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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 09:48
Du nouveau côté Atlantique :

Lien Wikistrike : http://www.wikistrike.com/article-les-incroyables-pyramides-sous-marines-cubaines-111041551.html

Reportage : https://www.dailymotion.com/video/x7q0d9_preuve-atlante-site-pyramidale-subm_news#.UclNiZzPyQM

En revanche pas encore de confirmation quant à la crédibilité de ces scientifiques.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 10:28
Oui ce n'est pas la première fois qu'on nous annonce ce genre de choses.... je reste très dubitatif..
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 10:30
Des cités submergées, il y en a un paquet d'après les découvertes.  Après à voir si ce sont des constructions humaines ou de simples formations rocheuses..
Juste un manque de volonté et de moyens pour les étudier.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 12:02
Ces photos me rappellent très fortement les soi-disantes pyramides de cristal en profondeur sous le triangle des bermudes.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 12:05
Oui dans le même genre, on a connu les crânes également.

Mais on ne peut pas nier que faux ou pas, il serait bête de pas mettre des moyens pour. Ne serait-ce que pour avancer scientifiquement que ces découvertes ne sont que fumisteries.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 12:32
Quand on voit les images, on ne peut qu'être assez convaincu qu'il ne peut s'agir de concrétions naturelles. Si on écoute le géologue disant que tout cela n'est pas convainquant en soi, mais demande analyse, certains se diront « on nous cache des choses, et les scientifiques sont encore complices ». Refrain connu.

En fait, il ne fallait pas être distrait, et rater le passage du commentaire en voix off qui éclaire bien des choses :
« Ces reconstitutions basées sur les images du sonar révèlent à quoi ressemblaient les structures... »

C'est assez représentatif de ce que l'on voit régulièrement avec des faits de base souvent avérés, mais où le flou artistique est de rigueur.
Si en plus, on « reconstitue » comme ils disent, la pertinence des propos tombe à pas grand chose.

Ceci dit, la première partie, qui est un documentaire de Fance 5, reste dans le flou artistique, et on peut seulement reprocher au géologue interrogé de dire sans rire :

« Pour suggérer que des structure immergée à plus de 600m sont artificielles, il faut pouvoir fournir une explication. »


Les images suivantes sont plus intéressantes dans la mesure où il s'agit de données sonar, sauf que beaucoup semblent manifestement faire ressortir un discriminant de bruit de fond, ce qui est classique sur des images de sonar, mais ne traduit qu'un effet de bord des circuits de syntonisation, voir des algorithmes de traitement des données qui, dans ce genre d'appareil, amplifient souvent même le bruit blanc. En clair, cela veut dire que le résultat est ininterprétable si l'on ne dispose pas de détails sur la chaine de traitement.

C'est la raison pour laquelle, dans de telles recherches, le sonar ne doit être qu'un indicateur, les arguments solides n'étant, pour asseoir initialement une réelle découverte, que des séries de photos en mode raw (Sinon, on retrouve des algo. de traitement qui peuvent faire surgir n'importe quoi dès lors que l'on est en sous-exposition importante, ou en contrastes soutenus).


@Andromaque a écrit:En revanche pas encore de confirmation quant à la crédibilité de ces scientifiques
A défaut d'autres critères, il est facile de s'attacher à ce genre de considération. Mais l'argument d'autorité n'a jamais été un critère pertinent : il ne sert en général qu'à cacher la misère...
On en revient toujours à la même demande, seule en mesure de satisfaire la raison : des faits, toujours des faits, rien que des faits. Avec les justifications nécessaires pour les avérer. Ensuite, mais ensuite seulement, pourront venir les interprétations et développements théoriques.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 12:36
Je suis d'accord, mais dans le fait archéologie, dans la plupart des cas ce sont des objets.

Or, ils ont tout de même trouvé des pierres naturelles ou de constructions. Mais le fait est présent : Elles sont là, au fond de l'océan. D'après des premiers relevés, elles semblent formées un ensemble qui fut cohérent un jour. Il manque des moyens matériels d'aller vérifier ce fait pour en déterminer la nature.
Laissons de côté les considérations sur l'Atlantide.

Comme je disais, tout ce qui est immergé est sujet à être tourné en ridicule à cause de l'Atlantide. Donc aujourd'hui, impossible de fouiller les profondeurs de l'Océan sans être pris pour un fou de l'Atlantide.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 12:54
@Andromaque a écrit:Je suis d'accord, mais dans le fait archéologie, dans la plupart des cas ce sont des objets.
Effectivement, c'est généralement l'objet qui y est au centre des attentions. Mais ce sont en générale les mesures et analyses factuelles qui les éclairent réellement.

@Andromaque a écrit:Or, ils ont tout de même trouvé des pierres naturelles ou de constructions. Mais le fait est présent : Elles sont là, au fond de l'océan. D'après des premiers relevés, elles semblent formées un ensemble qui fut cohérent un jour. Il manque des moyens matériels d'aller vérifier ce fait pour en déterminer la nature.
Laissons de côté les considérations sur l'Atlantide.

Comme je disais, tout ce qui est immergé est sujet à être tourné en ridicule à cause de l'Atlantide. Donc aujourd'hui, impossible de fouiller les profondeurs de l'Océan sans être pris pour un fou de l'Atlantide.
C'est malheureusement vrai, mais à nuancer.

Je ne connais pas de gens sérieux, et un peu cultivés, qui s'aventurerait à dire que Platon était un rigolo. Lorsqu'on le lit, et bien que ce ne soit qu'à travers de multiples intermédiaires, on peut raisonnablement penser que sa description repose sur des évènements réels.

Alors, c'est vrai qu'il y a eu beaucoup de n'importe quoi, et invoquer l'Atlantique n'a plus vraiment de pertinence. Cela reste donc du folklore jusqu'à ce que l'on dispose de faits pertinents.
A l'opposé, vouloir ridiculiser les fouilleurs est ridicule en soi. S'ils veulent découvrir, qu'ils cherchent, tant qu'ils ne détruisent rien, ce ne peut être que tout bénéfice. Pour tout le monde.

Ce qui est fatiguant, par contre, c'est la diffusion continuelle et bruyante d'annonces de camelots qui veulent à tout prix vendre leur marchandise ni fraiche ni affriolante. Et leur manège, lui, est réellement ridicule.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 12:59
Nos pensées convergent donc.

Les buzz inutiles nuisent à la cause. Mais je pense que certains scientifiques, mis au ban de la communauté officielle n'ont pas d'autres moyens que les annonces sur Internet pour faire connaitre le fruit de leurs découvertes.

Pour être dans le monde de la recherche universitaire. Si tu n'as pas les bons contacts, si tu n'as pas eu les bons directeurs de recherche, si tu n'as pas un jour lécher les bottes des théories mondialement admises sans t'écarter une seule fois du sentier de l'officiel, et bien aucune chance que tes publications ou tes travaux soient un jour reconnues par le système.

J'en fais tous les jours les frais quand j'expose à mon directeur de recherche mes arguments sur mon sujet de mémoire. Il y a la doxa, et rien d'autre. Je peux essayer, selon lui, mais ça sera peine perdue.

Ce n'est pas pour rien que le lien est parfois fait entre Ufologie et Archéologie. Ce sont deux sujets qui n'ont aucun canal de diffusion massive sans avale par le haut.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 13:45
Salut,

De nouveaux messages sont arrivés entre temps. Je n'ai pas eu loe temps de les lire. Excusez moi si ce dernier message ne vient pas à propos.

Pour répondre à
@Pierre31 a écrit:notes:  les marins de l'antiquité n'avaient pas les moyens de remonter les Alizés avec les bateaux de l'époque qui ne pouvaient pas remonter un vent fort. A cette époque, le voyage Afrique ->  Amérique du Sud était sans retour, et personne n'est revenu pour dire qu'il avait découvert un nouveau continent. Donc, dans ce sens  Christophe Colomb a bien "découvert" les Amériques puisqu'il a pu en rendre compte.


