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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 21 Mar 2014, 20:01
Je suis de t on avis des que l ont ne comprend pas ont mes tous sur le dos des extraterrestre 
mes pleins d histoire sur une civilisation avant la notre existent et principalement dans la bible 
pourquoi vouloir chercher ailleurs alors que cela étai peut être que des humains
si ont regarde de puis que l hommes existe et que l ont regarde depuis que cette civilisation si existe
il y a beaucoup de temps qui c est écouler 
et qui ces peut être que dans le passé l homme avais des contactes avec d autre civilisation mes actuellement nous n avons rien de tangible sur cela ce qui ne veut pas dire qu un jour ont ne trouvera rien de plus concret
martin
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 21 Mar 2014, 23:27
Nous ne sommes pas dans le secret des dieux des services très spéciaux des pays développés , je reste persuadé, que certains pays en savent beaucoup plus long sur le sujet qu'ils veulent bien nous le dire.
Régie
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Sam 22 Mar 2014, 09:00
Bonjour
Je pense que c'est une chance pour l'humanité que certaines personnes remettent en cause ce qu'on nous apprend à l'école, la petite et la grande.  Laughing 
Le film "La révélation des pyramides" et les travaux de Georges Vermard sont pour moi de ce niveau, mettre en évidence qu'il y a concernant le passé et l'histoire "officielle" de quoi se poser des questions. Même si ces auteurs proposent des théories, c'est encore matière à s'interroger.

D'autres interview de Georges Vermard ici :http://www.grandepyramide.com/interview.html

Cordialement
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Lun 22 Sep 2014, 13:43
Bonjour à tous,

Dans la continuité de ce sujet et du lien apporté par Régie, un nouveau document vidéo de Georges Vermard et Mathieu Laveau.

Une démonstration simple et magnifique qui pourrait retourner le cerveau de quelques uns.
 A partager sans modération drunken

http://www.grandepyramide.com/crbst_34.html

++
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 23 Sep 2014, 04:07
Merci Yann pour ce lien.
martin
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 23 Sep 2014, 12:18
Un mystère , beaucoup d'autres civilisations ont développées des technologies que nous ne comprenons pas, alors coup de pousse ou pas nous devons envisager toutes les hypothèses .

Aurons nous un jour le réponse?
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Yann23
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 09 Juin 2015, 20:52
L'auteur de "La révélation des pyramides" apporte quelques nouveaux éléments dans cette conférence récemment publiée:

https://www.dailymotion.com/video/x2rkb9b_jacques-grimault-une-histoire-cyclo-cosmique-du-monde-09-05-2015-1-2_news?start=151

https://www.dailymotion.com/video/x2rk7kt_jacques-grimault-une-histoire-cyclo-cosmique-du-monde-09-05-2015-2-2_news


Cordialement
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 09 Juin 2015, 23:10
Grimault est intéressant. Je continue de décrocher à chaque fois qu'il exhibe son gros fétichisme des chiffres... Chiffres qui ne prouvent rien sinon qu'on peut voir des corrélations partout, même si on ne peut rien en faire... Cette obsession des chiffres ne conduit malheureusement qu'à des arguments circulaires.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 10 Juin 2015, 11:38
Bonjour Nathambre,

Je me permets de remettre en mémoire à tt le monde, ce que je pense être la base de l'histoire...
Il est reconnu que : (même par les Egyptologues... diantre!) disent :

 >> Il a fallu 20 ans pour construire la grande pyramide.
 >> Il y a (environ) 2.000.000 de blocs de toutes tailles qui constituent l'architecture.

Déjà posté sur le même sujet : Concernant la Pyramide de Khéops : Je cite,

"Elle nécessita 2 300 000 blocs de calcaire pour bâtir sa structure pyramidale de 210 mètres de côtés par 146 mètres de hauteur". C'est ce qui se dit en général en cherchant sur le Net. Et aussi une vingtaine d'années pour la construction. Au moins ces 2 points ne sont pas contestés par les Egyptologues.

On part donc sur ses bases, ce qui donne 1 bloc (de taille moyenne, sachant qu'ils pèsent en moyenne 5t.) posé ttes les 4 minutes, 24h /24 de jour comme de nuit, pendant 20 ans !!!!!!!!

Calcul : 1bloc ttes les 4 minutes = 15 blocs/heure = 15X24 : 360 blocs par jour = 360X365 : 131.400 blocs/an 131.4000X20 = 2.628.000 blocs en 20 ans!!!!!!! A un poil de dromadaire près, on tombe bien sur le chiffre énoncé. (De plus, il s'agit de blocs prêts à être posés, donc préparés en amont, balaize les ouvriers!)

Comment est ce possible ?

...........Cela fait 4X que je poste cette démonstration sur le forum, à propos de sujets différents, mais je suis ébahi de constater que ce calcul ne trouble que peu de personnes! A part une fois, on m'a répondu que "les chiffres de base n'étaient peut être pas justes". Bon, alors bcp de nos" summités" se seraient trompées sur la durée et la quantité?

Je ne m'étendrai pas non plus sur le fait qu'on ne trouve nulle part (et j'attends tjrs qu'on me prouve le contraire) de hiéroglyphes montrant la construction d'une pyramide. Alors que d'autres abondent sur la vie de tous les jours!

...et non plus, sur l'explication "rationnelle" des hiéroglyphes d'Abidos  yckjgc (site fermé aujourd'hui)


A vos calculettes,

Cdt
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 10 Juin 2015, 13:26
Il y a des tas de sites qui expliquent que le mystère d'Abydos n'en est pas un puisqu'il ne s'agit que l'un des nombreux palimpsestes que l'on trouve en Egypte, avec certes un résultat troublant, mais bon.

Je n'ai toujours pas compris quel était votre problème avec la notion de une pierre toutes les 4 minutes. C'est pourtant simple, si plusieurs groupes d'ouvriers travaillent en parallèle, ils peuvent même poser... plusieurs blocs par minute, sans que cela constitue un problème pratique. Donc quelle est votre question ? Il est évident qu'il n'y a pas qu'une pierre à la fois qui est traitée par les équipes de construction.

Pour moi le problème est bien ailleurs. Il n'y a en effet aucun hiéroglyphe d'époque mentionnant la construction de la pyramide, qui, de toute façon, serait mal datée, et pourrait remonter à au moins mille ans plus vieux (et peut-être plus encore), selon certaines sources tout à fait sérieuses mais non reprises par la doxa officielle. Puisqu'on n'a aucune datation fiable, mais seulement des credos officiels, les chiffres de la construction peuvent, en effet, être tout à fait faux, dans un sens comme dans l'autre. Ce ne sont que des estimations qui ne cessent de changer selon la météo et selon les gens qui les font. Il n'y a aucun moyen de vérifier leur exactitude. Aucun.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 10 Juin 2015, 14:57
Réputation du message : 100% (1 vote)
Je suis tout a fait d'accord la quantité de pierres posé est relative aux nombre d'ouvriers et a leur cadence/experience, ce qui peut vite être vertigineux, d'autant que la durée de construction est peut être erronée  , et certes il n'y a pas d'illustrations contemporaines de la construction ce qui ne prouve rien du tout, ni dans un sens ni dans l'autre, encore une fois dans cette histoire il est très facile de spéculer dans le vide et de rabâcher un débat prédigéré new age a la Von Daniken, en gros si ca semble difficile c'est forcement que les extraterrestres et les géants sont dans le coup, c'est grace a ces raisonnements simplistes que nous continuons a passer pour des rigolos.
J'avoue que je fatigue... nous avons un sujet riche en données solides et on continue a gloser sur du vent...Donc en gros balancer 4 fois le même discoure sur un forum ressemble plus a du trolling qu'a une recherche sérieuse et documenté.

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 10 Juin 2015, 17:28
Réputation du message : 100% (1 vote)
Comment accepter qu’une civilisation ancienne de plusieurs milliers d’années(!?)(qui ne connaissaient pas la roue) puissent faire beaucoup mieux que nous, avec nos moyens technologiques actuelles. C’est tout simplement difficile à avaler…Il y à une dissimulation d’information historique mais ça ne date pas d’ aujourd’hui… Comme Teotihuacan ou l’on fait des fouilles en dessous la pyramide et bien sur on te le dit 4-5 ans après,minimum. En 2002 un mur (renforcé+++) qui cloisonne 800 hectares autour du plateau de Gizeh financé par les Etats-unis…on sait très bien que cette région est un gruyère mais de là à faire ce Mur, ça doit en valoir la peine… Ah oui c’est le docteur zahi hawass( qui m’agace au plus haut point) en 2009 qui affirmé qu’il n’y avait aucun sous-terrain en dessous du plateau de Gizeh on « saura » plus tard que c’est totalement faux et de toute façon on le sait depuis pas mal de temps je crois. 

