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NATHAMBRE
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Ovnis "La Révélation des Pyramides"

le Mer 23 Jan 2013, 17:53
Bien que ce sujet déjà proposé par Thomas en 2011 , ai été fermé (https://www.forum-ovni-ufologie.com/t11598p250-sujet-unique-les-pyramides-dans-le-monde?highlight=Jacques+Grimault+pyramides), je me permet de vous faire part de la version intégrale en français et de l' interview audio qui est exceptionnelle!

Interview de de Jacques Grimault et Patrice Pooyard, , respectivement auteur et réalisateur du film sur Ado FM :
1 • www.youtube.com/watch?v=1vdySv0YnG4
2 • www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rxn0XZuQu5E

NOUVEAU: L'Interview de Jacques Grimault et Patrice Pooyard sur la radio "Ici et Maintenant" (6h30 !) :
• www.youtube.com/watch?v=zIObcsE4EWc

Site officiel du film "La Révélation des Pyramides" :
• http://revelationdespyramides.com/

La Révélation des Pyramides, la page facebook du film :
• www.facebook.com/PyramidsRevelationbyPooyardandGrimault


Citation:
""Le documentaire, en deux parties réunies, est basé sur le livre du même nom, de Jacques Grimault.
Patrice Pooyard, le réalisateur du film, nous guide à travers les sites les plus anciens du monde et demande à différents experts pourquoi et comment les pyramides ont été construites, mais ce n'est que le début de l'histoire.
Jacques Grimault a passé 37 ans de sa vie à chercher les secrets des pyramides d'Egypte ainsi que des autres grands sites archéologiques du monde. "Comme tout le monde, je pensais que tout avait été dit concernant la grande pyramide de Gizeh, jusqu'au jour où je découvris que des faits inexpliqués restaient ignorés par l'égyptologie. Alors j'ai enquêté, sans a priori ni préjugés. Je voulais seulement comprendre comment la grande pyramide avait été construite, mais cette quête m'a mené au-delà de ce que je pouvais imaginer. Tout repose sur des faits, cette aventure conduit à travers le temps sur les sites archéologiques les plus énigmatiques de notre planète, aux confins de l'origine de notre civilisation, pour enquêter. Que vous adhériez ou non à ses conclusions, une chose est certaine, jamais plus vous ne regarderez notre planète du même oeil", dit-il.




Depuis des siècles, les pyramides fascinent l'humanité et régulièrement, de nouvelles théories les concernant viennent s'ajouter aux nombreuses existantes.
Cette théorie du message d'avertissement repose sur l'hypothèse que la grande pyramide du site de Gizeh, Khéops, renfermerait un message d'alerte qui nous préviendrait d'un cataclysme à venir tel qu'un nouveau déluge prévu par les cycles astronomiques.
Selon la théorie, les pyramides auraient été construites par une civilisation avancée qui aurait été anéantie suite à une catastrophe planétaire. Elle aurait construit les pyramides afin de résister aux cataclysmes en laissant derrière elle un avertissement aux civilisations futures pour dire que ceux-ci se produisent par cycles, et pour qu'elles soient capables de décoder cette mise en garde avant qu'il ne soit trop tard. Plus tard, les égyptiens auraient trouvé les pyramides et les auraient utilisé pour les tombeaux de leurs Rois. Ainsi et selon cette théorie, la grande pyramide de Khéops nous raconterait deux déluges passés et un à venir
.""


Que faire lorsqu'à l'âge de 15 ans on découvre par hasard la solution d'un problème qui a occupé sans résultat et sans espoir, les meilleures cervelles humaines depuis des siècles ?

Ce qu'il convient de faire : attendre ! Je me suis tu et j'ai attendu plus de 30 ans avant de parler et d'écrire, de peur de devoir porter pour le restant de mes jours une étiquette infamante collée au front ou on lirait ces mots : pyramidomane, présomptueux, délirant obsessionnel, pathologique, fatigant.....

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 23 Jan 2013, 18:56
j'ai aimé ce documentaire mais je suis étonné que ton post ne soit pas supprimé comme l'avait le mien il y a peu

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 24 Jan 2013, 12:48
Bonjour,

J'ai écouté ce documentaire (les images apportent peu en fait!).

J'ai vraiment du mal sur la construction de ce film : on pose d'abord des faits (factuels... donc indiscutable), on raille les arguments "cartésiens" qui peuvent répondre à certains des faits posés, et on divague...

Sur le fond, il y a surement de vraies questions.

Par exemple, peut-on imaginer que le système métrique ait été connu il y a 6000 ans ? Qu’il ait été adopté "universellement" récemment n'empêche pas qu'il ait pu y avoir un système équivalent antérieurement...

Ou encore la question des outils, du rôle des pyramide (était-elle vraiment des tombeaux ? ce n'est pas le rôle des cathédrale pourtant on s'en sert **aussi** comme sépulture).

La question des outils est intéressante aussi, ... la conclusion l'es moins!

Bref... ça partait pas mal, mais ça finit plutôt moyennement selon moi... reste ensuite à chacun de se forger son opinion en le regardant Wink
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 25 Jan 2013, 11:20
Moi je pars du principe qu'une super civilisation capable de voyager dans l'espace doit être en mesure de faire bien mieux que des Pyramides en cailloux !!
NATHAMBRE
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 25 Jan 2013, 11:30

je pars du principe qu'une super civilisation capable de voyager dans l'espace doit être en mesure de faire bien mieux que des Pyramides en cailloux !

bien réfléchi en effet!

Nycolas
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 25 Jan 2013, 15:15
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Pourtant les "cailloux" sont plus durables que le metal ou notre béton armé... Il faudrait peut-être revoir nos certitudes et nos images d'Epinal (venues de la SF et de l'imagerie techno-futuriste ancrée en nous par le biais des médias) sur certains sujets. Il est peut-être simplement plus sage de construire en pierre, mais nos représentations mentales nous empêchent de nous en rendre compte.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 25 Jan 2013, 16:10
je suis en total désaccord !! la pierre subit l'érosion du temps et se désagrège, ce n'est clairement pas ce qui se fait de mieux en terme de résistance, alors j'ai plutôt tendance à sourire en me disant qu'une super civilisation n'a su faire mieux que ça !!

quant à l'imagerie techno futuriste dont tu parles, ce n'est pas une chimère mais bien une réalité, en aéronautique le développement de nouveaux matériaux hyper résistant permet d'envisager des vitesses de plus en plus élevés en vol intra atmosphérique, comme ce fut le cas avec le SR 71 conçu avec à l'époque un matériau tout nouveau le Titane.

j'ose donc imaginer qu'une civilisation extra terrestre très avancé sur nous a du être capable, elle aussi de fabriquer des matériaux d'une très grande résistance, bien plus que de la pierre rire
Nycolas
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 25 Jan 2013, 17:20
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Les pyramides sont pourtant toujours là... Ainsi qu'une grande quantité d'édifices en pierre datant de siècles voire de millénaires. Pareil pour des villages médiévaux, alors que les blockhaus de la seconde guerre mondiale tombent déjà en ruine. Attendons de voir combien tiendront nos ponts et nos gratte-ciel. N'importe quel internaute peut se renseigner sur internet, et même prendre des cours gratuits et ainsi apprendre que la durabilité du béton armée n'excède pas 100 ans... Ce qui signifie qu'au-delà de cette date, il se désagrège excessivement plus vite que la pierre, en particulier de nature granitique.

Et il y a une différence de taille entre construire des édifices et des véhicules aérospatiaux qui me semble plutôt évidente... Un édifice n'a pas besoin de tenir compte de contraintes dynamiques. Cet argument me semble donc plutôt hors-sujet...

Enfin la pierre a l'avantage d'être abondante à un point qu'il y en aura toujours et c'est un point que nous avons tendance à mettre complètement de côté, dans notre furie scientiste moderne. Sans parler de ses qualités isolantes, et j'en passe... Croire que la technologie pousse forcément à tout élaborer et bâtir dans des matériaux composites de plus en plus évolués, et qu'on doit tout sacrifier à ce dogme, c'est croire que le progrès est forcément linéaire, et ça aboutit aux églises Le Corbusier... au design futuriste, et aux qualités de maçonnerie tout à fait discutables.