Cette affirmation me semble encore à démontrée. En effet, de nombreuses momies égyptiennes contiennent du tabac et de la cocaïne. Cela ne prouve pas que des échanges existaient entre les 2 continents, mais la question reste à élucider. (http://www.pharaon-magazine.com/sites/default/files/minimag-pharaon-n6.pdf)
Ajouter à cela ce genre de gravure:

Ce qui ressemble beaucoup à un Lama, animal originaire d'Amérique Latine, et pourtant cette gravure elle est égyptienne.

C. Colomb a effectivement rendu compte de son voyage. D'éventuels négociants faisant affaire avec des peuples d’Amériques n'avaient certainement pas intérêts à rendre comptes de leurs contacts. Cela serait revenu "à tuer la poule aux œufs d'or".
Dire que C. Colomb a découvert l'Amérique me semble aujourd'hui une croyance de plus en plus infondée.


Les océans ne sont pas animés que par les vents. Ils y a également les courants. Dans les 2 cas, la circulation est bidirectionnelle. En atteste la carte ci-dessous. Cela n'est donc pas un argument pour un voyage aller-simple.


Il existe d'autres éléments indiquant aussi des contacts antiques entre les Amériques et l'Asie. Je vous laisse chercher, ça permet de tomber sur plein de choses intéressantes.


@Andromaque a écrit:
Concernant la ligne des sites archéologiques, j'ai été tentée d'y croire.


Mais selon certains internautes, cet argument serait biaisé et les points ne seraient pas alignés de manière si évidente. En réalité la ligne décrite par le documentaire aurait 100km de largeur. Mais ceci est à vérifier avec Google Earth ou d'autres logiciels plus sophistiqués.

Il vaut mieux vérifier par soi-même comme vous le dites. Pour ma part je l'ai fait, et c'est assez troublant. même si cet alignement fait une certaine largeur (de l'ordre de 100km), il n'en est pas moins intéressant. Car en effet il indique le pôle nord magnétique qui lui est mobile dans une certaine zone. Un alignement sur une droite sans épaisseur n'aurait eu aucun sens s'il s'agissait d'indiquer un point mobile.


Une petite question bonus pour ceux qui pensent que l'homme civilisé à moins de 10000ans et que la rotondité de la Terre est une découverte plus jeune que 3000 ans:

Comment concevoir le disque de Dendhera sans moyens de mesure, sans écriture ou autre mémoire externe et dans un laps de temps inférieure au cycle précessionnel sans savoir que la Terre est assimilable à une sphère?


Celui-ci indique de manière précise un cycle précessionnel dont la durée est d'environ 25920 années.

Cordialement.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 16:01
@Andromaque a écrit:Nos pensées convergent donc.

Les buzz inutiles nuisent à la cause. Mais je pense que certains scientifiques, mis au ban de la communauté officielle n'ont pas d'autres moyens que les annonces sur Internet pour faire connaitre le fruit de leurs découvertes.

Pour être dans le monde de la recherche universitaire. Si tu n'as pas les bons contacts, si tu n'as pas eu les bons directeurs de recherche, si tu n'as pas un jour lécher les bottes des théories mondialement admises sans t'écarter une seule fois du sentier de l'officiel, et bien aucune chance que tes publications ou tes travaux soient un jour reconnues par le système.

J'en fais tous les jours les frais quand j'expose à mon directeur de recherche mes arguments sur mon sujet de mémoire. Il y a la doxa, et rien d'autre. Je peux essayer, selon lui, mais ça sera peine perdue.

Ce n'est pas pour rien que le lien est parfois fait entre Ufologie et Archéologie. Ce sont deux sujets qui n'ont aucun canal de diffusion massive sans avale par le haut.
C'est sûr, et Rémy Chauvin avait bien décrit le fonctionnement du système... lorsqu'il avait été à la retraite.
Et cela est d'autant plus marqué que la discipline est moins formalisée. En math. pure ou logique, ou même certaines spécialités de philo., ce sera plus simple qu'en psycho. ou archéologie, effectivement.

D'où l’intérêt de bien choisir dès le départ son labo. d'accueil, et son thème de prédilection initial. Où alors, de bien séparer ses deux activités.
Une autre bonne idée est d'avoir deux domaines de compétence. C'est peu courant, et on trace ses sujets sans encombre.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 16:53
@Yann23 a écrit:
[...]
Une petite question bonus pour ceux qui pensent que l'homme civilisé à moins de 10000ans et que la rotondité de la Terre est une découverte plus jeune que 3000 ans:

Comment concevoir le disque de Dendhera sans moyens de mesure, sans écriture ou autre mémoire externe et dans un laps de temps inférieure au cycle précessionnel sans savoir que la Terre est assimilable à une sphère?

Celui-ci indique de manière précise un cycle précessionnel dont la durée est d'environ 25920 années.

Cordialement.

Le zodiac de Dendhera est effectivement remarquable à plus d'un titre, mais il ne me semble pas avoir été précisément daté (mais je fais peut-être erreur).
Je viens de chercher rapidement, et je suis tombé sur le site de l'IESR à l'EPHE sur cet intéressant article :  La religion de l’humanité, avant et après Auguste Comte

Dans sa note 32, l'article indique : « Ce zodiaque, selon la Grande Encyclopédie, a servi de thème aux imaginations les plus déraisonnables. (…) On a beaucoup discuté sur l’antiquité du zodiaque de Dendérah en se fondant sur la position relative du soleil ; Fourier l’évaluait à 2500 ans av. J-C, Biot à 716 au plus, Visconti à 328 au plus. »

Or, Hipparque a montré la précession des équinoxes au IIe av jc, sur des catalogues de positions d'étoiles réalisées par des contemporains d'Euclide au IIIe av jc.

Cela concorderait donc relativement bien.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 17:19
Salut Alys.E,

Tout à fait, sa datation n'est pas connue de source sûre. Mais il semble très probable qu'il remonte à une date antérieure à notre ère (avant JC).

Quelque soit son âge exact et selon ce qui nous est appris sur nos antiques ancètres, c'est sa conception qui m'étonne. J'ai du mal à imaginer par quels moyens ce zodiaque a pu être conçu sans avoir relevé les positions des astres du ciel pendant des milliers d'années et sans instruments de mesure ni mémoire externe (écriture) pour transmettre l'information acquise; ou sur un temps plus court d'observation sans savoir que la Terre est ronde et sans mathématiques adaptés à ce genre de problèmes.

Des méthodes existent peut-être avec des moyens simples et sur une vie d'observation. Mais dans ce cas je ne les connais pas et je serai très intéressé par celles-ci.

Cordialement.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 18:35
@Yann23 a écrit:Salut Alys.E,

Tout à fait, sa datation n'est pas connue de source sûre. Mais il semble très probable qu'il remonte à une date antérieure à notre ère (avant JC).

Quelque soit son âge exact et selon ce qui nous est appris sur nos antiques ancètres, c'est sa conception qui m'étonne. J'ai du mal à imaginer par quels moyens ce zodiaque a pu être conçu sans avoir relevé les positions des astres du ciel pendant des milliers d'années et sans instruments de mesure ni mémoire externe (écriture) pour transmettre l'information acquise; ou sur un temps plus court d'observation sans savoir que la Terre est ronde et sans mathématiques adaptés à ce genre de problèmes.

Des méthodes existent peut-être avec des moyens simples et sur une vie d'observation. Mais dans ce cas je ne les connais pas et je serai très intéressé par celles-ci.

Cordialement.
Bonjour Yann,

Qu'il remonte avant jc, cela semble tout à fait possible d'après ce que j'en ai lu.

C'est vrai que l'on n'imagine pas tout ce qui était connu à cette époque ou Alexandrie était un centre d'étude sans concurrence, et on n'en a que des traces indirectes. Mais des traces importantes tout de même, avec des volumes entiers (Euh, oui, l'écriture était non seulement connue, mais la bibliothèque d'Alexandrie a, semble-t-il, dépassé le demi-million de volumes).

