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Fabrigas
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Lun 04 Fév 2013, 22:57
Et bien je vais dire merci, à Yan23 et non à Nycolas, trop las de se répeter mais suffisamment motiver pour alimenter une querelle de clocher dont je me fous royalement. Que ça soit Diomedil, Houdin ou la reine d'Angleterre à l'origine de la théorie de la construction de l'intérieur (rampe interne et tout le toutim) l'important est la théorie en elle même. Quand bien même il y ait divergence sur la présence d'une rampe d’accès externe façon Houdin ou façon Diomedil pour la partie basse de la pyramide, le plus compliqué techniquement était (est et sera toujours) l'obstacle de la hauteur donc de la construction des 3 quarts de la pyramide (environ et à vue de nez), et la dessus, Diomedil et Houdin disent la même chose, que demande le peuple ?
Houdin est tout simplement accusé de plagiat, c'est clair et net sur les 2 liens celeonet.fr, soit ! peu m'importe car je n'ai pas fait d'Houdin une idole mais ça n'excuse pas votre agressivité envers MichelB qui, je suis presque sûr, se fout éperdument de cette polémique elle aussi. Une polémique qui ne nous concerne pas car ce sujet voulait faire la part belle à une théorie que tout forumeur sérieux, ou du moins ayant une once de bon sens, ce doit de tordre le coup ne serait ce que pour la réputation de ce forum. Je pense que j'ai été clair.

Je reviens un instant à notre bienfaiteur Yan23 : vous êtes donc d'accord avec Nycolas ,moi aussi d'ailleurs puisque seul la théorie m’intéresse. Je suppose donc que vous ne regarderez pas une 6° foi le documentaire sur la théorie de Grimault, n'est ce pas ?
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Yann23
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 05 Fév 2013, 00:47
Réputation du message : 100% (1 vote)
car ce sujet voulait faire la part belle à une théorie que tout forumeur
sérieux, ou du moins ayant une once de bon sens, ce doit de tordre le
coup ne serait ce que pour la réputation de ce forum. Je pense que j'ai
été clair.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16413p25-la-revelation-des-pyramides#ixzz2JyZ4Uwn3

Je ne vois pas d'arguments sérieux ni de bon sens dans cette manière de mépriser un documentaire pour lequel, et pour ma part, je n'ai pas encore trouvé d'éléments à charge pour réfuter les informations qu'il contient.
Ou alors c'est que je dois ni être sérieux, ni avoir du bon sens.

Si ce forum se veut sérieux, c'est justement qu'il parle des faits et qu'il cherche à les analyser avec pragmatisme, logique et méthode et non par des formules destinées à manipuler psychologiquement les lecteurs (cf Fabrigas: "que tout forumeur sérieux, ou du moins ayant une once de bon sens, ce
doit de tordre le coup ne serait ce que pour la réputation de ce forum")

Pour ce qui est de l'agressivité de Nycolas envers MichelB, je n'en vois pas sinon que sa réaction était effectivement vexante. Pourtant il est bien clair qu'une théorie, quel que soit sa valeur, reste une théorie tant qu'elle n'a pas été démontrée. Espérons seulement que ce chère Houdin obtiendra les autorisations pour aller plus loin dans la démonstration de sa théorie.

Quant à ce fameux documentaire, oui je vais bien le regarder une 6ème fois tout en poursuivant à rechercher toutes les informations possibles pour infirmer ou confirmer son contenu.
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Fabrigas
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 05 Fév 2013, 01:26
Regardez donc dans la foulée une 2° foi le doc sur la théorie de Diomedil (plus complète que celle d'Houdin, à bien y regarder), parce que votre position est une énigme, j'ai du mal à concevoir que l'on soit captivé par Grimault à un point tel qu'on ne se lasse pas de regarder son docufiction et en même temps se déclarer en accord avec la théorie Diomedil. A moins qu'il fallait comprendre que vous étiez en accord avec Nycolas pointant du doigt les zones d'ombre d'Houdin, ce qui revient au même de toute façon car si on gobe du Grimault on ne peut plus diner à la table de Diomedil. M'enfin, dites moi comment on fait puis qu’apparemment vous y arrivez et ça n'a pas l'air de vous incommoder.

Moi, oui, je méprise ces documents parce que justement ils n'apportent aucun arguments forçant le respect, tout est basé sur le sensationnel et en plus ils usent et abusent de l'intox, exemple : Grimault croit dur comme fer que les pyramides n'étaient pas des monuments funéraires parce que, dit-il, aucun corps n'y a été trouvé. Faux, archi faux, on y a retrouvé des momies de pharaons, à la bonne heure ! et ce documentaire est rempli de ce genre de contre vérité.
Vous faites ce que vous voulez et regardez à volonté les émissions qui vous font plaisir mais quand un Grimault se prend les pieds dans le tapi de la sorte ça ne donne pas du tout envie d'applaudir et de se resservir de son plat infâme.
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Yann23
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 05 Fév 2013, 02:29
Désolé Fabrigas!

Mais je n'ai jamais regardé le document sur la théorie de Diomedil. Je ne sais dailleurs pas ce qu'est Diomedil Et je n'ai pas évoqué la théorie de Diomedil que je ne connais pas. Je ne suis donc pas d'accord avec cette théorie puisque l'on ne peut pas être d'accord avec une théorie que l'on ignore.

Je ne vois donc pas trop ou vous voulez en venir. En tout cas, ne m'attribuez pas des dires que vous inventez.


Revenons à des choses plus intéressantes.
Donc, Fabrigas, vous semblez avoir un argument intéressant qui pourrait effectivement mettre à mal la crédibilité du documentaire:

Grimault croit dur comme fer que les pyramides n'étaient pas des
monuments funéraires parce que, dit-il, aucun corps n'y a été trouvé.
Faux, archi faux, on y a retrouvé des momies de pharaons, à la bonne
heure ! et ce documentaire est rempli de ce genre de contre vérité.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16413p25-la-revelation-des-pyramides#ixzz2Jz2rhw1D

Et là effectivement, si ce que vous affirmez est vrai, ça remet des choses en questions. Donc je suis tout à fait preneur de ce genre d'infos. Avez-vous les références de ce que vous avancez?
Merci
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Hannibal
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 05 Fév 2013, 06:12
S'il vous plait, respirez un bon coup par le nez et détendez vous pour reprendre cette discussion dans le calme et la sérénité...
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Frederic74
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 05 Fév 2013, 11:25
@ncc 1701-d a écrit:... les égyptiens ont fait preuve d'ingéniosité c'est tout...vous vous extasiez devant une forme géométrique simple en imaginant (pour certains) l'aide d'une civilisation E.T pour leur réalisation, mais personne ne s'interroge ou ne semble s'extasier devant une cathédrale infiniment plus complexe, élaboré avec des techniques et des moyens guère plus évolué...les mesures étaient prises avec des cordes à noeud..la plus ancienne date (me semble t-il) de l'an 990..c'est quand même autre chose !!!! alors là que faut-il en penser que des E.T les ont bâti !?!

Concernant les cathédrales, j'avoue que si ça m'a toujours impressionner que des péquins ont construits ça il y a plusieurs siècles.

Je pense que même aujourd'hui ce ne serait pas une partie de plaisir à construire.
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Hannibal
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 05 Fév 2013, 11:37
En aparté comme je connais bien le sujet étant moi même "bâtisseur de cathédrale", le problème serait surtout le financement, les ouvriers qualifiée et capable ne manquent pas.
Autre soucis les architectes qui auraient peut être un peut de mal a faire confiance a la pierre, mais l'appareillage d'une cathédrale est tout a fait réalisable.
J'en bâtirais bien une vite fait pour vous montrer mais j'ai piscine...
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Frederic74
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 05 Fév 2013, 14:38
@Hannibal a écrit:J'en bâtirais bien une vite fait pour vous montrer mais j'ai piscine...
N'hésite pas en te sèchant on nous monter un pyramide pour le fun.
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Fabrigas
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 02:48
@Yann23 a écrit:Désolé Fabrigas!