Qu'est-ce qui interdit donc de penser qu'une civilisation intelligente considèrerait la pierre comme un matériau digne de ce nom ? Rien sinon des croyances, des a priori modernes.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 25 Jan 2013, 21:08
Bonsoir,

Nycholas, habitant un endroit sur l'ançien "Mur de l'atlantique", vous devriez venir voir l'état de "délabrement" de ces fameux blockhaus Wink

cdt
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 25 Jan 2013, 22:00
Bonsoir,

j'ai visionné ce docu il n'y a pas longtemps. C'est vrai qu'il est pas mal. Ca reprends les idées et questions que tout le monde se posent. Mais les conclusions sont quelques peu fantaisistes.

C'est sûr qu'avec un sujet tel que les pyramides d'Egypte, toutes les suppositions sont imaginables. Aux téléspectateurs de faire leurs propres conclusions ^^

Cordialement,
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Sam 26 Jan 2013, 13:52
En meme temps les pyramides ne sont pas en bord de mer, mais je dis ça je dis rien...
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Sam 26 Jan 2013, 17:07
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Je ne défends qu'un point de vue, je ne dis pas que j'ai raison. Je ne sais pas, et je gage que vous ne savez pas non plus, si une civilisation avancée en terme de science mais aussi de philosophie, ne préfèrerait pas la pierre à autre chose pour des édifices faits pour durer. Moi je ne trouve pas l'éventualité absurde, et nous manquons tous de paramètres et de connaissances pour en juger.

En attendant, le fait est qu'elles sont en pierre, et que l'idée communément admise est qu'elles ont été construites par des humains à l'époque de l'Egypte dynastique. A priori la question ne se pose donc pas, sauf si... nos certitudes s'avéraient à réviser.

La seule chose que j'ai souvent défendue sur ce forum c'est que tant qu'une certitude factuelle n'est pas acquise par des preuves et évidences irréfutables, il faut rester ouvert à toutes sortes d'éventualités.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Lun 28 Jan 2013, 10:15
pour te répondre je dirai tout d'abord que le béton moderne est 7 fois plus résistant que (pour exemple) les matériaux romain (une référence), en ce qui concerne la résistance de ce béton, il faut savoir qu'il existe plusieurs types de béton, lobbies économique oblige tous ne sont pas forcément de très bonne qualité et/ou ne sont pas correctement employé, lorsque (par exemple) une fissure apparaît le long d'un mur fraîchement bétonné c'est le plus souvent signe d'une différence thermique entre le centre du mur et ses parois extérieurs...en gros c'est juste du mauvais boulot ou une économie faite sur la qualité du béton qui génère ce type de pb....en ce qui concerne les blockhaus ils n'étaient pas conçu pour résister dans le temps et fabriqué avec ce qu'il y avait de dispo comme matière première, en ce qui concerne leur délabrement il faut tenir compte de l'exposition très souvent côtière donc exposé à une érosion marine destructrice.

Quant à la résistance d'un bâtiment, si, il n'a pas besoin de disposer de la résistance d'un vaisseau spatiale, je te prie de croire que le génie civile doit faire face à des contraintes que tu ne sembles pas soupçonner, surtout lorsque l'on cherche à bâtir des ouvrages de grandes tailles...il se trouve que la pyramide est la structure la plus simple à mettre en place et sa forme la rend naturellement résistante.

qui plus est les pyramides ne sont pas apparu du jour au lendemain, le génie civil égyptiens à fait évoluer les méthodes de constructions sur de longue période, les premiers ouvrages était des mastaba des ouvrages rectangulaires dont la base était plus large que l'étage supérieur, lui même plus large que son sommet. Il était assez difficile avec cette forme de construire des édifices très grands et dans la mythologie égyptiennes la puissance d'un pharaon était proportionnel à la taille de sa sépulture, la mégalomanie de certains pharaons poussa les architectes à concevoir des édifices plus grands évoluant ainsi vers la pyramide. C'est également pour toute ses raisons que l'on retrouve des formes pyramidales ailleurs dans le monde, d'ailleurs beaucoup de gens les confondes avec des mastaba qui sont plus répandu que les pyramides.

Pour finir je rajouterai que beaucoup semble croire que nous sommes plus intelligent aujourd'hui que dans l'antiquité et que des lors pour construire pareil monument il fallait forcément avoir une aide extérieur... dans l'antiquité que se soit en Égypte ou en Europe il y avait à l'époque tout comme aujourd'hui des gens avec des QI élevés, l'intelligence humaine était la même qu'aujourd'hui,le savoir, la technique et la technologie était différente mais pas l'intelligence, les égyptiens ont fait preuve d'ingéniosité c'est tout...vous vous extasiez devant une forme géométrique simple en imaginant (pour certains) l'aide d'une civilisation E.T pour leur réalisation, mais personne ne s'interroge ou ne semble s'extasier devant une cathédrale infiniment plus complexe, élaboré avec des techniques et des moyens guère plus évolué...les mesures étaient prises avec des cordes à noeud..la plus ancienne date (me semble t-il) de l'an 990..c'est quand même autre chose !!!! alors là que faut-il en penser que des E.T les ont bâti !?!
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Lun 28 Jan 2013, 13:47
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La différence qui pousse éventuellement à toutes les suppositions, c'est que nous ne savons tout simplement pas avec certitude comment elles ont été construites, ces pyramides. Pour le reste, je ne suis pas en accord avec chacun de vos arguments, mais c'est le propre d'un débat et je n'ai pas le temps d'argumenter en détail tout de suite.

Je suis d'accord sur le fait que l'humain était vraisemblablement le même dans l'antiquité que maintenant, avec un moins grand passé empirique et un moins grand bagage technologique, par contre nous ignorons tout de même beaucoup de choses de cette époque.

Concernant les dogmes de l'égyptologie, justement, je ne vous suis pas. L'égyptologie surnage au milieu de quelques dogmes non vérifiés, donc je reste sceptique.

Au rang des faits, je note : aucun hiéroglyphe absolument incontestable trouvé dans les grandes pyramides, aucun hiéroglyphe nulle part concernant de près ou de loin leur construction, aucune preuve factuelle démontrant leur usage premier comme sépulture, etc.

Pas le temps de m'étaler, comme je l'ai dit, mais vos affirmations sur la résistance du béton entrent en contradiction avec mes recherches. Il me semble tout de même qu'entre la durabilité et la résistance, il y a une différence.

De là à envisager sérieusement une "aide extérieure", il y a un grand pas que je ne franchis pas, mais avant de traiter de fous ceux qui l'osent, il faudrait que l'on puisse répondre à certaines questions fondamentales, ce que, malgré tous les efforts de certains, nous ne sommes pas capables de faire. L'égyptologie s'est en revanche toujours trouvée compétente pour boucher les trous de ses thèses par des dogmes "irréfutables".
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 01 Fév 2013, 22:42
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@NATHAMBRE,

Je ne suis pas en faveur de la fermeture de topics traitant de théorie fumeuses, il est plus simple de les laisser sur le forum quitte à les déplacer au rayon canulars. Ceci dit si ce sujet a été fermé ce fut à juste raison.
Ne soyez pas fâché par ce que je vais dire mais cette théorie (et donc la vidéo qui la met en scène) est un joli cookie de merde avec de vraies pépites de chocolat => comprendre qu'il y a effectivement quelques éléments intéressant mais qui servent uniquement à alimenter une théorie complétement surréaliste.
Un truc que je ne pige pas c'est le rapport entre les différents sites de par le monde et qui tous ont été construits à des périodes très différentes, et puis la sinusoïdale entre ces sites. Quid des monuments mexicains ? ben vu que ça profite pas à la théorie ils sont tout bonnement zappés. Quid des pyramides de Bosnie ? à ben pareil, ça colle pas dont on ne retient pas. Il y en a tant d'autres qui ont du gêner l'auteur que finalement il valait mieux s'en tenir aux plus connus
Pas de corps trouvés dans les pyramides ? ce qui tendrait à prouver que ce n'était pas des monuments funéraires ? ah ah ! mais les pyramides ont été vandalisées très tôt, pillées et encore pillées par les contemporains même des défunts, puis par les différents envahisseurs , à un tel point que quand les romains sont arrivés il n'y avait déjà plus grand chose à prendre dans ces pyramides. Et en plus il y a des pyramides plus anciennes, en état de ruine avancée. Nul doute que les efficients architectes de l'époque ont du prendre des leçons.

Il y a une théorie, que vous mentionnez rapidement dans votre message c'est celle de Jean Pierre Houdin, faite de constatations, d'observations, de recherche sur site (plutôt approfondie ) qui tient vraiment debout mais qui a le gros défaut d'être infiniment moins sensationnelle que celle qui vous fait frissonner. Et pourtant elle colle nettement mieux.
Les pyramides ce sont des monuments faits d'une peau parfaite (ou presque) et du remplissage au milieu, la preuve en est avec les excavations des pillards. Du bon vieux remplissage comme un gamin de 5 ans le ferait avec des légos. En plus Grimault a le toupet de dire qu'ils sont en parfait état ... comme si j'avais besoin d'une mission de contrôle pour confirmer l'état délabré des pyramides (dont le revêtement a en grand partie disparu).

