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Stilgar
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mer 16 Jan 2013, 18:44
Nycolas,

Dassault Systèmes ne vend pas d'arme (ni même Dassault Aviations qui fait des avions de chasses, entre autres, mais pas les armes qui vont dessus (je reconnais jouer un peu sur les mots rire )).

Le monde ou la vision qu'on peut en avoir n'est pas binaire (tout blanc ou tout noir). Je pense seulement que les égyptologues ou archéologues ont trop tendance à être hermétiques aux points de vus extérieurs et dans le cas présent leurs refus de prendre en considération les avis d'architectes, ingénieurs ou géologues ne plaide pas en leur faveur.

D'où vient cette fermeture ? Volontaire ou contrainte ? Là je dirais que comme tous les chercheurs (même tout le monde) ils ont besoin de financement pour leurs travaux ou même pour leurs salaires et qu'ainsi ils sont dépendants de ceux qui les financent et qui au final décident de ce qui est bon ou pas comme recherche.
Cette problématique est valable pour tous les domaines de recherches et notamment en physique. Je pense que quelques physiciens "bannis / mis au ban" pourraient témoigner qu'il n'est pas bon de sortir des chemins battus.

Je suis d'accord avec vous la théorie seule ne suffit pas et doit être validée par l'expérimentation et/ou l'étude terrain. C'est le voeux de M Houdin qui n'attend que cela et les autorisations idoines de la part des autorités Egyptiennes... Qui donc fait le blocus ?


Dernière édition par Stilgar le Mer 16 Jan 2013, 18:50, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mer 16 Jan 2013, 18:45
Bonsoir

Nycolas,tu à vu la vidéo de houdin? Tu pense que ses recherches sont du marketing?

N'empêche,ils ont fait du super boulot!



Nycolas
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mer 16 Jan 2013, 22:27
Désolé, je ne marche pas dans ces histoires de "démonstration" par l'informatique. Il n'y a rien de scientifique dans ce type d'affirmation ou de démarche. Je n'ai jamais dit que le boulot de Houdin était totalement invalide. Je m'inscris en faux sur ces déclarations comme quoi sa théorie est "quasi prouvée", voire "prouvée". Ce n'est pas parce qu'une théorie est un vogue, ou populaire, qu'elle est juste.

Il serait bon de se renseigner sur la controverse avant de se laisser aveugler par la poudre aux yeux.

Quant à Dassault systèmes, c'est tout de même une filiale de Dassault.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_Syst%C3%A8mes


Un des éléments de la controverse :

http://autospeed.celeonet.fr/khufu/spip.php?article46

http://autospeed.celeonet.fr/khufu/spip.php?article47


Il suffit de se renseigner, et on voit que le milieu scientifique est toujours aussi partagé qu'avant, même s'il est tentant de se laisser aller à adopter une théorie qui n'a, factuellement, pourtant pas fait ses preuves.

Sinon, je suis le premier à dire qu'en effet les égyptologues sont fermés aux nouvelles théories. C'est simplement parce que c'est "leur bout de gras". Chacun défend le sien, dans cette histoire.
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Stilgar
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 08:09
@Nycolas a écrit:Désolé, je ne marche pas dans ces histoires de "démonstration" par l'informatique.

Je parle exclusivement de la théorie sur la construction de la pyramide de Keops et pas des hypothétiques chambres secrètes.

Encore une fois cette étape de simulation numérique n'est qu'une étape nécessaire mais non suffisante. Personne ne prétend le contraire. Elle n'est là que pour valider la faisabilité technique de l'hypothèse. Ces simulations prouvent que c'est possible (c'est difficilement réfutable). Pour autant, et nous sommes d'accord, cela ne démontre pas que cela c'est passé ainsi et c'est là que l'expérimentation sur le terrain est nécessaire pour confronter cette hypothèse. Là où le bas blesse, c'est que c'est le blocus, Le silence radio, au niveau des autorisations.

M Houdin n'a jamais prétendu qu'il détenait la vérité, il a émis une hypothèse, mené un projet de faisabilité. Son hypothèse se tient et il y croit (encore heureux). Dans le cadre d'une bonne démarche scientifique, il souhaite confronter son hypothèse sur le terrain (pour l'invalider ou idéalement pour lui la valider). Ce dernier point lui est refusé. Pourquoi ?

