me semble que la dénomination "paranormale" pose problème.
...
Je pense qu'il vaut mieux parler de phénomènes inexpliqués, même avec les OVNI, car c'est simplement notre manque de connaissance de toute les lois universelles qui nous empêchent d'y voir plus clair.

Bonjour,

Je suis désolé de devoir en remettre une couche, mais c'est simple, "paranormal" a une définition. Je vous invite à la lire et l'apprendre par coeur :
Paranormal : se dit des phénomènes ne semblant pas s'inscrire dans le cadre des lois scientifiques actuellement établies.

source : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/paranormal_paranormale_paranormaux/57975

D'autre part, pour moi le phénomène OVNI n'est pas forcément palpable. Qui a déjà touché un OVNI pour vérifier qu'il était bien solide ?
Je suis de plus en plus persuadé que se trame une manipulation mentale (souvenirs d'observations étranges), doublée d'une manipulation matérielle (piratage électronique).

A.
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Mer 06 Fév 2013, 08:25
@Alain.M

".... Qui a touché un OVNI pour vérifier qu'il était bien solide ? ..."

Il y a des cas où le caractère "solide" des engins a été vérifié.
Je ne vais pas énumérer tous ceux que je peux retrouver mais ci-dessous un exemple intégré à ce même site :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t12462-la-vague-francaise-de-1954-24-avril-1954-mortagne-par-bruyeres-vosges

Certains témoins se sont également retrouvés brûlés pour s'être trop approché.

Bonne journée
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Mer 06 Fév 2013, 12:55
Bonjour Alain,


Je suis entièrement d'accord avec cette définition, je voulais simplement souligner que justement , pour certains, il est assez diffiçile de sortir intellectuellement des lois scientifiques établies.
Pour d'autres, peut-être plus inventifs ou moins "normés", celà pose moins de problèmes.
Pour le par coeur ( plutôt par tête...) par contre...j'ai toujours eu du mal.., ça me rappelle l'école...
En tous cas, heureux de pouvoir correspondre avec quelqu'un de si précoce, wouaah...six ans d'âge !!, vous promettez !
C'est un petit clin d'oeil malicieux sur votre signature, n'en prenez pas ombrage...
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Mer 06 Fév 2013, 14:15
@Alain.M a écrit:Qui a déjà touché un OVNI pour vérifier qu'il était bien solide ?

bonjour à tous

Il me semble que le St Pennington (pas très sûr du nom), dans l'incident de la forêt de Rendlesham, dit qu'il a posé sa main sûr l'engin triangulaire qui s'était posé près de lui et de ses collègues.




Puisque le titre de ce sujet est "Paranormal Files D17 ..." , je propose à ceux qui n'auraient pas vu l'émission de la visionner ici:


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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Mer 06 Fév 2013, 14:42
@1Aldebaran1 a écrit:
Puisque le titre de ce sujet est "Paranormal Files D17 ..." , je propose à ceux qui n'auraient pas vu l'émission de la visionner ici:

Merci 1Aldebaran1 Wink

Je ne l'avais effectivement pas vu, je le visionnerai ce soir pour me faire un avis !

Amitiés,
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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Mer 06 Fév 2013, 14:51
@Garoliv : gare aux olives tueuses venues de l'espace ! Very Happy

@Wacapou&Aldebaran : simulation du toucher

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Ovnis Re: Paranormal Files Programme D17 30 janvier 2013 - 20h50

le Mer 06 Fév 2013, 15:08
Et donc? Que voulez-vous dire par là?

On pourrait aussi dire qu'on ne "touche" jamais quoi que ce soit (ovnis ou n'importe quoi d'autre), puisque les électrons des atomes du bout de nos doigts repoussent les électrons des atomes de quoi que l'on veuille toucher; ainsi, il n'y a jamais de réel contact entre la main et l'objet, nos pieds et le sol. etc...

Le lien que vous avez donné vers "simulation du toucher" est super intéressant néanmoins.
Merci Alain. ,bn,vb
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