C’est dingue comme les « élites » se comportent , circulez il n’y à rien à voir.
Les Egyptiens de l’antiquité ont acquis un savoir qui nous dépasse totalement même si soit disant l’architecture d’une pyramide est la plus simple à réaliser, c’est tout simplement et purement « impossible » aujourd’hui de réaliser la même chose..et je préciserais que d’après des fouilles cette pyramide n’a pas été construit par des esclaves mais par des ouvriers confirmés, talentueux et libre.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 10 Juin 2015, 17:29
La thèse des ouvriers nombreux suggérerait effectivement un temps de construction éminemment plus long. En comparaison la Pyramide du soleil a été citée : 150 ans. Il est fort possible que la pyramide ait été construite ou débutée avant Khéops et que ce dernier l'ait terminé ou réutilisé comme tombeau. Le recyclage de monuments, ça existe. 
Toutefois, j'aimerais vous mettre en garde sur ce mythe de la population esclave qui fournirait des ouvriers à foison. Rappelons qu'à l'époque nous n'étions pas aussi nombreux qu'aujourd'hui, qu'un chantier de cette envergure avec de telles proportions amène :
-Nourrir les ouvriers
-Ou un turn-over important (du fait que peu nourris, mal traités, ils meurent) 
Sans parler du fait que les ouvriers devaient être un minimum expérimentés afin de positionner les blocs, d'éviter les accidents, et j'en passe.
Donc oui, un bloc de plusieurs tonnes toutes les 4 minutes, H24, de jour comme de nuit : c'est extraordinaire. Ca le serait de nos jours aussi sans nos technologies.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 10 Juin 2015, 19:29
La durée de 20 ans a été inventée de toute pièce pour fournir une durée "vraisemblable" et c'est sur celle-ci que se base le chiffre des 4 minutes. C'est donc une estimation, basée sur une autre estimation qui est purement spéculative, même si les "spécialistes" appuient leurs arguments sur ce qu'ils estiment être des faits (le contraire serait choquant, mais encore faut-il démontrer ces faits, ce qui n'est pas le cas). Ces faits n'étant, en fait, que des extrapolations, ils ont la valeur qu'on veut bien leur accorder, idem pour les chiffres qui en découlent. Cependant, 4 minutes est extraordinaire, comme c'est extraordinaire de réaliser une tour en fer de 330m de haut. Extraordinaire n'est pas impossible, c'est une question à la fois d'organisation et de mise en oeuvre des techniques connues (vraisemblablement oubliées aujourd'hui).

Il y a en effet des souterrains artificiels sous le plateau de Gizeh, il y a aussi des signes d'inondation et d'érosion durable par l'eau de mer sur le plateau, il y a aussi le problème de la datation non avérée des pyramides, mais jamais ô grand jamais il n'en est fait état publiquement, à la place de quoi on nous assène de fausses certitudes qui ne paraissent vraies que parce qu'on les répète incessamment depuis longtemps alors qu'elles sont, là aussi, des arguments circulaires et spéculatifs ne reposant que sur bien peu de faits vérifiables. Grimault a raison de rappeler que lorsqu'on cache la vérité, on abandonne le terrain aux charlatans qui inventent toutes sortes de théories fumeuses sur la base des faits observés, en exploitant les trous laissés par les dissimulations des officiels. C'est un sérieux problème, voire un problème insurmontable, lorsque l'on cherche la vérité. Le principal reproche que je fais à Grimault est de vouloir à tout prix surmonter ce problème, quitte à se livrer à des acrobaties mathématiques ou sémantiques qui n'ont de sens que pour celui qui veut bien en voir un dedans, puisque ça n'explique rien en soi, et ne sert, en effet, qu'un hermétisme auquel on n'est pas obligé de souscrire, même si pour lui c'est la clef absolue de la compréhension de l'univers.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 10 Juin 2015, 19:48
@Nycolas Je suis tout à fait d'accord avec vous.

Le premier problème se situe au niveau de la datation. D'ailleurs, n'importe quel égyptologue honnête le confirmera. Aucune source écrite ne confirme (ou n'infirme) les vingt ans : c'est une simple théorie qui veut coller avec le fait que la Pyramide ait été de facto et de première utilisation un tombeau pour Khéops. 

Pour les souterrains, j'apprends quelque chose en revanche, merci beaucoup! Si vous en savez davantage à ce sujet, n'hésitez pas à me le communiquer!
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 10 Juin 2015, 20:19
Salut Andromaque,

Pour répondre, mais seulement partiellement, à ta requette:
Pour les souterrains, j'apprends quelque chose en revanche, merci beaucoup! Si vous en savez davantage à ce sujet, n'hésitez pas à me le communiquer!

Partiellement, car je n'ai fais qu'une rapide recherche à l'instant. Mais j'ai régulièrement lu des informations ramenant à plusieurs auteurs anciens témoignant des sous-terrains sous Gizeh.

Donc pour répondre: Hérodote, notamment évoque ces sous-terrains.

Pour donner matière à lire, voici un article tiré de Nexus, semble-t-il, et mis en ligne sur le blog de Merlin à cette adresse: http://homme-et-espace.over-blog.com/article-23252438.html

Je copie/colle un extrait de cet article évoquant Hérodote et les sous-terrains:

extrait de Nexus n°33 a écrit:
Le Lac Moeris avoisinait autrefois l’Oasis Fayoum et sur ses rives se trouvait le célèbre Labyrinthe, décrit par Hérodote comme “une infinie merveille”. Celui-ci comprenait 1.500 pièces et autant de salles souterraines supplémentaires que l’historien grec ne fut pas autorisé à explorer.
 
Selon les prêtres du Labyrinthe, “les passages étaient déroutants et complexes”, destinés à sécuriser les nombreux manuscrits qu’ils affirmaient cachés dans les salles souterraines. Ce complexe massif impressionna particulièrement Hérodote qui le citait avec une crainte révérentielle :
 
Je vis douze palais régulièrement disposés, communiquant entre eux, émaillés de terrasses et répartis autour de douze grandes cours. Il est difficile de croire qu’ils étaient l’oeuvre d’hommes. Les murs étaient recouverts de portraits sculptés, et chaque cour, construite en marbre blanc de façon exquise, etait entourée d’une colonnade.
 
Près de l’angle où se termine le labyrinthe, s’élevait à 80 mètres une pyramide ornée de grands portraits sculptés d’ animaux dont l’entrée s’effectuait par un souterrain. J’appris de source très sûre que les salles et les passages souterrains la reliaient aux pyramides de Memphis. Ces dernières étaient celles de Gizeh qui, en effet, s’appelait Memphis à l’origine  “Gizeh anciennement Memphis”, sur la carte de Nordan extraite de Voyages en Egypte et en Nubie, 1757, page 152.


Dans l'article complet, il y a bien plus de référence que celle d'Hérodote à découvrir.

Cordialement
martin
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 10 Juin 2015, 20:25
Je suis en accord avec Andromaque hreh
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 10 Juin 2015, 20:35
Un grand merci @Yann23 et @martin

Je suis une passionnée des Pyramides haha, ca se laisse transparaître. Je vais relire les auteurs anciens, visiblement ils ont plus de choses à dire que les actuels égyptologues. Wink (Même si je respecte le Dr. Hawass.)
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 10 Juin 2015, 21:22
Bonsoir,

Avant de me retirer de ce forum d'Ufosceptiques je terminerai par une dernière réponse.
Nous ne sommes plus à l'Ecole et je ne suis pas professeur de mathématique.

Tout simplement, je vais tenter pour finir (mais j'avoue, moi aussi, avoir une "grosse fatigue", comme on dit dans le Midi, a argumenter avec des "moulins à vent", même si  cela faisait des économies de climatisation!)

1) On va donc reprendre un simple calcul :
 
Je cite : "C'est pourtant simple, si plusieurs groupes d'ouvriers travaillent en parallèle..."

Allez on va prendre 10 groupes de travailleurs, ce sera plus facile pour ceux qui n'ont pas de calculettes!

On part donc sur 15 blocs/h (la base de 1, ttes les 4') X 10 = 150 X 24 = 3600/jour X 365 = 1.314.000/an X 20 = 26.208.000 blocs en 20ans. Ils en auraient assemblée 10, de pyramides, à ce rythme et dans ce temps .
Or, les chiffres officiels disent 20 ans et 2.000.000 de blocs! 
Allez, pour arranger le coup, on va dire que ces derniers chiffres sont faux! Chacun sait que l'on connaît tout de ses pyramides, c'étaient des rigolos ces constructeurs, nous, on a fait celle du Louvre, ça c'est qque chose, et en 4 ans, seulement!