Évidement et heureusement son hypothèse est sujet à controverse. Dans le même ordre d'idée, la relativité générale est sujet à controverse, la théorie des cordes est sujet à controverse, la matière noire est sujet à controverse, l'énergie sombre est sujet à controverse, les trous noirs sont sujet à controverse, etc. Cela n’empêche pas de mener des expériences afin de valider ou invalider ces théories.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 09:00
Il n’est pas impossible qu’un cataclysme mondial ait créé des
montagnes presque du jour au lendemain à certains endroits, élevant
ainsi un port maritime bien au-dessus de son niveau d’origine. Le lac
salé Titicaca lui-même semble être un vestige océanique qui disparaît
lentement, son rivage se situant aujourd’hui à 23 kilomètres des quais.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16339-les-ruines-de-puma-punku#ixzz2IDX3ZYHT

Un cataclysme provoquant la formation de montagnes de plus de 4000m en moins de 15000 ans est impossible, même l'impact de la météorite de 10 km de diamètre qui a laissé beaucoup plus de traces sur toute la planète n'a pas provoqué ce phénomène.
La plus part des zones salées continentales (Titicaca , Utah, Lorraine j'ai un collègue qui élève des moutons à proximité de mares salées), sont dues à des couches de roches salifères (halite) , qui se sont formées dans des lagunes à l'ère secondaire et qui ont été relevée de quelques centimètres par an durant des millons d'années lors des orogenèses alpines, andines, himalayenne...
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 09:02
Ensuite lorsque l'écoulement des eaux souterraines traversent ces roches, les eaux se chargent en sels et forment des résurgences salées à l'origine de mares et de lacs saumâtres dont le niveau et la salinité peuvent varier fortement selon les pluies.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 09:06
Au sujet des édifices antiques, nous ne connaissons qu'une partie des capacités de nos ancêtres, et que ce soit les théories officielles ou "alternatives", nous n'avons pas suffisamment de preuves pour en confirmer une, il faut pour cela continuer les recherches sans fonctionner avec des oeillères.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 14:40
@Stilgar a écrit:Encore une fois cette étape de simulation numérique n'est qu'une étape nécessaire mais non suffisante. Personne ne prétend le contraire.

Mais si. C'est ainsi que c'est présenté dans les médias le plus souvent... Cela se fait par abus de langage, par l'occultation des autres théories, par l'exposition de la théorie en 3D, méthode dont raffolent les médias en général pour en mettre plein les yeux. Les chaines comme national geographic sont remplies de ce genre de choses pseudo-scientifiques. Ils en usent et abusent pour toutes sortes de sujets, allant des édifices à la tectonique en passant par la climatologie. Cela abolit la réflexion et limite l'exercice critique, car on a l'impression d'être en face d'une vérité qu'on ne peut contester, car elle nous dépasse et nous étouffe en tout point. D'où l'intérêt de confronter les points de vue et de s'intéresser aux arguments qui vont dans un sens différent.

De mon côté, je me sens obligé de mentionner que ce n'est pas parce qu'une théorie parait convaincante, qu'elle s'est imposée d'un point de vue populaire, ou parce qu'elle est véhiculée par l'industrie qu'elle est pour autant la plus proche de la vérité. C'est juste la plus séduisante à un instant T, pour des facteurs qui sont plus psycho-sociaux que scientifiques, pour le coup... Et si j'insiste sur ce point, c'est simplement que je trouve dommage que du coup, une théorie qui, au final, souffre de beaucoup de failles, soit inlassablement relayée juste parce qu'elle est à la mode.

Maintenant, si les milieux autorisés refusent à Houdin l'opportunité de valider sa théorie, je suis bien d'accord que c'est dommageable. Cela permettrait de mieux en détecter les points forts et les points faibles, et donc d'avancer (au lieu de juste vendre des technologies et des spectacles 3D), mais c'est précisément là où le bât blesse. On ne peut s'appuyer sur aucune théorie du moment qu'aucune ne peut être factuellement vérifiée, et certains feront tout pour que ça reste ainsi. Lorsqu'on y regarde de plus près, cette inertie, c'est simplement l'une des caractéristiques de la société humaine en général... Les autorités en présence exercent toujours une force en faveur du statu quo qui leur permet justement d'être en position d'autorité, et c'est pourquoi la science avance si lentement et qu'il y a tant de blocages au niveau social et économique. C'est un vaste sujet, mais il faut avoir ces données en tête lorsqu'on commence à avoir un parti pris pour une théorie dominante. En faisant cela, on s'inscrit dans la dynamique sociale et globale d'inertie qui permet aux égyptologues de protéger leurs privilèges... entre autres. Je sais que ma position sur ce sujet est plutôt philosophique qu'autre chose, et qu'elle aura donc du mal à être comprise, mais j'estime que c'est important de le mentionner. Pour que la science puisse avancer, il faut d'abord déverrouiller les blocages socio-civilisationnel qui entravent cela, et donc les comprendre. En revanche, et à moins d'être spécialiste du sujet, je considère pour ma part qu'il est vain et contre-productif de véhiculer une théorie plutôt qu'une autre.

