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Ovnis "La Révélation des Pyramides"

le Mer 23 Jan 2013, 17:53
Rappel du premier message :

Bien que ce sujet déjà proposé par Thomas en 2011 , ai été fermé (https://www.forum-ovni-ufologie.com/t11598p250-sujet-unique-les-pyramides-dans-le-monde?highlight=Jacques+Grimault+pyramides), je me permet de vous faire part de la version intégrale en français et de l' interview audio qui est exceptionnelle!

Interview de de Jacques Grimault et Patrice Pooyard, , respectivement auteur et réalisateur du film sur Ado FM :
1 • www.youtube.com/watch?v=1vdySv0YnG4
2 • www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rxn0XZuQu5E

NOUVEAU: L'Interview de Jacques Grimault et Patrice Pooyard sur la radio "Ici et Maintenant" (6h30 !) :
• www.youtube.com/watch?v=zIObcsE4EWc

Site officiel du film "La Révélation des Pyramides" :
• http://revelationdespyramides.com/

La Révélation des Pyramides, la page facebook du film :
• www.facebook.com/PyramidsRevelationbyPooyardandGrimault


Citation:
""Le documentaire, en deux parties réunies, est basé sur le livre du même nom, de Jacques Grimault.
Patrice Pooyard, le réalisateur du film, nous guide à travers les sites les plus anciens du monde et demande à différents experts pourquoi et comment les pyramides ont été construites, mais ce n'est que le début de l'histoire.
Jacques Grimault a passé 37 ans de sa vie à chercher les secrets des pyramides d'Egypte ainsi que des autres grands sites archéologiques du monde. "Comme tout le monde, je pensais que tout avait été dit concernant la grande pyramide de Gizeh, jusqu'au jour où je découvris que des faits inexpliqués restaient ignorés par l'égyptologie. Alors j'ai enquêté, sans a priori ni préjugés. Je voulais seulement comprendre comment la grande pyramide avait été construite, mais cette quête m'a mené au-delà de ce que je pouvais imaginer. Tout repose sur des faits, cette aventure conduit à travers le temps sur les sites archéologiques les plus énigmatiques de notre planète, aux confins de l'origine de notre civilisation, pour enquêter. Que vous adhériez ou non à ses conclusions, une chose est certaine, jamais plus vous ne regarderez notre planète du même oeil", dit-il.




Depuis des siècles, les pyramides fascinent l'humanité et régulièrement, de nouvelles théories les concernant viennent s'ajouter aux nombreuses existantes.
Cette théorie du message d'avertissement repose sur l'hypothèse que la grande pyramide du site de Gizeh, Khéops, renfermerait un message d'alerte qui nous préviendrait d'un cataclysme à venir tel qu'un nouveau déluge prévu par les cycles astronomiques.
Selon la théorie, les pyramides auraient été construites par une civilisation avancée qui aurait été anéantie suite à une catastrophe planétaire. Elle aurait construit les pyramides afin de résister aux cataclysmes en laissant derrière elle un avertissement aux civilisations futures pour dire que ceux-ci se produisent par cycles, et pour qu'elles soient capables de décoder cette mise en garde avant qu'il ne soit trop tard. Plus tard, les égyptiens auraient trouvé les pyramides et les auraient utilisé pour les tombeaux de leurs Rois. Ainsi et selon cette théorie, la grande pyramide de Khéops nous raconterait deux déluges passés et un à venir
.""


Que faire lorsqu'à l'âge de 15 ans on découvre par hasard la solution d'un problème qui a occupé sans résultat et sans espoir, les meilleures cervelles humaines depuis des siècles ?

Ce qu'il convient de faire : attendre ! Je me suis tu et j'ai attendu plus de 30 ans avant de parler et d'écrire, de peur de devoir porter pour le restant de mes jours une étiquette infamante collée au front ou on lirait ces mots : pyramidomane, présomptueux, délirant obsessionnel, pathologique, fatigant.....


