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Anonymous
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Ovnis (2013) OVNIs et ISS

le Mer 23 Jan 2013, 16:10
Rappel du premier message :

Bonjour à tous !


Voilà voilà je suis nouveau mais pas tant que ça, puisque je connais votre forum depuis un petit bout de temps déjà. J'aime bien passer de temps en temps relever l'actualité ufologique de votre site. Je ne suis ni un sceptique ni un "croyant", je pense que malheureusement il y en a beaucoup parmi vous et ceux-ci manquent clairement d'objectivité. Je ne fais pas de présentation (du moins pas pour l'instant) parce que je ne compte pas vraiment participer aux débats. Je m'inscris parce que je suis tombé sur une vidéo au hasard de mes pérégrinations internautiques et je pensais que ça pouvait vous intéresser.

Pas plus tard qu'hier sur le site spi0n était publiée une vidéo montrant des ovnis en forme de points lumineux filmés depuis l'ISS. Un peu plus tard un visiteur du site retrouve la vidéo originale... sans les ovnis. La page en question :
http://www.spi0n.com/ovnis-filmes-par-la-station-spatiale-internationale/


Le fake :
https://www.dailymotion.com/video/xwwubn_ovnis-filmes-par-station-spatiale-internationale-2013_news

La vidéo originale :
https://www.youtube.com/watch?feature&v=P5_GlAOCHyE


Voilà, je voulais simplement partager cette vidéo avec vous car j'ai vu quelques vidéos d'ovnis prises depuis l'espace sur votre forum qui ressemblent étrangement à ça. Alors je ne sais pas, le fait que les images originales soient prises par des outils scientifiques fait peut-être que l'on a tendance à plus faire confiance en ces images qu'une vidéo anonyme trouvée sur YouTube. Pourtant la falsification est tout aussi possible.

Merci pour votre attention :)

achim
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Ovnis Re: (2013) OVNIs et ISS

le Dim 27 Jan 2013, 00:21

@ Oxymore

"Ce que vous indiquez montre bien qu'on est dans le flou artistique, et qu'aucune preuve (du moins publique) convaincante n'existe"

Votre scepticisme, vos objections sur les foo-fighters, montrent que vous ne connaissez pas la casuistique OVNI ; une approche saine et documentée vous aurait convaincu depuis longtemps. Jean Curnonix avait justement énuméré quelques cas irréfutables, dont celui du RB-47 du S.A.C qui poursuivit un OVNI avec recoupements radar, et captant un signal modulé stable de plus de 2 GHz. Si vous aviez étudié la vague de 1954, vous auriez constaté que certaines traces étaient infalsifiables, comme celles de l'atterrissage de Poncey s/l'Ignon.

"Beaucoup sur ce forum sont de doux rêveurs"

Merci pour eux. Votre manque de culture vous permet au moins des jugements hâtifs, à défaut de pouvoir les étayer...

"comment se fait-ce que nous nous retrouvions avec des témoignages de moins en moins fournis, de moins en moins spectaculaires et de moins en moins nombreux ?"

Devant le spectaculaire recul du phénomène depuis quelques années, c'est Pierre Lagrange qui, le premier, avança que les populations possédant sur le bout des doigts le vocabulaire et l'imagerie OVNI, et aussi le fait qu'Internet permettait une communication instantanée, le phénomène se devait de s'esquiver aux confins de notre champ de vision, afin de garder son mystère et sa crédibilité, de réinvestir sa dimension subliminale de mythe.
Je souscris à son hypothèse.

Anonymous
Invité
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Ovnis Re: (2013) OVNIs et ISS

le Dim 27 Jan 2013, 02:35
Je crois que vous n'avez pas bien compris mon propos achim : Je ne parle pas de témoignages, mais de preuves par l'image. La question que je pose n'est pas le scepticisme vis-à-vis du phénomène, c'est mon incompréhension du fait que les phénomènes observés à l'époque où l'on n'avait pas pu les photographier ou les filmer par manque de moyens techniques, ne le soient pas plus aujourd'hui, en regard de la démocratisation de ces technologies. Je veux bien que vous ayez des témoignages irréfutables mais ça n'est pas le sujet. Je veux juste comprendre pourquoi on n'a pas plus d'images qu'il y a cinquante ans.

