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Hannibal
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 21 Fév 2013, 09:56
Je rebondis sur ce que tu dis Fabrigas, pour les avoir vue de prés plusieurs fois, en effet la question de la précision me laisse les bras ballants, elles on servie de carrière pour le Caire pendant des siècles et bien malin qui peut reconstituer la fameuse précision, d'autant que les blocs de remplissage sont en effet ajusté a l'arrache.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 21 Fév 2013, 10:19

Oui, avec cette technique j'estime que vous augmentez la probabilité de réussir à faire un beau tas de cailloux presque ordonnés en pas loin de 20 ans.

Donc on se retrouve avec un tas de cailloux en étant 5000 hommes mais avec une superbe pyramide avec un seul homme... où est la logique là dedans ???

En plus, il y a plus de probabilité d'avoir des gens spécialisés, organisés et travaillant en parallèle sur plusieurs choses quand on est 5000 plutôt qu'un seul...

Après pour savoir pousser ou tirer un bloc, je ne pense pas qu'il y avait besoin de BAC + 10 surtout qu'ils devaient bien plus être motivé et doué que nous pour le faire.

On essaie de le faire aujourd'hui mais si c'est trop dur... on s'arrête alors qu'eux, si c'était trop dur, on cherchait une solution sans baisser les bras...


Un bloc de 60 tonnes sur coussin d'air sur surface lisse c'est comme pousser un bateau sur l'eau.

Donc tu mets moins de temps que ce que tu disais et tu as besoin de peu de personnes pour y arriver... et pousser un bateau sur l'eau, j'attend de voir quelqu'un pousser un paquebot à la main sur l'eau...
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Yann23
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 07 Mar 2013, 14:17
Bref retour sur ce sujet pour signaler que le magazine Nexus à publier un dossier sur le documentaire " la révélation des pyramides".

http://www.nexus.fr/




Interview
"L’enquête qui réveille l’égyptologie"

Après
dix ans d’enquête et plus de trente-sept ans de recherche, le
réalisateur Patrice Pooyard et l’auteur et conférencier Jacques Grimault
ont réussi leur pari : démontrer, preuves à l’appui, les lacunes et
incohérences de l’histoire telle qu’on nous l’enseigne.
Ce film indépendant à la trajectoire houleuse nous amène sur les traces
de notre passé lointain en s’attachant aux faits, rien qu’aux faits. Et
la formule fonctionne : s’écartant des sentiers du sensationnalisme, il
parvient à interpeller les plus cartésiens d’entre nous. Encensé par les
uns, balayé d’un revers de main par les autres, La Révélation des
pyramides a surtout donné lieu à un élan de vérification assez inédit
via la blogosphère. Retour avec ses auteurs sur les coulisses du film et
les principaux tabous qu’il soulève…


Qu’en pensent les égyptologues ?
À
la suite du film La Révélation des pyramides, nous avons voulu savoir
pourquoi l’égyptologie en particulier refusait l’examen de ces théories
dites "alternatives". Sur la quinzaine d’égyptologues que nous avons
contactés, une poignée seulement a bien voulu répondre à nos questions,
avec patience et courtoisie.
À travers ces échanges qui révèlent les contours d’une discipline de
sérail, se profilent néanmoins des ouvertures, progressives toujours,
imperceptibles souvent.

Cordialement
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PF
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 08 Mar 2013, 18:55
Plus que le matériau c'est la forme de la construction qui compte on le sait ! La forme de la pyramide a quand même prouvé sa résistance au temps et surtout aux séismes destructeurs des constructions type tremblement de terre...

Pourquoi la pierre ? Aujourd'hui au XXI° siècle (si, si...) en terme d'éco-construction on revient à quoi comme matériau : le bois... et on parle même de construire des murs bien isolants en prenant une matière 1ère qui ne coûte rien (pas de fabrication, pas de process polluant, pas de transport... ) qui est là juste sous nos pieds : la terre !

Sur la construction de Khéops voir l'hypothèse très cartésienne et très raisonnable (enfin !) de Jean Pierre HOUDIN (un français mais surtout architecte qui doit savoir ce que construire veut dire non ?!) qui atteste que leur construction peut être tout à fait... humaine.

lien vidéo : https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sKZcUmLgjmA

Pour ceux que cela intéresse le dernier numéro de Nexus consacre sa « une » à « La révélation des pyramides, L'enquête qui réveille l'égyptologie » Ah bon... elle a besoin d'être un peu secouée (?) pourquoi cela ?
ici : http://www.nexus.fr/

Dans le documentaire moi ce qui m'a interrogé le plus – et fasciné aussi - c'est ceci : autant de monuments importants (même si certains sont écartés il est vrai) alignés sur une ligne-équateur qui aurait bougé de 30 degrés (notamment si j'ai bien compris à cause du phénomène d'inversion des pôles, perte du champ magnétique terrestre etc...) supposerai un « projet planétaire » (de qui ?) de constructions visant au sauvetage sur terre de l'espèce humaine...
Bref des « constructions-radeaux »... « refuges »... Et la pierre c'est du solide non ?

Car la perte du champ magnétique est facteur de cataclysmes gigantesques... destructeurs en vie humaines... (déluges, ras de marée, irradiations..). Et si tel était ce projet qui pouvait savoir (avant nous aujourd'hui avec notre science) que l'inversion des pôles crée la perte du champ magnétique ? Qui pouvait savoir cela il y a des milliers d'années ? A part ceux qui l'ont déjà constaté – de l'extérieur ?- par le passé il y a des millions d'années ?

Projet d'alignement et de constructions qui ne peut qu'être géré... qu'avec une vision hors échelle humaine (?)... donc « extra-terrestre » (?). Tous alignés pour indiquer quoi ? Les pôles dont l'inversion est une menace sur l'espèce humaine telle une épée de Damoclès (?).

Du grain à moudre alors pour ceux qui pensent que d'autres intelligences accompagnent le développement de l'espèce humaine depuis des millenaires peut-être...
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PF
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 08 Mar 2013, 21:19

Ah... au fait... j'ai oublié une p'tite question : pourquoi ce sujet sur les pyramides ici sur un site en relation avec les ovnis ? Y aurait-il un... lien ?
Ah oui... des ovnis... triangulaires... mais c'est bien sûr ! ça n'est plus un... mystère !