Non non, cette théorie est fumeuse et a l'unique but d'amuser la galerie et d'abuser des crédules. Et ce n'est pas un manque d'ouverture d'esprit de ma part, c'est juste du bon sens.

@ Nycolas, je ne m'égarerais pas sur la volonté de débat, par contre concernant le béton je vous invite à revoir votre position. Si le béton actuel est 7x plus résistant que le béton romain (je n'en sais rien et à vrai dire ce n'est pas le plus important) on ne sait pas si il est 7x plus durable. 100 ans maximum qu'ils disent ! on verra bien (ou plutôt nos descendants le verront bien). Ce qui est sûr c'est que le béton romain allie résistance et durabilité, la preuve avec le panthéon de Rome, construit entre 118 et 128 ap JC.



Veuillez admirer de chef d’œuvre de la construction romaine ! 43 m de haut et tout en technique de coffrage et béton coulé, j'attends avec impatience le chef de chantier du pont de Millau (boutade), ça aussi il n'arriverait pas à le faire.

Une chose est sûr : nous n'arrivons pas à la cheville de nos ancêtres question bâtiment, dans chaque grande ville de France il y a des chefs d’œuvres architecturaux qui pourraient flanquer un méchant complexe d'infériorité à TOUS (je dis bien TOUS ) les plus illustres architectes contemporains. Il faut juste voyager un peu (sans se ruiner), et ça c'est de l'ouverture d'esprit.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Sam 02 Fév 2013, 12:06
Complètement d'accord avec ncc 1701-d !

Pyramides, cathedrales etc... de magnifiques réalisations humaines.

Pas besoin de E.T pour ca voyons, ça en devient ridicule

Nycolas
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Sam 02 Fév 2013, 12:57
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@Fabrigas a écrit:confirmer l'état délabré des pyramides (dont le revêtement a en grand partie disparu).

(...)

@ Nycolas, je ne m'égarerais pas sur la volonté de débat, par contre concernant le béton je vous invite à revoir votre position. Si le béton actuel est 7x plus résistant que le béton romain (je n'en sais rien et à vrai dire ce n'est pas le plus important) on ne sait pas si il est 7x plus durable. 100 ans maximum qu'ils disent ! on verra bien (ou plutôt nos descendants le verront bien). Ce qui est sûr c'est que le béton romain allie résistance et durabilité, la preuve avec le panthéon de Rome, construit entre 118 et 128 ap JC.

Vous avez du mal me lire puisque c'est exactement ce que j'ai voulu dire. Résistance et durabilité sont deux paramètres évidemment différents.

Quant au revêtement des pyramides, dites plutôt qu'il a été enlevé, puisque c'est le cas (pour servir de matériau de construction ailleurs). Il est évident également que les pyramides ne sont pas en parfait état, après tout ce temps, mais elles ne sont tout de même pas en ruines...

Je me répète, mais la seule chose que je dis c'est qu'aucune théorie n'est avérée concernant leur construction, et qu'il est donc légitime de débattre et se poser des questions (la théorie d'Houdin est elle aussi sujette à débat comme je l'ai déjà dit par ailleurs). Ne pas le faire c'est s'enfermer dans des dogmes et des idées préconçues, ce qui n'a jamais mené bien loin. C'est seulement plus facile de se contenter de certitudes.

Si certains veulent imaginer des ET là-dedans, grand bien leur fasse. Ce n'est pas moi qui les excommunierai.
MichelB
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le Sam 02 Fév 2013, 15:03
Bonjour

@fabrigas ..effectivement j'avais failli faire la même remarque sur le forum de Rome ...Il faudrait ajouter qu'en plus il est coulé en béton a densité variable (incorporation de pouzzolanes) pour alléger le sommet ...

Les Romains ont également (sans machines mais en tuant une grande quantité d'esclaves) réalisé le plus grand travail d'ingénierie civile en abattant une montagne en Espagne pour y extraire l'or.

Toujours pas d'E.T.....

Quant aux pyramides faire une recherche Dossier_Khéops sur internet .Un dossier pdf (Dassault sytemes) vous expliquera comment Khéops a été construite de l'extérieur (Rampe), premier tiers et grande galerie puis de l'intérieur jusqu'au sommet .La grande galerie servait d'ascenseur à contrepoids...

Pas de mystères ..Notre béton a lui un grand défaut : il est armé et le fer en s'oxydant provoque irrémédiablement son explosion tôt ou tard..

Il y a quelques années New Scientist avait publié une enquête sur le devenir de nos monuments ..En quelques milliers d'années tout sera disparu et en 50 000 ans il ne restera plus que des traces de nos réalisations les plus énormes (barrages des 3 gorges etc ..)

MB
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Sam 02 Fév 2013, 18:04
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Salut à tous,

J'ai regardé le documentaire, dont il est question ici, 5 fois depuis la fin de l'année dernière. Et je suis encore scotché! Alors merci à Nathambre pour les liens supplémentaires vers les interviews des 2 auteurs du dit film.

5 fois que je le regarde donc, et il est clair que je le reverrai à nouveau.

Pour ce qui est des interviews, elles sont vraiment intéressantes car elles détaillent et expliquent certains points peu développés du documentaire. De plus, elles donnent d'avantages d'informations sur les façon de vérifier les différents arguments du documentaire.

Pour ma part, j'ai commencé à vérifier certains d'entre eux. Et même si mes vérifications ne sont pas très précises, pour le moment je ne prend pas à défaut les arguments avancés. Et comparé à d'autres documentaires à sensations sur les mêmes sujet, je trouve qu'ici les auteurs savent rester prudents malgré les faits qu'ils déploient.

Juste pour exemple et apporter un nouvel argument, non évoqué dans le documentaire ni dans les interviews et issu de mes recherches sur le net, en faveur de la thèse "que la pyramide de Kéops n'a probablement pas été réalisée en 20 ans de A à Z avec comme simples outils des galets pour polir, des ciseaux en cuivres pour tailler, sans mathématiques complexes pour concevoir et sans outils de mesure précis pour vérifier". Voilà donc l'argument: il s'agit du projet artistique de Christo et Jeannes-Claude qui est un mastaba gigantesque dont voici le dessin:


Ce projet, semble-t-il, est né dans l'esprit des 2 artistes dans les années 60. Mais c'est en 1977 que le projet débute réellement avec le lancement des études de conception. Ce n'est que très récemment que le projet devient techniquement réalisable.
Leur souhait est donc un mastaba qui mesurera 150 mètres de haut, 225 mètres de profondeur au niveau des murs
inclinés à 60 degrés et 300 mètres de large au niveau des murs
verticaux. il sera constitué de 410 000 barils de pétrole en acier de 55 gallons. Voici le schéma qui compare cette hypothétique future œuvre avec la bien réelle pyramide de Khéops:

On voit de part ce schéma que l’œuvre que l'on va seulement enfin pouvoir techniquement réalisé est tout de même bien plus imposante en volume que notre chère vieille pyramide. Pourtant elle ne sera faite que de 410 000 barils tous identiques (à l'exception de leurs couleurs), quand la grande pyramide est constituée de plus de 2 millions de blocs de pierre tous uniques; quand cette dernière est pleine et que le future mastaba ne sera, de ce que j'en déduis, qu'un volume quasiment vide. sans parlé de la longévité d'un tel monument en acier!
Juste une autre information au sujet de la conception et de la réalisation de ce projet: je cite ce lien http://www.ombres-blanches.fr/autres/livre/christo-and-jeanne-claude---the-mastaba---project-for-abu-dhabi/christo--jeanne-claude--wolfgang--volz--jonathan-william--henery/9783836542098.html qui dit "
En 2007 et 2008, Christo et Jeanne-Claude ont embauché des professeurs
d'ingénierie enseignant dans quatre universités différentes du monde
afin qu'il leur présentent des études de faisabilité structurelles. Les
ingénieurs d'un cabinet privé ont ensuite comparé les différentes
propositions de leurs collègues universitaires, et choisi le projet de
l'université japonaise d'Hosei, qui préconise d'assembler toute
l'infrastructure et les rangées de barils à plat au sol. Dix tours
d'élévation hisseront ensuite les parois ainsi assemblées jusqu'à leur
position définitive, au moyen de rails. L'opération devrait prendre
trois ou quatre jours.
En revanche, je suis forcé de constater qu'à partir du moment où le projet débutera, sa réalisation ira très vite. Mais il va sans dire que c'est d'une autre technologie qu'on parle (la notre moderne) et d'une œuvre dont la complexité est immensément plus simple que la grande pyramide.