2) Je cite : "C'est grâce a ces raisonnements simplistes que nous continuons a passer pour des rigolos"....

Et d'autres passent pour des "Raymond la Science",  l'homme qui sait tout! Le Monsieur, Savant, qui peut tout expliquer. (et je reste poli, mon éducation m'accordant ce privilège)

2) Je cite : "Il y a des tas de sites qui expliquent que le mystère d'Abydos n'en est pas un"

On s'en fout qu'il y ait un tas de site qui disent cela. Il suffit de regarder avec ses yeux et d'en tirer ses propres conclusions. Quant on voit un avion on ne dit pas que c'est un OVNI, c'est un avion! (...pour rester dans le sujet) Et bien là, c'est pareil. Même des gamins de CP le reconnaîtraient. Seulement d'autres, devant l'inexplicable vont inventer les "palimpsestes" (et ils se font mousser en disant cela, voyant déjà 80 % de lecteur cherchant la signification de ce mot sur le Wiktionnaire) C'est aussi prendre les découvreurs pour des imbéciles qui ne se sont pas rendu compte de la supercherie. Mais, l'affaire est close puisque le site est interdit.
Ah oui, interdit pour éviter d'autres actes de malveillance, bien sûr. D'ailleurs il faudrait fermer tous les sîtes d'Egypte pour être bien sûr qu"ils" ne recommencent pas ailleurs.

Voilà, ce fut un plaisir de communiquer avec certains,

Cdt
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 11 Juin 2015, 13:33
@Krest13 a écrit:On s'en fout qu'il y ait un tas de site qui disent cela. Il suffit de regarder avec ses yeux et d'en tirer ses propres conclusions. Quant on voit un avion on ne dit pas que c'est un OVNI, c'est un avion! (...pour rester dans le sujet) Et bien là, c'est pareil. Même des gamins de CP le reconnaîtraient.


Quand on voit un avion, on voit un avion, et quand on voit un palimpseste, on voit un palimpseste. C'est sûr que ce sont des notions qui demandent de se documenter au lieu de revendiquer un niveau CP, puisque dans le cas d'un palimpseste, ce qu'on voit ne correspond pas forcément à ce qui est... Cela aussi est du niveau du cours élémentaire, et vous pourriez le comprendre, si vous le vouliez. Seulement, excusez-moi mais depuis un certain temps vos interventions (dans différents sujets) se résument à dire "je peux penser par moi-même sans avoir à étudier sérieusement un sujet", et voilà pourquoi et comment on stagne, dans une discussion. Bien sûr qu'on peut penser par soi-même, encore faut-il ne pas croire qu'on peut tout déduire soi-même sans effort particulier, quand des gens étudient (plus ou moins) sérieusement un sujet qui comprend des archives de plusieurs siècles, voire millénaires, et en ignorant cette somme de documentation par... paresse intellectuelle ? Je suis le premier à reconnaitre qu'on ne peut pas (ni ne doit nécessairement) affronter tous les ouvrages concernant tel ou tel sujet, mais il y a alors un minimum d'humilité qui consiste à reconnaitre alors qu'on ne maitrise pas le sujet, au lieu de se vexer que ceux qui sont davantage en mesure de le faire parce qu'ils ont fait cet effort et/ou parce qu'ils ont des connaissances ou compétences spécifiques dans le domaine vous remettent à votre place. Ici nous sommes tous plus ou moins dilettantes sur le sujet, mais certains ne se contentent pas de revendiquer le droit de demeurer ignorants et de s'exprimer quand même sur ce qu'ils ignorent totalement. Le pire qu'on puisse faire avec un palimpseste, comme en plongée sous-marine, c'est de rester à la surface. Et le sens de la déduction élémentaire ne suffit pas nécessairement non plus. Même Sherlock Holmes recourt à des spécialistes - ou simplement à des gens mieux renseignés que lui : des témoins, des gens d'autres professions - pour l'éclairer sur les domaines qu'il ne maitrise pas, ce qui lui permet de faire des liens ou de comprendre des faits qui lui auraient irrémédiablement échappé autrement. Mais vous préférez vous draper dans votre droit à ne pas tenir compte de ce que vous ignorez... pour mieux entretenir vos illusions ?

Accuser ce site précis de scepticisme est particulièrement savoureux dans le domaine de la mauvaise foi. Plus facile de tout rejeter en bloc comme le renard de la fable que de regarder dans le détail pourquoi l'on peut simultanément accepter certaines choses et en rejeter d'autres.

Ceci étant dit, pourrions-nous tourner la page pour s'occuper du fond du sujet ?
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 11 Juin 2015, 15:22
Bonjour @Nycolas,

A la défense @Krest13, quand on est passionné et soumis au questionnement, on est rapidement victime de la déception des thèses et réponses avancées par les scientifiques.

J'aimerais aussi vous corriger ainsi que les autres ayant utilisé à tort ce terme de Palimpseste dans le cadre des hiéroglyphes d'Abidos. Un palimpseste se dit principalement d'un parchemin. Le procédé est simple, au Moyen-Âge (car on pratiquait surtout cela à cette période), le parchemin coûtait cher. Il arrivait donc de gratter des parchemins écrits jusqu'à faire disparaître l'écriture pour écrire de nouvelles choses dessus. Normalement, il ne reste rien de l'écriture précédente, mis à part de légères traces qui dénoncent le procédé. 

On ne peut donc pas parler de palimpseste pour ce cas. Dans l'Egypte antique, il ne me semble pas qu'on ait été avare de pierres au point d'aller gratter sur de l'existant. La seule chose qui justifierait un pareil acte est ce concept antique de Damnatio memoriae qui a été utilisé sur la Reine Hatchepsout, mais aussi sur bons nombres de souverains afin de les discréditer OU de s'approprier leurs lauriers. 

Ce qui me fait pencher en la faveur d'une érosion couplé à une réécriture de cartouche, c'est le fait que l'on a jamais retrouvé pareilles images sur d'autres sites (et pourtant, ce ne sont pas les sites qui manquent!).

En revanche, avez-vous une idée sur pourquoi le site d'Abidos serait fermé Oo ? Il doit y avoir une bonne raison.

Il faut savoir que les historiens ont cela d'honnête : quand ils ne savent pas, en général ils l'avouent. "On ne sait pas, ça reste un mystère". Sauf que les égyptologues passeraient leurs temps à dire cela tellement ils manquent de sources sur certaines périodes. Donc, dès qu'ils ont un début d'explication, ils s'y accrochent !
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 11 Juin 2015, 17:11
Bonjour Andromaque,


Si vous me le permettez, j'aimerais réagir, au post précédent.
Si mon post devait déranger, j'admettrais sa suppression.

Dans une définition établie, la circonstance et la situation sont complémentaires et non arrêtées.
Je m'explique; 
Vous jugez la définition de Nycolas non appropriée, je pense que vous êtes dans l'erreur et 
dans la non compréhension de son explication, que ce soit volontaire ou non.
Le palimpseste exprime le mécanisme qui permet de substituer des faits nouvellement écrits 
à ceux qui leur préexistaient sur le même support.
Maintenant, à tout un chacun de l'adapter aux circonstances adéquates, 
que ce soit sur parchemin,  pierre, argile, bois, ...
Je pense qu'une définition littéraire ne suffit pas à expliquer un terme, 
mais encore une fois, les circonstances et les situations sont complémentaires à son explication.
 
Ensuite vous parlez d’avarice de pierres ou de supports, mais quand vous avez une stèle de plusieurs mètres, 
avez vous envie d'en changer pour juste corriger une toute petite partie, un nom, un mot, 
une courte phrase ? Je pense que vu le travail à l'époque, ce serait stupide. 
Bien sur nous ne connaissons pas les circonstances exactes du palimpseste du sujet précité, 
mais par déduction logique, je pense par la négative. 
Quant à la réécriture de cartouches, elle était courante suivant , de nouveau, 
sa situation et le travail effectué pour la rédiger.

Cordialement,
Bien à vous, 
Davy
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 11 Juin 2015, 17:29
@XPDavy,

Ne vous inquiétez pas! Je n'ai aucune science infuse et @Nycolas a émis une réponse pertinente!

Je voulais simplement titiller les termes. Dans la discipline historique, palimpseste est un parchemin. Peut-être que dans le langage courant, suite à des abus, cela a engobé le procédé d'effacer et de réécrire peu importe le support !