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Hannibal
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 08 Mar 2013, 22:59
Excellente question, quel rapport avec le sujet du forum.....en effet question pertinente uy
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Fabrigas
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Sam 09 Mar 2013, 01:18
PF, ta question est bizarre, surtout après avoir fait un bref exposé de ta vision des pyramides.
Tu aurais du peut être commencer par cette question puis enchainer avec ton hypothèse, non ?
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Hannibal
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Sam 09 Mar 2013, 06:32
J'avoue que moi aussi j'ai relue plusieurs fois ces deux messages sans saisir. hjy-t je me suis dis qu'il devais y avoir de la dérision ou quelque chose de cet ordre...
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PF
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Sam 09 Mar 2013, 16:35

De la dérision certes... fbqdfd

et pour qu'on se pose encore et toujours ces questions en espérant qu'elles trouvent vraiment un jour prochain les bonnes réponses !
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Spyral
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 02 Avr 2013, 23:31
j'ai trouvé ça :

http://www.nioutaik.fr/index.php/2013/02/26/640-la-revelation-des-pyramides-le-documentaire-en-mousse

Vraiment énorme rire
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Hannibal
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 03 Avr 2013, 06:16
Original mais intéressant... triste-pleure
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Yann23
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 03 Avr 2013, 07:59
Réputation du message : 100% (1 vote)
Salut,

j'ai trouvé ça :

http://www.nioutaik.fr/index.php/2013/02/26/640-la-revelation-des-pyramides-le-documentaire-en-mousse

Vraiment énorme

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16413p75-la-revelation-des-pyramides#ixzz2PNBkUQKR

Ce blog est l'un des 1ers liens à s'afficher sur Google lorsque l'on y tape le nom du documentaire.
Il fustige largement le documentaire avec un ton très insultant à son égard. Cela révèle beaucoup, selon moi, sur la personnalité de son auteur.

Quand aux arguments avancés par ce dernier, ils paraissent convaincants en apparence. Mais ils semblent pourtant manquer de recherche sur le fond à en lire la réponse des auteurs sur les liens suivants:

http://larevelationdespyramides-leforum.com/viewtopic.php?f=6&t=322
http://larevelationdespyramides-leforum.com/viewtopic.php?f=6&t=324

Ces réponses démontrent que certaines des attaques du Blogueur Nioutaik sont clairement mensongères.
Il essaye, par exemple, de détruire la crédibilité du documentaire en montrant, à partir d'une capture d'écran, comme quoi l'étude de Chris Dunn sur la symétrie des statues de Louxor est imprécise. Par cet acte il (Niouktaik) se décrédibilise lui-même, puisque sa démarche d'étude d'une copie d'écran ne répond à aucun critère d'étude sérieuse. Voici l'extrait de la réponse:


...
"Niouktaik à écrit":

Chris Dunn, ingénieur ayant vaguement un rapport avec les avions,
passe plusieurs minutes à expliquer qu’une statue de Ramsès (parmi tant
d’autre et sans rapport avec la pyramide), présente des symétries
troublantes la rendant "trop parfaite gneu compren pas !". Pour le
prouver, il s’amuse à superposer les deux faces de cette image pour
montrer qu’elles coïncident parfaitement (…) Sauf que c’est du bullshit
!! En retentant l’expérience moi-même et en soulignant une des mâchoire
sur laquelle insiste beaucoup Dunn dans la suite de cette daube, j’obtiens ça :


"Réponse d'un des auteurs (P. Pooyard)"

“En retentant l'expérience moi-même”
: l'espace d'une seconde, j'ai envisagé que vous soyez allé sur place
pour vérifier… mais c'était oublier qu'un véritable expert, tel que
vous, ne travaille que sur l'écran de son ordinateur, à partir d'une
image extraite d'un film, et légèrement animée en perspective 3D sur
After Effects… la version moderne de la personne qui écrit à son
hebdomadaire de télé, pour lancer avec colère qu'à la 35e minute du
film, le héros avait sa braguette fermée, alors qu'elle était ouverte
dans la scène précédente, et qu'on ne l'a pas vu la fermer… no comment.

Si
vous ne voulez pas passer pour l'idiot du village, mieux vaut alors
nous avouer que ceci était volontairement malhonnête, car dans le cas
contraire, vous m'auriez demandé l'image, qui en soit n'est pas une
preuve, comme je le dis dans ce film que vous avez tenté de démonter
avant même de le voir, et vous vous seriez renseigné plus avant sur le
travail de Chris Dunn, vous auriez ensuite commandé son livre sur Amazon
(pour le prix de 4 ou 5 Happy Meal), et enfin, vous vous seriez posé la
question de savoir si cet homme pouvait être suffisamment stupide pour
affirmer quelque chose d'aussi ÉNORME sans être certain de son fait, à
moins que ce ne soit une constante chez tous les pyramidiots que de dire des choses facilement démontables par le premier venu.

Voici
donc la photo originale, celle utilisée dans le film (avant que Chris
Dunn retourne en Égypte pour en faire d'autres, à de plus grandes
résolutions encore) :



Comme
la tête n'est pas exactement à niveau sur son socle, la première étape
consiste à la repositionner à l'horizontale, comme l'indiquent les deux
lignes noires :



Ensuite, on la duplique, et on la superpose sur elle-même (là, elle est en train de glisser, pour bien montrer) :



Puis :



Puis encore :



Voici
les mesures portées sur cette image, qui montrent, qu'elle n'est pas
PARFAITEMENT symétrique (les différences sont infimes,la perfection
étant atteinte avec des mesures proches du dixième de mm, ce qu'il
détaille et explique dans son livre) :



En
vous intéressant sérieusement (serait-ce vous demander l'impossible ?) à
ses travaux, vous vous seriez aperçu qu'il a effectué le même travail
sur une statue exhibée au British Museum (le travail est mâché, l'image
est déjà superposée sur elle-même) :



En revanche, ici, la symétrie est PARFAITE :



Le summum (point de non retour dans l'enfer de la débilité ?) va être atteint maintenant, avec ceci :



suivi de ceci :



À mon tour alors de laisser échapper un énorme OMAGAD suivi de 25920 points d'exclamation… omagad, omagad, omagad…

Dois-je
réellement publier votre illustration ? Oui, il le faut (elle a au
moins le mérite de montrer ce qu'il ne faut surtout pas faire avec
Photoshop) :



Je reprends ma respiration, et je vais essayer de trouver des mots simples pour expliquer la situation.

Tout
d'abord, les cercles affichés sur ces images montrent que la symétrie
de ces visages se compose à l'aide de cercles, mais le problème, et ce
n'est pas à un spécialiste de la 2D/3D (D est pour Dimension, et non
Débilité), c'est que le visage est réalisé en 3 dimensions,
ce qui pose un ÉNORME problème en terme d'exécution du travail, car ces
cercles se voient de face, mais aussi de profil, sur des IMAGES 2D, ALORS QU'ON EST EN 3D (D pour dimension) ! Vous comprendre mots, concepts, idées, problèmes techniques ?

Alors inutile de prêter à Dunn des propos qu'il n'a jamais tenus,
à savoir qu'il ne comprendrait pas comment on pourrait faire un cercle
parfait, mais (calme Patrice, calme), comment vous pouvez réaliser le
visage symétrique d'une statue de granite de près de 20 MÈTRES DE
HAUTEUR avec ceci !!!!


...



Pour conclure, Spyral, le lien que vous nous avez fait partager mène à un blog qui attaque sans ambiguïté le documentaire. Le faisant passer au moins pour une œuvre de désinformation voir au pire comme un documentaire manipulateur et diabolique. Il me parait bien inquisiteur. Et à la lecture des arguments y répondant, j'ai plus tôt l'impression que c'est lui qui manipule l'opinion des gens en jouant sur leur crédulité. Il est cependant à lire à condition de ne pas s’arrêter à ces dires et en effectuant soi-même une recherche plus approfondie sur les arguments avancés.

