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Alberti
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Ovnis Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Jeu 10 Jan 2013, 23:29
Bonjour

C'est l'occasion de faire le point sur cette théorie qui est toujours présente en ufologie.

C'est l'idée selon laquelle les savants nazis auraient, pendant la guerre, conçu des aeronefs fonctionnant sur un mode de propulsion révolutionnaire. Avec la chute du Reich et l'occupation du territoire allemand, les armées américaines ou soviétiques, (ou les deux), seraient entrés en posession de ces technologies, à travers l'importation de scientifiques nazis notamment (paperclip) pour ensuite les developper et mettre au point des engins qui seront à l'origine du phénomène ovni de 1947 à nos jours...

Selon moi cette théorie ne tient pas debout :
-Cette hypothèse a été réfuté par des historiens de l'aviation
-Il n'existe aucun élements concrets : documents, traces historiques, témoignages sérieux pointant dans cette direction.
-Les performances et les propriétés démontrées par les ovnis dès 1947 ne sont pas cohérentes avec l'état de la technologie humaine des années quarantes, cinquantes..et peut être plus.
-Des documents déclassifiés montrent que les officiers du renseignement aérien américains ont écarté dès les 50s l'hypothèse d'engins de fabrication américaine ou soviétique.
-La massification du phénomène ovni en 47 n'est pas le résultat d'un boom technologique de la guerre mondiale mais pourraient correspondre l'entrée de l'humanité dans l'age nucléaire et le début de la guerre froide ( menaces de guerre atomique), dans l'idée de l'HET



Je cite le capitaine Ruppelt qui a été le responsable du programme d'enquête de l'US Air Force sur les ovnis :

capitaine Ruppelt Face aux Soucoupes Volantes, (France Empire 1958. Ed. orig. : The Report on Unidentified Flying Objects, 1956) :

« A la fin de 1947(...) tous les renseignements relatifs aux recherches aéronautiques des Allemands pendant la guerre, étaient étudiés pour voir si les Russes avaient pu tirer des soucoupes volantes de leurs plans. Les ingénieurs calculèrent les performances maximum que l’on pouvait réaliser avec ces plans. Ils prirent même contact avec les constructeurs, qui répondirent catégoriquement: ‘Non, aucun aéroplane ne pouvait accomplir les manœuvres attribuées aux ovnis’. Le laboratoire aéromédical fit la même réponse: « L’organisme humain est incapable de résister à ces manœuvres ». Les constructeurs américains affirmèrent qu’aucun métal connu ne pouvait supporter les charges imposées par ces manœuvres et la chaleur développées aux vitesses élevées ».


A lire

http://bourdais.blogspot.fr/2011/06/roswell-zone-51-et-soucoupes-nazies.html



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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Ven 11 Jan 2013, 05:30
Bonjour Alberti
Puisque vous vous êtes donné la peine Wink

dans ce cas, expliquez moi l'évolution dans l'observation du phénomèneu qui a eu lieu régulièrement
depuis la vague d'US airships de 1878 à 1897 jusqu'aux triangles et manifestations lumineuses d'aujourd'hui

Mon hypothèse repose d'une part : sur la brusque évolution de ces manifestations devenues modernes après la guerre sachant que l'Allemagne avait réalisé un extraordinaire travail de recherche au niveau de la technologie notamment de l'aéronautique

D'autre part : sur le potentiel d'intelligence et de savoir faire que démontre l'édification des pyramides... sachant que la maturité de cette intelligence ne se dément pas durant les millénaires qui ont suivi..notre Civilisation n'a certainement pas commencé il y a juste 2000 ans

mais je suis ouverte à toute autre hypothèse
car celle-ci repose sur la non existence des E.T. .....
...sur la théorie que l'Humanité est plus avancée au niveau technologique...... et que cela nous est dissimulé

Ce qui ne veut pas dire que je partage cette théorie mais les explications américaines ne me satisfont pas

Cordialement zenn

EDDIT : J'ai supprimé le terme nazi après avoir relu les liens que vous m'avez donnée mais je vous rappelle que l'Allemagne était en très bon terme avec les Etats Unis et l'Union soviétique avant que les horreurs nazies, l'agressivité hégémonique d'Hitler et l'aberration de son idéologie qui n'a été qu'un épisode d'une dizaine d'années ne les aient obligé à réagir....cette perversion aurait pu arriver chez nous

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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Ven 11 Jan 2013, 07:04
Bonjour à tous,

Je ne pense pas que les Nazis aient eu de quelques manières que ce soit des machines capables de faire ce que font les PAN.

De plus, toutes leurs ressources scientifiques étaient déjà utilisées dans les V1/V2/avions à réactions au point qu'ils ont abandonné leurs recherches sur un projet de bombe atomique à partir de 1941, si mes souvenirs sont bons.