C'est bien pour cela que je vous amène à vous questionner sur pourquoi regraver les stèles :

-Damnation memoriae
-S'approprier des faits passés à son propre nom. 

C'est une pratique courante pour les pharaons, mais ce n'est pas non plus comme si toutes les cartouches étaient refaites (:

Après je ne suis pas égyptologue. Mais vos arguments étaient bons,

Cordialement !
Nycolas
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 11 Juin 2015, 17:31
Réputation du message : 100% (2 votes)
Il n'en demeure pas moins que l'explication fournie concernant une pratique assimilable au palimpseste (le choix du terme ou non est plus une question de purisme que de sémantique) dans ce cas est claire, convaincante et documentée puisqu'il n'y a aucune ambiguité sur le message original ni sur le message final. Donc dans les faits ça me semble difficilement attaquable, et le cas échéant, encore faudrait-il apporter des arguments autrement plus solides que "c'est quand même bizarre/troublant", alors que la bizarrerie apparente est très bien expliquée et donc évacuée dans ce cas (mieux, chacun peut se rendre compte avec ses yeux qu'il y a des choses superposées sur ce cartouche).

Il y a une large majorité de cas en rapport avec l'archéologie qui sont, en revanche, beaucoup plus douteux. Une autre différence entre le cas d'Abydos et ces autres cas est que le cas d'Abydos n'est pas spécialement dissimulé ou nié, contrairement aux autres. On pourra parler du problème de l'érosion du Sphinx qui évoque une origine beaucoup plus ancienne que la datation officielle, le problème de l'absence de hiéroglyphes concernant la grande pyramide, la controverse (qui existe mais n'est jamais mentionnée dans les médias publics) sur sa datation, l'existence de souterrains artificiels abondants sous Gizeh (avérée par plusieurs personnes, y compris certaines qui en nient l'existence, cf Zahi Awass), l'érosion marine sur tout le plateau (une documentation photographique existe), l'ignorance ou au moins incertitude sur la fonction réelle de la grande pyramide (et des deux autres), etc., etc.

Cette dissimulation sert vraisemblablement juste à protéger des réputations, et donc des carrières. On sait que le mensonge meurt souvent avec ses défenseurs, et donc il faudra sans doute attendre la fin d'une génération ou d'une autre d'égyptologues, pour pouvoir avancer... En attendant, les esprits trop imaginatifs et peu instruits des faits inventent à tout va des théories projetées sur cet écran de fumée du mensonge, ce qui contribue essentiellement à faire perdre encore plus de temps, d'autant que ceux qui tombent sur ces théories ne montrent pas souvent de volonté de faire des recherches pour les vérifier ou les invalider, ce qui fait perpétuer ces mythes.

Personnellement je suis fasciné par l'idée qu'une civilisation ancienne ait pu détenir un savoir aujourd'hui disparu, qui a pu être transmis aux égyptiens, impliquant ou non des anciens astronautes (puisqu'il faut bien mentionner cela), mais je refuse de tomber dans le piège du biais de confirmation qui nourrit les illusions. C'est une question d'honnêteté intellectuelle, d'honnêteté envers soi-même et envers la vérité. Il y a une différence entre le scepticisme raisonnable et l'ultra-scepticisme, et dans tous les cas je le préfère à la crédulité nourrie par la paresse.


PS : je suis d'accord avec XPDavy, mais bon, la définition de palimpseste ne vient pas de moi. Ici on est simplement dans une définition élargie du terme, comme cela est courant. Concernant la fermeture d'Abydos, je n'en sais rien, mais en général les sites archéologiques sont sujets à des fermetures pour raisons de restaurations, sécurité, ou autre. Ça n'a rien d'anormal en soi, maintenant il est toujours possible de s'interroger.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 11 Juin 2015, 18:14
Bonsoir,

...............Oups, j'avais oublié : "Ecrivain" passion : "Ecriture", je comprends mieux que vous ayez des problèmes avec les chiffres, on ne peut pas être bon dans tous les domaines !!
Je reconnais néanmoins que c'est agréable de lire du français sans faute d'orthographe. D'autres à l' esprit critique se contentent de distiller leurs commentaires, sans prendre la peine de se relire pour corriger de grossières fautes de français!
Et comme disais je ne sais plus quel modérateur, " Attention, c'est un forum qui est lu sur le Net et qui est ouvert à tous"... Et l'écriture est aussi un critère de crédibilité.

Pour apporter un début de réponse à Andromaque, dans les années 80, je me suis rendu en Egypte pour voir, de mes yeux, les sites principaux : Gizeh, Philae, Abou Simbel, Sakarah etc... et la curiosité m'a poussé à Abydos. Et, précisément, vers ce temple, ou je voulais voir ces hiéroglyphes, sujets à polémiques. Mais, ce temple était fermé, cadenassé même. Pourquoi? Personne n'a sû me le dire précisément. Personnellement, je serais curieux de voir l'intérieur de ce monument aujourd'hui!!
(Il y a une photo que j'ai posté sur le forum, ou l'on voit cette poutre de soutènement sur laquelle figurent ces hiéroglyphes, à l'époque de la découverte du temple ensablé) Si c'est de la "retouche", c'est vraiment très bien fait!

Cdt
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 12 Juin 2015, 05:45
Réputation du message : 100% (2 votes)
Salut à tous,
 
Il semble difficile pour nombre d’entre nous d’aborder ce sujet sans polémiquer sur les éventuelles techniques qui ont servies à édifier ce monument qu’est la Grande Pyramide (GP c'est plus facile à écrire). Tout le monde y va de sa propre opinion sur comment a-t-elle été construite.
En s’accrochant à ses croyances, je ne comprends pas comment il est possible d’avancer dans la compréhension des mystères qu’elle recèle.
Selon moi nous faisons fausse route à chercher la meilleure théorie de construction.
Pour ma part, je me suis affranchi de cette controverse grâce à un raisonnement logique découlant de certains faits.
Je vous le livre en espérant qu’il puisse être un outil permettant à certains, embourbés dans cette problématique, de la dépasser afin de s’intéresser à d’autres parties de ce mystère.
C’est en quelques sortes un autre regard que je vous propose sur la réalisation de ce prodige. Un regard neuf que je n’ai lu nulle part. Une réflexion originale et méthodique.
 
Développement :
Je pars du constat que pour fabriquer la GP, il a fallu fournir un travail.
Que ce travail résulte des muscles d’ouvrier, de machines rudimentaires, de machines élaborées ou de toute autre chose auxquelles je ne pense pas, il est toujours le fruit de l’énergie qui le met en œuvre.
Que cette énergie soit de nature organique, minérale, électrique, magnétique, nucléaire, climatique, …etc., peu importe. L’important c’est qu’il faut une certaine quantité d’énergie pour un certain travail. C’est relatif : un certain travail nécessite une certaine quantité d’énergie.
Nous savons donc que la GP existe. C’est un fait. Il existe donc un travail qui a été accompli pour la faire. Ce travail a nécessité une quantité d’énergie.
Or, Il nous est enseigné que ceux qui ont fait cette pyramide n’avaient que des moyens rudimentaires (outils, techniques, sources d’énergie …). Pourquoi pas ?
En tout cas, peu importe la manière ou le comment, ils ont su mettre l’énergie nécessaire pour fournir ce travail et élever cet édifice avec la précision qui va avec. C’est un fait.
De nos jours nous possédons des machines élaborées, des techniques sophistiquées, des sources d’énergie colossales (fission nucléaire, barrages hydrauliques, pétrole, gaz et j’en passe). C’est un fait.
Je constate donc qu’à une époque du passé (quand dans le passé ? peu importe) des gens sont parvenu à fournir la quantité d’énergie nécessaire à la réalisation de cet édifice.
Je constate qu’à notre époque et avec les capacités techniques, énergétiques et la quantité de muscles et de matière grise mobilisable, nous n’avons pas trouvé d’autres moyens que la spéculation pour tenter d’expliquer le mystère de sa construction.
Aucune expérimentation (démonstrateur de la construction de la GP) digne de nos moyens colossaux n’a été pratiquée quand nous sommes capables de dépenser une quantité d’énergie folle pour trouver une particule hypothétique.
J’en conclu deux choses :
À notre époque et en l’état actuel des choses, rien ne permet d’être sûr que nous possédons l’énergie suffisante pour réaliser un tel ouvrage. A l’époque de sa construction (je ne sais pas quand, mais c’est dans le passé), il est certain qu’ils possédaient l’énergie suffisante à sa réalisation, puisqu’ils l’ont réalisée (qui ? je ne sais pas non plus).
 