Cordialement.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 03 Avr 2013, 09:55
Bon, je n'ai pas tout lu ce blog mais je peux déjà dire des trucs sur ce qui m'intéresse.
Certes, le ton employé peut froisser les susceptibilités des convaincus. Ça tombe bien pour moi car je n'en fais pas partie. Je fais même partie de ceux qui démonte ce documentaire. Donc le ton employé est déplaisant pour certains et la seule chose qui me gène c'est que l'ufologie en prend un coup. Mais sur le reste je suis 100% en accord avec les contre arguments de ce blogueur, et je ne suis pas loin de penser la même chose sur le sérieux de cette théorie, quelque soit le ton limite méprisant utilisé.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 21 Juin 2013, 17:15
Tout d'abord, je tenais à présenter mes excuses aux modérateurs si mon message à ce sujet datant (à la dernière MAJ) du 3 Avril est hors règlement, ou importun.

En tant qu'"historienne", et surtout médiéviste, je tenais à offrir mon avis sur ce documentaire que j'ai regardé plusieurs fois et sur lequel je travaille avec mes élèves.

- Les cathédrales: Certains au fil de cette discussion ont comparé pyramides et cathédrales. J'ai même été surprise de découvrir parmi nous un bâtisseur de cathédrale (Ferait-il parti des Compagnons du devoir?). Toujours est-il qu'on ne compare pas deux époques si éloignées et différentes! C'est un argument non recevable dans la démarche scientifique historienne. .
Les cathédrales sont des chefs d'oeuvre, oui et on s'est longuement interrogés sur leur construction (notamment celle de Laon, qui est dans une zone montagneuse rendant particulièrement difficile l'accès aux blocs de pierre). Mais contrairement aux pyramides, nous avons des sources écrites sur la construction des cathédrales et même de rares figurés!

- Les pyramides: Pour Kheops, on est bien hors des proportions d'une cathédrale, et nous n'avons aucune source écrite fiable et contemporaine concernant leur construction.

-Le documentaire: Je n'apprécie pas, en tant que "scientifique", voire historienne, la tournure que prend le documentaire dans la seconde partie. Cette histoire d'horloge astro-apocalyptique...à l'approche de 2012 donne l'impression que ce documentaire était davantage là pour le buzz et la "vente" que pour le sérieux.
Néanmoins, il pose des questions très pertinentes. La théorie de taille des granits, et de construction en générale, officialisée par les égyptologues n'est en réalité pas plus fiable que n'importe quelle autre. Quand on a pas de sources, on ne sait pas et tout reste purement spéculatif. Si les égyptologues que vous interrogez sont sincères (et il y en a un dans le reportage qui  admet que sa discipline est très empirique), ils vous diront sans souci qu'ils ne savent pas, mais qu'ils considèrent aux vues de la civilisation égyptienne de l'époque.

Et là est à mon avis, le problème. Je considère la thèse du réemploi des pyramides comme monuments funéraires tout aussi crédible que la thèse du maillet et des "100000" millions d'esclaves. L'archéologie démontre ces dernières années que des civilisations sont nées de plus en plus tôt. On recule sans arrêt les dates d l'apparition des humanités civilisées (construction de villes, de monuments). La dame du documentaire parle de Mohenjo Daro, mais ce dernier est tout jeune comparé à Göbekli Tepe.
Que les égyptiens n'aient pas construits ces pyramides n'est pas si épouvantable que cela. Tenter cette théorie ne veut pas forcément dire que l'on implique les extraterrestres là-dedans. Si pour Hérodote, il ne fait aucun doute que les bâtisseurs soient les égyptiens, d'autres auteurs grecs comme Platon parlent, eux, de civilisations en déclin qui ont totalement disparues (mythe de l'Atlantide.) Je vous renvoie aux Âges obscurs de la Grèce où pendant des décennies nous n'avons aucune source, et très peu de traces de ce qui a pu précédé la civilisation grecque et succédé à la civilisation mycénienne.

En conclusion, ce documentaire pose davantage de questions, et apporte très peu de réponses.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 21 Juin 2013, 19:15
Par contre... des sites archéologiques d'importance, construits (même si pas tous) sur un équateur qui a bougé de 30° pourquoi ?
Est-ce parce que c'est à cause des glaciations... on savait -mais comment alors ?- qu'il ne fallait pas construire en dehors de cette zone-là ?

Avec des façons de construire, des assemblages de pierres totalement surprenants et des tailles de pierre énormes...
Qui pouvait avoir un tel plan à l'échelle planétaire ? Comment pouvaient ils communiquer ? Comment pouvaient être ces "batisseurs" ? On ne construit pas ainsi si on ne craint pas quelque chose de très grave... et notamment si j'ai bien compris le pb lié au basculement des pôles qui provoque une perte du champ magnétique (ça nettoie bien mieux qu'un carsher...)

Bon il va falloir attendre pour juger le 2ème opus : il sort quand ?
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 21 Juin 2013, 21:30
@PF a écrit: et notamment si j'ai bien compris le pb lié au basculement des pôles qui provoque une perte du champ magnétique
Le phénomène n'est pas un "basculement des pôles" mais une "inversion du champ magnétique", et il se produit périodiquement (à l'échelle de l'âge de la Terre), sans conséquence majeure si j'en crois un scientifique qui intervenait hier à la télé sur ce sujet.
Sauf que notre civilisation et ses instruments utilise largement ce champ magnétique (navigation, etc.) et qu'il faudrait réviser rapidement tous les algorithmes...
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 21 Juin 2013, 22:22
Concernant la ligne des sites archéologiques, j'ai été tentée d'y croire.

Mais selon certains internautes, cet argument serait biaisé et les points ne seraient pas alignés de manière si évidente. En réalité la ligne décrite par le documentaire aurait 100km de largeur. Mais ceci est à vérifier avec Google Earth ou d'autres logiciels plus sophistiqués.

Je ne nie pas que le documentaire a souligné une ressemblance troublante de l'architecture de ces sites. Néanmoins cette problématique n'est pas nouvelle, et le documentaire n'a fait que "réchauffer cette information" en pensant apporter le Graal. Il y a des études très sérieuses menées sur les traversées de l'Atlantique durant les périodes antiques et on pense qu'il n'est pas impossible que des contacts aient eu lieu entre africains (du Nord également) et amérindiens du Sud. 

Ou alors, on explique cela comme le tabouret du Monsieur, ou la théorie de l'évolution. Mais c'est un peu lâche et facile comme argumentation, très fermée d'ailleurs. Il faut arrêter de voir les civilisations comme retranchées sur elles-mêmes et incapables de voyager à l'époque. 

Si on considère que les Polynésiens ont traversé le Pacifique en pirogue ou radeau pour s'implanter sur leurs îles, (cf. Kon-Tiki), pourquoi ne pas effleurer l'idée que les Egyptiens ou les Amérindiens aient pu traverser l'Atlantique? Peut-être une seule fois, si vieille que les différents Empires égyptiens l'auraient oubliée, mais tout de même.