Désolé d'avoir été long sur ce point, mais je vous invite à vous renseigner sur cette construction.

Pour ce qui est de la résistance du béton moderne, j'aimerai avoir plus de détails car il m'a déjà été évoqué des recherches, sur un port Romain dailleurs, dont les digues auraient été construite dans un béton très particulier ayant un bon pouvoir de résistance à l'érosion marine. Ce béton avait d'ailleurs les propriétés de celui moderne que l'on utilise également pour ce genre d'ouvrage au contraintes marines très spécifiques. Donc dire que le béton moderne est 7 fois plus résistant que dans l'antiquité ne me convainc guère.

Pour ce qui est des cathédrales modernes, il est vrai que ce sont de magnifiques ouvrages. De là à mettre leur construction à égalité avec celle de la grande pyramide, je trouve cet argument à éclaircir. Car c'est le genre de monument que nous pouvons encore facilement aller constater ici en France, et je n'ai pas remarqué de blocs de granit pesant des dizaines de tonnes, parfaitement taillés et ajustés et soulevés sur des dizaines de mètres de hauteur.

Pour ce qui de la facilité de construire une pyramide car c'est une forme simple, je préfère m'en remettre à un architecte comme celui du pont de Millau qu'à un commentateur (comme moi par ailleurs) qui ne se base que sur son impression. Donc dire qu'il l'on fait parceque c'est une forme simple c'est ... trop simplet comme argument. Ça démontre également un énorme manque de documentation sur le sujet. Car la forme n'est pas aussi simple que cela (8 faces, non 4). L'alignement est de précision "moderne". Le monument est anti-sismique qu'on le veuille ou non. Les ajustement de matériaux sont excellents malgré les dimensions colossales de ces matériaux.

Est ce que ce documentaire annonce que ce sont les "ET" qui ont construits ces pyramides? Le documentaire ne s'aventure pas sur ce terrains. Il ne parle que de bâtisseurs.

Pour précision, ce documentaire ne développe pas réellement une théorie mais il a l'ambition d'être l'introduction de la démonstration d'une théorie qu'il n'a pas encore précisément évoqué. Alors donner son opinion sur la théorie de ce 1er volé de documentaires me semble mettre la charue avant les bœufs. Pour ma part j'attendrai la suite pour me prononcer.

Cordialement...
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Dim 03 Fév 2013, 17:49
@Nycolas a écrit:
@Fabrigas a écrit:confirmer l'état délabré des pyramides (dont le revêtement a en grand partie disparu).

(...)

@ Nycolas, je ne m'égarerais pas sur la volonté de débat, par contre concernant le béton je vous invite à revoir votre position. Si le béton actuel est 7x plus résistant que le béton romain (je n'en sais rien et à vrai dire ce n'est pas le plus important) on ne sait pas si il est 7x plus durable. 100 ans maximum qu'ils disent ! on verra bien (ou plutôt nos descendants le verront bien). Ce qui est sûr c'est que le béton romain allie résistance et durabilité, la preuve avec le panthéon de Rome, construit entre 118 et 128 ap JC.

Vous avez du mal me lire puisque c'est exactement ce que j'ai voulu dire. Résistance et durabilité sont deux paramètres évidemment différents.

Quant au revêtement des pyramides, dites plutôt qu'il a été enlevé, puisque c'est le cas (pour servir de matériau de construction ailleurs). Il est évident également que les pyramides ne sont pas en parfait état, après tout ce temps, mais elles ne sont tout de même pas en ruines...

Je me répète, mais la seule chose que je dis c'est qu'aucune théorie n'est avérée concernant leur construction, et qu'il est donc légitime de débattre et se poser des questions (la théorie d'Houdin est elle aussi sujette à débat comme je l'ai déjà dit par ailleurs). Ne pas le faire c'est s'enfermer dans des dogmes et des idées préconçues, ce qui n'a jamais mené bien loin. C'est seulement plus facile de se contenter de certitudes.

Si certains veulent imaginer des ET là-dedans, grand bien leur fasse. Ce n'est pas moi qui les excommunierai.

Effectivement. J'ai lu 2 fois votre message mais je devais être fatigué les 2 fois. Le théorie de JP Houdin est surement la mieux foutue, en tout cas elle a eu le mérite d'ébaucher des techniques qui sont simples finalement, à des années lumières d'une aide extraterrestre exotique.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Dim 03 Fév 2013, 20:16
@MichelB a écrit:Quant aux pyramides faire une recherche Dossier_Khéops sur internet .Un dossier pdf (Dassault sytemes) vous expliquera comment Khéops a été construite de l'extérieur (Rampe), premier tiers et grande galerie puis de l'intérieur jusqu'au sommet .La grande galerie servait d'ascenseur à contrepoids...

Théorie contestée, j'ai déjà posté un lien pour le prouver et rappelé trois fois ce fait... Considérer une théorie (financée par une industrie intéressée) comme un fait acquis, voilà l'un des grands travers de la "science" moderne, qui ne vit que de subventions et de quête de crédibilité, pour la survie des chercheurs, et de tous ceux qui en vivent. Croire que cette science est neutre, parfaitement pure et objective est oeuvre d'une naïveté assez touchante.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Dim 03 Fév 2013, 21:08
Moi je vois surtout une réponse méprisante.......C'est malheureusement assez courant

Je ne vous ennuyerais plus soyez en sûr....
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Fabrigas
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Lun 04 Fév 2013, 09:01
" Le programme de mécénat «Passion for Innovation» de Dassault Systèmes a pour vocation de contribuer à la réalisation de projets innovants à but non lucratif en leur apportant son soutien par le biais de prêts de ses logiciels 3D, de formation et par l’apport de compétences spécifiques."

Dassault Systèmes n'a rien financé du tout, il serait plus honnête de respecter la réalité, Nycolas. Il s'agit de prêt de matériel et de logiciel, et quelque soit la théorie mise en avant le seul désir d'un mécénat c'est d'être reconnu. Si il avait été question de n'importe quelle autre théorie et que le logiciel l'aurait validé ça aurait été pareil : Dassault système n'a pas d'intérêts particuliers dans telle ou telle théorie, donc vos suspicions n'ont vraiment pas lieu d'être, d'autant que je ne comprends pas votre fiel sur "la science moderne" coupable de vivre de subventions. De quoi voulez vous qu'elle vive ? d'air pur et d'eau fraiche ? c'est ridicule. Pas de subvention => pas de moyen d'être sérieux => pas de moyens du tout (ni techniques, ni logistiques, rien de rien) => mise en place de théorie à "2 balles" qui ne peuvent même pas être confirmées, comme celle de Grimault par exemple mais, la pauvre, elle est née déjà mal formée comme un mouton à 5 pattes.
Dites moi comment on fait sans subventions ?

Et pendant que vous y êtes, remettez nous le lien que vous évoquez plus haut, j'aimerais connaitre vos arguments.
Nycolas
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Lun 04 Fév 2013, 14:01
Le mécenat reste une oeuvre publicitaire, dans tous les cas. Autant pour le mécène que pour l'autre.

Je crois que j'ai déjà argumenté sur le reste, donc je suis un peu las de me répéter. Le fait de vivre de subventions implique bien des choses, et pour avoir travaillé dans un métier qui était dans ce cas, je le sais très bien. Ca implique notamment qu'on se plie en quatre pour ceux dont on dépend, quitte à se compromettre. Pratiquement toute la science fonctionne sur ce principe, et cela a mené entre autres aux scandales (aujourd'hui plus ou moins étouffés) sur les problèmes climatiques.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Lun 04 Fév 2013, 16:54
Salut Fabrigas,

Voici le post de Nycolas où il est question de la controverse au sujet de la théorie de Houdin et les liens qu'il donne à ce sujet:

Désolé, je ne marche pas dans ces histoires de "démonstration" par
l'informatique. Il n'y a rien de scientifique dans ce type d'affirmation
ou de démarche. Je n'ai jamais dit que le boulot de Houdin était
totalement invalide. Je m'inscris en faux sur ces déclarations comme
quoi sa théorie est "quasi prouvée", voire "prouvée". Ce n'est pas parce
qu'une théorie est un vogue, ou populaire, qu'elle est juste.