Ceci étant, et de manière évidente, ceci ne reflète que mon opinion sur le sujet, mais que j'estime éclairée.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 15:00
@ Nycolas

Merci d'avoir si clairement expliqué les mécanismes de ce phénomène d'inertie.
Ceci dit, votre propre réticence à seulement envisager certaines hypothèse (les bases lunaires) relève d'une inertie dont la cause ne peut être imputée à une position dominante... iloç_u
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 15:27
Pourquoi vous acharner dans la mesquinerie alors que ce n'est même pas le sujet ici ? Et ensuite vous vous plaindrez d'avoir été insulté...

Le fait que je ne défende pas une opinion dominante devrait en effet vous interpeller. J'ai déjà argumenté sur le point sur lequel vous essayez de me titiller, et vous conviendrez qu'il y a une différence entre la rigueur cartésienne et l'inertie. Le doute au sens cartésien est un outil de pensée, rien d'autre. Et un outil indispensable à la pensée scientifique comme à la pensée philosophique. Aucun fait ne permet d'être certain qu'il y a, ou n'y a pas, de base sur la lune, c'est simplement ainsi. De là, on est dans l'opinion, pas dans autre chose. Le fait que vous vous accrochiez à la vôtre ne signifie pas que les autres sont dans l'inertie alors que vous êtes dans le juste. C'est un peu facile...
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 15:44
@ Nycolas

"M'acharner dans la mesquinerie"... Je vous trouve bien agressif.

"vous conviendrez qu'il y a une différence entre la rigueur cartésienne et l'inertie"

J'en conviens volontiers, mais je crois qu'il est dans la nature humaine de dissimuler souvent une inertie inavouable derrière une rigueur cartésienne affectée...

Facilité ?
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 17:54
Ne comptez plus sur moi pour continuer à vous répondre. Votre méthode est toujours la même. Victimisation, puis attaque. Vous vous dites agressé ou insulté, puis vous utilisez cette excuse pour balancer des assertions gratuites...
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 19:13
Je pense qu'on s'est un peu éloigné du sujet initial non ? Que la théorie de Houdin soit vraie ou non, ce qu'il ne faut pas perdre de vue c'est que, nos ancêtres de cette époque, que nous considérons comme des individus n'ayant que de primitifs outils en pierre ont réussi à faire quelque chose que nous aurions énormément de mal à reproduire aujourd'hui, et dont nous avons du mal à comprendre.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 20:20
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Bonsoir à vous tous!

@BrennusLodbrok a écrit:

Puma Punku (aussi écrit Puma Puncu) est un site situé à Tiwanaku en Bolivie, près de la rive sud-est du Lac Titicaca, c'est un vaste complexe culturel en temple. Tiwanaku est un endroit significatif dans les traditions Incas, car ces derniers croyaient que c'est à cet endroit que le monde avait été crée. En aymara, Puma Punku se traduirait par "La Porte du Puma". Même si Puma Punku est touristiquement moins impressionnant que Tihuanaco, il est néanmoins connu pour ses structures de blocs encastrables (un peu comme des legos..) qui forment une muraille. Chaque bloc s'imbrique dans un autre tel un puzzle. Ceux-ci ont nécessité une
mathématique ainsi qu’une planification trop avancée pour les connaissances et la technologie de l'époque. Ces blocs sont si finement taillés qu'ils s'emboîtent parfaitement les uns dans les autres. Le site de Puma Punku étant situé à 3800 mètres au dessus du niveau de la mer, il n'y a donc aucun arbre et aucune carrière à proximité dans les environs, et chaque bloc pèse plusieurs tonnes. Par conséquent, où les travailleurs ont-ils pris ces blocs et comment les ont-ils déplacés jusqu'ici ?

Certains de ces blocs pèsent plusieurs dizaines de tonnes et ils sont pourtant taillés et ciselés avec une précision étonnante, comme si on avait utilisé des outils modernes, certaines entailles sont absolument parfaites, avec une largeur et une profondeur égale du début à la fin comme si un laser avait été utilisé. Comment les travailleurs ont-ils donc pu atteindre un tel degré de précision ?