Mais je n'ai jamais regardé le document sur la théorie de Diomedil. Je ne sais dailleurs pas ce qu'est Diomedil Et je n'ai pas évoqué la théorie de Diomedil que je ne connais pas. Je ne suis donc pas d'accord avec cette théorie puisque l'on ne peut pas être d'accord avec une théorie que l'on ignore.

Je ne vois donc pas trop ou vous voulez en venir. En tout cas, ne m'attribuez pas des dires que vous inventez.


Revenons à des choses plus intéressantes.
Donc, Fabrigas, vous semblez avoir un argument intéressant qui pourrait effectivement mettre à mal la crédibilité du documentaire:

Grimault croit dur comme fer que les pyramides n'étaient pas des
monuments funéraires parce que, dit-il, aucun corps n'y a été trouvé.
Faux, archi faux, on y a retrouvé des momies de pharaons, à la bonne
heure ! et ce documentaire est rempli de ce genre de contre vérité.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16413p25-la-revelation-des-pyramides#ixzz2Jz2rhw1D

Et là effectivement, si ce que vous affirmez est vrai, ça remet des choses en questions. Donc je suis tout à fait preneur de ce genre d'infos. Avez-vous les références de ce que vous avancez?
Merci
Dans votre message où vous rapportez la contribution de Nycolas traitant de la polémique entre Diomedil et Houdin, vous dites être d'accord avec lui. Mais d'accord sur quoi au juste ? vous ne lisez pas la mine d'infos rapportée mais vous êtes d'accord quand même. Et quand j'évoque votre accord vous glissez des mains comme une anguille en pretextant que vous ne pouvez être d'accord sur une théorie que vous ne connaissez pas. Qu'est ce que je dois conclure ?

Et concernant les momies retrouvées dans des pyramides, tapez sur google, vous avez su retrouver un message sur ce forum qui n'était pas le votre, vous allez donc trouver facilement ce que vous me demandez. Et cette foi ci, je vous en prie, prenez connaissance des informations.
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Yann23
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 08:08
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Fabrigas, suivez le fil de la discussion.
Quand je vous répond que je suis d'accord avec Nycolas c'est que je partage son opinion sur le fait que lorsque l'on affirme des choses il faut pouvoir les démontrer. Qu'une théorie reste une théorie jusqu'à ce qu'elle soit également démontrée.

Pour ce qui est des liens fournis par Nycolas sur le sujet de la controverse de la théorie de Houdin, je l'ai fait pour rendre service et parce qu’effectivement ils sont un bon exemple de critiques émises à son sujet. Mais je ne défend ni l'une ni l'autre version.

Il y a trop de gens qui affirme des choses sans vraiment savoir. J'aimerai beaucoup que ces personnes assument par des démonstrations ce qu'ils avancent

Le documentaire dont nous parlons sur ce sujet affirme également certaines choses et se terminent en introduisant une théorie.
A travers les interview, j'apprends que les auteurs désirent démontrer cette théorie qu'ils ont introduite dans 6 autres documentaires à venir. A partir de là et comme pour les 2 autres théories évoquées avant, je souhaite que la démonstration se fasse et je ne peux qu'encourager les auteurs de ces théories de mener leurs travaux à terme.

Les affirmations de ce documentaire sont toutefois assez déroutantes. C'est ce qui suscite mon intérêt. Je n'envisageais pas certaines d'entre elles et je pensais savoir certaines choses sur lesquelles j'ai maintenant des doutes.

Un bon exemple est celui que vous avez choisi. C'est à dire, à-ton, oui ou non, retrouvé les restes de pharaons dans ces prétendus tombeaux. Sachez que je n'ai pas attendu que vous me disiez de faire une recherche sur la question pour m'y atteler. J'ai donc déjà commencé à me documenter à ce sujet. Mais pour l'heure, je n'ai pas lu qu'une momie ai été retrouvée dans une pyramide égyptienne. Je ne peux donc en aucun cas infirmer cette affirmation du documentaire.
Vous semblez pouvoir le faire. Contribuez donc à un travail constructif en nous faisant partager vos références. Ou bien, allez-vous me faire croire que, comme ces gens dont je parlais avant, vous affirmez des choses dont vous ne savez tout comptes fait pas grand chose?
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Didier.B
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 09:17
Bonjour,
Il serait bon de dépassionné ce débat car le sujet a déjà était fermé pour cette raison la dérnière fois.
Serait-ce la "malédiction des Pyramides"? Wink
Cdt
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Yann23
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 10:01
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Oui Didier. Plutôt qu’un débat passionné, transformons cette
discussion en une analyse constructive des affirmations amenées dans ce
documentaire afin de savoir si la théorie qu’il introduit vaut la peine que l’on s’y
intéresse.


Une méthode possible que je propose est d’isoler chacun des
faits cités par le documentaire et de les vérifier à partir de sources fiables.


Si un fait est infirmé, le documentaire devient peu crédible
et le sujet devrait être déplacé vers la rubrique des spéculations et sujets
peu crédibles. Si un fait est confirmé, il convient de passer à la vérification
du suivant.


Fabrigas affirme que des momies de pharaons ont été
retrouvées dans les pyramides. Cela devrait donc rapidement clore cette analyse
à mon niveau car cette assertion si elle se vérifie rompra clairement mon intérêt
pour ce sujet. Je suis donc en train de mené une vérification de mon côté avec
le temps dont je dispose. Mais je ne découvre pas, pour le moment cette
information si facile à vérifier selon Fabrigas. Je propose qu’il mette un
terme au suspens créé en indiquant ses sources. Cela évitera de perdre du temps
en querelles inutiles et aboutira à un travail collectif et constructif.


Cordialement.
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Didier.B
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 10:19
Lors du dérnier débat sur le sujet, j'avais mis en exemple le chantier de "l'Hermione" à Rochefort sur Mer.
Des passionnés se sont mis en tête de reconstruire une réplique grandeur nature de la frégate en 1997.
Au début, il s'agissait de la reconstruire avec les moyens et outils de l'époque.
Celà fait 16 ans que le chantier est en cours et elle a rejoint la cale immergée en juillet dérnier.
A l'époque, cette frégatte avait été construite en moins de 24 mois.
Un petit lien :
Cdt





L'Hermione, La Frégate de la liberté - Introduction



www.hermione.com/
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 11:48

Bonjour

Apparement aucune momie de Rois ou de Reines n'ont été retrouvées dans les pyramides.