C'est un constat, pas un jugement. Quant aux doux rêveurs je ne crois pas vraiment faire fausse route. S'ils ne rêvaient pas un tout petit peu ils n'iraient pas constamment chercher la dernière des vidéos YouTube qui fait le buzz. J'en vois beaucoup dans vos rangs qui s'égarent dans la quête désespérée de l'extraordinaire. D'où les vidéos marginales sur les pyramides et tout le tintouin mystico-ésotérique. Je ne veux pas décrédibiliser votre démarche ni l'ensemble de votre communauté, mais je fais l'évident et cruel constat qu'une partie de vos adhérents savent déjà ce qu'ils veulent trouver avant de l'avoir trouvé. Et ne me dîtes pas que j'ai tort sur toute la ligne...

Quant à votre dernière phrase j'ai du mal à la comprendre. Qu'est-ce que ça veut dire ? Je comprends que le phénomène ovni a une volonté propre mais j'imagine que ça n'est pas ça.
achim
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Ovnis Re: (2013) OVNIs et ISS

le Dim 27 Jan 2013, 11:48
@ Oxymore

Je suis heureux que vous répondiez posément à mon post dont je vous prie d'excuser l'excessive vivacité.
Sur les preuves par l'image, vous posez une bonne question. Par le passé, à l'époque où l'argentique et la bande magnétique étaient les seul supports, la falsification était relativement facile à déceler. Entre 47 et 95, nous disposons de nombreux documents fiables, un des premiers étant la série de Mc Minville (Oregon) en mai 1950 dont même la commission Condon a dû admettre l'authenticité. De mémoire, les photos du lac Chauvet en 52, celles de Cluj (Roumanie) en 68, Namur en 55, Santa Ana en 65 sur Polaroïd, sont des photos indiscutablement authentiques. Je pourrais en citer ici des quantités.
Il est à noter que souvent, le phénomène est furtif, rapide, mais la question se pose malgré tout de la curieuse inhibition de certains témoins devant la manifestation ; serait-elle induite par celle-ci ? Peut-être peut-on l'attribuer à la stupeur...
La raréfaction des observations spectaculaires, atterrissages et autres est indiscutablement le fait du phénomène , pour les raisons probables que j'ai énoncées plus haut.

Quant aux rêveurs dont vous dénoncez la quête "désespérée de l'extraordinaire", vous n'avez pas complètement tort ! Bien qu'il faille se méfier des jugements manichéens, j'ai compris depuis longtemps que le profil psychologique humain se partage en deux catégories : celui des rationalistes "sérieux", se parant du statut d'"adultes responsables", qui répugnent à envisager une réalité excédant le visible (bien qu'étant parfois monothéistes endurcis), et ceux qualifiés par les précédents d'"infantiles", parce qu'ils ont l'esprit plus aventureux, et que la présence avérée des OVNI répond à leur attente d'une réalité riche de perspectives, incommensurable à leur condition parfois modeste (l'occident industriel n'est sûrement pas le pays du Rêve... !).
Le psychiatre Leopold Szondi nous apprend d'ailleurs des choses intéressantes sur ces deux profils antagonistes...

Enfin, le plus délicat...

"Quant à votre dernière phrase j'ai du mal à la comprendre. Je comprends que le phénomène ovni a une volonté propre mais j'imagine que ça n'est pas ça."

Considérez le phénomène dans sa perspective historique ; cette attitude faite à la fois d'ostentation et d'esquive ("elusive" en anglais, qui n'a pas d'équivalent dans la langue française - quelle carence !) révèle une stratégie soigneusement préméditée. Observez comme l'OVNI et son imagerie S.F. s'est insinuée dans la (sous) culture ("ce film est un OVNI dans le paysage audiovisuel... bla bla"), dans le langage usuel, en-deçà de tout discours, de tout fondement épistémologique.

Vous devrez admettre ce fait : l'OVNI a réussi à nous persuader de ce qu'il n'est probablement pas, un intrus extra-terrestre ; il s'est faufilé jusque dans l'inconscient collectif pour s'installer en tant que mythe.

Ceci dit, j'aimerais connaitre votre avis personnel sur cette "volonté propre".