Ces mégalithes sont taillés dans de la granite incluant de la diorite, autrement dit, une pierre très dure. Pour atteindre un tel degré de précision au niveau des coupes et des entailles il aurait fallu ou bien un laser, ou bien des outils à pointe diamantée, ce qui encore une fois, est incompatible avec les connaissances et le niveau technologique de l'époque.

La datation reste cependant incertaine, certains avancent 17,000 ans alors que d'autres parlent de 5,000 ans.
Dans les deux cas, le problème reste le même, comment des individus d'une époque aussi reculée auraient pu fabriquer un tel monument avec une complexité et une précision époustouflante ? Même avec les outils actuels, nous aurions beaucoup de mal à reproduire ceci (attention, je ne dis pas qu'il nous serait impossible de reproduire ça, je dit qu'il nous serait très difficile de reproduire ceci avec une précision identique même avec nos outils modernes)

Comment des individus d'une époque aussi reculée auraient-ils pu déplacer des blocs pesant plusieurs dizaines de tonnes, pour ensuite les tailler avec une précision aussi remarquable ? Certaines anciennes légendes Incas racontent qu'ils avaient la possibilité de faire fondre et de mouler la pierre pour lui donner la forme désirée ce qui expliquerait de quelle manière ils auraient pu réaliser certaines constructions impressionnantes qui déconcertent aujourd'hui encore les scientifiques, comme par exemple le site de Saqusayhuaman au Pérou, où les pierres sont encore une fois placée les unes dans les autres comme sur un puzzle avec une précision remarquable.



Qu'en pensez vous ?


.........................................................

REVENONS AU SUJET DE BASE SI VOUS ME LE PERMETTEZ..! yesssssss

Je vous propose une excellente video qui confirmera les questions posées par cet étrange site.

Que proposent nos "scientifiques"?...

Avez vous des réponses?


https://www.youtube.com/watch?v=yqslsBgD578



Cordialement. fbzae

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Ven 18 Jan 2013, 00:40
J'ai déjà vu l'épisode en VOSTFR, et comme le démontre Chris Dunn, la méthode de coupe utilisée à Puma Punku ne repose ni sur une scie en diamant (absence de traces d'outils circulaires), ni de laser (absence de traces de vitrification)

Par conséquent, quel(s) outil(s) ont-ils pu utilisé pour avoir un résultat aussi lisse, précis et impeccable ?
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Ven 18 Jan 2013, 00:58
Histoire de vous faire mal aux neurones !

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/racf_0220-6617_1975_num_14_3_2006_t1_0352_0000_1

Bon courage rire

Mais il y a des réponses pour ceux qui cherchent !
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Ven 18 Jan 2013, 08:18
Bonjour

Je vous cite Nycolas
"Il reste que cela remet en cause notre perception de nos ancêtres. "

Je m'applique à "étudier" la Civilisation Celtique et maintenant les OVNIS dans les pays celtes d'Ecosse à la Galice en passant par la Bretagne
Non par chauvinisme, mais parce que ces pays offrent un petit concentré de ce que nos ancêtres étaient capables de faire au Néolithique et nous l'ont transmis avec une relative indépendance Rolling Eyes vis à vis de la culture biblique et romaine tout en véhiculant de manière originale la culture grecque.

Bref ! c'est un autre son de cloche..bien faible..mais persistant (pour le moment tjreyt,y, )
Je souligne également, que l'Amérique du Nord a été à l'origine fondée et modelée par les Britanniques qui sont en réalité un mélange de Saxons, Anglais, Scandinaves, Brittoniques, Ecossais, Irlandais
et c'est ainsi que nous parlons indifféremment de la Grande Bretagne ou de l'Angleterre peuplés d'anglais qui sont aussi des Britanniques (mais non l'inverse)
Sachant que l'émigration des Ecossais, Gallois, Irlandais a été massive vers le Nouveau Monde au 19e siècle
Je m'interroge aussi sur les Portugais et les Galiciens ainsi que les Asturiens qui ont envahi l'Amérique du Sud très sensibilisée elleaussi par le phénomène OVNI..