Déjà en III av jc, il y avait des catalogues de positions des étoiles visibles relevées par les astronomes de l'époque. La rotondité de la Terre était connue, et même son diamètre estimé par des mesures d'angles relativement précises. Du point de vue mathématique, ils disposaient de toutes les connaissances nécessaires avec une géométrie remarquable. Il faut lire les Eléments d'Euclide, c'est édifiant, bien que pénible du fait de l'absence de notation spécialisée (Sauf erreur, pas mal d'ouvrage sont disponibles sur le site de la BNF).
Simplement deux résultats représentatifs. Le premier, la détermination des volumes de tous les solides délimités par des surfaces, par une méthode générale de décomposition, complétée par la méthode d'exhaustion qui est un ancêtre du calcul intégral. Le second, en combinatoire, le théorème de Schröder-Hipparque qui évalue l'énumération de variables dans une expression bien parenthésée. Dans les deux cas, il a fallut attendre le 18e siècle pour développer plus avant.

Le point le plus délicat reste les documents historiques dont eux-mêmes disposaient. Mais, d'après certains historiens, il y aurait des indices que la précession aurait été découverte bien avant les grecs. Si, c'est le cas, il n'y a pas beaucoup de doute que les grecs devaient disposer d'observation sur un certain nombre de siècles (une bibliothèque de 500 mille volumes, il y a bien quelque chose dedans !).
Dans tous les cas, eux-mêmes ont accumulé des observations au moins à partir de IV av jc.

Pour avoir une idée de techniques simples en architecture, mais d'une efficacité redoutable, il faut regarder du côté des documents des bâtisseurs de cathédrales.

Bonne soirée
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 25 Juin 2013, 23:53
Bonsoir ,
le mieux c'est d'y aller plongée 65o pieds donne environ  200 mètres de profondeur.
pas impossible d'y aller.
A+
Bernard.
PS:
il y a les mélanges spéciaux pour plongeurs professionnels qui doivent atteindre de grandes profondeurs. Trimix, Héliox, etc.
Un sous-marin peut atteindre plusieurs centaines de mètres, un bathyscaphe même plusieurs kilomètres de profondeur. Les bathyscaphes sont des engins sous-marins d'exploration abyssale. En service de 1948 à 1982, ils ont été les seuls engins capables d'atteindre les plus grandes profondeurs (-10 916 mètres, dans la fosse des Mariannes, le 23 janvier 1960). Aujourd'hui, seuls des engins télécommandés (ROV) tel le Nereus sont capables d'atteindre de tels endroits.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 26 Juin 2013, 07:28
@nerdebar a écrit:Bonsoir ,
le mieux c'est d'y aller plongée 65o pieds donne environ  200 mètres de profondeur.
pas impossible d'y aller.
A+
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PS:
il y a les mélanges spéciaux pour plongeurs professionnels qui doivent atteindre de grandes profondeurs. Trimix, Héliox, etc.
Un sous-marin peut atteindre plusieurs centaines de mètres, un bathyscaphe même plusieurs kilomètres de profondeur. Les bathyscaphes sont des engins sous-marins d'exploration abyssale. En service de 1948 à 1982, ils ont été les seuls engins capables d'atteindre les plus grandes profondeurs (-10 916 mètres, dans la fosse des Mariannes, le 23 janvier 1960). Aujourd'hui, seuls des engins télécommandés (ROV) tel le Nereus sont capables d'atteindre de tels endroits.
 Oui, tout a fait, 200 m de profondeur. Avec des structures pyramidales du même genre qu'à Gizeh soit environ entre 100 et 140 m de hauteur ... ce qui ne laisse plus qu'une toute petite centaine de mètres entre la pointe de ces structures et la surface de l'eau. Mouaip ... je suis dubitatif, pour ne pas dire sceptique.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 26 Juin 2013, 08:18
Fabrigas, je me suis posée la même question!

Selon eux, c'est à 600m de profondeur.  Donc en réalité, il y a au moins 400m de battement entre le sommet de la pyramide et la surface de l'eau. Ca me paraît court tout de même. M'enfin, c'est pas une excuse. Il suffit que ce soit une découverte que la communauté scientifique conventionnelle et les médias n'ont pas voulu éclairer ou mettre en avant....et ceci expliquerait cela.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 26 Juin 2013, 10:01
A t-on le droit sans autorisation de faire des fouilles en zone internationale en mer ?
Parceque descendre à 400-600m c'est très faisable et nécessite pas du matériel spécial.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_la_mer
décidément il n'y a aucun endroit de libre sur terre / Mer lol hg,r ht'
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 26 Juin 2013, 10:16
Les chercheurs dans le cadre de Cuba faisaient leurs fouilles sur ordre du gouvernement Cubain donc pas de souci d'autorisation à ce niveau-là.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 26 Juin 2013, 22:14
@Andromaque a écrit:Fabrigas, je me suis posée la même question!

Selon eux, c'est à 600m de profondeur.  Donc en réalité, il y a au moins 400m de battement entre le sommet de la pyramide et la surface de l'eau. Ca me paraît court tout de même. M'enfin, c'est pas une excuse. Il suffit que ce soit une découverte que la communauté scientifique conventionnelle et les médias n'ont pas voulu éclairer ou mettre en avant....et ceci expliquerait cela.

Ils parlent de 650 pieds. Il y a une autre profondeur évoquant d'autres structures, cette foi ci à 2600 pieds environs (de mémoire). 650 pieds, à 0.30 m le pied ça donne environ 200 m. Et 2600 pieds, hop là, ça fait environ 800 m à la louche. Bon, tout ça me parait bizarre, ils n'ont que des imageries d'interprétation dont la source est un sonar et c'est pas énorme comme base à analyser, c'est un peu la même chose que pour le monstre du Lockness sur certains aspects.
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le Jeu 27 Juin 2013, 04:17
les pyramides des égyptiens reposent sur la répartition de charges d'ou un triangle isocèle.les architectes égyptiens utilisé le nombre d'or pour avoir un agencement ou symétrie parfaite à partir d'un triangle isocèle.le nombre d'or  de cette construction n'est ni une mesure,ni une dimension, c'est un rapport entre deux ou plusieurs grandeurs homogènes.regardez:
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 27 Juin 2013, 08:18
c'est par ce raisonnement hypo-déductif  qui fait que les pyramides sont toujours présentent et en bonne état.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 27 Juin 2013, 14:40
@nicora a écrit:les pyramides des égyptiens reposent sur la répartition de charges d'ou un triangle isocèle.les architectes égyptiens utilisé le nombre d'or pour avoir un agencement ou symétrie parfaite à partir d'un triangle isocèle.le nombre d'or  de cette construction n'est ni une mesure,ni une dimension, c'est un rapport entre deux ou plusieurs grandeurs homogènes.regardez:


c'est par ce raisonnement hypo-déductif  qui fait que les pyramides sont toujours présentent et en bonne état.

Je n'ai pas voulu rentrer jusqu'ici de plain-pied dans la discussion sur ces documentaires, car il y faudrait des dizaines de pages, mais l'ensemble des allégations qu'ils véhiculent sur le plan mathématique ne tient absolument pas. Et c'est dommage, car même s'ils forcent un peu (certains diront beaucoup) trop le trait, le premier opus reste globalement intéressant et bien fournis, avec des images qui donnent à réfléchir. Malheureusement, dès le deuxième opus, cela se gâte.

Il faut être clair, la répartition des charges sur tout type de pyramide régulière est uniforme, et sa stabilité tient à son architecture par blocs à pente légèrement inclinée au centre, et à son inertie.

Et les proportions ne sont pas identiques pour toutes les pyramides : si Khéops a une pente des faces (rapport hauteur de la pyramide / demi-base) de 14/11, Khephren est à 4/3, et on en trouve couramment  à 6/5, 7/5, etc.
Le nombre d'or, trop souvent invoqué (et qui concerne ici le rapport de la hauteur des faces à la demi-base), est égal approximativement à 1,6180, alors que 14/11 vaut quasiment 1,6166. Donc deux valeurs numériques proches, et donc assimilation facile.

Or, que sait-on des données les plus lointaines qui nous soient parvenues ? Que ce soit en Chine ou Grèce antique, tous avaient des connaissances en géométrie à faire pâlir un étudiant de 1ère année.
Mais, ce qui est intéressant, c'est que leur base de pensée était le nombre entier, même s'ils savaient visiblement manipuler techniquement, chez les chinois, et conceptuellement autant que techniquement, chez les grecs, non seulement les rationnels, mais aussi les irrationnels (ils avaient, bien sûr, aussi construit les outils leur permettant de construire des transcendants, mais sans les identifier comme tels).