"En Égypte, aucune momie de roi ou de reine n'a été retrouvée dans une pyramide, sauf dans la pyramide à degré - الهرم المتدرج - à Saqqara - صقارة- où il a été retrouvé un pied appartenant probablement au pharaon Djéser."

http://www.aly-abbara.com/voyages_personnels/egypte/monuments_traditions/pages/caire_gizeh_pyramide_cheops.html
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 12:01
bah moi j'ai trouvé l'inverse sur le net...donc globalement pour avoir une réponse fiable, un seul moyen sortir totalement du dogme ufologique, contacter un égyptologue, un vrai ! et poser la question..
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 14:17
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C'est un fait connu qu'aucune momie n'a été retrouvée dans les pyramides... Quelqu'un lance une contre-vérité sur un ton péremptoire pour faire douter ses contradicteurs, et voilà où l'on en est. Evidemment que je suis las et agacé... On me dit que je serais désagréable, mais je n'en ai pas l'apanage dans ce cas. J'essaye au moins d'être honnête dans mes propos. Si (certains de) mes interlocuteurs n'ont pas le même souhait, il va de soi que j'abandonne le sujet. Une preuve de plus que certains sujets ne peuvent pas être abordés sereinement, dès lors qu'ils ont le potentiel de remettre en cause des certitudes établies sur lesquelles repose une certaine vision du monde. C'est bien compréhensible, mais c'est un constat que je fais à chaque fois et qui me pousse vers le découragement. En tout cas concernant la participation sur les forums, où tout un chacun, ignorant un sujet (ou ayant un parti pris marqué qui nuit à son objectivité), peut tout de même s'y exprimer comme si ce n'était pas le cas, dans le seul but de défendre ce qui lui parait vraisemblable contre ce qui lui parait invraisemblable. En inventant des arguments erronés, au besoin, ou même en niant des évidences, comme le fait qu'aucune organisation industrielle ne se lance dans des actions par pur désintéressement. On qualifie l'argument de futile (alors que le fait conditionne pourtant la perception du sujet) pour éviter de prendre en compte ses implications. Si une théorie est favorisée par un mécène qui a, contrairement à ce qui a été dit, forcément des intérêts pour le faire, ce n'est pas neutre. Le mécène peut même se ficher de la théorie en elle-même et ne s'en servir que comme outil à l'usage de sa propre publicité. Quand on vend des armes, on crée une filiale pour faire du mécenat et redorer son blason à n'importe quel prix. C'est d'une telle évidence qu'il faut vivre dans un monde ouaté et bisounoursesque pour le nier ou pire, pour ne pas s'en rendre compte... Dassault, le grand bienfaiteur de l'humanité et de la science, ben voyons. On sait bien que les avancées scientifiques bénéficient d'abord au domaine militaire, et que c'est justement ensuite de cette manière là (par mécenat par exemple) que certains aspects peuvent bénéficier au domaine public. Ca ne donne aucune garantie en revanche sur la validité d'une théorie archéologique, un domaine complètement en décalage avec la technologie pure, qui repose essentiellement sur des déductions plus ou moins arbitraires, parfois.

Tant que ce sujet ne se sera pas pacifié sur cet aspect (et je doute que ça puisse seulement arriver), je refuse d'y participer encore, et je me retire donc sur ce constat un peu amer, même si ce n'est pas si grave. Poser des arguments dans un tel climat de déni, de défi et de "je me retranche dans ma pseudo dignité, je dénonce mes contradicteurs comme hérétiques et je vais jusqu'à inventer des faits pour faire penser qu'ils ont tort", c'est inutile et illusoire. J'ai vraiment mieux à faire.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 14:30
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@ncc 1701-d a écrit:Moi je pars du principe qu'une super civilisation capable de voyager dans l'espace doit être en mesure de faire bien mieux que des Pyramides en cailloux !!

Sauf qu'à aucun moment de ce documentaire il n'est question d'une "super-civilisation capable de voyager dans l'espace". trje,tu

A la fin du 2ème opus, ils évoquent plutôt l'hypothèse d'une civilisation antique oubliée, dont la seule preuve serait la grande pyramide...
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 14:39
@Nycolas a écrit:

Tant que ce sujet ne se sera pas pacifié sur cet aspect (et je doute que ça puisse seulement arriver), je refuse d'y participer encore, et je me retire donc sur ce constat un peu amer, même si ce n'est pas si grave. Poser des arguments dans un tel climat de déni, de défi et de "je me retranche dans ma pseudo dignité, je dénonce mes contradicteurs comme hérétiques et je vais jusqu'à inventer des faits pour faire penser qu'ils ont tort", c'est inutile et illusoire. J'ai vraiment mieux à faire.

Bonjour Nycolas,

C'est dommage, car j'apprends beaucoup en vous lisant, comme avec de nombreux intervenants sur ce topic !

Je ne me suis pas engagé dans cette discussion, car je n'ai pas les connaissances nécessaires pour débattre sérieusement, mais je trouve le sujet très intéressant et vous mettre en retrait serait une grosse perte pour l'enrichissement de tous.

Je voulais vous donner mon avis, car je suis la discussion depuis le début Wink

Amicalement,
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 16:46


Bonjour à vous,

Je suis étonnée de constater que le sujet des "Pyramides" est toujours aussi passionnel…!!

Je pense effectivement "d'après mes recherches" que les Égyptologues pourraient
"faire mieux"…

Aujourd'hui avec tous les moyens que nous avons et ne pas pouvoir aller encore plus loin dans les recherches…C'est à se demander si on ne met pas intentionnellement des bâtons dans les roues…Peut-être pour des raisons d'intérêts…(Regardons déjà du côté de l'Égypte)…

Bonne journée

fleur


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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 19:30
C'est assez drole de voir ce sujet provoquer les mêmes réactions de la part des participants.
Malheureusement ce fil comme les précèdents, risque de dégènérer avec pour conséquence sa fermeture !
cDT
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 20:26
Merci Didier pour cette référence sur la reproduction de l'Hernione qui démontre à quel point des techniques, même rudimentaires et pas si éloignée dans le temps, peuvent se perdre.
Ce qui illustre d'autant plus la difficulté à pronostiquer la fabrication d'un ouvrage beaucoup plus complexe et ancien comme la pyramide de Khéops.

Merci Robert pour avoir effectué une recherche sur la question des momies de pharaon découvertes dans les pyramides. J'avais également lu quelque part que quelques ossements avaient été trouvés dans l'une d'entre elle sans pour autant être sûr de leur origine. Mais je n'arrivais plus à remettre la main sur le lien.
Je pense toutefois que la confirmation d'un égyptologue ou de par une publication scientifique permettrait de clore cette question de façon claire et nette.

Effectivement Aldebaran, il n'est nullement question, dans ce premier documentaire, de civilisations extraterrestres réalisant l'ouvrage.
Les auteurs sont assez prudents pour ne pas glisser sur ce genre de terrain hasardeux. Ils n'oublie cependant pas d'évoquer ces théories à travers le chercheur du CNRS interviewé qui les dénigrent ironiquement.

Cher Nycolas, tout comme Moghelon je regretterai que vous n'interveniez plus sur le sujet. Ne soyez pas découragé s'il vous plait, ce que vous ne pouvez pas mesurer c'est l'impact de vos apports sur tous ceux qui les lisent et qui ne s'expriment pas.


Pour en revenir à l'analyse des faits énoncés dans ce documentaire, et en laissant un peu de temps pour éclaircir la question "des pyramides possiblement vides de toute momie", je vous propose ce lien d'un professeur de mathématiques qui, ayant visionné le documentaire, c'est résolu à vérifier certains des points mathématique du documentaire:

http://www.chez-web.com/la-revelation-des-pyramides-decryptage-et-analyse-presentation-et-13-premieres-considerations-mathematiques-qui-impliquent-des-connaissances-abouties-dans-le-domaine/

Le site oficiel du documentaire suggère naturellement d'aller y jeter un coup d'oeil étant donné que ce professeur semble plutôt confirmer qu'infirmer les données mathématiques énoncées par le documentaires. Je n'ai pas encore pris le temps de le lire complètement, mais la démarche de ce professeur me semble assez pragmatique à première vue.

