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Alberti
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Ovnis Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

Jeu 10 Jan 2013, 23:29
Rappel du premier message :

Bonjour

C'est l'occasion de faire le point sur cette théorie qui est toujours présente en ufologie.

C'est l'idée selon laquelle les savants nazis auraient, pendant la guerre, conçu des aeronefs fonctionnant sur un mode de propulsion révolutionnaire. Avec la chute du Reich et l'occupation du territoire allemand, les armées américaines ou soviétiques, (ou les deux), seraient entrés en posession de ces technologies, à travers l'importation de scientifiques nazis notamment (paperclip) pour ensuite les developper et mettre au point des engins qui seront à l'origine du phénomène ovni de 1947 à nos jours...

Selon moi cette théorie ne tient pas debout :
-Cette hypothèse a été réfuté par des historiens de l'aviation
-Il n'existe aucun élements concrets : documents, traces historiques, témoignages sérieux pointant dans cette direction.
-Les performances et les propriétés démontrées par les ovnis dès 1947 ne sont pas cohérentes avec l'état de la technologie humaine des années quarantes, cinquantes..et peut être plus.
-Des documents déclassifiés montrent que les officiers du renseignement aérien américains ont écarté dès les 50s l'hypothèse d'engins de fabrication américaine ou soviétique.
-La massification du phénomène ovni en 47 n'est pas le résultat d'un boom technologique de la guerre mondiale mais pourraient correspondre l'entrée de l'humanité dans l'age nucléaire et le début de la guerre froide ( menaces de guerre atomique), dans l'idée de l'HET



Je cite le capitaine Ruppelt qui a été le responsable du programme d'enquête de l'US Air Force sur les ovnis :

capitaine Ruppelt Face aux Soucoupes Volantes, (France Empire 1958. Ed. orig. : The Report on Unidentified Flying Objects, 1956) :

« A la fin de 1947(...) tous les renseignements relatifs aux recherches aéronautiques des Allemands pendant la guerre, étaient étudiés pour voir si les Russes avaient pu tirer des soucoupes volantes de leurs plans. Les ingénieurs calculèrent les performances maximum que l’on pouvait réaliser avec ces plans. Ils prirent même contact avec les constructeurs, qui répondirent catégoriquement: ‘Non, aucun aéroplane ne pouvait accomplir les manœuvres attribuées aux ovnis’. Le laboratoire aéromédical fit la même réponse: « L’organisme humain est incapable de résister à ces manœuvres ». Les constructeurs américains affirmèrent qu’aucun métal connu ne pouvait supporter les charges imposées par ces manœuvres et la chaleur développées aux vitesses élevées ».


A lire

http://bourdais.blogspot.fr/2011/06/roswell-zone-51-et-soucoupes-nazies.html




Cosmos
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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

Ven 11 Jan 2013, 19:04
fleur

Bonsoir à vous tous!


La vague d’airship :
La première grande vague d'observations d'« Airship » aurait eu lieu en 1896-1897.
Auparavant, les observations de ce phénomène avaient été rares et ponctuelles.
Le 17 novembre 1896, entre 18h et 19h, une lumière survole Sacramento (Californie).
Elle est observée par des centaines de personnes, qui souvent décrivent le phénomène
comme un long cigare d'aluminium ailé, avec un projecteur.

Tout le monde pense à un dirigeable humain, certains affirment même avoir entendu
des voix humaines provenant de l'aéronef, qui était à basse altitude.
Le lendemain, un objet semblable est observé dans le ciel d'Oak Park et de Sacramento.
Le 20 novembre, c'est un ballon muni d'un phare à l'avant, d'un projecteur ventral
et de deux paires d'ailes qui est vu à Oakland, toujours en Californie.

Nous pouvons vérifier quel était le niveau de la technologie à cette époque sur le site suivant :

http://www.blimp-n2a.com/histoire.htm

En 1884. Les dirigeables étaient déjà très manoeuvrants et équipés de moteurs soit électriques soit essence.
Ne parlons pas des phares.
En 1896,

http://www.pyperpote.tonsite.biz/listinmae/index.php?option=com_content&view=article&id=302:renard-et-kreps-dirigeable-qla-franceq&catid=35:les-reserves-du-musee-de-lair&Itemid=55

En 1895 il est donc possible qu'un riche américain puisse donc discrètement survoler les USA sans problème.
La technologie décrite par les journalistes ( Peu spécialisés à cette époque dans cette nouvelle invention.)
est pourtant logique et cohérente avec les capacités des dirigeables de cette époque.