- Le basculement des pôles (édit: pardon, l'inversement du champ magnétique) : Comment en auraient-ils pu le savoir? Ils étaient peut-être de bons observateurs des Etoiles, mais avaient-ils seulement conscience que la Terre avaient des pôles?

Enfin, le fait que l'on retrouve des pyramides sur trois continents différents, à peu près aux mêmes époques doit quand même être révélateur.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 21 Juin 2013, 23:08
Et si on émet l'hypothèse que l'Atlantide ait effectivement existé. On pourrait expliquer les contacts qu'il y aurait eu entre les peuples d'Afrique et d'Amérique Centrale/Amérique du Sud ainsi que certaines similitudes dans leurs constructions entre autres transmis par un ancêtre commun ou tout au moins un voisin commun.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Sam 22 Juin 2013, 14:43
Andromaque pour vous répondre me concernant (le bâtisseur...) , la réponse a votre question est oui..Wink, en ce qui concerne ma téméraire comparaison entre cathédrales et pyramides, vous avez tout a fait raison, il faut comparer ce qui est comparable, cependant je ne voulais qu'évoquer les étonnantes capacitées humaine a la construction, ce qui il me semble est a prendre en compte et cela rejoint votre propos.
Pour le reste j'abonde dans votre sens...hreh
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Sam 22 Juin 2013, 16:16
bonjour

C'est l'un des meilleurs documentaires que j'ai pu voir sur les Pyramides d'Egypte, certe ça nous avance pas vraiment mais l'ensemble est très "correct".
Cependant ce qui me dérange ce sont ces simples outils que les batisseurs ont utilisés pour de si grands chefs d'oeuvre.

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Sam 22 Juin 2013, 16:57
Je crois qu'un nouvel opus de cette série doit sortir en 2013 (7 de prévus en tout)

quand je pense que certains ont crtiqué le fait qu'il sortait juste avant le 21 12 2012 at que c'était une opération commerciale §
Alors que ce docu fiction est sur le net
et que si fin du monde il y avait eu le cinéaste et l'auteur n'auraient pas dû pouvoir profiter bien longtemps de leur... recettes !

Par contre ça a bien attiré l'attention sur une chose : quelle est notre vraie histoire ? Celle de notre humanité ?

A suivre...
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Sam 22 Juin 2013, 23:24
@Lox a écrit:Et si on émet l'hypothèse que l'Atlantide ait effectivement existé. On pourrait expliquer les contacts qu'il y aurait eu entre les peuples d'Afrique et d'Amérique Centrale/Amérique du Sud ainsi que certaines similitudes dans leurs constructions entre autres transmis par un ancêtre commun ou tout au moins un voisin commun.
Nul besoin de l'Atlantide. La direction des Alizés porte naturellement un navigateur des côtes ouest de l' Afrique vers le golfe du Mexique et les pays d'Amérique Centrale. Dés lors on peut facilement imaginer que des marins ou des pécheurs africains de l'époque, qu'il l'ait voulu ou par accident, ont été portés sur ces rivages par les Alizés qui sont un véritable tapis roulant. Des colonies ont pu se former et se métisser avec les autochtones. La culture africaine et donc l'architecture se sont peut être transmises en Amérique centrale par ce moyen. On a retrouvé d'ailleurs en Amérique Centrale sur des sites Olmèques non loin de la mer, des têtes colossales sculptées dans la pierre, avec des traits nettement négroïdes (voir image ci-dessous).  La civilisation Olmèque (2500 avant JC) est la plus ancienne des civilisations pré-colombienne. Ce sont eux qui ont inventé les premiers  temples-pyramides en Amérique Centrale.  Les civilisations qui ont émergé ensuite ont perfectionné cette architecture.



notes:  les marins de l'antiquité n'avaient pas les moyens de remonter les Alizés avec les bateaux de l'époque qui ne pouvaient pas remonter un vent fort. A cette époque, le voyage Afrique ->  Amérique du Sud était sans retour, et personne n'est revenu pour dire qu'il avait découvert un nouveau continent. Donc, dans ce sens  Christophe Colomb a bien "découvert" les Amériques puisqu'il a pu en rendre compte.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Lun 24 Juin 2013, 01:44
Bonjour,
je vous conseil ce livre que j'ai beaucoup apprécié "La formule de dieu" de José Rodrigues Dos Santos
Un peu hors sujet mais qui ouvre les esprits.
Ha! L'univers quand tu nous tiens!
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Bernard.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Lun 24 Juin 2013, 12:45
@nerdebar a écrit:Bonjour,
je vous conseil ce livre que j'ai beaucoup apprécié "La formule de dieu" de José Rodrigues Dos Santos
Un peu hors sujet mais qui ouvre les esprits.
Ha! L'univers quand tu nous tiens!
A+
Bernard.
Et ça parle de quoi ?
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Lun 24 Juin 2013, 20:38
je déplace le sujet dans la  rubrique thématique science.
A+
Bernard.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 09:48
Du nouveau côté Atlantique :

Lien Wikistrike : http://www.wikistrike.com/article-les-incroyables-pyramides-sous-marines-cubaines-111041551.html

Reportage : https://www.dailymotion.com/video/x7q0d9_preuve-atlante-site-pyramidale-subm_news#.UclNiZzPyQM

En revanche pas encore de confirmation quant à la crédibilité de ces scientifiques.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 10:28
Oui ce n'est pas la première fois qu'on nous annonce ce genre de choses.... je reste très dubitatif..
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 10:30
Des cités submergées, il y en a un paquet d'après les découvertes.  Après à voir si ce sont des constructions humaines ou de simples formations rocheuses..
Juste un manque de volonté et de moyens pour les étudier.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 12:02
Ces photos me rappellent très fortement les soi-disantes pyramides de cristal en profondeur sous le triangle des bermudes.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 12:05
Oui dans le même genre, on a connu les crânes également.

Mais on ne peut pas nier que faux ou pas, il serait bête de pas mettre des moyens pour. Ne serait-ce que pour avancer scientifiquement que ces découvertes ne sont que fumisteries.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 12:32
Quand on voit les images, on ne peut qu'être assez convaincu qu'il ne peut s'agir de concrétions naturelles. Si on écoute le géologue disant que tout cela n'est pas convainquant en soi, mais demande analyse, certains se diront « on nous cache des choses, et les scientifiques sont encore complices ». Refrain connu.

En fait, il ne fallait pas être distrait, et rater le passage du commentaire en voix off qui éclaire bien des choses :
« Ces reconstitutions basées sur les images du sonar révèlent à quoi ressemblaient les structures... »

C'est assez représentatif de ce que l'on voit régulièrement avec des faits de base souvent avérés, mais où le flou artistique est de rigueur.
Si en plus, on « reconstitue » comme ils disent, la pertinence des propos tombe à pas grand chose.