Si bien que si l'identification de la pente des faces des pyramides à des rationnels est une évidence historique, l'invocation de phi (nb d'or) n'en est pas une, même si les grecs ont discouru sur phi dans leurs considérations esthétiques, et en connaissaient déjà de nombreuses propriétés.

De même, si l'approche hypothético-déductive est largement présente chez les grecs, il est fort probable qu'elle est apparue là beaucoup plus tôt encore.

En conclusion, il n'y a pas besoin d'en rajouter autant autour des pyramides qui constituent déjà un tour de force technique, et alors que l'on peut apprécier bien plus des connaissances grecques antiques, dont on a une trace malgré tout détaillée (Pour les amateurs, les 15 livres des éléments d'Euclide sont disponibles ici à la Bibliothèque nationale, dans une traduction en français de 1632. C'est lourd, du fait du seul emploi de la langue vernaculaire pour décrire tous les objets mathématiques, mais c'est très instructif sur la capacité des penseurs de cette époque).

Et même si, au final, on ignore encore tout de l'époque et de la civilisation qui les a construites, ces fameuses pyramides...
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Sam 29 Juin 2013, 09:02
le triangle d'or est symbole de perfection et d'harmonie.c'est le prince des triangles sacrés.on le trouve  superbement mis en scène dans la pyramide de kheops et pour t'aider le triangle d'or est un triangle isocele dont les côtés sont dans le rapport du nombre d'or(wikipedia) et quand a la répartition de charges c'est un facteur imporant pour éviter une inégalité de charges afin que la structure ne travail pas trop a l'epoque il n' y avait pas de niveau.
ps:tape triangle sacrés sur internet ainsi tu trouvera des informations concernant cette merveille architectural.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Sam 29 Juin 2013, 18:36
@nicora a écrit:le triangle d'or est symbole de perfection et d'harmonie.c'est le prince des triangles sacrés.

C'est vrai des différents triangles d'or. Ceux sous phi (du nombre d'or phi, du sculpteur Phidias du Ve av jc, qui décora le Parthénon), ceux en nombres entiers (multiples de 3, 4, 5 : d'ailleurs, racine de 5 apparait souvent aussi dans l’esthétique grecque), et ceux de Pascal.
Les anciens grecs ont largement spéculé sur phi en fondant leur esthétique sur les mathématiques. Mais il a été récemment réalisé quelques expériences révélatrices sur ce sujet, en présentant différentes proportions, dans différents contextes, à plus de 1000 étudiants de toutes disciplines de l'EPFL. Expérimentalement, on s’aperçoit que ce qui est désigné comme rapport le plus esthétique n'est pas forcément phi, loin de là. Et cela montre que prendre un irrationnel comme référence en ce domaine n'est pas pertinent (réf. Le nombre d’or : réalité ou interprétations douteuses ?, page 20).

Un résumé bien fait sur nombre d'or et esthétique est présenté dans : Le nombre d'or, une clé d'harmonie universelle ? de L. Roman.


@nicora a écrit:on le trouve  superbement mis en scène dans la pyramide de kheops et pour t'aider le triangle d'or est un triangle isocele dont les côtés sont dans le rapport du nombre d'or(wikipedia)

Merci pour le triangle isocèle ;-), mais il faut dire les triangles d'or (isocèles), car il y en a deux (de par la définition du terme « isocèle ») : un plutôt plat (base/côté latéral = phi), l'autre plutôt pointu (côté latéral/base = phi).

Sinon, ce n'est pas si simple.

Si on prends l'interprétation pour « triangle d'or » du triangle sacré des égyptiens, on trouve (découvert par l'égyptologue Lauer) que la « chambre du roi » présente un triangle virtuel (en diagonal à l'intérieur de la chambre) correspondant à cette définition (soit dans la proportion 3, 4, 5).
Si on choisi l'interprétation par phi, on trouve un tel triangle d'or comme demi-coupe verticale au sommet de la pyramide de Khéops. Et il ne s'agit pas, là non plus, d'un triangle isocèle (car l'approximation de phi considéré est le rapport diagonale / demi-base). Et, bien que cette mesure soit proche de phi, comme je le disais dans mon post précédent, c'est en fait de celle de la diagonale de la pente 14/11 dont il s'agit, càd d'un triangle rectangle au centre de la base de la pyramide. Si bien que ce triangle particulier n'est justement pas utilisé en tant que symbole, mais est simplement révélateur de l'architecture en « nombres entiers » (comme pour l'ex. précédent de la « chambre du roi ») chère au grecs anciens (et tout à l'opposé des « nombres non mesurables », selon Platon, et mis en évidence par les pythagoriciens).
Car, comme les grecs, les égyptiens semblaient bien plus relier le sacré aux nombres entiers, et à leurs proportions.

@nicora a écrit:et quand a la répartition de charges c'est un facteur imporant pour éviter une inégalité de charges afin que la structure ne travail pas trop a l'epoque il n' y avait pas de niveau.
ps:tape triangle sacrés sur internet ainsi tu trouvera des informations concernant cette merveille architectural.

Je viens d'essayer, et on trouve effectivement des choses étonnantes, comme cette église de St Paul de Laxou, ou cet édifice culturel de l'armée de l'Air américaine !

Pour la mesure de l'horizontalité, s'il ne disposaient effectivement pas de niveaux à bulles, ils ne devaient pas ignorer la technique du demi-bambou : on prend un bambou bien droit coupé en deux longitudinalement, on obture chaque extrémité, et on y verse de l'eau. C'est très précis comme méthode, mais difficile à appliquer pour de grandes dimensions. La même chose peut être faite avec deux planches reliées entre elles dans la longueur.
Pour des dimensions telles que la base de Khéops, il est facile d'utiliser un fil à plomb pour la verticalité, et des cordes d'arpenteur pour déterminer dimensions des bases, hauteur au centre et diagonales, et d'appliquer le théorème de Pythagore. Sur de grandes dimensions, ce type de mesure est beaucoup plus précis que les mesures locales, comme avec un niveau.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Dim 30 Juin 2013, 04:14
exactement,thalès de milet et son fameux théorème et la mesure de la hauteur des pyramides en est un exemple
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Dim 30 Juin 2013, 17:54
Nicolas qu'est ce qui vous permet d'affirmer qu'il n'y avais pas de niveau à cette époque?
Que je sache le fil à plomb étais la et point de d'aplomb sans niveau, le niveau est la base d'un bâtisseur et ce par bien des moyens l'eau seul permet de régler des niveau parfaits a l'aide de rigoles, et il me semble bien que le niveau à plomb existait...
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Dim 30 Juin 2013, 20:34
@nicora a écrit:exactement,thalès de milet et son fameux théorème et la mesure de la hauteur des pyramides en est un exemple
Tout à fait. Et le thème du baton pour mesurer une pyramide, attribué aussi à Thalès, vient d'ailleurs d'être utilisé dans l'exercice 6 du brevet des collèges.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Dim 30 Juin 2013, 20:50
j'ai vue une série il n'y pas longtemps " Les Pilliers de la Terre "
Cette série raconte l'histoire des bâtisseurs de cathédrales.
on peut y voir les différentes méthodes de construction utilisées à l'époque ( an 1120 AC )
notamment le lever du soleil pour planter des piquets au sol avant de bâtir.
Voilà une méthode que les anciens Egyptiens auraient pu utiliser en plus des aplomb et niveau.