Les OVNIs ont-ils une origine nazie ? - Page 2 1172593433

................................Déjà en 1852, Le premier ballon-dirigeable.......................................

L'ingénieur Français Henri Giffard s'élève de l'hippodrome de Paris
à bord d'un ballon fuselé long de 44 m, rempli de 2500 m3 d'hydrogène.
Sous l'enveloppe une nacelle équipée d'un moteur à vapeur de 3 cv.
La vitesse de 11 kms lui permet des manoeuvres face au vent et latéralement.
Cette expérience marque la naissance mondiale du ballon-dirigeable.

- C’est donc à nous tous de faire le tri en ufologie entre les informations valables
et les sujets qui charment mais ne qui sont pas très réalistes.

Cordialement.

A+


Dernière édition par Cosmos le Ven 11 Jan 2013, 19:22, édité 1 fois

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comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

achim
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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

Ven 11 Jan 2013, 19:18

@ Cosmos

C'est depuis longtemps un fait établi : vous ne croyez pas à l'origine OVNI de la vague de 1897.

Vous avez décidé de nier sciemment l'aspect à votre sens dérangeant de cette vague, c.à.d. les performances EXACTEMENT identiques à celles de nos OVNI modernes.

J'invite les membres du forum à consulter les archives et ouvrages donnant les références de cette vague dans la presse de l'époque, de manière à dissiper toute ambiguité sur ce qui m'apparaît être un révisionnisme, une falsification de l'Histoire.
Loreline
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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

Ven 11 Jan 2013, 19:20
Bonsoir achim

Mes arguments ne sont pas clairs car je ne suis pas convaincue par ce que j'avance mais c'est un raisonnement qui tient la route car ces airships ont quand même été observés.je sais que les pilotes n'étaient pas nombreux à l'époque mais on peut quand même se fier à la population au sol

"En 1896-1897, les Etats-Unis sont le lieu d'une vague d'observations avec plus de 1 500 témoignages "d'airships". Le fait que les airships déployaient des sources lumineuses et des comportements identiques à ceux des ovnis modernes, indique que ces phénomènes sont probablement de la même essence, produits par la même intelligence. Cependant ces observations sont mélangées avec des observations de ballons ce qui complique la tâche des ufologues. Par conséquent, les histoires d'airship dans la presse de cette époque ne doivent pas être systématiquement assimilées d'office à des "observations d'OVNIS" juste à leur lecture. Il faut analyser au cas par cas avant de se prononcer. Il existe plusieurs cas de vols groupés de plusieurs « engins », et même deux ou trois cas de « vaisseau-mère » éjectant de plus petits corps qui excluent d'office toute méprise avec un ballon.

Airship (en français : « vaisseau volant ») était le terme utilisé à la fin du XIXe siècle et au début du XXe, principalement en Europe et en Amérique du Nord, pour désigner des phénomènes aériens non-identifiés. Les ufologues établissent généralement un lien entre ce phénomène et celui des OVNIs.

Le nom « Airship » provient du contexte technologique de l'époque. À ce moment, les seuls engins volants connus de l'homme étaient les ballons et surtout les dirigeables, dits aussi « vaisseaux » ou « navires des airs ». Les phénomènes que recouvraient le terme « Airship » ont donc été nommés en fonction des premières réalisations de la technologie aérienne. D'ailleurs, plusieurs observations de ces « vaisseaux volants » indiquent qu'ils avaient une forme ronde (comme les ballons) ou allongée en cigare (comme les dirigeables).

La vague de 1896-1897
La première grande vague d'observations d'« Airship » aurait eu lieu en 1896-1897. Auparavant, les observations de ce phénomène avaient été rares et ponctuelles. Le 17 novembre 1896, entre 18h et 19h, une lumière survole Sacramento (Californie). Elle est observée par des centaines de personnes, qui souvent décrivent le phénomène comme un long cigare d'aluminium ailé, avec un projecteur. Tout le monde pense à un dirigeable humain, certains affirment même avoir entendu des voix humaines provenant de l'aéronef, qui était à basse altitude. Le lendemain, un objet semblable est observé dans le ciel d'Oak Park et de Sacramento. Le 20 novembre, c'est un ballon muni d'un phare à l'avant, d'un projecteur ventral et de deux paires d'ailes qui est vu à Oakland, toujours en Californie.
Le 22 novembre, toujours à Oakland, un « cigare ailé muni d'un projecteur » est observé. D'autres observations ont lieu aux États-Unis, dans 19 États. Le 15 décembre, un dernier airship est observé à San Francisco. De nombreux affabulateurs prétendront être les inventeurs, ou les pilotes, de ces airships. Cependant, ce ne fut qu'en 1897 que l'Autrichien David Schwartz fit voler à Berlin le premier dirigeable métallique (et donc le premier dirigeable ressemblant aux airships observés quelques mois plus tôt aux États-Unis). Ce premier essai de dirigeable métallique se solda cependant par un crash.