Certains m’opposeront, à cette réflexion, que ce n’est pas une question d’énergie qui nous empêche de réaliser un tel ouvrage. Mais que c’est avant tout l’argent qui nous limite. Je suis tout à fait d’accord. Mais pour moi, l’argent n’est qu’un moyen d’échanger l’énergie qui compose  notre société. Si nous manquons d’argent pour réaliser un équivalent, c’est que nous manquons d’énergie pour cette démonstration.
En l’état, la charge de la preuve et de la démonstration reviens à ceux qui s’acharnent sur leur théorie de construction. Une démonstration n’étant ni une simulation ni une pseudo pyramide sans cahier des charges équivalent aux prouesses réalisées dans ce bâtiment et encore moins de petits dessins.

 
Pour ce qui est du palimpseste d’Abydos ? Mystère, un de plus.
Chère Dieux Hazard, fais-moi gagner au loto et à l’euro-million en même temps le jour d’une grosse cagnotte clown .
Sérieusement, je ne sais quoi dire, sinon que le hasard fait vraiment bien les choses en Egypte. C’est de là-bas qu’il faut que j’aille tenter ma chance.
Ces hiéroglyphes sont vraiment étranges. Mais tenons nous en aux faits uniquement. Les 2 noms de pharaons mêlés l’un à l’autre semblent effectivement bien correspondre. Tout autant d’ailleurs que l’hélicoptère, le tank (ou sous-marin) et des engins avec aileron type avion de profil.
A chacun d’interpréter les faits pour soi. Ce n’est pas aux autres de les interpréter à notre place.
 
Cordialement
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 12 Juin 2015, 10:18
Bonjour, Yann

Vous écrivez : "type avion de profil."

Je n'ai pas pû m'empêcher de vous laisser un peu de lecture en ses jours pluvieux :

En voilà un autre, d'"avion" découvert à Saqqarah...(Il y en avait aussi un, très ressemblant, que je ne retrouve plus et qui était exposé au musée de Bagdad ou dans celui d'Istambul, je ne sais plus trop)

Je cite :
 
"En 1898, on a trouvé dans une tombe à Saqqarah en Egypte, un objet ailé daté de 200 ans av. J.C..
Comme les avions n'existaient pas dans l'ancienne Egypte, il fut répertorié comme figurine d'oiseau en bois et classé sous le n° 6347 dans le "rayon jouets" au sous-sol du musée du Caire.
http://www.bloganavazquez.com/category/tecnologia/page/2/

Il demeura ignoré jusqu'en 1969, quand le Dr Khalil Messiha qui étudiait les maquettes des anciens égyptiens, fut intrigué par cet oiseau bizarre.

Aux formes aérodynamiques comparables à nos planeurs modernes.
Qui a une queue verticale et non horizontale.
Avec comme inscription : "don d'Amon", le dieu du vent.
L'objet en sycomore léger pèse 39 grammes, fait 14 centimètres de longueur pour 18 d'envergure.
Ses ailes sont en dièdre inverse, ce qui procure une grande stabilité en vol.
Il est parfaitement "centré" ; son centre de gravité se situe au tiers de la corde de l'aile.
Il peut donc voler !!!
Comme l'ont démontré les répliques en balsa qui ont été faites, en y rajoutant une pièce fendue à l'endroit marqué sur la queue faisant office de gouverne de profondeur.

Il est maintenant étiqueté comme maquette d'avion, ainsi qu'une quinzaine d'autres artefacts ailés, et a fait l'objet d'une exposition spéciale dans le hall central du musée du Caire en 1972.

Comment ont-ils obtenu ce savoir ? observation ? voyance ? ...

A noter que les égyptiens étaient connus pour faire des maquettes de leurs projets de construction ainsi que des objets familiers au mort afin de les placer dans sa tombe pour l'éternité."

Et aussi : Curiosités archéologiques  (notamment les "Cartes de l'amiral Piris Reis")  "http://www.axolot.info/?p=830

Et pour terminer sur Abydos :

Je cite :

"Au Nord-Ouest de Louxor, Abydos est une des villes les plus importantes d'Egypte, très ancienne, et dont les origines remontent à la préhistoire. Son culte principal était consacré au dieu Osiris (qui a remplacé le dieu plus ancien Khentymentyou, "le premier des occidentaux les seigneurs d'Abydos"). Son tombeau était au centre de la ville, au Nord des temples de Sethy 1er et Ramses II . Dans le temple d'Abydos, qui fut un moment immergé, un pan de mur, dans une section où un autre le recouvrait, s'est effrité et s'est effondré, révélant un autre mur derrière lui. Une photographie a été prise au cours d'une visite des pyramides et temples egyptiens. Depuis l'accès à cette zone du temple serait aujourd'hui interdite aux visiteurs. Nous pouvons distinctement y voir : un hélicoptère, un sous-marin, un vaisseau spatial et un planeur. La version retouchée fait quasiquement disparaître le faucon, et comble des traits du "planeur" et du "sous-marin" afin de les rendre plus évidents. L'explication communément admise est une érosion de la surface de la pierre associée à des retouches de hiéroglyphes par un roi (ici Ramsès II) pour se réapproprier le travail d'un autre (Sethi I). Des morceaux des anciens et des nouveaux hiéroglyphes se chevauchent et peuvent alors former d'étranges signes. Cette retouche est appelée "palimpseste". Mais l'explication reste assez floue et il y a quand même ces 4 engins d'une autre époque, représentés en une fois. Vivement que d'autres supports d'hiéroglyphes s'écroulent "....... et aussi, que l'on puisse à nouveau accéder au site !!
Il serait intéressant de savoir ce qu'il en est aujourd'hui!

Bonne lecture..........

Cdt
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 12 Juin 2015, 12:36
@Krest13 a écrit:...............Oups, j'avais oublié : "Ecrivain" passion : "Ecriture", je comprends mieux que vous ayez des problèmes avec les chiffres, on ne peut pas être bon dans tous les domaines !!

Si vous avez d'autres stéréotype du genre, ne vous privez pas. Pour jouer un peu à qui à la plus grosse et démonter ce stéréotype simpliste, sachez que les maths étaient une de mes meilleures matières et que j'étais, de loin, le meilleur en calcul mental. Qui plus est, on parle ici d'additions et de multiplications dignes du cours élémentaire, donc voilà...

Maintenant, je n'ai rien contre vous, mais le problème est, comme Yann l'a bien souligné, que je dis, et je ne suis pas le seul à le faire, qu'on se focalise sur une bataille d'arrière garde qu'on n'a rien sous la main pour mieux comprendre, alors que dans le fond c'est un détail relativement futile sans arrêt remis sur la table qui nous fait tourner en rond. A quoi sert de chipoter à l'infini sur un point à propos duquel personne n'a de réponse, et qui n'est à la base qu'une pure estimation spéculative ?

Concernant Abydos, sans surprise, vous avez choisi le premier lien qui se contente de dire "c'est quand même bizarre/troublant". Je jette l'éponge sur ce sujet en attendant - excusez-moi - des interventions d'un autre niveau.

Merci à Yann en passant pour proposer une réflexion un peu décalée. Nous sommes face au fait de la construction de ces édifices et de leur mystère, et c'est déjà un premier constat devant lequel s'arrêter. De là, réaliser tout d'abord que nous avons perdu un savoir-faire fondamental (d'où qu'il vienne et quelle que soit son histoire) est plus intéressant que de lancer des chiffres sur la table et fantasmer comme des enfants naïfs sur les anciens astronautes sur la base de chaque miette d'info controversée et "controversable" qu'on puisse produire.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 12 Juin 2015, 16:55
Bonsoir,

"Qui plus est, on parle ici d'additions et de multiplications dignes du cours élémentaire, donc voilà..."

Je vais essayer de "me hisser à votre niveau intellectuel" puisque vous daignez vous abaisser au nôtre sur ce forum.

.....alors vous auriez dû comprendre, puisque vous êtes aussi calé en écriture qu'en mathématique, que dans le problème qui était exposé, en augmentant le facteur : 15/heure, on diminuait le facteur temps. Donc, tout simplement, on n'était plus en concordance avec les données initiales du problème!

En ce qui me concerne la discussion est close avec vous et je vous laisserai, sans plus vous importuner, continuer à discourir librement sur ce forum .

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 12 Juin 2015, 17:37
Krest13 merci d'arrêter les provocations fussent elles ironiques et d'éviter les annonces de départ si celles ci ne doivent être suivies d'actes.

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 12 Juin 2015, 17:40
Hello,
vous connaissez les videos de DAÏ MIAN ?
Un passionné parti avec sa camera , nous montrer de plus près le savoir perdu des anciens bâtisseurs .
un exemple sur les pierres taillées de Saqsayhuaman au Perou (Montré aussi dans le Doc LRDP )



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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Sam 13 Juin 2015, 08:31
Krest13 merci d'arrêter les provocations fussent elles ironiques et d'éviter les annonces de départ si celles ci ne doivent être suivies d'actes.