Ceci dit, la première partie, qui est un documentaire de Fance 5, reste dans le flou artistique, et on peut seulement reprocher au géologue interrogé de dire sans rire :

« Pour suggérer que des structure immergée à plus de 600m sont artificielles, il faut pouvoir fournir une explication. »


Les images suivantes sont plus intéressantes dans la mesure où il s'agit de données sonar, sauf que beaucoup semblent manifestement faire ressortir un discriminant de bruit de fond, ce qui est classique sur des images de sonar, mais ne traduit qu'un effet de bord des circuits de syntonisation, voir des algorithmes de traitement des données qui, dans ce genre d'appareil, amplifient souvent même le bruit blanc. En clair, cela veut dire que le résultat est ininterprétable si l'on ne dispose pas de détails sur la chaine de traitement.

C'est la raison pour laquelle, dans de telles recherches, le sonar ne doit être qu'un indicateur, les arguments solides n'étant, pour asseoir initialement une réelle découverte, que des séries de photos en mode raw (Sinon, on retrouve des algo. de traitement qui peuvent faire surgir n'importe quoi dès lors que l'on est en sous-exposition importante, ou en contrastes soutenus).


@Andromaque a écrit:En revanche pas encore de confirmation quant à la crédibilité de ces scientifiques
A défaut d'autres critères, il est facile de s'attacher à ce genre de considération. Mais l'argument d'autorité n'a jamais été un critère pertinent : il ne sert en général qu'à cacher la misère...
On en revient toujours à la même demande, seule en mesure de satisfaire la raison : des faits, toujours des faits, rien que des faits. Avec les justifications nécessaires pour les avérer. Ensuite, mais ensuite seulement, pourront venir les interprétations et développements théoriques.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 12:36
Je suis d'accord, mais dans le fait archéologie, dans la plupart des cas ce sont des objets.

Or, ils ont tout de même trouvé des pierres naturelles ou de constructions. Mais le fait est présent : Elles sont là, au fond de l'océan. D'après des premiers relevés, elles semblent formées un ensemble qui fut cohérent un jour. Il manque des moyens matériels d'aller vérifier ce fait pour en déterminer la nature.
Laissons de côté les considérations sur l'Atlantide.

Comme je disais, tout ce qui est immergé est sujet à être tourné en ridicule à cause de l'Atlantide. Donc aujourd'hui, impossible de fouiller les profondeurs de l'Océan sans être pris pour un fou de l'Atlantide.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 12:54
@Andromaque a écrit:Je suis d'accord, mais dans le fait archéologie, dans la plupart des cas ce sont des objets.
Effectivement, c'est généralement l'objet qui y est au centre des attentions. Mais ce sont en générale les mesures et analyses factuelles qui les éclairent réellement.

@Andromaque a écrit:Or, ils ont tout de même trouvé des pierres naturelles ou de constructions. Mais le fait est présent : Elles sont là, au fond de l'océan. D'après des premiers relevés, elles semblent formées un ensemble qui fut cohérent un jour. Il manque des moyens matériels d'aller vérifier ce fait pour en déterminer la nature.
Laissons de côté les considérations sur l'Atlantide.

Comme je disais, tout ce qui est immergé est sujet à être tourné en ridicule à cause de l'Atlantide. Donc aujourd'hui, impossible de fouiller les profondeurs de l'Océan sans être pris pour un fou de l'Atlantide.
C'est malheureusement vrai, mais à nuancer.

Je ne connais pas de gens sérieux, et un peu cultivés, qui s'aventurerait à dire que Platon était un rigolo. Lorsqu'on le lit, et bien que ce ne soit qu'à travers de multiples intermédiaires, on peut raisonnablement penser que sa description repose sur des évènements réels.

Alors, c'est vrai qu'il y a eu beaucoup de n'importe quoi, et invoquer l'Atlantique n'a plus vraiment de pertinence. Cela reste donc du folklore jusqu'à ce que l'on dispose de faits pertinents.
A l'opposé, vouloir ridiculiser les fouilleurs est ridicule en soi. S'ils veulent découvrir, qu'ils cherchent, tant qu'ils ne détruisent rien, ce ne peut être que tout bénéfice. Pour tout le monde.

Ce qui est fatiguant, par contre, c'est la diffusion continuelle et bruyante d'annonces de camelots qui veulent à tout prix vendre leur marchandise ni fraiche ni affriolante. Et leur manège, lui, est réellement ridicule.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 12:59
Nos pensées convergent donc.

Les buzz inutiles nuisent à la cause. Mais je pense que certains scientifiques, mis au ban de la communauté officielle n'ont pas d'autres moyens que les annonces sur Internet pour faire connaitre le fruit de leurs découvertes.

Pour être dans le monde de la recherche universitaire. Si tu n'as pas les bons contacts, si tu n'as pas eu les bons directeurs de recherche, si tu n'as pas un jour lécher les bottes des théories mondialement admises sans t'écarter une seule fois du sentier de l'officiel, et bien aucune chance que tes publications ou tes travaux soient un jour reconnues par le système.

J'en fais tous les jours les frais quand j'expose à mon directeur de recherche mes arguments sur mon sujet de mémoire. Il y a la doxa, et rien d'autre. Je peux essayer, selon lui, mais ça sera peine perdue.

Ce n'est pas pour rien que le lien est parfois fait entre Ufologie et Archéologie. Ce sont deux sujets qui n'ont aucun canal de diffusion massive sans avale par le haut.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 13:45
Salut,

De nouveaux messages sont arrivés entre temps. Je n'ai pas eu loe temps de les lire. Excusez moi si ce dernier message ne vient pas à propos.

Pour répondre à
@Pierre31 a écrit:notes:  les marins de l'antiquité n'avaient pas les moyens de remonter les Alizés avec les bateaux de l'époque qui ne pouvaient pas remonter un vent fort. A cette époque, le voyage Afrique ->  Amérique du Sud était sans retour, et personne n'est revenu pour dire qu'il avait découvert un nouveau continent. Donc, dans ce sens  Christophe Colomb a bien "découvert" les Amériques puisqu'il a pu en rendre compte.


Cette affirmation me semble encore à démontrée. En effet, de nombreuses momies égyptiennes contiennent du tabac et de la cocaïne. Cela ne prouve pas que des échanges existaient entre les 2 continents, mais la question reste à élucider. (http://www.pharaon-magazine.com/sites/default/files/minimag-pharaon-n6.pdf)
Ajouter à cela ce genre de gravure:

Ce qui ressemble beaucoup à un Lama, animal originaire d'Amérique Latine, et pourtant cette gravure elle est égyptienne.

C. Colomb a effectivement rendu compte de son voyage. D'éventuels négociants faisant affaire avec des peuples d’Amériques n'avaient certainement pas intérêts à rendre comptes de leurs contacts. Cela serait revenu "à tuer la poule aux œufs d'or".
Dire que C. Colomb a découvert l'Amérique me semble aujourd'hui une croyance de plus en plus infondée.


Les océans ne sont pas animés que par les vents. Ils y a également les courants. Dans les 2 cas, la circulation est bidirectionnelle. En atteste la carte ci-dessous. Cela n'est donc pas un argument pour un voyage aller-simple.


Il existe d'autres éléments indiquant aussi des contacts antiques entre les Amériques et l'Asie. Je vous laisse chercher, ça permet de tomber sur plein de choses intéressantes.


@Andromaque a écrit:
Concernant la ligne des sites archéologiques, j'ai été tentée d'y croire.