Cordialement
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 22:12
Jeudi soir les auteurs de ce documentaire seront présents et pourrons répondre à vos questions sur la radio adofm.

http://www.adofm.fr/5/cette-semaine/bob-vous-dit-toute-la-verite/?art=2802#newsart

Pour ceux qui veulent vraiment parler aux personnes intéressées et ainsi avoir de vrais réponses sans avoir à spéculer.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 07 Fév 2013, 09:53
Bonjour à tous; je vais essayer de ne pas trop jeter d'huile sur le feu
J'ai regardé ce docu après que des copains m'en aient parlé, genre "ouais toi tu kiffes les ovnis??? faut absolument que tu mates ce truc! obligé que çà te scotche!".
Aïe. Déjà , avec une pareille entée en matière, je m'attendais au pire. Mais une fois passé les maux d'estomacs générés par la mise en scène tape à l'oeil, j'avoue que ce qu'il semble montrer des particularités de la grande pyramide m'a relativement secoué... Yann23 j'ai regardé l'analyse de cet "expert" qui a l'air honnête et compétent (merci pour le lien), et c'est vrai que globalement son travail va plutôt dans le sens d'une confirmation de ce qu'avancent les auteurs du film. Du coup je suis allé voir du côté des "personnages" . Le fameux "informateur", Jacques Grimault, justement. Oups. Déjà son bouquin sur le sujet intitulé lui aussi "la révélation des Pyramides" n'est pas(plus) disponible à la vente et est publié sous le nom de Jean Alain Grimault. Pourquoi? Stratégie marketing? une manière de ménager le suspens et le gain lié aux nombreux docs à suivre et sensés distiller à petite dose les pièces du grand puzzle?
Autrechose: il est aussi le fondateur d'une asso nommée "La Nouvelle Atlantide" dont voici l'adresse: http://www.nouvelle-atlantide.org/accueil.html
je n'ai perso pas encore pris le temps d'éplucher le contenu mais visuellement c'est kitsh et moche comme un tract de témoin de Jehovah.
Mr Grimault semble aussi avoir participé à un repas ufologique (comme quoi il y a bien un lien avec l'objet identifié de ce forum! Wink), quelqu'un aurait de l'info?
Bref perso je suis un peu suspicieux vis à vis de l'honnêteté de la démarche mais les interrogations soulevées par leur travail semblent bien justifiées...
Attendre le prochain épisode? ou prendre un billet (et un gilet par balles)pour Le Caire...
Tiens dans le genre, peut être ont ils prévu d'en causer dans le 20 ème épisode: http://www2.cnrs.fr/presse/communique/2360.htm ???
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 08 Fév 2013, 08:24
@Yann23 a écrit:Merci Didier pour cette référence sur la reproduction de l'Hernione qui démontre à quel point des techniques, même rudimentaires et pas si éloignée dans le temps, peuvent se perdre.
Ce qui illustre d'autant plus la difficulté à pronostiquer la fabrication d'un ouvrage beaucoup plus complexe et ancien comme la pyramide de Khéops.

Merci Robert pour avoir effectué une recherche sur la question des momies de pharaon découvertes dans les pyramides. J'avais également lu quelque part que quelques ossements avaient été trouvés dans l'une d'entre elle sans pour autant être sûr de leur origine. Mais je n'arrivais plus à remettre la main sur le lien.
Je pense toutefois que la confirmation d'un égyptologue ou de par une publication scientifique permettrait de clore cette question de façon claire et nette.

Effectivement Aldebaran, il n'est nullement question, dans ce premier documentaire, de civilisations extraterrestres réalisant l'ouvrage.
Les auteurs sont assez prudents pour ne pas glisser sur ce genre de terrain hasardeux. Ils n'oublie cependant pas d'évoquer ces théories à travers le chercheur du CNRS interviewé qui les dénigrent ironiquement.

Cher Nycolas, tout comme Moghelon je regretterai que vous n'interveniez plus sur le sujet. Ne soyez pas découragé s'il vous plait, ce que vous ne pouvez pas mesurer c'est l'impact de vos apports sur tous ceux qui les lisent et qui ne s'expriment pas.


Pour en revenir à l'analyse des faits énoncés dans ce documentaire, et en laissant un peu de temps pour éclaircir la question "des pyramides possiblement vides de toute momie", je vous propose ce lien d'un professeur de mathématiques qui, ayant visionné le documentaire, c'est résolu à vérifier certains des points mathématique du documentaire:

http://www.chez-web.com/la-revelation-des-pyramides-decryptage-et-analyse-presentation-et-13-premieres-considerations-mathematiques-qui-impliquent-des-connaissances-abouties-dans-le-domaine/

Le site oficiel du documentaire suggère naturellement d'aller y jeter un coup d'oeil étant donné que ce professeur semble plutôt confirmer qu'infirmer les données mathématiques énoncées par le documentaires. Je n'ai pas encore pris le temps de le lire complètement, mais la démarche de ce professeur me semble assez pragmatique à première vue.

Cordialement

Bonjour
Je me joins à YANN pour vous demander, Nycolas et Moghelon, de ne surtout pas renoncer à intervenir très peu s'expriment (ce n'est pas si facile que ça d'écrire sur le forum) mais un très grand nombre lisent
Cependant, je comprend parfaitement votre découragement
Cordialement

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 08 Fév 2013, 10:39
@Nycolas a écrit:C'est un fait connu qu'aucune momie n'a été retrouvée dans les pyramides... Quelqu'un lance une contre-vérité sur un ton péremptoire pour faire douter ses contradicteurs, et voilà où l'on en est. Evidemment que je suis las et agacé... On me dit que je serais désagréable, mais je n'en ai pas l'apanage dans ce cas. J'essaye au moins d'être honnête dans mes propos. Si (certains de) mes interlocuteurs n'ont pas le même souhait, il va de soi que j'abandonne le sujet. Une preuve de plus que certains sujets ne peuvent pas être abordés sereinement, dès lors qu'ils ont le potentiel de remettre en cause des certitudes établies sur lesquelles repose une certaine vision du monde. C'est bien compréhensible, mais c'est un constat que je fais à chaque fois et qui me pousse vers le découragement. En tout cas concernant la participation sur les forums, où tout un chacun, ignorant un sujet (ou ayant un parti pris marqué qui nuit à son objectivité), peut tout de même s'y exprimer comme si ce n'était pas le cas, dans le seul but de défendre ce qui lui parait vraisemblable contre ce qui lui parait invraisemblable. En inventant des arguments erronés, au besoin, ou même en niant des évidences, comme le fait qu'aucune organisation industrielle ne se lance dans des actions par pur désintéressement. On qualifie l'argument de futile (alors que le fait conditionne pourtant la perception du sujet) pour éviter de prendre en compte ses implications. Si une théorie est favorisée par un mécène qui a, contrairement à ce qui a été dit, forcément des intérêts pour le faire, ce n'est pas neutre. Le mécène peut même se ficher de la théorie en elle-même et ne s'en servir que comme outil à l'usage de sa propre publicité. Quand on vend des armes, on crée une filiale pour faire du mécenat et redorer son blason à n'importe quel prix. C'est d'une telle évidence qu'il faut vivre dans un monde ouaté et bisounoursesque pour le nier ou pire, pour ne pas s'en rendre compte... Dassault, le grand bienfaiteur de l'humanité et de la science, ben voyons. On sait bien que les avancées scientifiques bénéficient d'abord au domaine militaire, et que c'est justement ensuite de cette manière là (par mécenat par exemple) que certains aspects peuvent bénéficier au domaine public. Ca ne donne aucune garantie en revanche sur la validité d'une théorie archéologique, un domaine complètement en décalage avec la technologie pure, qui repose essentiellement sur des déductions plus ou moins arbitraires, parfois.