Il serait bon de se renseigner sur la controverse avant de se laisser aveugler par la poudre aux yeux.

Quant à Dassault systèmes, c'est tout de même une filiale de Dassault.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_Syst%C3%A8mes


Un des éléments de la controverse :

http://autospeed.celeonet.fr/khufu/spip.php?article46

http://autospeed.celeonet.fr/khufu/spip.php?article47


Il
suffit de se renseigner, et on voit que le milieu scientifique est
toujours aussi partagé qu'avant, même s'il est tentant de se laisser
aller à adopter une théorie qui n'a, factuellement, pourtant pas fait
ses preuves.

Sinon, je suis le premier à dire qu'en effet les
égyptologues sont fermés aux nouvelles théories. C'est simplement parce
que c'est "leur bout de gras". Chacun défend le sien, dans cette
histoire.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16339p25-les-ruines-de-puma-punku#ixzz2JwhR8ouS

Je partage l'opinion de Nycolas.

Cordialement.
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Fabrigas
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Lun 04 Fév 2013, 22:57
Et bien je vais dire merci, à Yan23 et non à Nycolas, trop las de se répeter mais suffisamment motiver pour alimenter une querelle de clocher dont je me fous royalement. Que ça soit Diomedil, Houdin ou la reine d'Angleterre à l'origine de la théorie de la construction de l'intérieur (rampe interne et tout le toutim) l'important est la théorie en elle même. Quand bien même il y ait divergence sur la présence d'une rampe d’accès externe façon Houdin ou façon Diomedil pour la partie basse de la pyramide, le plus compliqué techniquement était (est et sera toujours) l'obstacle de la hauteur donc de la construction des 3 quarts de la pyramide (environ et à vue de nez), et la dessus, Diomedil et Houdin disent la même chose, que demande le peuple ?
Houdin est tout simplement accusé de plagiat, c'est clair et net sur les 2 liens celeonet.fr, soit ! peu m'importe car je n'ai pas fait d'Houdin une idole mais ça n'excuse pas votre agressivité envers MichelB qui, je suis presque sûr, se fout éperdument de cette polémique elle aussi. Une polémique qui ne nous concerne pas car ce sujet voulait faire la part belle à une théorie que tout forumeur sérieux, ou du moins ayant une once de bon sens, ce doit de tordre le coup ne serait ce que pour la réputation de ce forum. Je pense que j'ai été clair.

Je reviens un instant à notre bienfaiteur Yan23 : vous êtes donc d'accord avec Nycolas ,moi aussi d'ailleurs puisque seul la théorie m’intéresse. Je suppose donc que vous ne regarderez pas une 6° foi le documentaire sur la théorie de Grimault, n'est ce pas ?
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 05 Fév 2013, 00:47
Réputation du message : 100% (1 vote)
car ce sujet voulait faire la part belle à une théorie que tout forumeur
sérieux, ou du moins ayant une once de bon sens, ce doit de tordre le
coup ne serait ce que pour la réputation de ce forum. Je pense que j'ai
été clair.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16413p25-la-revelation-des-pyramides#ixzz2JyZ4Uwn3

Je ne vois pas d'arguments sérieux ni de bon sens dans cette manière de mépriser un documentaire pour lequel, et pour ma part, je n'ai pas encore trouvé d'éléments à charge pour réfuter les informations qu'il contient.
Ou alors c'est que je dois ni être sérieux, ni avoir du bon sens.

Si ce forum se veut sérieux, c'est justement qu'il parle des faits et qu'il cherche à les analyser avec pragmatisme, logique et méthode et non par des formules destinées à manipuler psychologiquement les lecteurs (cf Fabrigas: "que tout forumeur sérieux, ou du moins ayant une once de bon sens, ce
doit de tordre le coup ne serait ce que pour la réputation de ce forum")

Pour ce qui est de l'agressivité de Nycolas envers MichelB, je n'en vois pas sinon que sa réaction était effectivement vexante. Pourtant il est bien clair qu'une théorie, quel que soit sa valeur, reste une théorie tant qu'elle n'a pas été démontrée. Espérons seulement que ce chère Houdin obtiendra les autorisations pour aller plus loin dans la démonstration de sa théorie.

Quant à ce fameux documentaire, oui je vais bien le regarder une 6ème fois tout en poursuivant à rechercher toutes les informations possibles pour infirmer ou confirmer son contenu.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 05 Fév 2013, 01:26
Regardez donc dans la foulée une 2° foi le doc sur la théorie de Diomedil (plus complète que celle d'Houdin, à bien y regarder), parce que votre position est une énigme, j'ai du mal à concevoir que l'on soit captivé par Grimault à un point tel qu'on ne se lasse pas de regarder son docufiction et en même temps se déclarer en accord avec la théorie Diomedil. A moins qu'il fallait comprendre que vous étiez en accord avec Nycolas pointant du doigt les zones d'ombre d'Houdin, ce qui revient au même de toute façon car si on gobe du Grimault on ne peut plus diner à la table de Diomedil. M'enfin, dites moi comment on fait puis qu’apparemment vous y arrivez et ça n'a pas l'air de vous incommoder.

Moi, oui, je méprise ces documents parce que justement ils n'apportent aucun arguments forçant le respect, tout est basé sur le sensationnel et en plus ils usent et abusent de l'intox, exemple : Grimault croit dur comme fer que les pyramides n'étaient pas des monuments funéraires parce que, dit-il, aucun corps n'y a été trouvé. Faux, archi faux, on y a retrouvé des momies de pharaons, à la bonne heure ! et ce documentaire est rempli de ce genre de contre vérité.
Vous faites ce que vous voulez et regardez à volonté les émissions qui vous font plaisir mais quand un Grimault se prend les pieds dans le tapi de la sorte ça ne donne pas du tout envie d'applaudir et de se resservir de son plat infâme.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 05 Fév 2013, 02:29
Désolé Fabrigas!

Mais je n'ai jamais regardé le document sur la théorie de Diomedil. Je ne sais dailleurs pas ce qu'est Diomedil Et je n'ai pas évoqué la théorie de Diomedil que je ne connais pas. Je ne suis donc pas d'accord avec cette théorie puisque l'on ne peut pas être d'accord avec une théorie que l'on ignore.

Je ne vois donc pas trop ou vous voulez en venir. En tout cas, ne m'attribuez pas des dires que vous inventez.


Revenons à des choses plus intéressantes.
Donc, Fabrigas, vous semblez avoir un argument intéressant qui pourrait effectivement mettre à mal la crédibilité du documentaire:

Grimault croit dur comme fer que les pyramides n'étaient pas des
monuments funéraires parce que, dit-il, aucun corps n'y a été trouvé.
Faux, archi faux, on y a retrouvé des momies de pharaons, à la bonne
heure ! et ce documentaire est rempli de ce genre de contre vérité.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16413p25-la-revelation-des-pyramides#ixzz2Jz2rhw1D

Et là effectivement, si ce que vous affirmez est vrai, ça remet des choses en questions. Donc je suis tout à fait preneur de ce genre d'infos. Avez-vous les références de ce que vous avancez?
Merci
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 05 Fév 2013, 06:12
S'il vous plait, respirez un bon coup par le nez et détendez vous pour reprendre cette discussion dans le calme et la sérénité...
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 05 Fév 2013, 11:25
@ncc 1701-d a écrit:... les égyptiens ont fait preuve d'ingéniosité c'est tout...vous vous extasiez devant une forme géométrique simple en imaginant (pour certains) l'aide d'une civilisation E.T pour leur réalisation, mais personne ne s'interroge ou ne semble s'extasier devant une cathédrale infiniment plus complexe, élaboré avec des techniques et des moyens guère plus évolué...les mesures étaient prises avec des cordes à noeud..la plus ancienne date (me semble t-il) de l'an 990..c'est quand même autre chose !!!! alors là que faut-il en penser que des E.T les ont bâti !?!

Concernant les cathédrales, j'avoue que si ça m'a toujours impressionner que des péquins ont construits ça il y a plusieurs siècles.

Je pense que même aujourd'hui ce ne serait pas une partie de plaisir à construire.
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Hannibal
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 05 Fév 2013, 11:37
En aparté comme je connais bien le sujet étant moi même "bâtisseur de cathédrale", le problème serait surtout le financement, les ouvriers qualifiée et capable ne manquent pas.
Autre soucis les architectes qui auraient peut être un peut de mal a faire confiance a la pierre, mais l'appareillage d'une cathédrale est tout a fait réalisable.
J'en bâtirais bien une vite fait pour vous montrer mais j'ai piscine...
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mar 05 Fév 2013, 14:38
@Hannibal a écrit:J'en bâtirais bien une vite fait pour vous montrer mais j'ai piscine...
N'hésite pas en te sèchant on nous monter un pyramide pour le fun.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 02:48
@Yann23 a écrit:Désolé Fabrigas!