Mais selon certains internautes, cet argument serait biaisé et les points ne seraient pas alignés de manière si évidente. En réalité la ligne décrite par le documentaire aurait 100km de largeur. Mais ceci est à vérifier avec Google Earth ou d'autres logiciels plus sophistiqués.

Il vaut mieux vérifier par soi-même comme vous le dites. Pour ma part je l'ai fait, et c'est assez troublant. même si cet alignement fait une certaine largeur (de l'ordre de 100km), il n'en est pas moins intéressant. Car en effet il indique le pôle nord magnétique qui lui est mobile dans une certaine zone. Un alignement sur une droite sans épaisseur n'aurait eu aucun sens s'il s'agissait d'indiquer un point mobile.


Une petite question bonus pour ceux qui pensent que l'homme civilisé à moins de 10000ans et que la rotondité de la Terre est une découverte plus jeune que 3000 ans:

Comment concevoir le disque de Dendhera sans moyens de mesure, sans écriture ou autre mémoire externe et dans un laps de temps inférieure au cycle précessionnel sans savoir que la Terre est assimilable à une sphère?


Celui-ci indique de manière précise un cycle précessionnel dont la durée est d'environ 25920 années.

Cordialement.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 16:01
@Andromaque a écrit:Nos pensées convergent donc.

Les buzz inutiles nuisent à la cause. Mais je pense que certains scientifiques, mis au ban de la communauté officielle n'ont pas d'autres moyens que les annonces sur Internet pour faire connaitre le fruit de leurs découvertes.

Pour être dans le monde de la recherche universitaire. Si tu n'as pas les bons contacts, si tu n'as pas eu les bons directeurs de recherche, si tu n'as pas un jour lécher les bottes des théories mondialement admises sans t'écarter une seule fois du sentier de l'officiel, et bien aucune chance que tes publications ou tes travaux soient un jour reconnues par le système.

J'en fais tous les jours les frais quand j'expose à mon directeur de recherche mes arguments sur mon sujet de mémoire. Il y a la doxa, et rien d'autre. Je peux essayer, selon lui, mais ça sera peine perdue.

Ce n'est pas pour rien que le lien est parfois fait entre Ufologie et Archéologie. Ce sont deux sujets qui n'ont aucun canal de diffusion massive sans avale par le haut.
C'est sûr, et Rémy Chauvin avait bien décrit le fonctionnement du système... lorsqu'il avait été à la retraite.
Et cela est d'autant plus marqué que la discipline est moins formalisée. En math. pure ou logique, ou même certaines spécialités de philo., ce sera plus simple qu'en psycho. ou archéologie, effectivement.

D'où l’intérêt de bien choisir dès le départ son labo. d'accueil, et son thème de prédilection initial. Où alors, de bien séparer ses deux activités.
Une autre bonne idée est d'avoir deux domaines de compétence. C'est peu courant, et on trace ses sujets sans encombre.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 16:53
@Yann23 a écrit:
[...]
Une petite question bonus pour ceux qui pensent que l'homme civilisé à moins de 10000ans et que la rotondité de la Terre est une découverte plus jeune que 3000 ans:

Comment concevoir le disque de Dendhera sans moyens de mesure, sans écriture ou autre mémoire externe et dans un laps de temps inférieure au cycle précessionnel sans savoir que la Terre est assimilable à une sphère?

Celui-ci indique de manière précise un cycle précessionnel dont la durée est d'environ 25920 années.

Cordialement.

Le zodiac de Dendhera est effectivement remarquable à plus d'un titre, mais il ne me semble pas avoir été précisément daté (mais je fais peut-être erreur).
Je viens de chercher rapidement, et je suis tombé sur le site de l'IESR à l'EPHE sur cet intéressant article :  La religion de l’humanité, avant et après Auguste Comte

Dans sa note 32, l'article indique : « Ce zodiaque, selon la Grande Encyclopédie, a servi de thème aux imaginations les plus déraisonnables. (…) On a beaucoup discuté sur l’antiquité du zodiaque de Dendérah en se fondant sur la position relative du soleil ; Fourier l’évaluait à 2500 ans av. J-C, Biot à 716 au plus, Visconti à 328 au plus. »

Or, Hipparque a montré la précession des équinoxes au IIe av jc, sur des catalogues de positions d'étoiles réalisées par des contemporains d'Euclide au IIIe av jc.

Cela concorderait donc relativement bien.
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Yann23
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 17:19
Salut Alys.E,

Tout à fait, sa datation n'est pas connue de source sûre. Mais il semble très probable qu'il remonte à une date antérieure à notre ère (avant JC).

Quelque soit son âge exact et selon ce qui nous est appris sur nos antiques ancètres, c'est sa conception qui m'étonne. J'ai du mal à imaginer par quels moyens ce zodiaque a pu être conçu sans avoir relevé les positions des astres du ciel pendant des milliers d'années et sans instruments de mesure ni mémoire externe (écriture) pour transmettre l'information acquise; ou sur un temps plus court d'observation sans savoir que la Terre est ronde et sans mathématiques adaptés à ce genre de problèmes.

Des méthodes existent peut-être avec des moyens simples et sur une vie d'observation. Mais dans ce cas je ne les connais pas et je serai très intéressé par celles-ci.

Cordialement.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 18:35
@Yann23 a écrit:Salut Alys.E,

Tout à fait, sa datation n'est pas connue de source sûre. Mais il semble très probable qu'il remonte à une date antérieure à notre ère (avant JC).

Quelque soit son âge exact et selon ce qui nous est appris sur nos antiques ancètres, c'est sa conception qui m'étonne. J'ai du mal à imaginer par quels moyens ce zodiaque a pu être conçu sans avoir relevé les positions des astres du ciel pendant des milliers d'années et sans instruments de mesure ni mémoire externe (écriture) pour transmettre l'information acquise; ou sur un temps plus court d'observation sans savoir que la Terre est ronde et sans mathématiques adaptés à ce genre de problèmes.

Des méthodes existent peut-être avec des moyens simples et sur une vie d'observation. Mais dans ce cas je ne les connais pas et je serai très intéressé par celles-ci.

Cordialement.
Bonjour Yann,

Qu'il remonte avant jc, cela semble tout à fait possible d'après ce que j'en ai lu.

C'est vrai que l'on n'imagine pas tout ce qui était connu à cette époque ou Alexandrie était un centre d'étude sans concurrence, et on n'en a que des traces indirectes. Mais des traces importantes tout de même, avec des volumes entiers (Euh, oui, l'écriture était non seulement connue, mais la bibliothèque d'Alexandrie a, semble-t-il, dépassé le demi-million de volumes).