Cordialement



Frederic74
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Ovnis Re: (2013) OVNIs et ISS

le Lun 28 Jan 2013, 11:05
Moi ça m'énerve de ne pas savoir de manière certaine !
Anonymous
Invité
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Ovnis Re: (2013) OVNIs et ISS

le Mar 29 Jan 2013, 23:22
Merci Achim pour ces réponses précises. Une autre question ! Comment se fait-ce que l'on n'a plus de clichés de l'ovni de style "soucoupe", comme les références que vous indiquez ? Ca n'est plus la mode chez les E.T. ? Very Happy On pourrait faire la supposition que la forme caractéristique de soucoupes prises en photo de par le monde soit une vague de canulars collectifs... Comment être convaincu de l'authenticité d'une photo après l'affaire de l'embarrassant cliché du triangle belge (l'avatar de Frederic) ? Je sais que mes questions sont énervantes, il y a de quoi s'énerver en tout cas !
Finalement n'y auraient-ils que les militaires de bien renseignés ? Si eux-mêmes prennent des clichés (et autres détections) d'objets qui leurs sont inconnus, hors prototype aérien étranger évidemment, on aurait des indices plus convaincants. Mais laissez-moi deviner, les militaires ne sont pas très partageurs, n'est-ce pas ?

Merci pour la dernière question. Volonté propre c'est juste que je n'avais pas bien compris votre réponse précédente.

Personnellement je suis fasciné par cette question des ovnis. Comme tous ici j'aimerais voir ces choses extraordinaires, et depuis que je suis tout gamin je rêve parfois de choses terrifiantes qui viennent du ciel. Le ciel c'est ce qui ne change jamais, c'est notre constante universelle. Les éclipses devaient être absolument terrifiantes pour les peuples passés. Néanmoins j'ai toujours eu un esprit critique et rationnel envers les choses, et mon besoin de connaissance de la vérité supplante mon envie de croire en des choses merveilleuses. Ce qui est beau n'est pas forcément vrai. Mon fantasme ultime, ce serait de pouvoir étudier la culture d'hypothétiques extra-terrestres. J'aimerais savoir quel genre de musique ils écoutent Very Happy
achim
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Ovnis Re: (2013) OVNIs et ISS

le Mer 30 Jan 2013, 02:00
@ Oxymore

"Comment se fait-ce que l'on n'a plus de clichés de l'ovni de style "soucoupe", comme les références que vous indiquez ? Ca n'est plus la mode chez les E.T. ?"

Exactement ! Il y en a encore, mais très peu, le triangle ayant supplanté la soucoupe. A cette mutation dans leur imagerie, la cause est sans doute un souci de mimétisme toujours plus soigné. J'ai même vu une vidéo où ils imitent des lanternes thaïlandaises, en donnant un signe discret, consistant à s'aligner en un parfait angle obtus (un V à l'envers) pendant quelques secondes ; une manière de dire "les malins ne seront pas dupes".

A propos de la photo du Petit Rechain, mon avis est que cette photo est authentique, puisqu'il a été montré que le spectre des lumières montait dans l'ultra-violet. L'auteur, incapable d'expliquer ce fait (et pour cause !), a probablement été acheté pour clamer que la photo était fausse, les instigateurs de cette basse manœuvre, experts en communication, ayant finement conjecturé que pour l'opinion >>> photo du triangle truquée = vague belge bidon.
Bien joué.

"Mon fantasme ultime, ce serait de pouvoir étudier la culture d'hypothétiques extra-terrestres."

Vous allez au-devant d'une cruelle déception, car, bien que le fait soit peu relevé, il est à noter que la teneur des propos des aliens à notre endroit est la plupart du temps d'une affligeante pauvreté ; ce fait est lourd de sous-entendus...

Suspect u;ioè!puà
Frederic74
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Ovnis Re: (2013) OVNIs et ISS

le Mer 30 Jan 2013, 09:29
Pour la photo du Petit Rechain, je pense que la théorie d'Achim est possible.

Concernant les Ovnis que nous voyons dans l'espace sur certaines vidéos de la NASA et de l'ISS, cela me fait penser à des petits drones venant nous surveiller.