En tout état de cause, ces pays du bout de la pénisule européenne ont été peuplés par un même peuple qui échangeaient constamment du Sud au Nord durant ces dernières 10 000 années..quand on sait que les ethnies peuvent disparaître, les traditions, elle, se transmettent avec obstination ne serait-ce que par les femmes le plus souvent épousées par les conquérants et c'est elles qui éduquent les enfants pendant que les hommes affûtent leurs armes (faut bien garder le territoire)
Du côté de Carnac, riche en mégalithes, on a retrouvé des squelettes humains contemporains de ces monuments dont les caractéristiques se retrouveraient dans une partie de la population du Morbihan
Ce qui démontrerait une continuité dans la transmission du savoir technologiques bien antérieur à l'an 1 de notre ère

Nous avons dans cet exemple, peut-être, la preuve de la continuité du savoir de l'homme depuis quasi la Préhistoire et venu aussi bien de l'Est, du Sud que du Nord au gré des migrations

La formidable explosion du progrès technologique ne serait due qu'à l'opportunité d'un environnement favorable mais je garde quand même l'exemplarité des visiteurs E.T en me référant à l'époque actuelle : par exemple, notre Science fiction serait les mythologies de nos ancêtres... hjy-t
Au fur et à mesure que j'avance dans mes lectures..je suis de plus en plus réticente à l'intervention directe, intentionnelle et massive de ces E.T..Les monuments et dessins ressemblent plus à des imitations imaginatives à partir de faits concrets mais furtifs...comme pour nous.
En résumé, ce seraient une démarche de nos ancêtre analogue à la nôtre :on imite ce qu'on a vu de plus ou moins loin en extrapolant iloç_u
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Ven 18 Jan 2013, 10:41
bonjour,
merci pour les renseignements, mais le lien avec un livre de 350 pages pour nous dire qu'il y a les réponses qu'on cherche ... j'ai pas envie ni le temps de tout lire, moghelon si tu l'as lu, indique nous la page ça sera plus instructif s'il te plait^^
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Sam 19 Jan 2013, 09:11
@pitibull2& a écrit:bonjour,
merci pour les renseignements, mais le lien avec un livre de 350 pages pour nous dire qu'il y a les réponses qu'on cherche ... j'ai pas envie ni le temps de tout lire, moghelon si tu l'as lu, indique nous la page ça sera plus instructif s'il te plait^^

Bonjour,

Désolé pitibull2, je n'ai pas du tout lu ce PDF et je souligne que je n'y connais absolument rien en taille de pierre.

Je voulais juste souligner que parfois chercher "l'inexplicable" dans le passé de certaines civilisation et sans avoir toutes les données en main, finit inévitablement sur des théories bancales, partiales et sans maîtrise du sujet pour la plupart des intervenants, voire tous.

Il faut un peu d'humilité devant notre ignorance.

C'est le message !



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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Sam 19 Jan 2013, 12:25
On peut prétendre que ce sont des hommes avec leurs propres connaissances qui ont réalisés Puma Punku, mais on parle d'une époque incroyablement reculée, et pourtant les bâtisseurs auraient utilisés des outils apparemment plus performants que des scies en diamant et des lasers. Il y à donc quelque chose qui ne colle pas.

Et ils ont également réussis à déplacer des blocs de granit et de diorite pesant plusieurs dizaines de tonnes, parfois plus, en les faisant rouler sur des rondins de bois.. sauf qu'il n'y a aucun arbre dans les environs de Puma Punku, après je ne dis pas non plus que des E.T sont venus, ont taillés la pierre avec leur technologie avancée et ont déplacés les pierres avec leurs soucoupes, non loin de là, je dis seulement qu'il y à quelque chose qui ne colle absolument pas.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Dim 10 Fév 2013, 10:55
@Nycolas a écrit:Evidemment que c'est un sujet porteur, mais c'est amusant que vous présentiez d'un côté les méchants égyptologues tout noirs profitant de l'argent du tourisme et de l'autre le généreux Dassault système, bienfaiteur et mécène.

Ce document n'est rien d'autre que du neuromarketing. Quand on vend des armes et qu'on alimente les guerres (notamment en Afrique), on a forcément un intéressement à redorer son blason, il ne faut pas tomber dans le panneau.

Sur le fond de la théorie, une simulation 3D n'équivaudra jamais à la pratique sur le terrain. Simple évidence.

Ce message m'a aidé à mieux cerner votre moralité. J'ai ainsi plus de précision sur vos motivations. Permettez moi de vous critiquer sur vos procès d'intention qui ne font rien avancer, que ce soit dans le domaine de la science comme dans le domaine de l'archéologie. Et puis la simulation 3D, si elle ne vaut pas la pratique en terme d'expérience, elle a au moins le mérite de rendre recevable les théories passées au crible de cette technologie.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Dim 10 Fév 2013, 11:09
@BrennusLodbrok a écrit:J'ai déjà vu l'épisode en VOSTFR, et comme le démontre Chris Dunn, la méthode de coupe utilisée à Puma Punku ne repose ni sur une scie en diamant (absence de traces d'outils circulaires), ni de laser (absence de traces de vitrification)

Par conséquent, quel(s) outil(s) ont-ils pu utilisé pour avoir un résultat aussi lisse, précis et impeccable ?