Bonjour, Hannibal

Tout à fait d'accord avec vous, mais je ne pouvais pas refermer la porte sans avoir répondu à un scribouillard prétentieux, victime peut être du syndrome de la quarantaine. Un quart de siècle nous séparent et nous n'avons pas du tout le même vécu. J'ai connu une époque ou le mot "respect" avait une signification. Tout cela n'aurait pas été bien grave si ce (im)posteur n'avait pas tenu des propos incorrects à mon égard. On ne se refait pas; je respecte les gens et leurs idées, et j'attends la même chose de leur part en retour. Je suis resté "diplomate" avec tt le monde, mais cela est un autre problème, lié à l'éducation.

Voilà, donc merci d'avoir sorti le "carton rouge", je retourne à mon jardin et vous à vos armures. Attention de ne pas vous taper sur les doigts, la reconnaissance vocale de windows ne permet pas (encore) d'ajouter la couleur au texte.

MAINTENANT, je me retire, End of the Game,

Krest.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Sam 13 Juin 2015, 15:55
Des peuples différents, des milliers de kms les séparent, à des époques différentes, et qui bâtissent des semblables pyramides !  Comment ont-ils fait pour se donner le mot de construire presque les mêmes formes de construction de pyramide?

Je pense qu’il y avait là ,un fort coup de main venu de quelques parts qui les a aidé , oui , une aide qui a débarqué chez eux , venue du ciel et qui elle leurs a donnée une idée , qui est de la forme pyramidale qui les mènera aux cieux  , cette aide est venue du ciel à eux en forme de vaisseaux pyramidales , surement ces peuplades ont d’emblé vénéré ces êtres venus du ciel comme des dieux , ils leurs ont donné du rêve , surement la vie pour ces peuples à leurs époques a été « plate » , ces êtres débarqués du ciel , en silence  dans des vaisseaux qui doivent être  en formes pyramidales , et pour ces peuples à ces époques là , pas besoin de chercher loin , ces êtres  sont venus à eux du ciel ,et leurs vaisseaux leurs deviendront des symboles  ou maillons qu’ils recherchent pour leurs âmes , les uns ça sera une tombe pour rejoindre ces êtres dans les cieux à la fin de leurs vies , les autres dans un autre endroit dans le monde ça sera une plate forme ou les prêtres sacrifient des vierges pour glorifier ces êtres qui leurs sont venus de l’espace .

 Il n’y a que ces êtres venus de l’espace, qui peuvent traverser la terre d’un point à un autre , et qui surement ils passaient  aussi d’une époque à l’autre, et qu’ils ont pu donner un sacré coup de main à ces peuples de ces époques là , de construire symboliquement des répliques de leurs vaisseaux extraterrestres, des pyramides en pierre  .

Et pourquoi des pyramides en pierres si des extraterrestres sont impliqués dans leurs construction ? Ils devront faire plus moderne avec tout leur savoir technologique, n’est ce pas ?

Je pense que ces E.T. , ne peuvent perturber l’évolution normale des terriens ont leurs donnant des avancées technologiques dans les affaires de leurs vies terrestres, ils ne peuvent leurs construire des pyramides ultra modernes en or, ou en platine, sans doute, ils ont du respecter la volonté des  peuples de ces époques là, qui  ne connaissaient que la pierre ces temps là.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Dim 14 Juin 2015, 08:24
Je parlais justement des documentaires "Alien théories" sur un autre sujet, juste avant de venir ici... et je disais que c'était intéressant comme docs... gros parfois, mais intéressant pour tout ce qui y est communiqué (cette série de docs n'est pas seulement riche par ce qu'elle fournie du dossier ovni, géographiquement et historiquement parlant, c'est aussi très intéressant). Faut juste la regarder avec un certain recul !

Bref, tout ça pour dire que leur hypothèse selon laquelle il n'est pas normal de retrouver la forme pyramidale aux 4 coins de la planète à part si c'est les aliens qui l'ont transmis, ça c'est l'une des premières choses qui m'a fait bondir ! Car l'homme a toujours voulu bâtir plus grand et plus haut, et à cette époque pour ce qui est de construire en hauteur, la seule forme qui soit assez solide pour le faire, c'est la pyramide (faut pas être un génie pour comprendre cela). En sachant en plus que ce sont des constructions qui justement ne peuvent que rarement s'effondrer...

Je veux dire par là qu'il y a pu avoir des tours ou des constructions verticales peut être extraordinaires à cette époque (quoique sans mortier beaucoup ont du choisir la pyramide plutôt que la tour^^), mais le fait est que seules les pyramides peuvent rester debout à la fin. Il est donc normal que l'on retrouve celles ci partout dans le monde aujourd'hui.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Dim 14 Juin 2015, 08:59
@Tiko a écrit:... pour ce qui est de construire en hauteur, la seule forme qui soit assez solide pour le faire,
c'est la pyramide ...
le fait est que seules les pyramides peuvent rester debout à la fin.
Il est donc normal que l'on retrouve celles ci partout dans le monde aujourd'hui.
Bonjour,

Pour ma part, pas besoin d'aller chercher midi à quatorze heures, 
les premiers modèles que les anciens bâtisseurs ont eu pour leurs 
constructions "en hauteur", ce sont les montagnes, les volcans qui les entouraient. 
Pour le reste, tout n'est qu'une question d'adaptation.

Bonne fête aux papas Belges !  Laughing
Belle journée,
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Dim 14 Juin 2015, 12:11
Bonjour

N'oublions pas, que avant de devenir une pyramide parfaite, le tombeau Égyptien était parti de trés bas.

"Jusqu'au roi Djoser, les tombes des souverains Égyptiens étaient des mastabas, simples parallélépipèdes rectangles en briques de terre crue, ne dépassant pas quelques mètres de haut.

Pour Djoser, qui régna de 2630 à 2611 avant JC, le grand architecte Imhotep innova radicalement. Non loin de Memphis, à Saqqara empilant six mastabas, en pierre cette fois, de volume décroissant, il érige la mère de toutes les pyramides monumentales: hauteur 60 mètres, volume 330000 m3.

Le grand Égyptologue français Jean-Philippe Lauer à patiemment fouillé et reconstitué ce complexe funéraire à partir des années 1920. Un type de monument qui va perdurer un bon millier d'années, chacune des pyramides suivantes apportant son lot d'innovations."

Source: Sciences et Avenir Hors série N° 165 texte d'Hervé Ponchelet
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Dim 14 Juin 2015, 14:49
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Donc à lire ce qui est dit sur ces pyramides, il n’y a pas de quoi à s’intéresser, ce ne sont que banalités ces constructions de pyramides, ça voulait dire aussi que nous perdons un peu notre temps sur des banalités, que n’importe de ces  tribus  à ces époques là pour aménager ou arranger un paysage ou un  terrain , ils peuvent monter des pyramides avec des pierres de plus de dix tonnes à plus d’une centaine de mètres  de hauteur .    
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Dim 14 Juin 2015, 15:23
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Non Hocine, ce ne sont pas des banalités mais des merveilles du génie humain jusqu'a preuve du contraire , et dans l'état en effet je ne vois pas le lien avec les ovnis Very Happy, peut être que un jours une découverte mettras en doute cette conclusion mais a l'heure actuelle il faut bien reconnaitre que cela a du sens.

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Dim 14 Juin 2015, 17:13
@Hannibal a écrit:Non Hocine, ce ne sont pas des banalités mais des merveilles du génie humain jusqu'a preuve du contraire , et dans l'état en effet je ne vois pas le lien avec les ovnis Very Happy, peut être que un jours une découverte mettras en doute cette conclusion mais a l'heure actuelle il faut bien reconnaitre que cela a du sens.
L'inverse est vrai aussi  uy

"Non Hocine, les OVNIS ne sont pas des banalités mais des merveilles du génie humain jusqu'a preuve du contraire , et dans l'état en effet je ne vois pas le lien avec les ANCIENS BATISSEURS , peut être que un jours une découverte mettras en doute cette conclusion mais a l'heure actuelle il faut bien reconnaitre que cela a du sens."