Tant que ce sujet ne se sera pas pacifié sur cet aspect (et je doute que ça puisse seulement arriver), je refuse d'y participer encore, et je me retire donc sur ce constat un peu amer, même si ce n'est pas si grave. Poser des arguments dans un tel climat de déni, de défi et de "je me retranche dans ma pseudo dignité, je dénonce mes contradicteurs comme hérétiques et je vais jusqu'à inventer des faits pour faire penser qu'ils ont tort", c'est inutile et illusoire. J'ai vraiment mieux à faire.

C'est un fait connu que toutes les pyramides ont été pillées ou vandalisées, voir les 2 en même temps. Les mauvaises intentions ainsi que l'appât du gain ont eu 5000 ans pour le faire, parfois ce sont les contemporains même des défunts qui s'en sont chargés. Du coup on a du mal à retrouver des momies dans les pyramides mais on y retrouve quand même des sarcophages dont la fonction première est d'accueillir des défunts. Alors insinuer que les pyramides n'avaient pas de fonction funéraire sous prétexte qu'on y a jamais retrouvé de momies c'est aller vite en besogne et pas très scientifique de la part justement d'une personne qui se veut scientifique. Voir même pas très honnête.
Et puis, désolé, on a déjà retrouvé une momie (ou plusieurs) dans une pyramide, pas celle qu'on attribue à Khéops mais à Saqqarah :

http://www.lefigaro.fr/culture/2009/01/10/03004-20090110ARTFIG00199-une-grande-reine-egyptienne-sort-de-terre-.php

Il y en a eu une autre mais je n'ai pas remis la main sur l'article y référant. Ça ne serait tardé.

Je trouve malheureux et désolant de mettre de coté ses convictions pour aller dans le sens de ses détracteurs uniquement pour régler vos comptes. Car dans votre message, vous cassez du sucre sur mon dos très clairement, guidé que vous êtes par votre rancune parce que je vous ai critiqué sur votre comportement agressif (envers une forumeuse) et ai minimisé la nuisance d'un mécénat que vous fustigez, voir plus, que vous vomissez. D'ailleurs ça me permet d'en remettre une couche : vous avez importé une guerre de clocher qui ne m'intéresse pas, celle qui oppose le clan pro-Diomedil à Houdin. Seule la Théorie de la faisabilité des pyramides par l'intérieur m'intéresse, je vous l'ai fait savoir mais ça ne semble pas vous satisfaire. Ce qui prouverait finalement que la paternité de la théorie vous importe plus que la théorie en elle même. C'est votre combat, pas le mien, et si je suis d'accord pour rétablir la vérité qui apparemment donne raison à Diomedil plus qu'à Houdin puisque antérieur je le suis moins quand il s'agit de me faire passer pour quelqu'un de malsain. Alors si vous êtes làs et fatigué de je ne sais quoi je vous prie de prendre du repos car votre comportement finira par nuire qu'à vous même.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 08 Fév 2013, 16:33
Merci Fabrigas d’avoir rapporté une référence à votre
affirmation. Dans laquelle on parle effectivement de pyramide pour décrire la
tombe de cette momie.


Je garde cependant un doute sur la nature réelle de cet
édifice funéraire qui serait la base d’une pyramide ayant culminé à près de
15m selon les historiens qui le déduisent d’après l’inclinaison de 51° des murs encore en place. A partir de là, et pour ma part, j’admets que des momies auraient bien été retrouvées dans des pyramides. Je garde cependant la forme conditionnelle car le sens des mots est important. Le petit article de Wikipedia (version française) qui en parle reste d'ailleurs prudent puisqu’il mentionne que cette découverte est encore sujete à caution :


:
Une pyramide découverte sur le site de Saqqarah en septembre 2008 par Zahi Hawass,
directeur des Antiquités Égyptiennes, lui a été attribuée, mais elle ne
porte aucune inscription et cette identification est donc sujette à
caution. La découverte est révélée au public1 le 11 novembre 2008


http://fr.wikipedia.org/wiki/Sechs%C3%A9chet_Ire


De plus, ces sœurs, quant à elles, auraient été inhumées
dans des Mastabas (constructions aux murs droits ou pouvant être inclinés à la
façon des pyramides) qui peuvent pour certains s’apparenter à la base d’une
pyramide.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sechs%C3%A9chet_II
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sechs%C3%A9chet_III

Cela étant, votre référence amène matière à réflexion. J'en tient compte et la trouve réellement intéressante. Elle n'est cependant pas encore suffisante pour clore cette question de momie pour ma part. Je laisse à chacun le soin de faire son propre jugement à ce sujet.

A propos des sarcophages et en aparté: un sarcophage est une boite, mais une boite n'est pas nécessairement un sarcophage.

Pour ce qui est de la polémique sur les théorie de construction de la grande pyramide, je ne crois pas que ce soit le sujet ici. Soyons sages. Il serait bon de pacifier ce sujet très sensible car trop intéressant de par ces mystères. Tenons-nous en aux faits et laissons les théoriciens avancer dans leur démonstration avant de s'y attaquer. Cessons d’attiser le feu qui est en chacun de nous. Ainsi, il sera possible de poursuivre la discussion sur ce sujet passionnant et permettra aux modérateurs de souffler un instant.

Cordialement.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 08 Fév 2013, 17:40
Voici l'émission sur bob vous dit toute la vérité enregistrée jeudi ou l'auteur du documentaire était invité, il répond aux questions d'internautes :

http://www.adofm.fr/172/bob-vous-dit-toute-la-verite/reecoutez-toute-la-verite-du-jeudi-07-02/?art=3088#newsart
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Sam 09 Fév 2013, 07:28
@Yan23.
Il est bien dommage de tenir compte des doutes des égyptologues. Ce qui est "sujet à caution" c'est uniquement l'identification de la momie, à savoir si c'est bien Sechséchet I ou pas. Ce manque de caution ne devrait pas interférer dans la problématique qui nous oppose, à savoir si on a retrouvé ou non des momies dans des pyramides. Sechséchet I ou Tartampion XVI°, peut importe, une momie a été retrouvée dans une pyramide, ce qui est un exploit absolu en soi étant donné le pillage automatique et industriel organisé depuis 5000 ans. Il parait qu'il reste encore des flopées de pyramides à découvrir en Egypte, l'espoir reste intacte pour confirmer que ces édifices étaient bien des monuments funéraires car je m'attends à ce qu'on me rétorque que c'est l’exception qui confirme la règle.

Il y a un autre article que je n'ai pas évoqué mais qui parle d'un fait important qui se rajoute au pillage systématique des pyramides pour expliquer l'absence de momies. N'ayant pas eu le temps de remettre la main dessus je ne peux pas proposer de lien, mais peu importe je vais quand même l'évoquer maintenant. Après une période noire et plutôt longue, marquée notamment par un net recul de l'influence des Pharaons et de leurs gouvernances (entre ancien et moyen empire il me semble) des grands prêtres auraient décidé de cacher des momies dans des grottes secrètes de la vallées des rois pour les substituer au pillage. Une raison de plus pour ne pas trouver facilement des momies dans les pyramides. Je remettrais la main sur cet article et je le posterais ici, c'est promis.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Dim 10 Fév 2013, 11:16
Je n'opposerai pas l'argument de l'exception qui confirme la règle pour expliquer cette momie Sechsechet. Et je suis assez d'accord de considérer que 5000 ans de pillages ont certainement vider d'autres sites archéologiques du même ordre.