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Lun 01 Juil 2013, 01:59
@Hannibal a écrit:Nicolas qu'est ce qui vous permet d'affirmer qu'il n'y avais pas de niveau à cette époque?
Que je sache le fil à plomb étais la et point de d'aplomb sans niveau, le niveau est la base d'un bâtisseur et ce par bien des moyens l'eau seul permet de régler des niveau parfaits a l'aide de rigoles, et il me semble bien que le niveau à plomb existait...
Voici une représentation de deux types de niveau de l'époque romaine, la groma :


utilisée pour les visées sans contact, et le chorobate :



@Luke a écrit:j'ai vue une série il n'y pas longtemps " Les Pilliers de la Terre "
Cette série raconte l'histoire des bâtisseurs de cathédrales.
on peut y voir les différentes méthodes de construction utilisées à l'époque ( an 1120 AC )
notamment le lever du soleil pour planter des piquets au sol avant de bâtir.
Voilà une méthode que les anciens Egyptiens auraient pu utiliser en plus des aplomb et niveau.
Cette méthode du positionnement de piquets alignés sur le soleil a probablement été utilisée pour orienter les grands édifices comme les pyramides : en utilisant uniquement des alignements visuels, et avec seulement des piquets, on peut ainsi effectivement obtenir des précisions d'orientation tout à fait remarquables.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Lun 01 Juil 2013, 14:30
Bonjour,çà fait plaisir de voir que le forum accueille aussi des personnes sensées.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Lun 01 Juil 2013, 15:14
Tout le soucis de ce sujet est que pour avoir un point de vue objectif il faudrait avoir de bonnes connaissances en égyptologie ce qui bien sur est loin d'être le cas pour nombre d'entre nous (moi y compris).
Pour ce qui me concerne je ne vois pas trop le rapport avec l'ufologie, sans basculer dans cette facilitée philosophique qui consiste a considérer que les Aliens sont les "bouche trou" de nos lacunes historiques.

Peut être qu'un jours une découverte d'une fresque représentant un "petit gris" en train de bâtir une pyramide me feras changer d'avis, mais pour l'instant je trouve les liens bien fragiles.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Lun 01 Juil 2013, 16:49
@Hannibal a écrit:
Peut être qu'un jours une découverte d'une fresque représentant un "petit gris" en train de bâtir une pyramide me feras changer d'avis, mais pour l'instant je trouve les liens bien fragiles.

Cette fresque existe peut-etre et a été cachée aux yeux de tous pour diverses raisons, tout comme les vrais outils de construction.
Si ce ne sont pas les "petits gris"  qui alors ? des anciens Egyptiens qui en avaient marre d'habiter dans leur caverne et ont décidé tout à coup de construire une pyramide ? hjy-t
et les plans alors ? en hiéroglyphe ?

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Lun 01 Juil 2013, 17:33
@Durrmeyer Christian a écrit:Bonjour,çà fait plaisir de voir que le forum accueille aussi des personnes sensées.
Cdlt.
Bonjour Christian,

Cela me rappelle le commentaire d'un physicien anglais de tout premier plan de la première moitié du XXe siècle, à qui l'on demandait ce qu'il considérait comme absolument sûr. Et de répondre, en substance (désolé, je n'en ai pas retrouvé l'origine) : « Si l'on vient me dire que toute la physique que je connais doit être remise en question du fait que l'on vient de faire une découverte tout à fait sensationnelle, je vous répondrais que celà ne me heurte pas outre-mesure.
Si, par contre, vous venez me dire que, lors d'un repas officiel, la Reine mère a sauté sur la table et a dansé la gigue devant les invités, je vous répondrai que c'est totalement impossible ».

Comme quoi, si dans les cas triviaux, il n'est pas difficile de différencier le sensé de son contraire, dans la pratique, cela peut donc s'avérer problématique dès que les contextes s'entrechoquent !


@Hannibal a écrit:Tout le soucis de ce sujet est que pour avoir un point de vue objectif il faudrait avoir de bonnes connaissances en égyptologie ce qui bien sur est loin d'être le cas pour nombre d'entre nous (moi y compris).
Pour ce qui me concerne je ne vois pas trop le rapport avec l'ufologie, sans basculer dans cette facilitée philosophique qui consiste a considérer que les Aliens sont les "bouche trou" de nos lacunes historiques.
C'est vrai que pour se forger une opinion solide sur le sujet, il conviendrait déjà d'en cerner le factuel. Mais les égyptiens ne nous ont pas laissé grand chose en terme de textes concrets (qui ont probablement aussi été perdus lors de l'incendie de la bibliothèque d'Alexandrie), et ce que l'on peut faire de moins approximatif, c'est interpoler avec les savoir-faire grecs, puis européens, plus récents.
Par contre, pour démonter les arguments de documentaires comme « La révélation des pyramides », il suffit de montrer que les réalisations qu'ils veulent absolument imputer à des civilisations E.T. étaient parfaitement réalisables par les hommes de l'époque (Même si la plus grande partie en a été perdue).
Ce qui reste, heureusement, plus à porté de clavier, dès que l'on sais un peu où chercher. D'autant plus qu'en trois ou quatre siècles avant notre erre, les grecs ont eu la bonne idée de constituer une sorte de corpus universel des savoirs de l'époque.

@Hannibal a écrit:Peut être qu'un jours une découverte d'une fresque représentant un "petit gris" en train de bâtir une pyramide me feras changer d'avis, mais pour l'instant je trouve les liens bien fragiles.
Si les petits gris ont bâtis des pyramides, ils n'avaient pas besoin de graver la pierre pour nous transmettre un message : une belle tablette en inox imprimée, voir un bel hologramme, auraient été des moyens plus cohérents avec leur savoir faire supposé.
Et les pyramides concernées proprement dites auraient été conçues de manière moins rustique.

Donc effectivement, les rapports entre construction des pyramides et ovni sont probablement à peu près nuls.


@Luke a écrit:et les plans alors ? en hiéroglyphe ?
Si les égyptiens travaillaient comme les grecs un peu plus tard, ils ne devaient pas beaucoup utiliser de langage dédié, mais tout décrire dans le langage vernaculaire de l'époque.
Aujourd'hui, les traductions et autres textes grecs anciens commentés sont accompagnés de jolis figures géométriques et dessins illustratifs, mais les ouvrages d'époque semblent s'être limités à la seule description textuelle.
Donc, pas de plans autres que ceux de l'architecte, probablement peu d'écrits, et une transmission des savoirs sacrés par voie orale majoritairement.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Lun 01 Juil 2013, 19:29
Alys.e je vois que nous sommes sur la même longueur d'onde perturbé je J'ajouterais rien la réponses  a Luke conviens bien a mon idée Wink .
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Lun 01 Juil 2013, 22:37
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@Alys.E a écrit:Par contre, pour démonter les arguments de documentaires comme « La révélation des pyramides », il suffit de montrer que les réalisations qu'ils veulent absolument imputer à des civilisations E.T. étaient parfaitement réalisables par les hommes de l'époque

Simplement pour rappeler des faits, rien de tel n'a jamais été dit dans ce documentaire. En tout cas pas dans l'épisode que j'ai vu. Ce qui pose problème, il me semble, c'est la théorie mathématique bâtie autour des diverses constatations.

Que certaines personnes ayant visualisé le documentaire imaginent ce genre de choses est un phénomène séparé. Il me semble qu'on ne peut ni infirmer ni confirmer cela, puisque ce ne sont que des suppositions.

Faut-il combattre ce documentaire parce qu'il amène des idées différentes ? Le combattre parce que ceux qui le voient sont un peu trop imaginatifs ? Pour ma part, je ne crois pas. Il n'y a rien à combattre d'autre que le mensonge, l'ignorance et les fausses certitudes. Ce qui me plait dans ce documentaire, c'est qu'il s'attaque au 3e point. Certains regrettent que ce forum ne bénéficie pas d'un "expert-égyptologue". Il ne faut pas oublier que l'égyptologie n'est pas une science exacte, mais une méthode interprétative, et que dans le domaine de l'interprétation, toute personne dotée de bon sens peut devenir un expert. Les égyptologues ont l'inconvénient que leur savoir fait parfois obstacle à leur sincérité et à leur bon sens dans ce genre de sujet, et si je ne suis pas moi-même expert dans le domaine, je pense avoir suffisamment investigué pour conclure que beaucoup d'hypothèses largement admises dans l'égyptologie sont précisément de fausses certitudes. Il en va d'ailleurs souvent ainsi dans le domaine de l'histoire en général, les hypothèses historiques sont toujours des constructions déductives théoriques et non des états de faits, il faut s'y faire. Les théories s'appuient certes sur des faits, mais elles ne sont elles-mêmes rien de plus que ce qu'elles sont : des théories. Ce n'est pas parce qu'une théorie est énoncée par un professionnel qu'elle est davantage vérifiée qu'une autre. Elle est seulement plus facile à accepter, effet d'autorité oblige. Et statistiquement, elle sera plus souvent juste, mais c'est tout. Pour s'en convaincre, il faut s'intéresser à l'histoire des théories archéologies et paléontologiques qui se sont révélées fausses avec le temps. Le problème est que les gens qui détiennent une autorité dans un domaine, et qui en vivent, n'ont pas nécessairement intérêt à favoriser des changements de paradigmes dont ils ne sont pas les acteurs, c'est un fait psycho-social déterminant qu'il faut en avoir en tête à chaque fois qu'on est en quête d'une autorité dans une spécialité.