Pour moi , un tetris de plusieurs milliers de tonnes ajusté au millimetre près je ne demande qu'a voir si le genie humain est capable de le refaire  tyke,ugd
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Dim 14 Juin 2015, 18:02
Pour le millimètre près il faut repasser, je les ai vue de près, et je suis tailleur de pierres, donc oui c'est une merveille mais n'exagérons rien, et le théorème "c'est trop parfait donc c'est fait par les aliens" me semble un peut repassé et facile.
Pour exemple nos cathédrales ne sont pas mal non plus, et l'occident medieval a remué plus de pierres que l'Egypte antique (notez que les périodes ne sont pas les memes en plus).
Mais voila que le piège se referme on est en train d'argumenter encore une fois sur les mêmes choses depuis le debut, et sur tous les topics qui parlent de constructions, rien ne changeras, c'est toujours les mêmes "a notre époque on ne saurais pas faire" ou "les blocs de plusieurs tonnes qu'un humain ne peut déplacer ", donnez moi un levier comme disait l'autre, et souvenez vous aussi de la cuillère présente dans toutes les civilisations autour du globe, est ce que la cuillère est la preuve de presence extraterrestre ?
Ne pas maitriser un sujet (je pense surtout a ce chère Von Daniken) permet de faire des raccourcis et de tirer des conclusions en s'affranchissant des années de travail que nécessite la connaissance de l'histoire .

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Lun 15 Juin 2015, 19:53
@Hannibal a écrit:Non Hocine, ce ne sont pas des banalités mais des merveilles du génie humain jusqu'a preuve du contraire , et dans l'état en effet je ne vois pas le lien avec les ovnis Very Happy, peut être que un jours une découverte mettras en doute cette conclusion mais a l'heure actuelle il faut bien reconnaitre que cela a du sens.

Oui, ce ne sont pas des banalités, je voulais dire par là dans l’un de mes précédents   post   que ces constructions, qu’elles  sont si colossales que c’est une véritable épreuve d’ouvrir un méga chantier  de construction de ces pyramides  par leur peuple et de passer une vie à monter une pyramide à une autre sans de fort moyen nécessaire  pour leur montage , et cela il y a peut être deux  ou trois  milles ans avant notre ère . 

 Je pense que l’évolution sur terre , se fait graduellement  depuis l’apparition de l’espèce  humaine sur terre à aujourd’hui , je ne pense pas , que  l’homme lui est venu  subitement une idée en tête de bâtir plus grand et plus haut et aller  à des   constructions  de colossales pyramides  (d’Egypte) ,  il y a de cela quatre ou cinq milles ans , s’il n’est pas été assisté  par des forts  moyen technologiques  , d’ailleurs c’est pour cela aujourd’hui ,  l’énigme de la construction de ces anciens monuments  ( pyramides)  , nous  est jamais résolu , si c’était une affaire banale ,nous ne serons pas à là à discuter  d’une banalité .

Dans mon dernier post j’ai écrit « donc  à lire sur qui est écrit sur ces pyramides, il n’y a pas de quoi à s’intéresser, ce ne sont que banalités ces constructions de pyramides …. » c’était par là pour répondre aux écrits à la suite de mon post  précédent, il a été dit  « que l’homme a toujours voulu bâtir  plus grand et plus haut », oui, mais pas avec des blocs  de pierre de 10 ou 15 tonnes sans moyen technologique pour cette époque là ! Et arriver à les placer à plus de 140 m de hauteur  sur l’une des plus grandes pyramides ! Leurs constructions, ça sort de l’entendement humain.

Oui, j’ai pensé à une aide qui est venu du ciel, pour construire ces pyramides, si ces ovnis et leurs extraterrestres sont là aujourd’hui (personnellement, depuis 50 ans, je savais que ces ovnis et leurs extraterrestres, ils étaient là sur terre), pourquoi ne le seraient  ils pas  sur terre  depuis très longtemps, depuis des millénaires ? N’est ce pas que les Nazca au Pérou, ils ont élaboré des dessins comme message au sol, destiné  à être observé à partir du ciel ? Et à une époque  lointaine ? Mais ces dessins au sol, pour qui sont ils  destinés  à être  observé ? Et puis  ces peuples du Pérou n’ont-ils pas des formes pyramidales  créées  prés des côtes péruviennes ?

Il me semble qu’il y avait une touche extraterrestres sur ces constructions  pyramidales ,il y a quatre ou cinq milles ans, c’est vrai ce n’est pas toutes les pyramides dans le monde , qui  elles sont d’une conception extraterrestre , il existe des ébauches  de constructions  de pyramide et qui restèrent à leur état par manque de finition , des « moches » pyramides, des petites qui elles ne nécessitent pas  de forts moyens ou une aide venu de l’extérieur  .

Il me semblait  que ces ovnis, ils ne posent  pas problème avec les terriens (ça n’a rien avoir  avec la population) pour aller  à leur rencontre , je pense que si aujourd’hui, il n’y a rien de leurs parts , d’une preuve  technologique à aider les terriens, ça doit être la demande terrienne qui elle est non conforme aux principes de ces E.T. , aujourd’hui les terriens ne demanderont pas  aux E.T. de leur construire en express des pyramides , je crois qu’ils veulent  des engins de type ovni , pour y aller  mener la mort à une très grande vitesse et économique dans n’importe quel point  dans le monde  .
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Lun 15 Juin 2015, 21:27
Hello,
Je vous lis et :
savez vous que l'on peut faire de la pierre reconstituée, tout les ingrédients se trouvent sur place.
La formule est connue depuis pas mal de temps
https://www.youtube.com/watch?v=POgXpm34d1s
La recette à 2:28 minutes.
Je n’apprends bien sûr rien à Hannibal. Wink
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 16 Juin 2015, 04:08
@Hocine:

Je n'ai jamais dit que les pyramides étaient banales et que ça ne valait pas la peine qu'on s'y intéresse. Comme cela a été dit plus haut, ces constructions sont fantastiques ! Et comme cela a aussi été dit, rien ne prouve que ce sont les ET's qui en sont (partiellement) responsables. Ce n'est pas parce que vous pensez qu'ils nous visitent, qu'ils nous ont obligatoirement filés un coup de main. Remarquez qu'on ne peut pas non plus prouver le contraire, mais c'est un peu sous estimer l'homme au final...

Non j'ai simplement dit qu'à cette époque, une personne n'avait pas besoin d'être un génie pour comprendre que pour construire en hauteur, il valait mieux empiler les blocs de cette façon, donc avec une forme plus large en bas. C'est une logique ! Moi même pour pas que ça me tombe sur la figure je ferai comme ça, surtout s'il n'y a pas de mortier pour faire tenir ces fameuses pierres. Et attention, c'est l'idée qui n'est pas géniale, la plupart de ces pyramides là le sont, elles... Puis voilà, même si ces constructions sont hors normes, il y a tout de même eu une évolution avant que les plus grandes n'apparaissent (ça a été dit aussi^^).

Bref, cela n'empêche pas que ces grandes pyramides soient extraordinaires, qu'elles nous fassent nous questionner et qu'elles abritent encore de nombreux secrets.


Je n'avais pas pensé aux montagnes... Mais effectivement, la nature nous a toujours influencée. D'ailleurs certains tumulus paraissent presque naturels parfois. Et en allant dans ce sens là, on peut donc penser que les dunes ont pu aussi influencer ces peuples là...
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 16 Juin 2015, 06:59
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Je connais cette théorie de la pierre "moulée", et personnellement je n'y crois pas trop j'ai eu l'occasion de "toucher" ces pierres et même de tailler ce calcaire ferme qui a servit aux pyramides puisqu'il a été longtemps utilisé et qu'on le trouve partout au Caire, et d'un oeil de tailleur de pierre ça semble véritablement étre de la pierre, ceci dis l'idée est intéressante et je peut me tromper, ce calcaire est "facile" a tailler car plutôt tendre, ce qui pose plus de problème c'est le granit d'Assouan très présent dans les constructions et les tombes et qui lui est terriblement dur, et là je dois dire que je serait curieux de comprendre comment ils s'y sont pris.
Pour ce qui est de déplacer ces blocs même ceux énormes tout est envisageable, pour moi c'est la méthode de taille qui pose soucis, mais il faudrait penser comme un homme de cette époque avec leur moyens pour comprendre.

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 16 Juin 2015, 10:23
Réputation du message : 100% (1 vote)
Salut à tous,

Je viens ré-alimenter ce post par un nouveau document que nous offrent les auteurs du documentaire "La révélation des pyramides":




Ce document est fait tel un complément, une mise au point du 1er opus.

Hannibal, cette vidéo devrait t'interpeler puisqu'elle soulève entre autre des questions concernant la taille de ce granit d'Assouan.

Les auteurs en profitent également pour se défendre des attaques qu'ils subissent de la part des Trolls.