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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 11:32
bonjour je suis nouveau ,
je voudrai vous signaler une grosse erreur de calcul dans le reportage.
En effet ils disent 2 millions de blocs sur 20 ans cela fait environ 1 bloc toutes les 2/3 minutes, mais il ne faut pas oublier un parametre trs important dans ce calcul : le nombre de personne qui travaillaient alors. Si on se base sur les chiffres donné ils etaient entre 400 et 5000 hommes avec des piques entre 50000 à 70000 . Donc sur 20 ans si on ne prend que 4000 hommes déjà, cela donne 25 blocs par ans ou 1 bloc toutes les 2 semaines ce qui est deja beaucoup possible. bet on est loin des 2/3 minutes.
Qu'en pensez vous ?
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 11:51
Le nombre d'hommes ne compte pas pour ce calcul.
Pour leur calcul, ils partent du principe que le Nil étant en crue 9 mois par an, il ne reste que 3 mois pour travailler. Ce qui réduit les 20 ans à 7ans. Donc:
pour placer 2 600 000 blocs en 7 ans, il faudrait placer 2/3 blocs par minute.
A 5000 ou à 50 000, à 7000 ou 70 000, plus il y aura de monde et plus cela devient faisable (ou pas!) mais ça ne change pas le calcul.

Cordialement,

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 14:25
2 millions et demi de blocs. OK. On peut penser que c'est un chiffre énorme. Ça fait 343 blocs par jour. OK. Mais tout ça c'est sans prendre en compte que la plus grande partie de la pyramide n'est que du remplissage. Des vraies blocs comme ceux pris en compte, il y en a combien ? surement pas 2 millions et demi. Les excavations des pillards ont bien mis en évidence que ce n'est que du remplissage, il y a de quoi relativiser tous ces chiffres qui montent à la tête.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 15:14
je ne suis pas d'accord. Le nombre est le parametre principale presque.
10h de travail sur 100 jours par an. sur 20 ans pour 2 000 000 de blocs ca fait 100 blocs par heures donc à 100 hommes cela fait un bloc par heure chacun et a 1000 voir 5000 hommes plus rien à voir.
mois sur 20 ans impossible. Les crues durent 9 mois et c'est justement là qu'ils véhiculent les blocs . Mais ils ne font pas que cela . Pendant qu'ils vehiculent les autres taillent et placent. toute l'année est travaillée. et plus ils sont nombreux plus cela influe sur le rendement.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 16:51
J'avais lu que des anciennes pyramides avaient été recouverte de blocs de générations en générations. Après forcement si l'on comptabilise tous les blocs ça apparait énorme.

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 17:11
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Salut sslyv01,

Je ne comprend pas votre raisonnement. Ou bien il me semble que vous prenez des raccourcis hasardeux.

je voudrai vous signaler une grosse erreur de calcul dans le reportage

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16413p50-la-revelation-des-pyramides#ixzz2LS3pdljh

Reprenons le calcul basique du temps moyen par bloc de pierre:
20 ans = 20 * 365 * 24 * 60 = 10512000 minutes
soit: temps moyen par bloc = 10512000 / 2000000 = 5.256 minutes

En considérant qu'ils ne travaillaient en moyenne que 12 heures par jour nous obtenons 1 bloc toutes les 2.628 minutes.

De plus, comme je l'ai illustré en amont dans ce post avec le projet de mastaba artistique: un projet moderne, de complexité plus simple, avec les techniques modernes, nos connaissances modernes, de toute l'expérience que nous avons acquis dans la construction d'édifices et en y incluant les moyens de transports et les infrastructures actuelles, un tel projet a déjà pris plus de temps a être conçu intellectuellement que la pyramide de Khéops à être achevée selon le dogme des égyptologues.

Ensuite cette estimation du temps moyen par bloc ne tient pas compte de la construction de la dalle de la pyramide de ce que j'en ai compris. Ce qui rend la tâche encore plus compliquée pour une réalisation en 20 ans. Et c'est encore sans parler des éventuelles rampes de construction ni du terrassement de la colline.

Pour ce qui est du nombre d'ouvriers, ce n'est pas simple de spéculer dessus. Car pour un ouvrier travaillant directement sur les éléments de la pyramide, combien en faut-il en support (approvisionnement en nourriture, préparation des repas, fabrication des outils, gestion de l'hébergement, traitement des déchets (et sans oublier le C.E. Laughing), ...). Donc si l'on parle de 1000, 10000 ou 100000 ouvriers, quelle est la part de ceux travaillant réellement sur le chantier, sur la taille des pierres, sur l'acheminement de ces dernières?