A l'heure actuelle pour avoir un tel niveau de finition il y a la possibilité de procéder aux matériaux composites et avec les techniques de moulage. Ça parait stupide mais pourquoi pas ? il n'y a plus que ça pour expliquer l'inexplicable pour ces époques lointaines.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Dim 10 Fév 2013, 16:52
Je vous laisse à votre croisade concernant la moralité et les motivations supposées des autres. C'est vous qui êtes dans le procès d'intention. Quoiqu'on se rapproche d'un autre terme qui rime avec...
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Dim 10 Fév 2013, 17:11
@Nycolas a écrit:Je vous laisse à votre croisade concernant la moralité et les motivations supposées des autres. C'est vous qui êtes dans le procès d'intention. Quoiqu'on se rapproche d'un autre terme qui rime avec...

Bonsoir Nycolas,

Je comprends que l'on puisse baisser les bras parfois, qu'un forum puisse être frustrant, par contre je suis étonné que vous lâchiez prise de cette manière ?

Dommage...
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 12 Fév 2013, 13:50
Je reviens un peu sur l'hypothèse des matériaux composites/pierre reconstituée. Y a t-il eu des analyses chimiques sur ces murs ?
Je parle de ça parce que la question s'est posée pour la pyramide de Khéops -les blocs pourraient avoir été reconstitués- et que c'est une piste nouvelle qui mérite d'être travaillée. Au pire on trouve rien de rien concernant une technique de pierre reconstituée et on continue les recherches traditionnelles, mais si ça veut rigoler on peut trouver un début d'explication. En tout cas on n'a pas le droit d'éliminer cette hypothèse sans l'avoir abordée sérieusement.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 12 Fév 2013, 20:53
@Fabrigas : c'est une théorie qui me semblait intéressante pour les pyramides d'Egypte. Malheureusement, la dernière publication sur le sujet date de 2006, et la liste de publications allant dans ce sens n'est pas épaisse.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 12 Fév 2013, 23:09
2006, ça commence à faire vieux. C'est vraiment dommage !
Il y a un truc qui me chiffonne en observant ces bloc ajustés au 1/10 de mm. Maitriser un savoir faire incroyable pour juste assembler des pierres entre elles, c'est comme ... utiliser de la nanotechnologie pour construire une charrette. Pour moi il y a une incohérence quelque part, en tout cas avec le référentiel actuel ce n'est pas logique si effectivement c'est de la vraie pierre.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mer 13 Fév 2013, 14:38
Et l'usure de la pierre à la vue des masses en jeu, avec les frottements que cela implique entre ces masses, et du temps qui nous sépare de ces constructions, érodassions naturelles, ne serait elle pas capable de rectifier les défaut de la taille et nous faire croire aujourd'hui qu'un taillage au 1/10 cm près ressemblerait 10000 années après à une précision au 1/10 mm ?!

Je lance cette idée à froid et sans recule, alors pardonnez moi si cela vous parait complétement idiot...
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mer 13 Fév 2013, 15:09
DECOUVERTES A PUMU PUNKU INFIRMANT LA THEORIE DE L'EVOLUTION


La taille des mégalithes composant
les ruines de la pyramide de Puma Punku fascine les visiteurs. Un bloc
dans la pyramide à degrés dont la base mesure 60 mètres sur 50
mètres, pèse environ 447 tonnes. Les autres pierres pèsent entre 100
et 200 tonnes. La théorie des évolutionnistes qui avance que ces
mégalithes furent transportés au moyen de rondins de bois et
d'épaisses cordes ne tient pas la route.