C'est pourquoi je pense (depuis un moment) que ce sujet n'avancera plus guère, et pour avoir vu à l'oeuvre ici (comme ailleurs, ce n'est pas spécifique à ce forum) différentes manoeuvres pour ensevelir les propos qui paraissent décalés, bien que sensés, j'avais choisi de ne plus intervenir. Je ne fais donc que passer, non pour défendre le documentaire, non pour défendre spécifiquement son propos, mais pour rappeler quelques notions qui, il me semble, sont rarement présentes dans la tête des gens quand ils abordent ce type de problème. Ce n'est pas toujours une bonne idée de fusiller les idées novatrices qui peuvent un temps paraitre abracadabrantes, tant l'histoire nous montre que beaucoup de théories qui furent admises un jour, furent tôt ou tard "renversées" (car il y a bien un jeu de pouvoir en oeuvre, là-dedans) par d'autres théories, considérées comme fantaisistes en leur temps.

Il fut un temps où les médecins recommandaient de fumer la cigarette pour être en meilleure santé, il fut un temps où on vendait des objets contenant du radium parce que ça faisait joli et que l'on croyait que c'était bon, il fut un temps où l'on croyait que la Terre était le centre de l'univers, etc. Il a fallu que des gens se "mouillent" et fassent de nouvelles découvertes pour que, au fil des décennies, des siècles, voire des millénaires, des certitudes vieilles comme le monde tombent à l'état de fariboles risibles. Je suis persuadé que l'égyptologie actuelle pourrait un jour entrer dans ce cadre, d'autant plus lorsqu'on se penche un peu sur les personnalités marquantes du milieu, dont certaines sont assez folkloriques, et oeuvrent largement pour censurer les idées qu'ils ne contrôlent pas et qui ne vont pas dans le sens de leurs affaires. L'humain est humain jusque dans la science, c'est dire.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 02 Juil 2013, 01:33
Nycolas, merci pour ce courageux recul ! garder la tête haute et froide, tout en la retenant de grossir : voilà ce qu'il nous faut. Les pyramides et les "OVNIS" ne nous diront peut être jamais rien de plus que ce qu'ils disent déjà, mais l'humanité a tout intérêt j'en suis sûr à se frotter humblement à leurs mystères. Toujours prêts à tout perdre s'il le faut; y compris nos convictions et nos certitudes, on piétinerait tous quand même un peu moins...
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 02 Juil 2013, 13:24
@Nycolas a écrit:Simplement pour rappeler des faits, rien de tel n'a jamais été dit dans ce documentaire. En tout cas pas dans l'épisode que j'ai vu. Ce qui pose problème, il me semble, c'est la théorie mathématique bâtie autour des diverses constatations.
Le premier épisode conserve plus de retenu que les suivants, c'est certain. Mais son leitmotive est bien l'inaccessibilité de nombre des techniques mises en œuvre dans les pyramides aux civilisations de l'époque.
Sur le plan mathématique, qui s'y avère pourtant central, ces documentaires ne sont absolument pas objectifs. Mais c'est aussi vrai pour les techniques architecturales : tout montre, des pharaons noirs aux grecs anciens, puis aux romains, mais également plus loin, en Chine antique, que leurs connaissances géométriques étaient complètement exploitées en architecture. Bien sûr, on dispose de bien plus de documents à partir du IVe av jc, mais le corpus grec qui reconstruit toute la rationalité qui l'a rendu célèbre n'a pas tout inventé. Et il montre, dans tous les cas, ce dont étaient capables les civilisations d'il y a plus de XX siècles.

@Nycolas a écrit:Que certaines personnes ayant visualisé le documentaire imaginent ce genre de choses est un phénomène séparé. Il me semble qu'on ne peut ni infirmer ni confirmer cela, puisque ce ne sont que des suppositions.
[...]
Le combattre parce que ceux qui le voient sont un peu trop imaginatifs ?
Ce sont bien plus que des suppositions : l'inaccessibilité des techniques, et l'ignorance des mathématiques sous-jacentes à l'édification des pyramides, constituent la trame de ces documentaires, qui orientent explicitement vers des interprétations extérieures.

Je mettrais le w-.e. prochain, ou le suivant, un petit florilège extrait directement des documentaires.

@Nycolas a écrit:Faut-il combattre ce documentaire parce qu'il amène des idées différentes ?
[...]
Pour ma part, je ne crois pas. Il n'y a rien à combattre d'autre que le mensonge, l'ignorance et les fausses certitudes. Ce qui me plait dans ce documentaire, c'est qu'il s'attaque au 3e point. Certains regrettent que ce forum ne bénéficie pas d'un "expert-égyptologue". Il ne faut pas oublier que l'égyptologie n'est pas une science exacte, mais une méthode interprétative, et que dans le domaine de l'interprétation, toute personne dotée de bon sens peut devenir un expert. Les égyptologues ont l'inconvénient que leur savoir fait parfois obstacle à leur sincérité et à leur bon sens dans ce genre de sujet, et si je ne suis pas moi-même expert dans le domaine, je pense avoir suffisamment investigué pour conclure que beaucoup d'hypothèses largement admises dans l'égyptologie sont précisément de fausses certitudes. Il en va d'ailleurs souvent ainsi dans le domaine de l'histoire en général, les hypothèses historiques sont toujours des constructions déductives théoriques et non des états de faits, il faut s'y faire. Les théories s'appuient certes sur des faits, mais elles ne sont elles-mêmes rien de plus que ce qu'elles sont : des théories. Ce n'est pas parce qu'une théorie est énoncée par un professionnel qu'elle est davantage vérifiée qu'une autre. Elle est seulement plus facile à accepter, effet d'autorité oblige. Et statistiquement, elle sera plus souvent juste, mais c'est tout. Pour s'en convaincre, il faut s'intéresser à l'histoire des théories archéologies et paléontologiques qui se sont révélées fausses avec le temps. Le problème est que les gens qui détiennent une autorité dans un domaine, et qui en vivent, n'ont pas nécessairement intérêt à favoriser des changements de paradigmes dont ils ne sont pas les acteurs, c'est un fait psycho-social déterminant qu'il faut en avoir en tête à chaque fois qu'on est en quête d'une autorité dans une spécialité.
Tout ceci me semble frappé au coin du bon sens. Et ce n'est pas parce que certains égyptologues (comme d'autres en archéologie, histoire, etc.) tentent de boucher des trous importants en invoquant n'importe quoi -- au hasard, des causes rituelles, bien sûr sans plus de preuves -- au lieu de reconnaitre nos ignorances, que c'est là une démarche respectable.
Que ce soit du côté de l'approche institutionnelle, ou de l'approche étiquetée « amateur », on ne trouve malheureusement que très peu de documentaires sans aucun parti pris, montrant les faits, le contexte réel connu de l'époque, d'une part, et décrivant d'autre part ce qui n'est pas compris de matière parfaitement neutre.
Pour caricaturer à peine, je dirais que pour les uns, « tout est sous contrôle, circulez, y a rien à voir », alors que pour les autres, « les faits observés ne peuvent être expliqués par les techniques et connaissances de l'époque, nos ancêtres ont donc été aidés ».
Pour ma part, et comme la majorité des amateurs de ces sujets, je pense, ce que l'on attend, ce sont des informations brutes, non pré-mâchées, et qui explicitent ce qui est compris, et ce qui pose problème.