Ensuite c'est bien de faire travailler tout le monde en parallèle. Mais pour ne pas avoir à refaire 10 fois le même travail, il faut coordonner tout ce beau monde. Plus il y a de monde, plus c'est compliqué, plus on risque de perdre de temps. De toute manière il y a un nombre d'ouvrier optimal. En dessous de ce nombre le travail perd en efficacité et au dessus de ce nombre le travail perd en efficacité également. Logique pure et simple.

Pour poursuivre avec le travail en "mode parallèle". Il est d'autant plus difficile à concevoir, dans le cadre de cette pyramide de Khéops, que les précisions d'ajustement, d'orientation et la perfection des immenses formes géométriques (base de la pyramide = carré parfait; sommet à la perpendiculaire du milieu de la base de la pyramide; ...) sont des résultats impressionnants même pour notre époque. Personnellement, je n'arrive pas à concevoir comment s'y prendre pour placer en même temps plusieurs blocs (tous différents) avec une précision si grande sachant qu'au final nous avons une forme géomètrique parfaite (à 1/1000 près d'après ce que j'ai pu lire par ci par là; et en prenant large). Et je ne prend même pas encore en compte l'encombrement dans le temps et l'espace de cette affaire (risques d'embouteillage, coordination, logistique, ...).

Pour ce qui est des blocs grossièrement taillés: 2.6 minutes est une superbe performance même dans ce cas. Car il faut encore grossièrement le tailler, l'acheminer et le placer (Hannibal, c'est possible ça, après la piscine? Wink)

Cdlt
++

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 17:30
Bien c'est évident qu'un bloc de calcaire "ferme" se taille bien au pic mais en 2,6minutes ça semble un peut juste.
Ce qui me dérange dans ces calculs c'est qu'il y a trop d'inconnus dans la méthodologie de ces bâtisseurs pour entreprendre une étude sérieuse a mon humble avis.
Il suffit qu'un procédé nous ai totalement échappé (ce que je pense ) pour bousculer toutes les hypothèses.
Pour comparaison le moyen âge occidental en 1000 ans en gros a mis en oeuvre plus de pierre que l'Egypte antique en plusieurs milliers d'années.
Il faut comparer ce qui est comparable , mais nous ignorons tellement sur cette période et ces méthodes de travail de la pierre que je trouve un peut "léger" de spéculer sur leur capacité ou non d'élever ces édifices.
Pour exemple je citerais une expérience personnelle, dans ma carrière d'artisan tailleur de pierre j'ai eu une commande en grès ferme (voir dur) type Serena pour ceux qui connaissent, en gros 50 éléments de balustrade gothique, le devis prévoyais 4 jours de travail, les premiers éléments avec de grosses journée donnait plus de 4 jours largement, mais au bout de quelques semaines de travail le temps se raccourcit jusqu'à donner 1,5 jour
Ce qui est plus que rentable....
Comment estimer convenablement ce travail? les variables sont nombreuses, durée de la journée en fonction de l'urgence, habilitée de l'artisan, nombre d'ouvriers, méthode utilisée...
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 18:07
je regrette mais votre raisonnement est faux . il est valable si il n'y a qu'une seule personne qui travaille.
votre calcul se base uniquement pour le travail d'une personne. Maintenant :
2500000 blocs sur 20 ans. prenons 5000 hommes (sachant qu'il ont été parfois jusqu'à 70 000!) 2500000/5000 cela fait 500 blocs /pers sur 20 ans. maintenant. 500/20 cela fait 25 blocs /an et par personne. soit 2 bloc par mois et donc 1 bloc toutes les 2 semaines.
Pour la nourriture et le reste il y avait énormement de monde mais cela on le sait vu qu'ils pouvaient etre jusqu'à 70 000 personne à travailler (pour servire/ nettoyer etc...)
Le nombre de personne qui travaille agis directement sur le temps pour réaliser ce dit travail
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 19:00
@1Aldebaran1 a écrit:Le nombre d'hommes ne compte pas pour ce calcul.
Pour leur calcul, ils partent du principe que le Nil étant en crue 9 mois par an, il ne reste que 3 mois pour travailler. Ce qui réduit les 20 ans à 7ans. Donc:
pour placer 2 600 000 blocs en 7 ans, il faudrait placer 2/3 blocs par minute.
A 5000 ou à 50 000, à 7000 ou 70 000, plus il y aura de monde et plus cela devient faisable (ou pas!) mais ça ne change pas le calcul.