Les archéologues évolutionnistes ne
peuvent pas expliquer non plus les marques sur les points où se
joignent plusieurs mégalithes à Puma Punku. Elles ressemblent, en
fait, à des traces laissées par des presses en métal Longtemps, on a
cru que ces presses en forme de T avaient été cuites dans un four,
puis refroidies pour être placées dans les indentations des pierres.
Des investigations ultérieures menées à l'aide d'un microscope
électronique révélèrent toutefois qu'elles furent versées en fusion
dans les indentations. Une analyse spectrographique détermina que ces
presses étaient composées d'un alliage de 2,05% d'arsenic, 95,15% de
cuivre, 0,26% de fer, 0,84% de silicone et 1,70% de nickel. Il s'agit
clairement d'une preuve que ces civilisations disparues disposaient
d'un matériel sophistiqué pendant la construction de cet édifice.42


Empreinte d'une presse en métal fréquente à Puma Punku
Empreinte d'une presse en métal sur les blocs d'Ollantaytambo
Empreinte d'une presse en métal sur l'édifice de pierres à Angkor Vat, au Cambodge
http://www.agedepierre.net/lagedepierre_02_a.php
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Ven 15 Fév 2013, 01:16
Du cuivre et non pas de l'acier. Vraiment curieux cette technique d'assemblage. Ils déplaçaient je ne sais comment des mégalithes absolument énormes , les façonnaient et les ajustaient avec un talent diabolique mais ils utilisaient du simple cuivre pour maintenir ces méga blocs entre eux. Ils assuraient le maintien de ces blocs avec un matériaux obsolète. De toute évidence c'étaient des éléments décoratifs vu la taille de ces blocs qui ne risquaient pas de se désunir au moindre coup de vent. C'est quand même bizarre !
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mer 31 Aoû 2016, 23:08
@moghelon a écrit:

Bonjour,

Allez le dire aux experts, je ne fais que retranscrire leur réflexion sur ce thème, mais je pense sincèrement qu'ils ne seront pas en accord avec vos propos (basés sur quoi ?), voire un peu contrariés, car ce sont des travaux sur plusieurs décades.

Je vous confirme que nous possédons les preuves des outils et des technologies employés à cette époque, comment pouvez vous affirmer que nous n'en avons aucune trace ?

Juste en cherchant un peu sur la toile !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Outils_dans_l%27%C3%89gypte_antique

http://www.constructiondepyramides.fr/fr_html/fr_cadre.htm

De plus à cette époque les égyptiens ou les européens n'étaient pas habillés avec des peaux de bête  Wink  
C'est drole wikipedia parle d'outils et lorsque vous cliquez sur les liens afin de visualiser des photos de ces soi disant outils, ils vous renvoient vers leurs versions modernes. ^^
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 01 Sep 2016, 12:02
Une petite précision pour ce qu'on appelle les presses en métal.. comme tailleur de pierre je n'y vois que des entailles pour des goujons destiné a solidariser deux blocs, cette technique dite en agrafe est encore utilisé, après ça ne règle pas le problème de l'outillage pour les réaliser j'en conviens aisément...

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 01 Sep 2016, 23:14
@Hannibal : J'ai eu la grande chance de visiter Puma Punku il y a quelques années. Les guides locaux expliquent qu'il s'agit bien d’agrafes en métal destinées à solidariser les blocs. La quasi totalité de ces agrafes ont été perdues (sans doute refondues pour d'autres usages) mais il en reste au moins une au musée du site. Il en reste possiblement d'autre dans des musées internationaux.
Vu le poids des blocs, il semble évident que les agrafes permettaient de lutter contre les séismes (et non contre le vent). Ce qui montre que cette civilisation du néolithique voir du paléolithique connaissait l'existence des séismes, et avait une transmission de savoir suffisamment puissante pour la faire suivre de génération en génération....tout ça à une époque ou l'on se promenait en peau de bête dans le reste du monde, et où on inventait tout juste les outils en pierre polie.

Si on ne retrouve aucun des outils qui ont permis de tailler et d'assembler ces blocs, c'est peut-être tout simplement car ces outils ont été soigneusement récupérés. Je veux dire récupérer avec pour but de ne laisser aucun indice sur la fabrication de ses monuments.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Ven 02 Sep 2016, 06:31
Alors attention avec les agrafes ou tenons dans les pierres ça peut avoir de graves conséquences, les grecs anciens l'avaient beaucoup utilisé avec agrafes en fer sans mortier et le résultat en a été justement une corrosion des agrafes puis éclatement des pierres et cela a accéléré les écroulements, l'usage du mortier auras été un véritable progrès dans la construction notamment comme amortisseur.