ce qui signifierait que cet Autrichien a mis seulement quelque mois pour imiter ces OVNIS et les témoins ont comparé ce qu'ils voyaient avec des modèles qui ne volaient pas encore ??
je ne veux pas devenir lourde à force d'insister mais le premier vol humain a eu lieu à Berlin...ce qui évoque une continuité dans la technologie des Allemand (bon ! d'accord ! c'était un Autrichien..mais le vol a eu lieu à Berlin et donc il savait qu'il y aurait un accueil favorable à tous les points de vue)
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10660-1880-la-vague-d-us-airships-de-1878-a-1897#ixzz2HguYocoE

Je ne pense certainement pas à une humanité clandestine mais à nos braves puissances anglo saxonnes et russes qui nous cachent soigneusement leurs réalisations

mais là encore on va crier au mythe du complot

Je vous cite

"d'autant que vous avez oublié que ces airships avaient exactement les mêmes performances que nos modernes OVNI."
Je ne l'ai pas oublié

[i]" Je vois plutôt dans cette vague, survenant au moment où les USA étaient une grande nation en devenir, un fabuleux stimulus".

C'est exactement ainsi que je vois le rôle des OVNIS dans notre histoire..un stimulis..mais pas un maitre- d'oeuvre..comme le disent certains

En revanche, nous ne pouvons pas juger de l'opinion des OVNI à notre égard car ce serait une démarche trop égocentrique de notre part...et affreusement subjective.
.Il y a des gens bien sinon on n'existerait plus depuis longtemps

Bon ! j'arrête !...je n'ai pas la certitude !...j'ai mené un raisonnement qui vaut ce qu'il vaut iloç_u et puis si ce que je dis approche del a vérité ça prouve que l'HUmanité s'est débrouillée pour contrôler ses folies.... j,tr yyd,
Cordialement et merci de m'avoir lu avec patience;)

On m'a signalé gnjs Je savais bien que j'aurais dû retourner dans mon coin
yt,dgh Je me bannis durant une longue durée !!!!!!!!! vous effacez tout k;l:l!jl
Cordialement trhzejyj,n tout ce boulot pour rien

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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

Ven 11 Jan 2013, 19:32
fleur

Bonsoir Achim!


@achim a écrit:
@ Cosmos

C'est depuis longtemps un fait établi : vous ne croyez pas à l'origine OVNI de la vague de 1897.

Vous avez décidé de nier sciemment l'aspect à votre sens dérangeant de cette vague, c.à.d. les performances EXACTEMENT identiques à celles de nos OVNI modernes.

J'invite les membres du forum à consulter les archives et ouvrages donnant les références de cette vague dans la presse de l'époque, de manière à dissiper toute ambiguité sur ce qui m'apparaît être un révisionnisme, une falsification de l'Histoire.
.............................................................

Je suis vraiment très surpris par votre affirmation!
Il ne s'agit pas de "croire", il s'agit de "savoir"...

C'est justement en voulant vérifier les capacités technologiques de cette époque,
que je me suis aperçu qu'il était tout à fait possible de réaliser de tels engins en 1896.

Vous pouvez vérifier ce qui a été écrit par les journalistes de l'époque
et vous constaterez vous-même la réalité sur ce sujet.

A vous de vérifier.

Cordialement.

A+

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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

Ven 11 Jan 2013, 19:39
@ Loreline

Mais non, ce n'est pas du boulot pour rien, nos réflexions peuvent servir à d'autres (sans vouloir se donner de l'importance).

On vous a signalée... J'avais vu cette enveloppe à droite, et je pensais qu'elle ne servait à signaler les sympathisants néo-nazis ou prosélytes de sectes diverses ; je me suis trompé. ../§

Ceci dit, je trouve vos propos aussi obscurs :

"un stimulis..mais pas un maitre- d'oeuvre..comme le disent certains"

Un stimulus organisé, cohérent, persistant, ....mais pas de maître d'œuvre ??
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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

Ven 11 Jan 2013, 19:40
Dans ces conditions, Cosmos,
"n 1895 il est donc possible qu'un riche américain puisse donc discrètement survoler les USA sans problème.
La technologie décrite par les journalistes ( Peu spécialisés à cette époque dans cette nouvelle invention.)
est pourtant logique et cohérente avec les capacités des dirigeables de cette époque."