Déjà en III av jc, il y avait des catalogues de positions des étoiles visibles relevées par les astronomes de l'époque. La rotondité de la Terre était connue, et même son diamètre estimé par des mesures d'angles relativement précises. Du point de vue mathématique, ils disposaient de toutes les connaissances nécessaires avec une géométrie remarquable. Il faut lire les Eléments d'Euclide, c'est édifiant, bien que pénible du fait de l'absence de notation spécialisée (Sauf erreur, pas mal d'ouvrage sont disponibles sur le site de la BNF).
Simplement deux résultats représentatifs. Le premier, la détermination des volumes de tous les solides délimités par des surfaces, par une méthode générale de décomposition, complétée par la méthode d'exhaustion qui est un ancêtre du calcul intégral. Le second, en combinatoire, le théorème de Schröder-Hipparque qui évalue l'énumération de variables dans une expression bien parenthésée. Dans les deux cas, il a fallut attendre le 18e siècle pour développer plus avant.

Le point le plus délicat reste les documents historiques dont eux-mêmes disposaient. Mais, d'après certains historiens, il y aurait des indices que la précession aurait été découverte bien avant les grecs. Si, c'est le cas, il n'y a pas beaucoup de doute que les grecs devaient disposer d'observation sur un certain nombre de siècles (une bibliothèque de 500 mille volumes, il y a bien quelque chose dedans !).
Dans tous les cas, eux-mêmes ont accumulé des observations au moins à partir de IV av jc.

Pour avoir une idée de techniques simples en architecture, mais d'une efficacité redoutable, il faut regarder du côté des documents des bâtisseurs de cathédrales.

Bonne soirée
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 23:53
Bonsoir ,
le mieux c'est d'y aller plongée 65o pieds donne environ  200 mètres de profondeur.
pas impossible d'y aller.
A+
Bernard.
PS:
il y a les mélanges spéciaux pour plongeurs professionnels qui doivent atteindre de grandes profondeurs. Trimix, Héliox, etc.
Un sous-marin peut atteindre plusieurs centaines de mètres, un bathyscaphe même plusieurs kilomètres de profondeur. Les bathyscaphes sont des engins sous-marins d'exploration abyssale. En service de 1948 à 1982, ils ont été les seuls engins capables d'atteindre les plus grandes profondeurs (-10 916 mètres, dans la fosse des Mariannes, le 23 janvier 1960). Aujourd'hui, seuls des engins télécommandés (ROV) tel le Nereus sont capables d'atteindre de tels endroits.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 26 Juin 2013, 07:28
@nerdebar a écrit:Bonsoir ,
le mieux c'est d'y aller plongée 65o pieds donne environ  200 mètres de profondeur.
pas impossible d'y aller.
A+
Bernard.
PS:
il y a les mélanges spéciaux pour plongeurs professionnels qui doivent atteindre de grandes profondeurs. Trimix, Héliox, etc.
Un sous-marin peut atteindre plusieurs centaines de mètres, un bathyscaphe même plusieurs kilomètres de profondeur. Les bathyscaphes sont des engins sous-marins d'exploration abyssale. En service de 1948 à 1982, ils ont été les seuls engins capables d'atteindre les plus grandes profondeurs (-10 916 mètres, dans la fosse des Mariannes, le 23 janvier 1960). Aujourd'hui, seuls des engins télécommandés (ROV) tel le Nereus sont capables d'atteindre de tels endroits.
 Oui, tout a fait, 200 m de profondeur. Avec des structures pyramidales du même genre qu'à Gizeh soit environ entre 100 et 140 m de hauteur ... ce qui ne laisse plus qu'une toute petite centaine de mètres entre la pointe de ces structures et la surface de l'eau. Mouaip ... je suis dubitatif, pour ne pas dire sceptique.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 26 Juin 2013, 08:18
Fabrigas, je me suis posée la même question!

Selon eux, c'est à 600m de profondeur.  Donc en réalité, il y a au moins 400m de battement entre le sommet de la pyramide et la surface de l'eau. Ca me paraît court tout de même. M'enfin, c'est pas une excuse. Il suffit que ce soit une découverte que la communauté scientifique conventionnelle et les médias n'ont pas voulu éclairer ou mettre en avant....et ceci expliquerait cela.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 26 Juin 2013, 10:01
A t-on le droit sans autorisation de faire des fouilles en zone internationale en mer ?
Parceque descendre à 400-600m c'est très faisable et nécessite pas du matériel spécial.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_la_mer
décidément il n'y a aucun endroit de libre sur terre / Mer lol hg,r ht'
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 26 Juin 2013, 10:16
Les chercheurs dans le cadre de Cuba faisaient leurs fouilles sur ordre du gouvernement Cubain donc pas de souci d'autorisation à ce niveau-là.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 26 Juin 2013, 22:14
@Andromaque a écrit:Fabrigas, je me suis posée la même question!

Selon eux, c'est à 600m de profondeur.  Donc en réalité, il y a au moins 400m de battement entre le sommet de la pyramide et la surface de l'eau. Ca me paraît court tout de même. M'enfin, c'est pas une excuse. Il suffit que ce soit une découverte que la communauté scientifique conventionnelle et les médias n'ont pas voulu éclairer ou mettre en avant....et ceci expliquerait cela.

Ils parlent de 650 pieds. Il y a une autre profondeur évoquant d'autres structures, cette foi ci à 2600 pieds environs (de mémoire). 650 pieds, à 0.30 m le pied ça donne environ 200 m. Et 2600 pieds, hop là, ça fait environ 800 m à la louche. Bon, tout ça me parait bizarre, ils n'ont que des imageries d'interprétation dont la source est un sonar et c'est pas énorme comme base à analyser, c'est un peu la même chose que pour le monstre du Lockness sur certains aspects.
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le Jeu 27 Juin 2013, 04:17
les pyramides des égyptiens reposent sur la répartition de charges d'ou un triangle isocèle.les architectes égyptiens utilisé le nombre d'or pour avoir un agencement ou symétrie parfaite à partir d'un triangle isocèle.le nombre d'or  de cette construction n'est ni une mesure,ni une dimension, c'est un rapport entre deux ou plusieurs grandeurs homogènes.regardez:
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 27 Juin 2013, 08:18
c'est par ce raisonnement hypo-déductif  qui fait que les pyramides sont toujours présentent et en bonne état.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 27 Juin 2013, 14:40
@nicora a écrit:les pyramides des égyptiens reposent sur la répartition de charges d'ou un triangle isocèle.les architectes égyptiens utilisé le nombre d'or pour avoir un agencement ou symétrie parfaite à partir d'un triangle isocèle.le nombre d'or  de cette construction n'est ni une mesure,ni une dimension, c'est un rapport entre deux ou plusieurs grandeurs homogènes.regardez:


c'est par ce raisonnement hypo-déductif  qui fait que les pyramides sont toujours présentent et en bonne état.

Je n'ai pas voulu rentrer jusqu'ici de plain-pied dans la discussion sur ces documentaires, car il y faudrait des dizaines de pages, mais l'ensemble des allégations qu'ils véhiculent sur le plan mathématique ne tient absolument pas. Et c'est dommage, car même s'ils forcent un peu (certains diront beaucoup) trop le trait, le premier opus reste globalement intéressant et bien fournis, avec des images qui donnent à réfléchir. Malheureusement, dès le deuxième opus, cela se gâte.

Il faut être clair, la répartition des charges sur tout type de pyramide régulière est uniforme, et sa stabilité tient à son architecture par blocs à pente légèrement inclinée au centre, et à son inertie.