Mais je n'ai jamais regardé le document sur la théorie de Diomedil. Je ne sais dailleurs pas ce qu'est Diomedil Et je n'ai pas évoqué la théorie de Diomedil que je ne connais pas. Je ne suis donc pas d'accord avec cette théorie puisque l'on ne peut pas être d'accord avec une théorie que l'on ignore.

Je ne vois donc pas trop ou vous voulez en venir. En tout cas, ne m'attribuez pas des dires que vous inventez.


Revenons à des choses plus intéressantes.
Donc, Fabrigas, vous semblez avoir un argument intéressant qui pourrait effectivement mettre à mal la crédibilité du documentaire:

Grimault croit dur comme fer que les pyramides n'étaient pas des
monuments funéraires parce que, dit-il, aucun corps n'y a été trouvé.
Faux, archi faux, on y a retrouvé des momies de pharaons, à la bonne
heure ! et ce documentaire est rempli de ce genre de contre vérité.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16413p25-la-revelation-des-pyramides#ixzz2Jz2rhw1D

Et là effectivement, si ce que vous affirmez est vrai, ça remet des choses en questions. Donc je suis tout à fait preneur de ce genre d'infos. Avez-vous les références de ce que vous avancez?
Merci
Dans votre message où vous rapportez la contribution de Nycolas traitant de la polémique entre Diomedil et Houdin, vous dites être d'accord avec lui. Mais d'accord sur quoi au juste ? vous ne lisez pas la mine d'infos rapportée mais vous êtes d'accord quand même. Et quand j'évoque votre accord vous glissez des mains comme une anguille en pretextant que vous ne pouvez être d'accord sur une théorie que vous ne connaissez pas. Qu'est ce que je dois conclure ?

Et concernant les momies retrouvées dans des pyramides, tapez sur google, vous avez su retrouver un message sur ce forum qui n'était pas le votre, vous allez donc trouver facilement ce que vous me demandez. Et cette foi ci, je vous en prie, prenez connaissance des informations.
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Yann23
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 08:08
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Fabrigas, suivez le fil de la discussion.
Quand je vous répond que je suis d'accord avec Nycolas c'est que je partage son opinion sur le fait que lorsque l'on affirme des choses il faut pouvoir les démontrer. Qu'une théorie reste une théorie jusqu'à ce qu'elle soit également démontrée.

Pour ce qui est des liens fournis par Nycolas sur le sujet de la controverse de la théorie de Houdin, je l'ai fait pour rendre service et parce qu’effectivement ils sont un bon exemple de critiques émises à son sujet. Mais je ne défend ni l'une ni l'autre version.

Il y a trop de gens qui affirme des choses sans vraiment savoir. J'aimerai beaucoup que ces personnes assument par des démonstrations ce qu'ils avancent

Le documentaire dont nous parlons sur ce sujet affirme également certaines choses et se terminent en introduisant une théorie.
A travers les interview, j'apprends que les auteurs désirent démontrer cette théorie qu'ils ont introduite dans 6 autres documentaires à venir. A partir de là et comme pour les 2 autres théories évoquées avant, je souhaite que la démonstration se fasse et je ne peux qu'encourager les auteurs de ces théories de mener leurs travaux à terme.

Les affirmations de ce documentaire sont toutefois assez déroutantes. C'est ce qui suscite mon intérêt. Je n'envisageais pas certaines d'entre elles et je pensais savoir certaines choses sur lesquelles j'ai maintenant des doutes.

Un bon exemple est celui que vous avez choisi. C'est à dire, à-ton, oui ou non, retrouvé les restes de pharaons dans ces prétendus tombeaux. Sachez que je n'ai pas attendu que vous me disiez de faire une recherche sur la question pour m'y atteler. J'ai donc déjà commencé à me documenter à ce sujet. Mais pour l'heure, je n'ai pas lu qu'une momie ai été retrouvée dans une pyramide égyptienne. Je ne peux donc en aucun cas infirmer cette affirmation du documentaire.
Vous semblez pouvoir le faire. Contribuez donc à un travail constructif en nous faisant partager vos références. Ou bien, allez-vous me faire croire que, comme ces gens dont je parlais avant, vous affirmez des choses dont vous ne savez tout comptes fait pas grand chose?
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 09:17
Bonjour,
Il serait bon de dépassionné ce débat car le sujet a déjà était fermé pour cette raison la dérnière fois.
Serait-ce la "malédiction des Pyramides"? Wink
Cdt
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 10:01
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Oui Didier. Plutôt qu’un débat passionné, transformons cette
discussion en une analyse constructive des affirmations amenées dans ce
documentaire afin de savoir si la théorie qu’il introduit vaut la peine que l’on s’y
intéresse.


Une méthode possible que je propose est d’isoler chacun des
faits cités par le documentaire et de les vérifier à partir de sources fiables.


Si un fait est infirmé, le documentaire devient peu crédible
et le sujet devrait être déplacé vers la rubrique des spéculations et sujets
peu crédibles. Si un fait est confirmé, il convient de passer à la vérification
du suivant.


Fabrigas affirme que des momies de pharaons ont été
retrouvées dans les pyramides. Cela devrait donc rapidement clore cette analyse
à mon niveau car cette assertion si elle se vérifie rompra clairement mon intérêt
pour ce sujet. Je suis donc en train de mené une vérification de mon côté avec
le temps dont je dispose. Mais je ne découvre pas, pour le moment cette
information si facile à vérifier selon Fabrigas. Je propose qu’il mette un
terme au suspens créé en indiquant ses sources. Cela évitera de perdre du temps
en querelles inutiles et aboutira à un travail collectif et constructif.


Cordialement.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 10:19
Lors du dérnier débat sur le sujet, j'avais mis en exemple le chantier de "l'Hermione" à Rochefort sur Mer.
Des passionnés se sont mis en tête de reconstruire une réplique grandeur nature de la frégate en 1997.
Au début, il s'agissait de la reconstruire avec les moyens et outils de l'époque.
Celà fait 16 ans que le chantier est en cours et elle a rejoint la cale immergée en juillet dérnier.
A l'époque, cette frégatte avait été construite en moins de 24 mois.
Un petit lien :
Cdt





L'Hermione, La Frégate de la liberté - Introduction



www.hermione.com/
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 11:48

Bonjour

Apparement aucune momie de Rois ou de Reines n'ont été retrouvées dans les pyramides.

"En Égypte, aucune momie de roi ou de reine n'a été retrouvée dans une pyramide, sauf dans la pyramide à degré - الهرم المتدرج - à Saqqara - صقارة- où il a été retrouvé un pied appartenant probablement au pharaon Djéser."

http://www.aly-abbara.com/voyages_personnels/egypte/monuments_traditions/pages/caire_gizeh_pyramide_cheops.html
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 12:01
bah moi j'ai trouvé l'inverse sur le net...donc globalement pour avoir une réponse fiable, un seul moyen sortir totalement du dogme ufologique, contacter un égyptologue, un vrai ! et poser la question..
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 14:17
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C'est un fait connu qu'aucune momie n'a été retrouvée dans les pyramides... Quelqu'un lance une contre-vérité sur un ton péremptoire pour faire douter ses contradicteurs, et voilà où l'on en est. Evidemment que je suis las et agacé... On me dit que je serais désagréable, mais je n'en ai pas l'apanage dans ce cas. J'essaye au moins d'être honnête dans mes propos. Si (certains de) mes interlocuteurs n'ont pas le même souhait, il va de soi que j'abandonne le sujet. Une preuve de plus que certains sujets ne peuvent pas être abordés sereinement, dès lors qu'ils ont le potentiel de remettre en cause des certitudes établies sur lesquelles repose une certaine vision du monde. C'est bien compréhensible, mais c'est un constat que je fais à chaque fois et qui me pousse vers le découragement. En tout cas concernant la participation sur les forums, où tout un chacun, ignorant un sujet (ou ayant un parti pris marqué qui nuit à son objectivité), peut tout de même s'y exprimer comme si ce n'était pas le cas, dans le seul but de défendre ce qui lui parait vraisemblable contre ce qui lui parait invraisemblable. En inventant des arguments erronés, au besoin, ou même en niant des évidences, comme le fait qu'aucune organisation industrielle ne se lance dans des actions par pur désintéressement. On qualifie l'argument de futile (alors que le fait conditionne pourtant la perception du sujet) pour éviter de prendre en compte ses implications. Si une théorie est favorisée par un mécène qui a, contrairement à ce qui a été dit, forcément des intérêts pour le faire, ce n'est pas neutre. Le mécène peut même se ficher de la théorie en elle-même et ne s'en servir que comme outil à l'usage de sa propre publicité. Quand on vend des armes, on crée une filiale pour faire du mécenat et redorer son blason à n'importe quel prix. C'est d'une telle évidence qu'il faut vivre dans un monde ouaté et bisounoursesque pour le nier ou pire, pour ne pas s'en rendre compte... Dassault, le grand bienfaiteur de l'humanité et de la science, ben voyons. On sait bien que les avancées scientifiques bénéficient d'abord au domaine militaire, et que c'est justement ensuite de cette manière là (par mécenat par exemple) que certains aspects peuvent bénéficier au domaine public. Ca ne donne aucune garantie en revanche sur la validité d'une théorie archéologique, un domaine complètement en décalage avec la technologie pure, qui repose essentiellement sur des déductions plus ou moins arbitraires, parfois.