mon raisonnement qui repose sur l'existence des Airships en tant qu'OVNI s'effondre totalement
nos airships sont les précurseurs de nos avions et non les cousins des OVNIS actuels

Cordialement Wink

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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

Ven 11 Jan 2013, 19:48
Oui ! Achim

Par maître d'oeuvre, Je parlais des anciens astronautes qui auraient aidé l'humanité à devenir ce qu'elle est .. je ne suis pas acquise à cette idée

alors que ma théorie repose sur la probabilité que nos ancêtres ont été stimulés par les mêmes observations que nous
et que, maintenant, nous parvenons à mettre en place une technologie qui nous permettra peut-être de rentrer en contact avec nos .."passants" mais je n'ai pas dits qu'ils étaient cohérents

Pour le signalement je crois avoir deviné la raison et j'ai effacé..on m'a comprise de travers car je n'ai pas été assez explicative

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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

Ven 11 Jan 2013, 21:15
@ Cosmos
`
"En moins de temps qu'il ne faut pour le dire, le bateau [au sol] fut perdu de vue."
Arkansas Gazette -J ames Hooton, cité par J. Vallée

"Il y eut le même sifflement, et l'objet partit comme un coup de fusil."
Houston Post - John Barclay, J. Vallée

"Le vaisseau allait si vite qu'il se trouvait déjà au-dessus d'Alameda alors que le bac accostait seulement." A.B. Parker, cité par M. Bougard

"...locomotive dépassée par un dirigeable se déplaçant à au moins 240 km/h."
F.L. Bullard, Bougard

"... et disparut au loin à une vitesse stupéfiante." Mont-Carrol (Illinois) - Bougard

"L'engin avait une longueur de 15 m. et il accélérait avec ”des vitesses terrifiantes”."
Dallas Morning News, 15/4/97 - Bougard

"Selon le témoin, il se déplaçait à près de 100 km/h." Marquette Mining Journal - Bougard

La démonstration me semble convaincante, donc j'arrête là ; ce n'est pas parce que les "dirigeables" allaient souvent à des allures conformes à leur aspect, qu'il faut perdre de vue les vitesses rapides qui disqualifient totalement les aérostats d'origine terrestre.


- "D'où êtes-vous ?

- De nulle part, mais demain nous serons en Grèce." - Un "aérostier" - 1897





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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

Ven 11 Jan 2013, 21:24
C'est une tactique archi connue qui veut que pour décridibiliser quelqu'un, une idée, un évènement etc ... on lui colle le mot nazi et on obtient un reflexe de répulsion .
Cosmos
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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

Ven 11 Jan 2013, 22:04
fleur

Bonsoir Achim!

Vous avez écrit:

@achim a écrit:@ Cosmos
`
"En moins de temps qu'il ne faut pour le dire, le bateau [au sol] fut perdu de vue."
Arkansas Gazette -J ames Hooton, cité par J. Vallée

"Il y eut le même sifflement, et l'objet partit comme un coup de fusil."
Houston Post - John Barclay, J. Vallée

"Le vaisseau allait si vite qu'il se trouvait déjà au-dessus d'Alameda alors que le bac accostait seulement." A.B. Parker, cité par M. Bougard

"...locomotive dépassée par un dirigeable se déplaçant à au moins 240 km/h."
F.L. Bullard, Bougard

"... et disparut au loin à une vitesse stupéfiante." Mont-Carrol (Illinois) - Bougard

"L'engin avait une longueur de 15 m. et il accélérait avec ”des vitesses terrifiantes”."
Dallas Morning News, 15/4/97 - Bougard

"Selon le témoin, il se déplaçait à près de 100 km/h." Marquette Mining Journal - Bougard

La démonstration me semble convaincante, donc j'arrête là ; ce n'est pas parce que les "dirigeables" allaient souvent à des allures conformes à leur aspect, qu'il faut perdre de vue les vitesses rapides qui disqualifient totalement les aérostats d'origine terrestre.

- "D'où êtes-vous ?

- De nulle part, mais demain nous serons en Grèce." - Un "aérostier" - 1897


.......................................................................

Mais personne ne conteste qu'il y a eu des "ovni" à cette époque. yesssssss
Ce que vous ne pouvez supporter, c'est que l'on ose essayer de vous expliquer
qu'il était "parfaitement" possible qu'il y eut un dirigeable qui survole les USA à cette époque.

L'ufologie vous le savez, est une recherche permanente et notre devoir est de chercher
à comprendre avant d'affirmer péremptoirement ceci ou cela.

Cordialement.
A+

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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

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