Bon visionnage

++
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 16 Juin 2015, 13:01
bonjour a tous,
je ne sais pas si vous connaissez cet auteur Modéré un anonyme du net qui a beaucoup travailler a examiner les théories des pyramides et a conclue a la sienne et je trouve ça théorie assez convaincante.
les sujets se penchent sur pourquoi elles ont été construite
vous retrouverez tout ici :Moderation: derive sectaire que le forum ne saurait cautionner

il faut lire les sujets principaux dans ce sens :  les clés de la pyramide/annexe Planete x/l'Atlantide retrouvé/annexe Atlantide/Ma derniere verité/anexe derniere vérité

vous pouvez aussi le suivre et discuter avec lui sur son facebook


Dernière édition par casper66 le Mar 16 Juin 2015, 14:54, édité 2 fois
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 16 Juin 2015, 14:44
dérives sectaire ? plus athée que moi tu meurs :), ceux qui est intérressant dans ces études c'est le pourquoi les "égyptiens" ont érigé ces pyramides, et qui est peut etre en rapport avec les constellations au dessus de nos tetes, une sorte de calendrier d'événement cyclique, ou autre...
toute l'étude est basé sur des calculs mathématique des constructions

moi, perso je le lis avec un oeil scientifique (message laissé par nos ancetres) et non pas religieux.

je précise que le sujet a été repris par "les moutons enragés" qui est loin d'etre une secte :)

a bon entendeur.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 16 Juin 2015, 15:20
C'est le message qui a té modéré, si vous étiez soupçonné de dérive sectaire vous auriez été bannis...
Fermez le banc.

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 16 Juin 2015, 17:43
Je viens de regarder la video que tu as posté Yan, et elle est éclairante sur ces auteurs, voila 25 ans que j'entend parler de l'usage du nombre d'or dans les constructions égyptiennes et pas uniquement les pyramides, les problèmes de constructions levage et taille des blocs, orientations et implantations , rien de nouveau, je l'ai constaté de mes propres yeux et je partage leurs interrogations cependant je n'aime pas du tout ce coté mégalo "tout le monde m'en veut par ce que je dis la vérité", la raison d'être de ce filme est l'attaque systématique des égyptologues ( c'est vrai qu'ils on le tors de passer leur vie sur ce sujet), là ou les choses m'agacent profondément c'est le couplet "je sait des choses mais je ne peut pas tout dire" par ce que jusque là ils ne font que souligner les problèmes et manques dans les connaissances de cette civilisation mais sans donner de réponses.
C'est un peut facile de se rouler dans sa misère en criant que tout le monde lui en veut, s'il a des choses a dire alors qu'il y aille et on jugeras la pertinence de ces conclusions, pour l'instant c'est vrai que ça ressemble a une supercherie, en voulant se donner un blanc sein ils m'on convaincu du contraire.
J'imagine la tête de Zaï Hawas quant il lui a demandé les permis, combien comme lui avant..?
Soyons sérieux il existe pas mal de trous très étranges dans l'égyptologie, et il les énumères bien mais il n'en est pas l'unique découvreur je trouve même certains procédé malhonnêtes comme les mesures "ultra  "du pyramidion qui est dans un tel état qu'on ne peut en aucuns cas s'y référer, et le voila qui mélange tout le nombre d'or avec la coudée royale les bâtisseurs de cathédrales et les francs maçons l'évidente transmission d'une connaissance secrète... le refrain classique.
Alors oui il fait des détours pour laisser entendre que seul lui a étudier la choses avec sérieux (puisqu'il y est allé) et qu'il a la solution qu'il ne délivreras que dans les prochains ouvrages et documentaires, en attendant ma réaction c'est "quoi? c'est tout?", alors désolé mais je ne vais pas leur envoyer de l'argent pour connaitre la suite de ces révélation , ça risque d'être long et je n'ai pas les moyens!

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 17 Juin 2015, 01:51
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Je suis d'accord avec Hannibal sur tout l'aspect enfumage à base de chiffres, significations cachées, etc. Grimault est intéressant encore une fois, mais il y aurait beaucoup à dire pour contrer ses arguments en rapport avec les chiffres, malgré les réponses données dans cette vidéo. Je ne trouve tout simplement pas ça plus convaincant que ce que j'avais entendu jusque là...

Il a surtout le mérite de mettre sur le tapis un certain nombre des lacunes des thèses officielles, mais la vérité c'est qu'en effet, il ne les comble pas par quoique ce soit sinon des affirmations du genre "les anciens avaient un savoir qui reste à éclaircir" (ce qui est sûrement vrai, mais bon, ça s'apparente plus à enfoncer des portes ouvertes) et des insinuations sur l'omniprésence de certaines valeurs numériques qui ne pourraient être un hasard. Sauf qu'en effet, les mesures concernant le pyramidion n'amènent nulle part. Quiconque a des yeux pour voir constatera qu'à l'image montrée de cet objet, la mesure à la base de l'objet (Grimault lui, prend la mesure à l'endroit où le haut de la règle intersecte avec le pyramidion, c'est à dire plus haut, ce qui donne une mesure faussée) donne non pas 157, mais 158cm (et encore faut-il faire confiance à la méthode de mesure, puisqu'on ne voit même pas le début de l'outil qui sert à celle-ci), et ce malheureux centimètre change tout puisque ce n'est plus exactement 3 fois la coudée, alors que Grimault ne cesse de ressasser la notion d'une extrême précision, quasi paranormale, dans l'architecture de ces bâtiments... Il faut être parfaitement rigoureux lorsqu'on a ce genre de prétention, pas seulement quand ça nous arrange, mais aussi quand ça ne nous arrange pas, ce qui va complètement à l'encontre de ses propos sur son approche heuristique durant laquelle il dit qu'il remet lui-même en cause ses propres théories avant de les valider.

Si l'on transige sur un centimètre ici, quelques millimètres par là alors même qu'on ose prétendre à une précision extraordinaire, alors on génère "malencontreusement" de fausses coïncidences qui n'existeraient pas avec des mesures honnêtes et rigoureuses, ce qui fout entièrement par terre toute sa thèse sur l'omniprésence de chiffres sacrés, mais surtout la crédibilité qu'on peut y accorder.

Pour moi l'essentiel n'a jamais été là, et son fétichisme numérologique et sémantique qui confine à l'obsession l'égare malheureusement, à mon humble avis, alors qu'il a pourtant fait des remarques très pertinentes par ailleurs. Il y a bien plus intéressant et primordial à étudier, concernant l'égypte dynastique et pharaonique que ces manies de chercher une abondance de signification dans des chiffres qu'on ne peut démontrer qu'en s'arrangeant à chaque fois dans le bon sens comme je l'ai dit plus haut. Valable aussi pour les multiples sens, changeants là aussi, que l'on donne aux mots et aux lettres, exemple pour Grimault, un coup le soleil et la lune sont représentés par les lettres S et L, et un autre coup par O et C, il faudrait savoir... c'est un peu facile d'édicter arbitrairement puis de changer tout aussi arbitrairement ces règles en cours de route, puis de prétexter que c'est à cause de la multiplicité de sens des symboles et blablabla, ce qui est tout à fait fumeux et commode, ainsi on peut tout dire et n'importe quoi, et se raccrocher aux branches à tous les étages... Il n'hésite même pas à accorder des sens exclusivement français à des mots ou des dénominations topographiques qui ne sont pas du tout françaises, donc là on est carrément dans la haute voltige pseudo-cryptographique. Exemple dans une de ses conférences en parlant du machu pichu, en parlant d'un endroit dénommé par rapport au condor, où il dit que cet endroit a été nommé ainsi parce que "c'est là qu'on dort"... debout ? Non seulement ça n'a pas de sens à proprement parler en rapport avec le lieu donné, mais ce n'est rien de plus qu'un calembour assez basique comme il aime bien en faire au cours de ses allocutions...

Pour moi, Grimault fait partie de ces gens qui ont un esprit synthétique extrêmement marqué, qui les pousse à voir des liens entre les choses partout. C'est un trait assez connu en psychologie et qui s'explique par une certaine chimie neurologique (j'ai lu pas mal de choses à ce sujet). Ces gens ont souvent une capacité extraordinaire à déchiffrer des choses qui passeraient complètement inaperçues pour d'autres, ce qui, en retour, les entraine souvent beaucoup trop loin quand ils ne savent pas équilibrer ce trait, et se laissent griser par leur facilité dans ce domaine, un peu comme un skieur surdoué lancé sur une pente trop raide pourrait se laisser aller à des imprudences trop grandes, par excès de confiance. Ce n'est pas un super-pouvoir, juste un "don" naturel, encore faut-il l'éduquer et le dompter, ce qui n'est pas nécessairement donné avec.
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