Le doute qui persiste pour moi à propos de ce genre de tombeaux et vis à vis des pyramides remarquables telles que celles du site de Gizeh ou encore la pyramide rhomboïdale et quelques autres, c'est que si elles étaient déjà présentes avant la civilisation égyptienne, elles ont très probablement joué un rôle dans les croyances des anciens égyptiens comme cela c'est produit plus près de nous avec le culte du cargo (cf: http://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_du_cargo). Il y a donc, selon moi, possibilité pour que les égyptiens de l'époque pharaonique aient pu reconstruire des tombeaux semblables aux pyramides mais de taille et de qualité moindre.

D'autant plus que ce qui me gène dans la position officielle des égyptologues, c'est justement la datation du site de Gizeh. Pourquoi rester fermement sur grosso modo -2500 ans avant notre ère quand 2 sciences dures (astronomie et géologie) indiquent plus probablement une date de plusieurs milliers d'années antérieure.

Mon doute sur la position officielle grandit avec l'évocation des mathématiques. Et pas seulement avec les correspondances évoquées par ce documentaire. Prenez par exemple cette publication : http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0905/0905.2814.pdf
Je suis peut-être crédule sur bien des choses (la preuve étant que je crois ne pas l'être tant que ça), mais s'il y a bien une chose en laquelle je ne crois pas c'est en la magie. Or, il y a beaucoup trop d'anomalies mathématiques tombant justes pour les éluder en invoquant le hasard.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Dim 10 Fév 2013, 12:11
Pardon Yann, mais je ne suis pas bien comment on date une pyramide à l'aide de l'astronomie?
Ma question est faussement naïve , mais j'attire ton attention sur ce détail qualifie de science dure.... uy
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Dim 10 Fév 2013, 13:38
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Oui Hannibal, je comprend ta remarque.
Si la géologie est certainement pertinente pour dater un site archéologique. Ce n'est pas directement le cas pour l'astronomie. En revanche, cette dernière dans le cas de Gizeh, mise en corrélation avec les alignements du site permet d'indiquer une période. Ceci ne permet cependant pas de dater directement le site mais permet, en plus des observations géologiques, de mettre en doute la datation supposée par les égyptologues. Donc même si cet alignement n'est pas suffisant à lui seul pour dater le site, je pense qu'il ne doit pas être ignoré. Pour moi ce n'est probablement pas le fruit du hasard.
Cependant, je l'accorde, l'astronomie dans le sens de science dure, n'intervient pas directement dans la datation des pyramide. Pas plus que la chimie par rapport à la datation au carbone 14 des restes organiques à proximité des sites de ces pyramides. A la différence près que ces alignements sont mesurés sur les monuments directement tandis que les mesures chimiques des restes organiques sont prises sur des éléments n'appartenant pas aux pyramides elles mêmes.
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Yann23
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Dim 10 Fév 2013, 15:15
Je viens de tomber sur une page internet d'une personne vérifiant à son tour certaines données du documentaire:

http://dimooz.free.fr/void/khoufou/kheops-a-la-vitesse-de-la-lumiere.html
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moghelon
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Dim 10 Fév 2013, 16:51
Bonjour à tous,

Merci Yann pour cette étude très instructive !

Je suis ce fil depuis le début et je n'interviens pas car je n'ai pas la matière nécessaire pour le faire.

Cependant, j'ai relevé ce passage dans le lien de Yann.

Les anciens égyptiens n'ont fait aucune allusion au rapport de la circonférence au diamètre, ni au nombre Pi; on ne voit nulle part qu'ils aient fait un usage exclusif comme multiplication ou comme division des nombres 2, 3, 5, 7, essentiellement pyramidaux ; rien ne nous laisse supposer qu'ils connaissaient les rapports de la latitude avec la hauteur du pôle, ni qu'ils aient eu une idée nette de la réfraction due aux couches d'air; ils ignoraient sans doute la grosseur de la Terre; ils n'employaient pas habituellement la coudée sacrée et ils étaient loin de penser que peut-être cette coudée représente une fraction exacte du rayon polaire de notre globe; à plus forte raison n'avaient-ils pu évaluer en coudées pyramidales le chemin parcouru par la Terre dans sa révolution autour du Soleil; ils n'avaient pas arpenté le sphéroide terrestre ni mesuré la distance de la Terre au Soleil; le poids de la Terre et sa température moyenne étaient en dehors de leur pensée; leurs mesures de capacité et de poids n'avaient pas été déduites des données pyramidales; ils ne font jamais mention de la Polaire ni des années de la précession, etc. (...)
Or, que toutes ces conquêtes de la science moderne soient dans la Grande Pyramide, à l'état de grandeurs naturelles, mesurées et toujours mesurables, ayant seulement besoin pour se montrer au grand jour, de la signification métrique qu'elles portent avec elles, c'est évidemment inexpliquable d'après nos données sur la civilisation antique, mais c'est un fait qu'on essaierait vainement de révoquer en doute et qui plonge les savants actuels dans la plus grande stupéfaction." (L'Abbé Th. Moreux)

Je trouve cette synthèse de l'Abbé Th. Moreux réellement explicite quant à vos diverses conclusions.

Un lien pour savoir qui est Théophile Moreux : http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ophile_Moreux

J'adore ce sujet !

Amicalement,
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Lun 11 Fév 2013, 09:37
Bonjour

Cependant, je l'accorde, l'astronomie dans le sens de science dure,
n'intervient pas directement dans la datation des pyramide. Pas plus
que la chimie par rapport à la datation au carbone 14 des restes
organiques à proximité des sites de ces pyramides. A la différence près
que ces alignements sont mesurés sur les monuments directement tandis
que les mesures chimiques des restes organiques sont prises sur des
éléments n'appartenant pas aux pyramides elles mêmes.
Absolument en accord avec Yann23, avant de se demander par qui et comment ont été construite les pyramides, il convient de connaitre avec certitude les dates de constructions
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 12 Fév 2013, 13:29
Bonjour



Dossier : lumière sur la construction de la pyramide de Khéops



http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/vie-du-site/d/dossier-lumiere-sur-la-construction-de-la-pyramide-de-kheops_44536/
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 11:32
bonjour je suis nouveau ,
je voudrai vous signaler une grosse erreur de calcul dans le reportage.
En effet ils disent 2 millions de blocs sur 20 ans cela fait environ 1 bloc toutes les 2/3 minutes, mais il ne faut pas oublier un parametre trs important dans ce calcul : le nombre de personne qui travaillaient alors. Si on se base sur les chiffres donné ils etaient entre 400 et 5000 hommes avec des piques entre 50000 à 70000 . Donc sur 20 ans si on ne prend que 4000 hommes déjà, cela donne 25 blocs par ans ou 1 bloc toutes les 2 semaines ce qui est deja beaucoup possible. bet on est loin des 2/3 minutes.
Qu'en pensez vous ?
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 11:51
Le nombre d'hommes ne compte pas pour ce calcul.
Pour leur calcul, ils partent du principe que le Nil étant en crue 9 mois par an, il ne reste que 3 mois pour travailler. Ce qui réduit les 20 ans à 7ans. Donc:
pour placer 2 600 000 blocs en 7 ans, il faudrait placer 2/3 blocs par minute.
A 5000 ou à 50 000, à 7000 ou 70 000, plus il y aura de monde et plus cela devient faisable (ou pas!) mais ça ne change pas le calcul.