@Nycolas a écrit:C'est pourquoi je pense (depuis un moment) que ce sujet n'avancera plus guère, et pour avoir vu à l'oeuvre ici (comme ailleurs, ce n'est pas spécifique à ce forum) différentes manoeuvres pour ensevelir les propos qui paraissent décalés, bien que sensés, j'avais choisi de ne plus intervenir. Je ne fais donc que passer, non pour défendre le documentaire, non pour défendre spécifiquement son propos, mais pour rappeler quelques notions qui, il me semble, sont rarement présentes dans la tête des gens quand ils abordent ce type de problème. Ce n'est pas toujours une bonne idée de fusiller les idées novatrices qui peuvent un temps paraitre abracadabrantes, tant l'histoire nous montre que beaucoup de théories qui furent admises un jour, furent tôt ou tard "renversées" (car il y a bien un jeu de pouvoir en oeuvre, là-dedans) par d'autres théories, considérées comme fantaisistes en leur temps.
Effectivement, et justement, pourquoi alors ces documentaires renvoient-ils en permanence vers des causes compliquées même dans les cas où celles-ci peuvent être réellement identifiées comme élémentaires (orientations, dimensions, outils utilisés, etc.). Il eut été beaucoup plus pertinent de ne rien interpréter, de ne pas vouloir à tout prix orienter le spectateur, et de montrer tout ce qui n'est pas compris actuellement. Les images en auraient été d'autant plus fortes.


@Nycolas a écrit:Il fut un temps où les médecins recommandaient de fumer la cigarette pour être en meilleure santé, il fut un temps où on vendait des objets contenant du radium parce que ça faisait joli et que l'on croyait que c'était bon, il fut un temps où l'on croyait que la Terre était le centre de l'univers, etc. Il a fallu que des gens se "mouillent" et fassent de nouvelles découvertes pour que, au fil des décennies, des siècles, voire des millénaires, des certitudes vieilles comme le monde tombent à l'état de fariboles risibles. Je suis persuadé que l'égyptologie actuelle pourrait un jour entrer dans ce cadre, d'autant plus lorsqu'on se penche un peu sur les personnalités marquantes du milieu, dont certaines sont assez folkloriques, et oeuvrent largement pour censurer les idées qu'ils ne contrôlent pas et qui ne vont pas dans le sens de leurs affaires. L'humain est humain jusque dans la science, c'est dire.
C'est tout à fait exact. Les sciences sont d'ailleurs secouées de l'intérieur par cet aspect purement humain, et c'est heureux, puisque tout y est bon pour stimuler les idées, même des moyens éventuellement délirants, du moment que cela abouti à des résultats vérifiables par tous, y compris les adversaires d'hier. C'est ainsi que les choses se mettent en place au fur et à mesure.
Par contre, il est malhonnête de faire croire que ces supputations possèdent la solidité des faits établis, puisqu'ils n'en est rien.

Par ailleurs, tous les domaines autoproclamés scientifiques ne répondent pas aux critères de scientificité, loin de là. Et ce n'est pas parce qu'on utilise des outils techniques ou scientifiques, que l'on se pare ainsi du qualificatif. Ce qui ne veut pas dire que ces domaines ne soient pas respectables dans leurs développements. Cela veut simplement dire que, à défaut des garde-fous disponibles dans les sciences constituées, il convient d'y redoubler de prudence et de rigueur. Chose qui n'est -- comme dans toutes discipline humaine -- pas respectée par tous.

Ce qui amène ainsi, par ex., des thuriféraires à extrapoler à outrance, tel effectivement que dans cette fameuse vague de consommation du radium : sauf que personne n'avait rien établi de tel, et que la bonne société parisienne de l'époque avait tant et si bien propagé et vulgarisé les expériences sur les rayons X, que c'en était devenu une mode. Fondée sur absolument rien d'autre que des considérations vaseuses à propos d'expériences de physique bien constituées.

De même, bien que les grecs, largement avant jc, aient déjà estimé le diamètre de la Terre par des méthodes géométriques qu'ils comprenaient pleinement, considérant celle-ci comme sphérique, cela n'a effectivement pas empêché l'obscurantisme d'imposer ensuite une vision complètement différente. Sauf qu'une telle croyance, bien que rentrée dans les mœurs, n'a jamais été soutenue par la moindre approche rationnelle, bien au contraire. Puisque toutes les observations convergeaient vers des objets célestes sphériques, circulant sur des trajets arrondies les uns par rapport aux autres.
Comme aujourd'hui, ceux qui défendaient une approche totalement dénuée de présupposés, pour ne mettre que les faits en valeur, n'étaient pas forcément les plus nombreux. Ce qui pouvait alors difficilement mener conjointement à des interprétations, puis des théories, largement diffusées.

En résumé, je pense que nous sommes d'accord : tout présupposé, quel qu'il soit, et d'où qu'il vienne, est néfaste à la présentation objective des faits, et donc à l'appropriation des questionnements par tout un chacun. On veut donc tous les faits, rien que les faits, quitte ensuite, à présenter différentes orientations particulières, mais en toute connaissance de cause.

Bonne après-midi !
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 03 Juil 2013, 15:44
Oui, nous sommes d'accord sur le fond.

Mais sur le documentaire, malgré ses aspects discutables et même contestables, en le regardant je n'ai jamais eu l'impression qu'on essayait de m'aiguiller vers l'idée que les bâtisseurs de pyramides avaient été "aidés", plutôt vers celle qu'ils disposaient de connaissance qui nous échappent, et c'est précisément cela que je trouve intéressant.

Certes, il y a tout de même l'idée sous-jacente d'une sorte de civilisation mondiale/atlante ou je ne sais quoi qui transpire du documentaire, mais il serait intéressant que la communauté scientifique se penche sérieusement sur certains points de cette théorie plutôt que de les évacuer d'emblée comme étant ridicules selon les idées qui prévalent aujourd'hui. Bien des données factuelles, comme la découverte de sites urbanisés de plus en plus anciens pointent du doigt les lacunes des thèses dominantes. Cela reste à mon sens une qualité de ce documentaire, même si comme vous dites il tombe dans d'autres écueils.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 03 Juil 2013, 20:39
@Nycolas a écrit:Oui, nous sommes d'accord sur le fond.
Mais sur le documentaire, malgré ses aspects discutables et même contestables, en le regardant je n'ai jamais eu l'impression qu'on essayait de m'aiguiller vers l'idée que les bâtisseurs de pyramides avaient été "aidés", plutôt vers celle qu'ils disposaient de connaissance qui nous échappent, et c'est précisément cela que je trouve intéressant.

Le premier documentaire est intéressant, cela ne fait pas de doute, mais il se présente clairement comme une thèse engagée, non comme un documentaire neutre. Bon, c'est vrai que naviguant dans des domaines ultra-formalistes, et étant particulièrement affuté sur les aspects de la rigueur épistémologique, je ne suis pas vraiment représentatif.

Mais il en fait malgré tout beaucoup trop, surtout dans les épisodes suivants. Alors qu'il met le doigt sur un point qui, lui, est effectivement parfaitement indéniable, à savoir que les égyptologues ont voulu à tout prix apporter des réponses sur la construction et l'usage des pyramides qui sont, à proprement parlé, ridicules, parce que sans aucun fondement.

@Nycolas a écrit:Certes, il y a tout de même l'idée sous-jacente d'une sorte de civilisation mondiale/atlante ou je ne sais quoi qui transpire du documentaire, mais il serait intéressant que la communauté scientifique se penche sérieusement sur certains points de cette théorie plutôt que de les évacuer d'emblée comme étant ridicules selon les idées qui prévalent aujourd'hui. Bien des données factuelles, comme la découverte de sites urbanisés de plus en plus anciens pointent du doigt les lacunes des thèses dominantes. Cela reste à mon sens une qualité de ce documentaire, même si comme vous dites il tombe dans d'autres écueils.
Tout à fait d'accord : la circulation des idées et des individus dans les populations précoces, considérée aujourd'hui comme purement locale par une partie des institutionnels (mais par quelle proportion réelle en dehors des gardiens du temple ?), sans aucune preuve, devrait très probablement être envisagée à une échelle planétaire au vu des similitudes de culture et de connaissance (à ce sujet, l'archéologie chinoise, naissante, pourrait apporter quelques surprises à l'avenir).
En ce sens, une partie de la communauté institutionnelle de la discipline, ou du moins de ses représentants en vu, s'est ridiculisé en affirmant des énormités, contre les évidences, alors que le 1er documentaire met effectivement les pieds dans le plat sur ce point, ce qui est tout à fait salvateur.