Tant que ce sujet ne se sera pas pacifié sur cet aspect (et je doute que ça puisse seulement arriver), je refuse d'y participer encore, et je me retire donc sur ce constat un peu amer, même si ce n'est pas si grave. Poser des arguments dans un tel climat de déni, de défi et de "je me retranche dans ma pseudo dignité, je dénonce mes contradicteurs comme hérétiques et je vais jusqu'à inventer des faits pour faire penser qu'ils ont tort", c'est inutile et illusoire. J'ai vraiment mieux à faire.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 14:30
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@ncc 1701-d a écrit:Moi je pars du principe qu'une super civilisation capable de voyager dans l'espace doit être en mesure de faire bien mieux que des Pyramides en cailloux !!

Sauf qu'à aucun moment de ce documentaire il n'est question d'une "super-civilisation capable de voyager dans l'espace". trje,tu

A la fin du 2ème opus, ils évoquent plutôt l'hypothèse d'une civilisation antique oubliée, dont la seule preuve serait la grande pyramide...
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 14:39
@Nycolas a écrit:

Tant que ce sujet ne se sera pas pacifié sur cet aspect (et je doute que ça puisse seulement arriver), je refuse d'y participer encore, et je me retire donc sur ce constat un peu amer, même si ce n'est pas si grave. Poser des arguments dans un tel climat de déni, de défi et de "je me retranche dans ma pseudo dignité, je dénonce mes contradicteurs comme hérétiques et je vais jusqu'à inventer des faits pour faire penser qu'ils ont tort", c'est inutile et illusoire. J'ai vraiment mieux à faire.

Bonjour Nycolas,

C'est dommage, car j'apprends beaucoup en vous lisant, comme avec de nombreux intervenants sur ce topic !

Je ne me suis pas engagé dans cette discussion, car je n'ai pas les connaissances nécessaires pour débattre sérieusement, mais je trouve le sujet très intéressant et vous mettre en retrait serait une grosse perte pour l'enrichissement de tous.

Je voulais vous donner mon avis, car je suis la discussion depuis le début Wink

Amicalement,
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 16:46


Bonjour à vous,

Je suis étonnée de constater que le sujet des "Pyramides" est toujours aussi passionnel…!!

Je pense effectivement "d'après mes recherches" que les Égyptologues pourraient
"faire mieux"…

Aujourd'hui avec tous les moyens que nous avons et ne pas pouvoir aller encore plus loin dans les recherches…C'est à se demander si on ne met pas intentionnellement des bâtons dans les roues…Peut-être pour des raisons d'intérêts…(Regardons déjà du côté de l'Égypte)…

Bonne journée

fleur


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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 19:30
C'est assez drole de voir ce sujet provoquer les mêmes réactions de la part des participants.
Malheureusement ce fil comme les précèdents, risque de dégènérer avec pour conséquence sa fermeture !
cDT
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 20:26
Merci Didier pour cette référence sur la reproduction de l'Hernione qui démontre à quel point des techniques, même rudimentaires et pas si éloignée dans le temps, peuvent se perdre.
Ce qui illustre d'autant plus la difficulté à pronostiquer la fabrication d'un ouvrage beaucoup plus complexe et ancien comme la pyramide de Khéops.

Merci Robert pour avoir effectué une recherche sur la question des momies de pharaon découvertes dans les pyramides. J'avais également lu quelque part que quelques ossements avaient été trouvés dans l'une d'entre elle sans pour autant être sûr de leur origine. Mais je n'arrivais plus à remettre la main sur le lien.
Je pense toutefois que la confirmation d'un égyptologue ou de par une publication scientifique permettrait de clore cette question de façon claire et nette.

Effectivement Aldebaran, il n'est nullement question, dans ce premier documentaire, de civilisations extraterrestres réalisant l'ouvrage.
Les auteurs sont assez prudents pour ne pas glisser sur ce genre de terrain hasardeux. Ils n'oublie cependant pas d'évoquer ces théories à travers le chercheur du CNRS interviewé qui les dénigrent ironiquement.

Cher Nycolas, tout comme Moghelon je regretterai que vous n'interveniez plus sur le sujet. Ne soyez pas découragé s'il vous plait, ce que vous ne pouvez pas mesurer c'est l'impact de vos apports sur tous ceux qui les lisent et qui ne s'expriment pas.


Pour en revenir à l'analyse des faits énoncés dans ce documentaire, et en laissant un peu de temps pour éclaircir la question "des pyramides possiblement vides de toute momie", je vous propose ce lien d'un professeur de mathématiques qui, ayant visionné le documentaire, c'est résolu à vérifier certains des points mathématique du documentaire:

http://www.chez-web.com/la-revelation-des-pyramides-decryptage-et-analyse-presentation-et-13-premieres-considerations-mathematiques-qui-impliquent-des-connaissances-abouties-dans-le-domaine/

Le site oficiel du documentaire suggère naturellement d'aller y jeter un coup d'oeil étant donné que ce professeur semble plutôt confirmer qu'infirmer les données mathématiques énoncées par le documentaires. Je n'ai pas encore pris le temps de le lire complètement, mais la démarche de ce professeur me semble assez pragmatique à première vue.

Cordialement
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Mer 06 Fév 2013, 22:12
Jeudi soir les auteurs de ce documentaire seront présents et pourrons répondre à vos questions sur la radio adofm.

http://www.adofm.fr/5/cette-semaine/bob-vous-dit-toute-la-verite/?art=2802#newsart

Pour ceux qui veulent vraiment parler aux personnes intéressées et ainsi avoir de vrais réponses sans avoir à spéculer.
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Jeu 07 Fév 2013, 09:53
Bonjour à tous; je vais essayer de ne pas trop jeter d'huile sur le feu
J'ai regardé ce docu après que des copains m'en aient parlé, genre "ouais toi tu kiffes les ovnis??? faut absolument que tu mates ce truc! obligé que çà te scotche!".
Aïe. Déjà , avec une pareille entée en matière, je m'attendais au pire. Mais une fois passé les maux d'estomacs générés par la mise en scène tape à l'oeil, j'avoue que ce qu'il semble montrer des particularités de la grande pyramide m'a relativement secoué... Yann23 j'ai regardé l'analyse de cet "expert" qui a l'air honnête et compétent (merci pour le lien), et c'est vrai que globalement son travail va plutôt dans le sens d'une confirmation de ce qu'avancent les auteurs du film. Du coup je suis allé voir du côté des "personnages" . Le fameux "informateur", Jacques Grimault, justement. Oups. Déjà son bouquin sur le sujet intitulé lui aussi "la révélation des Pyramides" n'est pas(plus) disponible à la vente et est publié sous le nom de Jean Alain Grimault. Pourquoi? Stratégie marketing? une manière de ménager le suspens et le gain lié aux nombreux docs à suivre et sensés distiller à petite dose les pièces du grand puzzle?
Autrechose: il est aussi le fondateur d'une asso nommée "La Nouvelle Atlantide" dont voici l'adresse: http://www.nouvelle-atlantide.org/accueil.html
je n'ai perso pas encore pris le temps d'éplucher le contenu mais visuellement c'est kitsh et moche comme un tract de témoin de Jehovah.
Mr Grimault semble aussi avoir participé à un repas ufologique (comme quoi il y a bien un lien avec l'objet identifié de ce forum! Wink), quelqu'un aurait de l'info?
Bref perso je suis un peu suspicieux vis à vis de l'honnêteté de la démarche mais les interrogations soulevées par leur travail semblent bien justifiées...
Attendre le prochain épisode? ou prendre un billet (et un gilet par balles)pour Le Caire...
Tiens dans le genre, peut être ont ils prévu d'en causer dans le 20 ème épisode: http://www2.cnrs.fr/presse/communique/2360.htm ???
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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 08 Fév 2013, 08:24
@Yann23 a écrit:Merci Didier pour cette référence sur la reproduction de l'Hernione qui démontre à quel point des techniques, même rudimentaires et pas si éloignée dans le temps, peuvent se perdre.
Ce qui illustre d'autant plus la difficulté à pronostiquer la fabrication d'un ouvrage beaucoup plus complexe et ancien comme la pyramide de Khéops.