Cordialement,
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 14:25
2 millions et demi de blocs. OK. On peut penser que c'est un chiffre énorme. Ça fait 343 blocs par jour. OK. Mais tout ça c'est sans prendre en compte que la plus grande partie de la pyramide n'est que du remplissage. Des vraies blocs comme ceux pris en compte, il y en a combien ? surement pas 2 millions et demi. Les excavations des pillards ont bien mis en évidence que ce n'est que du remplissage, il y a de quoi relativiser tous ces chiffres qui montent à la tête.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 15:14
je ne suis pas d'accord. Le nombre est le parametre principale presque.
10h de travail sur 100 jours par an. sur 20 ans pour 2 000 000 de blocs ca fait 100 blocs par heures donc à 100 hommes cela fait un bloc par heure chacun et a 1000 voir 5000 hommes plus rien à voir.
mois sur 20 ans impossible. Les crues durent 9 mois et c'est justement là qu'ils véhiculent les blocs . Mais ils ne font pas que cela . Pendant qu'ils vehiculent les autres taillent et placent. toute l'année est travaillée. et plus ils sont nombreux plus cela influe sur le rendement.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 16:51
J'avais lu que des anciennes pyramides avaient été recouverte de blocs de générations en générations. Après forcement si l'on comptabilise tous les blocs ça apparait énorme.

_______________________________________
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 17:11
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Salut sslyv01,

Je ne comprend pas votre raisonnement. Ou bien il me semble que vous prenez des raccourcis hasardeux.

je voudrai vous signaler une grosse erreur de calcul dans le reportage

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16413p50-la-revelation-des-pyramides#ixzz2LS3pdljh

Reprenons le calcul basique du temps moyen par bloc de pierre:
20 ans = 20 * 365 * 24 * 60 = 10512000 minutes
soit: temps moyen par bloc = 10512000 / 2000000 = 5.256 minutes

En considérant qu'ils ne travaillaient en moyenne que 12 heures par jour nous obtenons 1 bloc toutes les 2.628 minutes.

De plus, comme je l'ai illustré en amont dans ce post avec le projet de mastaba artistique: un projet moderne, de complexité plus simple, avec les techniques modernes, nos connaissances modernes, de toute l'expérience que nous avons acquis dans la construction d'édifices et en y incluant les moyens de transports et les infrastructures actuelles, un tel projet a déjà pris plus de temps a être conçu intellectuellement que la pyramide de Khéops à être achevée selon le dogme des égyptologues.

Ensuite cette estimation du temps moyen par bloc ne tient pas compte de la construction de la dalle de la pyramide de ce que j'en ai compris. Ce qui rend la tâche encore plus compliquée pour une réalisation en 20 ans. Et c'est encore sans parler des éventuelles rampes de construction ni du terrassement de la colline.

Pour ce qui est du nombre d'ouvriers, ce n'est pas simple de spéculer dessus. Car pour un ouvrier travaillant directement sur les éléments de la pyramide, combien en faut-il en support (approvisionnement en nourriture, préparation des repas, fabrication des outils, gestion de l'hébergement, traitement des déchets (et sans oublier le C.E. Laughing), ...). Donc si l'on parle de 1000, 10000 ou 100000 ouvriers, quelle est la part de ceux travaillant réellement sur le chantier, sur la taille des pierres, sur l'acheminement de ces dernières?

Ensuite c'est bien de faire travailler tout le monde en parallèle. Mais pour ne pas avoir à refaire 10 fois le même travail, il faut coordonner tout ce beau monde. Plus il y a de monde, plus c'est compliqué, plus on risque de perdre de temps. De toute manière il y a un nombre d'ouvrier optimal. En dessous de ce nombre le travail perd en efficacité et au dessus de ce nombre le travail perd en efficacité également. Logique pure et simple.

Pour poursuivre avec le travail en "mode parallèle". Il est d'autant plus difficile à concevoir, dans le cadre de cette pyramide de Khéops, que les précisions d'ajustement, d'orientation et la perfection des immenses formes géométriques (base de la pyramide = carré parfait; sommet à la perpendiculaire du milieu de la base de la pyramide; ...) sont des résultats impressionnants même pour notre époque. Personnellement, je n'arrive pas à concevoir comment s'y prendre pour placer en même temps plusieurs blocs (tous différents) avec une précision si grande sachant qu'au final nous avons une forme géomètrique parfaite (à 1/1000 près d'après ce que j'ai pu lire par ci par là; et en prenant large). Et je ne prend même pas encore en compte l'encombrement dans le temps et l'espace de cette affaire (risques d'embouteillage, coordination, logistique, ...).

Pour ce qui est des blocs grossièrement taillés: 2.6 minutes est une superbe performance même dans ce cas. Car il faut encore grossièrement le tailler, l'acheminer et le placer (Hannibal, c'est possible ça, après la piscine? Wink)

Cdlt
++
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 17:30
Bien c'est évident qu'un bloc de calcaire "ferme" se taille bien au pic mais en 2,6minutes ça semble un peut juste.
Ce qui me dérange dans ces calculs c'est qu'il y a trop d'inconnus dans la méthodologie de ces bâtisseurs pour entreprendre une étude sérieuse a mon humble avis.
Il suffit qu'un procédé nous ai totalement échappé (ce que je pense ) pour bousculer toutes les hypothèses.
Pour comparaison le moyen âge occidental en 1000 ans en gros a mis en oeuvre plus de pierre que l'Egypte antique en plusieurs milliers d'années.
Il faut comparer ce qui est comparable , mais nous ignorons tellement sur cette période et ces méthodes de travail de la pierre que je trouve un peut "léger" de spéculer sur leur capacité ou non d'élever ces édifices.
Pour exemple je citerais une expérience personnelle, dans ma carrière d'artisan tailleur de pierre j'ai eu une commande en grès ferme (voir dur) type Serena pour ceux qui connaissent, en gros 50 éléments de balustrade gothique, le devis prévoyais 4 jours de travail, les premiers éléments avec de grosses journée donnait plus de 4 jours largement, mais au bout de quelques semaines de travail le temps se raccourcit jusqu'à donner 1,5 jour
Ce qui est plus que rentable....
Comment estimer convenablement ce travail? les variables sont nombreuses, durée de la journée en fonction de l'urgence, habilitée de l'artisan, nombre d'ouvriers, méthode utilisée...
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 18:07
je regrette mais votre raisonnement est faux . il est valable si il n'y a qu'une seule personne qui travaille.
votre calcul se base uniquement pour le travail d'une personne. Maintenant :
2500000 blocs sur 20 ans. prenons 5000 hommes (sachant qu'il ont été parfois jusqu'à 70 000!) 2500000/5000 cela fait 500 blocs /pers sur 20 ans. maintenant. 500/20 cela fait 25 blocs /an et par personne. soit 2 bloc par mois et donc 1 bloc toutes les 2 semaines.
Pour la nourriture et le reste il y avait énormement de monde mais cela on le sait vu qu'ils pouvaient etre jusqu'à 70 000 personne à travailler (pour servire/ nettoyer etc...)
Le nombre de personne qui travaille agis directement sur le temps pour réaliser ce dit travail
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 19:00
@1Aldebaran1 a écrit:Le nombre d'hommes ne compte pas pour ce calcul.
Pour leur calcul, ils partent du principe que le Nil étant en crue 9 mois par an, il ne reste que 3 mois pour travailler. Ce qui réduit les 20 ans à 7ans. Donc:
pour placer 2 600 000 blocs en 7 ans, il faudrait placer 2/3 blocs par minute.
A 5000 ou à 50 000, à 7000 ou 70 000, plus il y aura de monde et plus cela devient faisable (ou pas!) mais ça ne change pas le calcul.

Cordialement,

Bonsoir

Le Nil était en crue de Juillet à Octobre,pas pendant 9 mois. Seules les pierres en granite d'Assouan profitaient des crues du Nil pour êtres acheminées à cause de leur dimension et de leur poids. Les pierres de parement venaient des carrières de Tourah prés du Caire,et les blocs de calcaire venait des carrières situées sur le plateau de Gizeh prés de la pyramide.