Cordialement,

Bonsoir

Le Nil était en crue de Juillet à Octobre,pas pendant 9 mois. Seules les pierres en granite d'Assouan profitaient des crues du Nil pour êtres acheminées à cause de leur dimension et de leur poids. Les pierres de parement venaient des carrières de Tourah prés du Caire,et les blocs de calcaire venait des carrières situées sur le plateau de Gizeh prés de la pyramide.

Donc,ils pouvaient travailler toute l'année.

Cdt

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 20:36
ah ben voila cela facilite encore plus le travail cette info
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 20:43
Au risque de polemique, mon humble avis est que ce reportage est à l'égyptologie ce qu'est ancient aliens à l'ufologie...
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 21:16
Réputation du message : 100% (1 vote)
ssliv01, ne jugeons pas trop vite.

je regrette mais votre raisonnement est faux . il est valable si il n'y a qu'une seule personne qui travaille.
votre calcul se base uniquement pour le travail d'une personne. Maintenant :
2500000
blocs sur 20 ans. prenons 5000 hommes (sachant qu'il ont été parfois
jusqu'à 70 000!) 2500000/5000 cela fait 500 blocs /pers sur 20 ans.
maintenant. 500/20 cela fait 25 blocs /an et par personne. soit 2 bloc
par mois et donc 1 bloc toutes les 2 semaines.
Pour la nourriture et
le reste il y avait énormement de monde mais cela on le sait vu qu'ils
pouvaient etre jusqu'à 70 000 personne à travailler (pour servire/
nettoyer etc...)
Le nombre de personne qui travaille agis directement sur le temps pour réaliser ce dit travail

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16413p50-la-revelation-des-pyramides#ixzz2LT42txG0


Pour faciliter la compréhension du problème du temps de construction de la grande pyramide, concentrons nous uniquement sur l'assemblage de l'édifice. Faisons l’exercice d'imaginer que tout le matériel nécessaire à l'édification est disponible sur place. Ne nous préoccupons pas de l’encombrement du dit matériel ni de la quantité de personnes, ni de tous les autres détails (terrassement, dalle géante, infrastructures de constructions, logistique, etc). Oublions même la contrainte des outils rudimentaires que l'on attribut à ses bâtisseurs. Même pas besoin de retirer le matériel de pose des blocs.
Il ne reste plus qu'a poser chaque bloc (2.5t en moyenne) et l'ajuster de façon rigoureusement précise pour que le résultat final soit une géométrie de l'édifice avec une erreur inférieure à 1/1000. Il faut aussi tenir compte de l'impossibilité de faire simultanément les couches supérieures de l'édifice: on commence du bas vers le haut, cela va de soit ou bien il faudra me l'expliquer.
Le problème est vraiment simplifié à l’extrême. Top chrono, nous avons 2 minutes et 38 secondes pour poser/ajuster chaque bloc! Et il n'y a le droit qu'à 1 seul essai (ou sinon il faut réduire le temps moyen de pose des blocs).

Pour ma part, j'ai participer au déplacement d'une porte lourde de 60 tonnes sur coussin d'air et sur un sol parfaitement lisse. Il fallait la replacer dans son logement. Elle était à la cote de l'ouverture à combler. Il n'y avait que quelques mètres à parcourir. Et nous étions une bonne quinzaine de personnes. Je n'ai pas chronométré mais ça nous à pris plusieurs minutes.

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 22:42
Il y a effectivement un problème dans le calcul du temps par
bloc car il ne prend pas en compte tous les paramètres.




Il faut tout simplement prendre le problème à l’envers pour
comprendre l’énorme erreur qui est faite.








D’après votre raisonnement il y a donc un bloc toutes les
2min38sec sur 20 ans.