Merci Robert pour avoir effectué une recherche sur la question des momies de pharaon découvertes dans les pyramides. J'avais également lu quelque part que quelques ossements avaient été trouvés dans l'une d'entre elle sans pour autant être sûr de leur origine. Mais je n'arrivais plus à remettre la main sur le lien.
Je pense toutefois que la confirmation d'un égyptologue ou de par une publication scientifique permettrait de clore cette question de façon claire et nette.

Effectivement Aldebaran, il n'est nullement question, dans ce premier documentaire, de civilisations extraterrestres réalisant l'ouvrage.
Les auteurs sont assez prudents pour ne pas glisser sur ce genre de terrain hasardeux. Ils n'oublie cependant pas d'évoquer ces théories à travers le chercheur du CNRS interviewé qui les dénigrent ironiquement.

Cher Nycolas, tout comme Moghelon je regretterai que vous n'interveniez plus sur le sujet. Ne soyez pas découragé s'il vous plait, ce que vous ne pouvez pas mesurer c'est l'impact de vos apports sur tous ceux qui les lisent et qui ne s'expriment pas.


Pour en revenir à l'analyse des faits énoncés dans ce documentaire, et en laissant un peu de temps pour éclaircir la question "des pyramides possiblement vides de toute momie", je vous propose ce lien d'un professeur de mathématiques qui, ayant visionné le documentaire, c'est résolu à vérifier certains des points mathématique du documentaire:

http://www.chez-web.com/la-revelation-des-pyramides-decryptage-et-analyse-presentation-et-13-premieres-considerations-mathematiques-qui-impliquent-des-connaissances-abouties-dans-le-domaine/

Le site oficiel du documentaire suggère naturellement d'aller y jeter un coup d'oeil étant donné que ce professeur semble plutôt confirmer qu'infirmer les données mathématiques énoncées par le documentaires. Je n'ai pas encore pris le temps de le lire complètement, mais la démarche de ce professeur me semble assez pragmatique à première vue.

Cordialement

Bonjour
Je me joins à YANN pour vous demander, Nycolas et Moghelon, de ne surtout pas renoncer à intervenir très peu s'expriment (ce n'est pas si facile que ça d'écrire sur le forum) mais un très grand nombre lisent
Cependant, je comprend parfaitement votre découragement
Cordialement

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Ovnis Re: "La Révélation des Pyramides"

le Ven 08 Fév 2013, 10:39
@Nycolas a écrit:C'est un fait connu qu'aucune momie n'a été retrouvée dans les pyramides... Quelqu'un lance une contre-vérité sur un ton péremptoire pour faire douter ses contradicteurs, et voilà où l'on en est. Evidemment que je suis las et agacé... On me dit que je serais désagréable, mais je n'en ai pas l'apanage dans ce cas. J'essaye au moins d'être honnête dans mes propos. Si (certains de) mes interlocuteurs n'ont pas le même souhait, il va de soi que j'abandonne le sujet. Une preuve de plus que certains sujets ne peuvent pas être abordés sereinement, dès lors qu'ils ont le potentiel de remettre en cause des certitudes établies sur lesquelles repose une certaine vision du monde. C'est bien compréhensible, mais c'est un constat que je fais à chaque fois et qui me pousse vers le découragement. En tout cas concernant la participation sur les forums, où tout un chacun, ignorant un sujet (ou ayant un parti pris marqué qui nuit à son objectivité), peut tout de même s'y exprimer comme si ce n'était pas le cas, dans le seul but de défendre ce qui lui parait vraisemblable contre ce qui lui parait invraisemblable. En inventant des arguments erronés, au besoin, ou même en niant des évidences, comme le fait qu'aucune organisation industrielle ne se lance dans des actions par pur désintéressement. On qualifie l'argument de futile (alors que le fait conditionne pourtant la perception du sujet) pour éviter de prendre en compte ses implications. Si une théorie est favorisée par un mécène qui a, contrairement à ce qui a été dit, forcément des intérêts pour le faire, ce n'est pas neutre. Le mécène peut même se ficher de la théorie en elle-même et ne s'en servir que comme outil à l'usage de sa propre publicité. Quand on vend des armes, on crée une filiale pour faire du mécenat et redorer son blason à n'importe quel prix. C'est d'une telle évidence qu'il faut vivre dans un monde ouaté et bisounoursesque pour le nier ou pire, pour ne pas s'en rendre compte... Dassault, le grand bienfaiteur de l'humanité et de la science, ben voyons. On sait bien que les avancées scientifiques bénéficient d'abord au domaine militaire, et que c'est justement ensuite de cette manière là (par mécenat par exemple) que certains aspects peuvent bénéficier au domaine public. Ca ne donne aucune garantie en revanche sur la validité d'une théorie archéologique, un domaine complètement en décalage avec la technologie pure, qui repose essentiellement sur des déductions plus ou moins arbitraires, parfois.

Tant que ce sujet ne se sera pas pacifié sur cet aspect (et je doute que ça puisse seulement arriver), je refuse d'y participer encore, et je me retire donc sur ce constat un peu amer, même si ce n'est pas si grave. Poser des arguments dans un tel climat de déni, de défi et de "je me retranche dans ma pseudo dignité, je dénonce mes contradicteurs comme hérétiques et je vais jusqu'à inventer des faits pour faire penser qu'ils ont tort", c'est inutile et illusoire. J'ai vraiment mieux à faire.

C'est un fait connu que toutes les pyramides ont été pillées ou vandalisées, voir les 2 en même temps. Les mauvaises intentions ainsi que l'appât du gain ont eu 5000 ans pour le faire, parfois ce sont les contemporains même des défunts qui s'en sont chargés. Du coup on a du mal à retrouver des momies dans les pyramides mais on y retrouve quand même des sarcophages dont la fonction première est d'accueillir des défunts. Alors insinuer que les pyramides n'avaient pas de fonction funéraire sous prétexte qu'on y a jamais retrouvé de momies c'est aller vite en besogne et pas très scientifique de la part justement d'une personne qui se veut scientifique. Voir même pas très honnête.
Et puis, désolé, on a déjà retrouvé une momie (ou plusieurs) dans une pyramide, pas celle qu'on attribue à Khéops mais à Saqqarah :

http://www.lefigaro.fr/culture/2009/01/10/03004-20090110ARTFIG00199-une-grande-reine-egyptienne-sort-de-terre-.php

Il y en a eu une autre mais je n'ai pas remis la main sur l'article y référant. Ça ne serait tardé.

Je trouve malheureux et désolant de mettre de coté ses convictions pour aller dans le sens de ses détracteurs uniquement pour régler vos comptes. Car dans votre message, vous cassez du sucre sur mon dos très clairement, guidé que vous êtes par votre rancune parce que je vous ai critiqué sur votre comportement agressif (envers une forumeuse) et ai minimisé la nuisance d'un mécénat que vous fustigez, voir plus, que vous vomissez. D'ailleurs ça me permet d'en remettre une couche : vous avez importé une guerre de clocher qui ne m'intéresse pas, celle qui oppose le clan pro-Diomedil à Houdin. Seule la Théorie de la faisabilité des pyramides par l'intérieur m'intéresse, je vous l'ai fait savoir mais ça ne semble pas vous satisfaire. Ce qui prouverait finalement que la paternité de la théorie vous importe plus que la théorie en elle même. C'est votre combat, pas le mien, et si je suis d'accord pour rétablir la vérité qui apparemment donne raison à Diomedil plus qu'à Houdin puisque antérieur je le suis moins quand il s'agit de me faire passer pour quelqu'un de malsain. Alors si vous êtes làs et fatigué de je ne sais quoi je vous prie de prendre du repos car votre comportement finira par nuire qu'à vous même.
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