Après de là à dire d'où viennent ces drones .... ?
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Ovnis Re: (2013) OVNIs et ISS

le Mer 30 Jan 2013, 11:08
Achim à vous lire les supposées civilisations exotiques ont la volonté de rester discrètes ! Ca expliquerait aussi qu'on en observe de moins en moins. Cependant la forme suit généralement la fonction, surtout en ce qui concerne les objets technologiques. Ou alors c'est une technologie antigravitationnelle si performante que la forme du "fuselage" n'importerait peu finalement...?

Concernant la photo du petit Rechain, quel intérêt d'acheter le démenti d'un témoin 20 ans plus tard ? Quoi qu'il en soit concernant cette photo, les Belges ont effectivement vu une anormalité dans leur ciel... Si les supposés ovnis ont la volonté de rester cachés, pourquoi mettre quatre spots sous leur vaisseau ? Very Happy
Remarque, on peut imaginer que les "gros" vaisseaux n'ont pas le même système de propulsion que les petits. (mis à part foo fighters).

Ou alors il n'y a pas une civilisation mais plusieurs, qui nous observent.

On essaie de faire des suppositions, mais en le faisant on déroge déjà plusieurs fois au rasoir d'Ockham...

Quant à la question de la culture, c'est pas pour rien qu'on a envoyé des machins dans l'espace à leur égard (Pioneer). S'il y a contact un jour, ça serait sympa qu'ils nous rendent l'appareil (ahahah) Very Happy
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Ovnis Re: (2013) OVNIs et ISS

le Mer 30 Jan 2013, 11:39
Oxymore a écrit: Si les supposés ovnis ont la volonté de rester cachés, pourquoi mettre quatre spots sous leur vaisseau ? Very Happy
Le meilleur camouflage est l'imitation. En imitant les avions on peut s'approcher des zones à forte densité de population.

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Ovnis Re: (2013) OVNIs et ISS

le Mer 30 Jan 2013, 11:43
@ Oxymore

"Cependant la forme suit généralement la fonction, surtout en ce qui concerne les objets technologiques. Ou alors c'est une technologie antigravitationnelle si performante que la forme du "fuselage" n'importerait peu finalement...?"

Voilà ; vu que les OVNI ont montré toutes les formes que la géométrie euclidienne permet (et même plus), on peut dire que celles-ci n'ont aucune importance.

Quel intérêt d'acheter le démenti d'un témoin 20 ans plus tard ? Le debunking est une croisade permanente contre l'obscurantisme. rire

"Si les supposés ovnis ont la volonté de rester cachés, pourquoi mettre quatre spots sous leur vaisseau ?"

Elusiveness. C'est le mot-clé, combinaison d'ostentation et d'esquive permettant de nier sa propre présence...

"on peut imaginer que les "gros" vaisseaux n'ont pas le même système de propulsion que les petits. (mis à part foo fighters)"

Je crois qu'il n'y a qu'une qualité d'OVNI ; le reste est folklore.

Le recours au principe du rasoir d'Ockham est vain dans ce contexte. L'OVNI a suffisamment montré ses... qualités, pour que ses perspectives soient toujours vertigineuses. Et l'idée d'une visite cosmopolite se heurte à d'insurmontables objections, mais ce n'est pas le fil pour les développer. Wink

Anonymous
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Ovnis Re: (2013) OVNIs et ISS

le Sam 02 Fév 2013, 10:57
D'accord... Merci pour les réponses !

L'existence du phénomène OVNI est indéniable, mais à vous lire le fait que certaines observations soient dues à des vaisseaux exotiques est non pas le fait d'une démonstration mais d'une constatation évidente. Si cette constatation était si évidente que ça, pourquoi y a t-il des sceptiques autant renseignés que vous et qui soutiennent la thèse contraire ?
Encore une fois le but n'est pas de discréditer un camp ou l'autre, mais de comprendre pourquoi l'on trouve des pensées opposées pour les mêmes observations.
On peut imaginer que certains ont des intérêts comme la sécurité nationale, d'autres motivés par un scepticisme total. Mais j'avais vu un reportage (sérieux) dans lequel un des interviewés était passé d'ufologue à négationniste. Comment est-ce possible selon vous ?
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