Donc,ils pouvaient travailler toute l'année.

Cdt

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 20:36
ah ben voila cela facilite encore plus le travail cette info
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 20:43
Au risque de polemique, mon humble avis est que ce reportage est à l'égyptologie ce qu'est ancient aliens à l'ufologie...
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 21:16
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ssliv01, ne jugeons pas trop vite.

je regrette mais votre raisonnement est faux . il est valable si il n'y a qu'une seule personne qui travaille.
votre calcul se base uniquement pour le travail d'une personne. Maintenant :
2500000
blocs sur 20 ans. prenons 5000 hommes (sachant qu'il ont été parfois
jusqu'à 70 000!) 2500000/5000 cela fait 500 blocs /pers sur 20 ans.
maintenant. 500/20 cela fait 25 blocs /an et par personne. soit 2 bloc
par mois et donc 1 bloc toutes les 2 semaines.
Pour la nourriture et
le reste il y avait énormement de monde mais cela on le sait vu qu'ils
pouvaient etre jusqu'à 70 000 personne à travailler (pour servire/
nettoyer etc...)
Le nombre de personne qui travaille agis directement sur le temps pour réaliser ce dit travail

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16413p50-la-revelation-des-pyramides#ixzz2LT42txG0


Pour faciliter la compréhension du problème du temps de construction de la grande pyramide, concentrons nous uniquement sur l'assemblage de l'édifice. Faisons l’exercice d'imaginer que tout le matériel nécessaire à l'édification est disponible sur place. Ne nous préoccupons pas de l’encombrement du dit matériel ni de la quantité de personnes, ni de tous les autres détails (terrassement, dalle géante, infrastructures de constructions, logistique, etc). Oublions même la contrainte des outils rudimentaires que l'on attribut à ses bâtisseurs. Même pas besoin de retirer le matériel de pose des blocs.
Il ne reste plus qu'a poser chaque bloc (2.5t en moyenne) et l'ajuster de façon rigoureusement précise pour que le résultat final soit une géométrie de l'édifice avec une erreur inférieure à 1/1000. Il faut aussi tenir compte de l'impossibilité de faire simultanément les couches supérieures de l'édifice: on commence du bas vers le haut, cela va de soit ou bien il faudra me l'expliquer.
Le problème est vraiment simplifié à l’extrême. Top chrono, nous avons 2 minutes et 38 secondes pour poser/ajuster chaque bloc! Et il n'y a le droit qu'à 1 seul essai (ou sinon il faut réduire le temps moyen de pose des blocs).

Pour ma part, j'ai participer au déplacement d'une porte lourde de 60 tonnes sur coussin d'air et sur un sol parfaitement lisse. Il fallait la replacer dans son logement. Elle était à la cote de l'ouverture à combler. Il n'y avait que quelques mètres à parcourir. Et nous étions une bonne quinzaine de personnes. Je n'ai pas chronométré mais ça nous à pris plusieurs minutes.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 20 Fév 2013, 22:42
Il y a effectivement un problème dans le calcul du temps par
bloc car il ne prend pas en compte tous les paramètres.




Il faut tout simplement prendre le problème à l’envers pour
comprendre l’énorme erreur qui est faite.








D’après votre raisonnement il y a donc un bloc toutes les
2min38sec sur 20 ans.




Je prends 1 personne qui travaille sur le chantier de la pyramide
et fait tout (taille, transport, pose,…) tout seul. Il fait donc tout ça en 2 min
38 pendant 20 ans et fini par poser ces 2 millions de blocs (la c’est incroyable
on est d’accord)




Maintenant, je prends 2 personnes qui font le même travail
incroyable que précédemment… ils font donc un bloc chacun toutes les 2 min 38 sec…
20 ans passe et ils se regardent tous les 2 et se disent… mince on a fait 2
pyramide de 2 millions blocs alors qu’on aurait pu en construire une seule en 2
fois moins de temps en mettant nos blocs en commun.




S’ils avaient travaillé ensemble sur le même chantier, ils
auraient donc posé 2 millions de blocs en 10 ans à 2 min 38 le bloc ou alors 20
ans à 5 min 16 sec par bloc ce qui n’est plus pareil du tout.




Enfin, si on prend 5000 hommes qui travaillent ensemble pendant
20 ans, ils poseront, tailleront et transporteront un bloc chacun en moyen tous
les 9 jours de 24h (5000 x 2 min 38 sec soit 10000 min + 19000 sec = 13166 min
40 sec) soit 18 jours de travail à 12h.




Il y aura bien un bloc posé en moyen toutes les 2 min 38 sec
ce qui fait 5000 blocs sur les 18 jours de travail mais également une moyenne
de 1 bloc par personne sur une période de 18 jours et non pas 5000 blocs posé
par une seule personne.




Je pense qu’il est humainement possible de tailler,
transporter et poser un bloc tous les 18 jours en moyen et « tout seul »
sachant qu’on peut se dire (car j’entends déjà dire que tu ne peux pas porter
tout seul un bloc de 2,5 tonnes) qu’ils faisait un bloc à 5000 qu’ils
finissaient très vite et qu’ils reproduisaient l’opération 5000 fois en 18
jours.




Si tu remplaces le nombre de blocs par le nombre de frappes sur
une touche de clavier d’ordinateur et que tu te mets dans un bureau ou il y a
un seul mec qui appuie une fois toutes les 2 min 38 sur le clavier et si tu
prends un bureau avec 5000 personnes qui font la même chose toutes les 2 min
38, ils iront bien 5000 fois plus vite et arriveront à 5000 frappes en 2 min 38
alors que le mec tout seul aura appuyé une seule fois…




CQFD

P.S. : Yann23, avec le même nombre de personne tu aurais peut être mis 24 fois moins de temps à déplacer un bloc de 2,5tonnes, 24 fois moins lourd que ton truc de 60 tonnes sachant que cela n'est pas forcément proportionnel et que peut être un bloc 24 fois moins lourd est déplacé en 2 fois ou 50 fois moins de temps puisque cela dépend de beaucoup de parametre une fois de plus...
Si je ne peux pousser que 100kg avec ma force, on me montre un bloc de 1g, je le déplace de milliers de km mais si on me présente un bloc de 101kg je ne le bougerais jamais...
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 21 Fév 2013, 00:34
Oui, avec cette technique j'estime que vous augmentez la probabilité de réussir à faire un beau tas de cailloux presque ordonnés en pas loin de 20 ans.

Un bloc de 60 tonnes sur coussin d'air sur surface lisse c'est comme pousser un bateau sur l'eau.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 21 Fév 2013, 08:50
@Yan23, il me semble qu'il y a certains paramètres qui t'influencent beaucoup à mon humble avis. On parle de 2.5 millions de blocs mais ils n'étaient pas tous ajustés au mm près, seule "la coque" de la pyramide est exemplaire, le remplissage ne l'est pas du tout et n'a pas nécessité autant de prouesse technique. De plus Hannibal le dit, lui qui est tailleur de pierre, il y a des paramètres à reprendre en compte.
Et un truc qui me laisse perplexe c'est comment on arrive à savoir que l'édifice a été construit au 1/1000° alors que le parement a complétement disparu et qu'il manque une bonne dizaine de mètres du sommet ? C'est de la spéculation gratuite qui tend à converger sur des chiffres exprimant une précision à couper le souffle. Moi je suis convaincu qu'on exagère un tantinet avec cette soit disant précision de construction, on veut s'impressionner soi même et on y arrive bien alors qu'il manque bien trop de matière pour conclure à autant de perfection.
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