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Ven 02 Sep 2016, 20:26
Je kifferai aller sur ce lieu. Des agrafes en métal...il fallait donc fondre le métal non ?....http://www.zpag.net/Soudure/1951/Point_Fusion_Div_Metaux.htm

Ma théorie, s'il ne reste rien d'autres que des rochers taillés, c'est que cette civilisation remonte a bien plus loin que quelques milliers d'années et que le temps a réduit en poussière tout ce qui pouvait aider a la compréhension de ce site (hormis les rochers qui eux traversent le temps.)
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Ven 02 Sep 2016, 21:00
Non pas les fondre mais les mettre a la forme en les forgeant et ensuite c'est scellé au mortier au plomb ou juste a sec comme en Grèce

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Dim 04 Sep 2016, 13:06
Bonjour,

Souvent se pose la question du déplacement de blocs de plusieurs tonnes des civilisations antiques.

Ca me fait toujours penser au château de corail d'Edward Leedskalnin (peut-être à tort ?).
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Dim 04 Sep 2016, 18:54
@brizdie a écrit:  Une analyse spectrographique détermina que ces
presses étaient composées d'un   alliage de 2,05% d'arsenic, 95,15% de
cuivre, 0,26% de fer, 0,84% de silicone et   1,70% de nickel. 
                  
Je suis très perplexe sur la présence de silicone dans cet alliage !
Peut-être une erreur de traduction car silicon en anglais, se traduit par silicium en français !

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 06 Sep 2016, 21:56
@Galimatia : je ne vois pas le rapport.
dont certains pèsent jusqu'à 30 000 kg, dont une porte de 9 tonnes 1. Le seul outil dont l'utilisation serait connue avec certitude est une grue en bois

On parle de 9 (à 30 ?) tonnes déplacées dans les années 1920 contre 1 200 tonnes il y a eu moins 2000 ans et peut-être quelques milliers d'années avant JC.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 08 Sep 2016, 18:58
Le rapport, c'est qu'il a déclaré avoir trouvé le secret des égyptiens (sans jamais le révéler) et qu'il a pu à lui seul par le biais d'engins très primaires soulever des tonnes.
Je n'ai pas dit qu'il s'agissait de la même chose, mais que ça m'y faisait penser.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Sam 10 Sep 2016, 16:42
Ou alors nos anciens étaient plus qualifiés qu'on ne le pense, ils connaissaient une technologie aujourd'hui oubliée.

Transporter des blocs de plusieurs tonnes représente  encore de nos jours un véritable exploit, alors, comment les anciens ont ils réalisés ces exploits, dieux seul a la réponse; pour utiliser une expression très usitée.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Dim 11 Sep 2016, 15:01
Je comprends tout à fait que des bâtisseurs cherchent à réaliser un obélisque ou une statue d'un seul bloc de pierre. Par contre je vois moins ce qui motive à construire des murs avec des blocs de pierre aussi imposants que ce que l'on retrouve à Baalbek ou à Puma Punku.
Encore lorsqu'il s'agit d'une forteresse comme à Sacsayhuaman, on comprend que le but est d'obtenir un maximum de solidité. Mais lorsqu'il s'agit d'un temple, ou même le socle d'un temple (Baalbek), pourquoi s'embêter à tailler des blocs aussi gros ? Est-ce car le déplacement leur était facile et que ça ne représentait pas de souci technique majeur ?
De nos jours encore, la plupart des super-structures sont assemblées sur place, avec des éléments plus petits acheminés des sites de production (ponts, avions, paquebots de croisière, terminaux d'aéroports, hangars, etc....)
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Dim 11 Sep 2016, 15:06
les motivations des anciens restent toujours un mystère, mythes religieux ou extraterrestres nous n'avons pas de réponse.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mer 14 Sep 2016, 11:22
Bonjour

En parlant de Sacsayhuaman ... je reste enchanté et mon imagination est exacerbée lorsque je vois ce genre d'image, où la face apparente de cette petite roche ne fait que masquer le fait que ladite roche mesure environ deux mètres et est incrustée et adaptée parfaitement tout le long de l'épaisseur de ce mur.

Chapeau bas, les Anciens ...

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mer 14 Sep 2016, 13:23
Très impressionnant !


C'est étonnant les formes de soufflet ou de quatre quarts qu'ont ces pierres... En voyant ça, a t'on jamais envisagé une technique permettant de reconstituer la pierre sur place ? Par pression (avec de l'eau) ou par fusion (avec des températures élevées). Parce que la taille et le déplacement de ces blocs, paraissent presque aberrants ! Ils utilisaient donc peut être d'autres techniques -auxquelles on n'a plus accès aujourd'hui- bien plus simples qu'il n'y paraitrait... Enfin, si réussir à obtenir de hautes températures peut être considéré comme simple bien sûr. Bref, c'était peut être que de la cuisine^^

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