Je prends 1 personne qui travaille sur le chantier de la pyramide
et fait tout (taille, transport, pose,…) tout seul. Il fait donc tout ça en 2 min
38 pendant 20 ans et fini par poser ces 2 millions de blocs (la c’est incroyable
on est d’accord)




Maintenant, je prends 2 personnes qui font le même travail
incroyable que précédemment… ils font donc un bloc chacun toutes les 2 min 38 sec…
20 ans passe et ils se regardent tous les 2 et se disent… mince on a fait 2
pyramide de 2 millions blocs alors qu’on aurait pu en construire une seule en 2
fois moins de temps en mettant nos blocs en commun.




S’ils avaient travaillé ensemble sur le même chantier, ils
auraient donc posé 2 millions de blocs en 10 ans à 2 min 38 le bloc ou alors 20
ans à 5 min 16 sec par bloc ce qui n’est plus pareil du tout.




Enfin, si on prend 5000 hommes qui travaillent ensemble pendant
20 ans, ils poseront, tailleront et transporteront un bloc chacun en moyen tous
les 9 jours de 24h (5000 x 2 min 38 sec soit 10000 min + 19000 sec = 13166 min
40 sec) soit 18 jours de travail à 12h.




Il y aura bien un bloc posé en moyen toutes les 2 min 38 sec
ce qui fait 5000 blocs sur les 18 jours de travail mais également une moyenne
de 1 bloc par personne sur une période de 18 jours et non pas 5000 blocs posé
par une seule personne.




Je pense qu’il est humainement possible de tailler,
transporter et poser un bloc tous les 18 jours en moyen et « tout seul »
sachant qu’on peut se dire (car j’entends déjà dire que tu ne peux pas porter
tout seul un bloc de 2,5 tonnes) qu’ils faisait un bloc à 5000 qu’ils
finissaient très vite et qu’ils reproduisaient l’opération 5000 fois en 18
jours.




Si tu remplaces le nombre de blocs par le nombre de frappes sur
une touche de clavier d’ordinateur et que tu te mets dans un bureau ou il y a
un seul mec qui appuie une fois toutes les 2 min 38 sur le clavier et si tu
prends un bureau avec 5000 personnes qui font la même chose toutes les 2 min
38, ils iront bien 5000 fois plus vite et arriveront à 5000 frappes en 2 min 38
alors que le mec tout seul aura appuyé une seule fois…




CQFD

P.S. : Yann23, avec le même nombre de personne tu aurais peut être mis 24 fois moins de temps à déplacer un bloc de 2,5tonnes, 24 fois moins lourd que ton truc de 60 tonnes sachant que cela n'est pas forcément proportionnel et que peut être un bloc 24 fois moins lourd est déplacé en 2 fois ou 50 fois moins de temps puisque cela dépend de beaucoup de parametre une fois de plus...
Si je ne peux pousser que 100kg avec ma force, on me montre un bloc de 1g, je le déplace de milliers de km mais si on me présente un bloc de 101kg je ne le bougerais jamais...
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 21 Fév 2013, 00:34
Oui, avec cette technique j'estime que vous augmentez la probabilité de réussir à faire un beau tas de cailloux presque ordonnés en pas loin de 20 ans.

Un bloc de 60 tonnes sur coussin d'air sur surface lisse c'est comme pousser un bateau sur l'eau.

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 21 Fév 2013, 08:50
@Yan23, il me semble qu'il y a certains paramètres qui t'influencent beaucoup à mon humble avis. On parle de 2.5 millions de blocs mais ils n'étaient pas tous ajustés au mm près, seule "la coque" de la pyramide est exemplaire, le remplissage ne l'est pas du tout et n'a pas nécessité autant de prouesse technique. De plus Hannibal le dit, lui qui est tailleur de pierre, il y a des paramètres à reprendre en compte.
Et un truc qui me laisse perplexe c'est comment on arrive à savoir que l'édifice a été construit au 1/1000° alors que le parement a complétement disparu et qu'il manque une bonne dizaine de mètres du sommet ? C'est de la spéculation gratuite qui tend à converger sur des chiffres exprimant une précision à couper le souffle. Moi je suis convaincu qu'on exagère un tantinet avec cette soit disant précision de construction, on veut s'impressionner soi même et on y arrive bien alors qu'il manque bien trop de matière pour conclure à autant de perfection.
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