Et les proportions ne sont pas identiques pour toutes les pyramides : si Khéops a une pente des faces (rapport hauteur de la pyramide / demi-base) de 14/11, Khephren est à 4/3, et on en trouve couramment  à 6/5, 7/5, etc.
Le nombre d'or, trop souvent invoqué (et qui concerne ici le rapport de la hauteur des faces à la demi-base), est égal approximativement à 1,6180, alors que 14/11 vaut quasiment 1,6166. Donc deux valeurs numériques proches, et donc assimilation facile.

Or, que sait-on des données les plus lointaines qui nous soient parvenues ? Que ce soit en Chine ou Grèce antique, tous avaient des connaissances en géométrie à faire pâlir un étudiant de 1ère année.
Mais, ce qui est intéressant, c'est que leur base de pensée était le nombre entier, même s'ils savaient visiblement manipuler techniquement, chez les chinois, et conceptuellement autant que techniquement, chez les grecs, non seulement les rationnels, mais aussi les irrationnels (ils avaient, bien sûr, aussi construit les outils leur permettant de construire des transcendants, mais sans les identifier comme tels).

Si bien que si l'identification de la pente des faces des pyramides à des rationnels est une évidence historique, l'invocation de phi (nb d'or) n'en est pas une, même si les grecs ont discouru sur phi dans leurs considérations esthétiques, et en connaissaient déjà de nombreuses propriétés.

De même, si l'approche hypothético-déductive est largement présente chez les grecs, il est fort probable qu'elle est apparue là beaucoup plus tôt encore.

En conclusion, il n'y a pas besoin d'en rajouter autant autour des pyramides qui constituent déjà un tour de force technique, et alors que l'on peut apprécier bien plus des connaissances grecques antiques, dont on a une trace malgré tout détaillée (Pour les amateurs, les 15 livres des éléments d'Euclide sont disponibles ici à la Bibliothèque nationale, dans une traduction en français de 1632. C'est lourd, du fait du seul emploi de la langue vernaculaire pour décrire tous les objets mathématiques, mais c'est très instructif sur la capacité des penseurs de cette époque).

Et même si, au final, on ignore encore tout de l'époque et de la civilisation qui les a construites, ces fameuses pyramides...
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Sam 29 Juin 2013, 09:02
le triangle d'or est symbole de perfection et d'harmonie.c'est le prince des triangles sacrés.on le trouve  superbement mis en scène dans la pyramide de kheops et pour t'aider le triangle d'or est un triangle isocele dont les côtés sont dans le rapport du nombre d'or(wikipedia) et quand a la répartition de charges c'est un facteur imporant pour éviter une inégalité de charges afin que la structure ne travail pas trop a l'epoque il n' y avait pas de niveau.
ps:tape triangle sacrés sur internet ainsi tu trouvera des informations concernant cette merveille architectural.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Sam 29 Juin 2013, 18:36
@nicora a écrit:le triangle d'or est symbole de perfection et d'harmonie.c'est le prince des triangles sacrés.

C'est vrai des différents triangles d'or. Ceux sous phi (du nombre d'or phi, du sculpteur Phidias du Ve av jc, qui décora le Parthénon), ceux en nombres entiers (multiples de 3, 4, 5 : d'ailleurs, racine de 5 apparait souvent aussi dans l’esthétique grecque), et ceux de Pascal.
Les anciens grecs ont largement spéculé sur phi en fondant leur esthétique sur les mathématiques. Mais il a été récemment réalisé quelques expériences révélatrices sur ce sujet, en présentant différentes proportions, dans différents contextes, à plus de 1000 étudiants de toutes disciplines de l'EPFL. Expérimentalement, on s’aperçoit que ce qui est désigné comme rapport le plus esthétique n'est pas forcément phi, loin de là. Et cela montre que prendre un irrationnel comme référence en ce domaine n'est pas pertinent (réf. Le nombre d’or : réalité ou interprétations douteuses ?, page 20).

Un résumé bien fait sur nombre d'or et esthétique est présenté dans : Le nombre d'or, une clé d'harmonie universelle ? de L. Roman.


@nicora a écrit:on le trouve  superbement mis en scène dans la pyramide de kheops et pour t'aider le triangle d'or est un triangle isocele dont les côtés sont dans le rapport du nombre d'or(wikipedia)

Merci pour le triangle isocèle ;-), mais il faut dire les triangles d'or (isocèles), car il y en a deux (de par la définition du terme « isocèle ») : un plutôt plat (base/côté latéral = phi), l'autre plutôt pointu (côté latéral/base = phi).

Sinon, ce n'est pas si simple.

Si on prends l'interprétation pour « triangle d'or » du triangle sacré des égyptiens, on trouve (découvert par l'égyptologue Lauer) que la « chambre du roi » présente un triangle virtuel (en diagonal à l'intérieur de la chambre) correspondant à cette définition (soit dans la proportion 3, 4, 5).
Si on choisi l'interprétation par phi, on trouve un tel triangle d'or comme demi-coupe verticale au sommet de la pyramide de Khéops. Et il ne s'agit pas, là non plus, d'un triangle isocèle (car l'approximation de phi considéré est le rapport diagonale / demi-base). Et, bien que cette mesure soit proche de phi, comme je le disais dans mon post précédent, c'est en fait de celle de la diagonale de la pente 14/11 dont il s'agit, càd d'un triangle rectangle au centre de la base de la pyramide. Si bien que ce triangle particulier n'est justement pas utilisé en tant que symbole, mais est simplement révélateur de l'architecture en « nombres entiers » (comme pour l'ex. précédent de la « chambre du roi ») chère au grecs anciens (et tout à l'opposé des « nombres non mesurables », selon Platon, et mis en évidence par les pythagoriciens).
Car, comme les grecs, les égyptiens semblaient bien plus relier le sacré aux nombres entiers, et à leurs proportions.

@nicora a écrit:et quand a la répartition de charges c'est un facteur imporant pour éviter une inégalité de charges afin que la structure ne travail pas trop a l'epoque il n' y avait pas de niveau.
ps:tape triangle sacrés sur internet ainsi tu trouvera des informations concernant cette merveille architectural.

Je viens d'essayer, et on trouve effectivement des choses étonnantes, comme cette église de St Paul de Laxou, ou cet édifice culturel de l'armée de l'Air américaine !

Pour la mesure de l'horizontalité, s'il ne disposaient effectivement pas de niveaux à bulles, ils ne devaient pas ignorer la technique du demi-bambou : on prend un bambou bien droit coupé en deux longitudinalement, on obture chaque extrémité, et on y verse de l'eau. C'est très précis comme méthode, mais difficile à appliquer pour de grandes dimensions. La même chose peut être faite avec deux planches reliées entre elles dans la longueur.
Pour des dimensions telles que la base de Khéops, il est facile d'utiliser un fil à plomb pour la verticalité, et des cordes d'arpenteur pour déterminer dimensions des bases, hauteur au centre et diagonales, et d'appliquer le théorème de Pythagore. Sur de grandes dimensions, ce type de mesure est beaucoup plus précis que les mesures locales, comme avec un niveau.
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