Concernant la richesse des civilisations très antérieures au Ve siècle av jc, leurs organisations, ainsi que la structuration de leurs sociétés, on peut parier qu'elles ne seront pas les seuls à (re)prendre une place importante dans notre histoire, si l'on en juge par ce qu'il en a été des « barbares » gaulois, dont les sociétés reprennent de l'épaisseur depuis relativement peu de temps.
Le point central étant que ces disciplines (mais pas seulement elles, suivez mon regard) prennent pleinement acte qu'une absence momentanée de faits historiques exhibés n'est pas une preuve de l'absence d'une histoire réelle. Et ce n'est pas parce que des preuves d’inexistence sont bien plus difficiles à apporter - ce qui est bien évidemment le cas -- qu'il faut tomber dans la facilité invalide de l'affirmer sans preuve. C'est pourtant là l'une des plus grosse erreur protocolaire dont se rendent coupable non seulement les égyptologues, en l’occurrence, mais aussi nombre de chercheurs dans toutes les disciplines, lorsqu'ils affirment des inexistants ou des impossibilités, hors contexte.

Comme quoi, le seul rempart contre toute exagération est de garder sa libre analyse en toute circonstance.

Bonne soirée !
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 03 Juil 2013, 21:24
Very Happy  Merci Alys.E et Nycolas pour cet echange fort enrichissant.


@Alys.E a écrit:Le premier documentaire est intéressant...
... surtout dans les épisodes suivants

--> Alys.E, parlez vous du même documentaire que nous? "La révélation des pyramides" est un documentaire en 2 parties. 1er épisode d'une série de 7 (selons les auteurs) et unique épisode pour le moment produit.

Cordialement.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 04 Juil 2013, 03:11
@Yann23 a écrit:Alys.E, parlez vous du même documentaire que nous? "La révélation des pyramides" est un documentaire en 2 parties. 1er épisode d'une série de 7 (selons les auteurs) et unique épisode pour le moment produit.
J'ai vu les deux premiers documentaires, et les arguments soutenus dans le troisième et peut-être suivants, le tout en version américaine il y a quelques mois.
Le premier épisode concernait la construction de Khéops, et la présence de sites plus ou moins alignés dispersés sur la planète.
Le deuxième voyait dans Khéops du hasard partout, ainsi que le système métrique, à travers la présence de phi et pi omniprésents, avec un grand message de mise en garde d'un grand cataclysme en toile de fond. Puis, mêmes choses, mais à plus grande échelle. J'avoue ne pas avoir vu passer les versions françaises, mais je suppose qu'elles sont identiques, au moins dans la trame des articulations.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 04 Juil 2013, 09:49
C'est donc le même documentaire dont vous parlez, probablement découpé en plusieurs morceaux. Je craignais que vous ayez confondu avec la série "Ancient Aliens".

En revanche, il est possible que vous soyez tombée sur la version falsifiée. Le documentaire étant une réalisation francophone, la traduction anglaise est dénoncée par les auteurs comme étant un "fake" de l'originale en français.
Or la partie que vous critiquez est celle qui souffre le plus de cette fraude. Celle-ci, dans sa version anglaise, a été adaptée pour profiter du phénomène "fin du monde du 21-12-2012" par quelques personnes malintentionnées.
Je vous recommande donc de visionner la version francophone. Laquelle est rapidement trouvable sur DayliMotion ou Youtube en version intégrale (1h48).
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 04 Juil 2013, 16:56
@Yann23 a écrit:C'est donc le même documentaire dont vous parlez, probablement découpé en plusieurs morceaux. Je craignais que vous ayez confondu avec la série "Ancient Aliens".

En revanche, il est possible que vous soyez tombée sur la version falsifiée. Le documentaire étant une réalisation francophone, la traduction anglaise est dénoncée par les auteurs comme étant un "fake" de l'originale en français.
Or la partie que vous critiquez est celle qui souffre le plus de cette fraude. Celle-ci, dans sa version anglaise, a été adaptée pour profiter du phénomène "fin du monde du 21-12-2012" par quelques personnes malintentionnées.
Je vous recommande donc de visionner la version francophone. Laquelle est rapidement trouvable sur DayliMotion ou Youtube en version intégrale (1h48).
C'est possible, puisqu'à l'époque où je les ai vu, aucune version française n'était visible, et il s'agissait de versions américaines de durées inférieures à une heure chaque épisode. Par contre, il y avait bien des génériques complets pour chaque opus.
Je vais donc récupérer et visionner l'original, puisqu'il s'agit d'un unique documentaire de 1h3/4,  dès que j'ai un moment. En tout cas, merci pour le renseignement !
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 04 Juil 2013, 18:22
j'ai comme un doute ! je ne sais pas qu'elle est la version que j'ai visionnée il y a de ça 2 Mois.
 En tous cas c'est une narratrice qui parle et c'est en 2 parties dans un même fichier AVI.
 Le Générique commence par " EKWANIM PRÉSENTE "
 Merci de me confirmer

Cordialement
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 04 Juil 2013, 18:57
Ça à l'air d'être ça Luke (mais je ne me rappelle pas du générique).
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 04 Juil 2013, 19:20
Salut Luke,

Si c'est la version française, c'est la bonne.
La société Ekwanim est bien celle qui a produit le documentaire. En revanche elle doit également figurer sur le générique de la version falsifiée pour laquelle seule la traduction est erronée.
Elle ne reprend pas correctement l'esprit du texte des auteurs selon eux.
En particulier elle présente l'hypothèse proposée à la fin de la version française comme étant une affirmation de fin du monde pour le 21-12-2012 (je rapporte de ce que j'ai compris, je ne me rappelle pas avoir vu la version anglaise).
La version originale quant à elle précise, pour la fin de ce documentaire (1h32'), que "...nous allons maintenant quitter le terrain des constatations et des faits pour entrer ensemble dans celui plus incertain des suppositions et des hypothèses..." Elle ne parle à aucun moment de 2012.

chap Alys.E

Cordialement
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 04 Juil 2013, 19:33
Merci à vous deux :)
 je crois que je vais le revisionner ce soir

saute-et-tourne
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 04 Déc 2013, 18:52
re-Salut!

Pour ceux que ce documentaire à intéressé et qui serait impatient de connaitre la suite, une piste intéressante à travers le travail de Georges Vermard.

Vous pouvez le découvrir à travers une conférence consultable ici:

et sur le site de son association: http://www.grandepyramide.com/
une page de son site très intéressante: http://www.grandepyramide.com/annee.html

A vous de vous forger votre propre opinion.

Cdlt
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 21 Mar 2014, 16:07
Réputation du message : 100% (1 vote)
@ncc 1701-d a écrit:Moi je pars du principe qu'une super civilisation capable de voyager dans l'espace doit être en mesure de faire bien mieux que des Pyramides en cailloux !!

Pourquoi parler de suite d'une civilisation extraterrestre ? Il pourrait s'agir d'une civilisation avancée techniquement mais d'origine bien terrestre. 
Par ailleurs, même en envisageant l'hypothèse extraterrestre, je ne vois pas en quoi la pierre ne pourrait pas être un matériau noble, au contraire : 4500 ans après, au moins, les pyramides sont encore là ! Le choix de ce matériau, en même temps qu'il révèle une capacité et un savoir technique élevés (coupe, précision d'assemblage etc.) témoigne d'une volonté de durer dans le temps. Vous connaissez ce proverbe :L'Homme craint le temps, mais le temps craint les Pyramides...
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