Amicalement,
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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Ven 11 Jan 2013, 08:36
fleur



La preuve "incontournable" de l'hoax des nostalgiques:
..................................................................................

L'affaire des tourelles "Mougin":
.............................................

Observez bien ce dessin d'un "Haunebu" : Soucoupe volante nazie.
Vous trouverez souvent cette image comme preuve de la réalité de ces fameux engins.






En réalité, si vous avez l'occasion de visiter les fameuses lignes de défense (Maginot en France ou "Siegfried" en Allemagne), vous découvrirez de nombreux blockhaus coiffés de ces tourelles en fer très caractéristiques. Tourelle dont le centre monte ou descend, pour permettre le tir de canons ou mitrailleuses.






Lors de l'édification du mur de l'Atlantique, certaines de ces tourelles furent transportées par camions
depuis la ligne Siegfried, pour équiper certaines fortifications.







............

Certaines photos prises à ce moment là, permirent aux "nostalgiques" de rêver de soucoupes nazies.
(En y apposant en plus, une croix gammée tout en trafiquant les photos.!!.)...
Certains "ufologues" se permirent même d'écrire des articles dans des revues spécialisées...

Voici de vraies photos:



















On peut donc y croire sans vraiment chercher à savoir...

Cette étrange ressemblance entre les tourelles de blockhaus des lignes de défenses
entre la ligne Maginot et la ligne Siegfried, fut très certainement utilisée pour faire croire
(Par montage photo), à la réalité de ces engins.

Engins dont la description est absolument incohérente avec les capacités technologiques aéronautiques possibles
de cette période de guerre. N'oublions pas que les réacteurs utilisés à cette époque, ne permettaient
qu'une vingtaine de minutes de vol au M-262 (Biréacteur allemand.)
Ne parlons pas de franchir le mur du son...





Mais quand on a fait l'effort de recherche, on peut alors comprendre combien l'homme fanatique est hélas, tristement manipulable.



A consulter pour être convaincu de la manipulation:

http://www.google.fr/search?q=Tourelles+MOUGIN&hl=fr&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=TMfvUK2fI8i2hQeX94GgBg&ved=0CEQQsAQ&biw=1270&bih=811

Amicalement.
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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Ven 11 Jan 2013, 11:19
Je suis d'accord avec vous...
mais cela ne me donne pas la réponse pour les US airships
Il y a une marge entre les cigares à hélices assez laborieux et les triangles contemporains qui dénote une technologie inconnue
C'est comme si les OVNI évoluaient avec les avancées technologiques de l'homme en matière d'aéronautique
Tant que l'on n'aura pas résolu ce mystère..les nazis reviendront sur le tapis de façon récurrente puisque la seconde guerre correspond à un bon en avant dans l'évolution des dits OVNIS

Je vous mets les liens sur le forum
https://www.forum-ovni-ufologie.com/search?mode=searchbox&search_keywords=%27US+airships&show_results=topics
Cordialement

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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Ven 11 Jan 2013, 11:51
Bonjour Loreline,

Je ne vois pas trop le rapport avec les nazis en fait pour ce qui est des US airships. Je veux bien que vous m'éclairiez, car j'ai bien lu le lien de Benjamin sur ce thème et je ne comprends pas pourquoi vous faites le lien avec les nazis.

A cette époque il y a effectivement des témoignages, mais avec le contexte technologique (fin 19°) les interprétations sont larges !

Pour vous donner un ordre d'idée, un peu comme si il y a 2000 ans un paysan était confronté à un PAN.

Maintenant, que la forme ait évolué en fonction du contexte technologique et culturel du moment c'est normale et humain. On observe beaucoup plus d'objets triangulaires depuis l'avènement du F117 par exemple.

D'ailleurs, si on regarde les témoignages en fonction des décades, ceux ci se font avec les mots et les connaissances technologiques de l'époque.

C'est d'ailleurs un argument des sceptiques pour avancer que ce ne sont que des engins fabriqués par l'homme.

C'est certes très difficile de faire un tri avec toutes les théories envisagées et les informations que l'on peut retrouver sur internet. Aussi je peux comprendre toutes vos interrogations.

Amicalement.
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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Ven 11 Jan 2013, 13:12
Bonjour moghelon

Les vagues US airship sont apparues quasi à l'époque où les hommes ont commencé à voler
puis rien de très significatif en matière d'OVNIS

Etrange coïncidence, nous somme victime de vagues d'ovnis après la guerre 40/45

Or, l'Allemagne nazie a fait d'extraordinaires recherches et surtout expérimentations dans de nombreux domaines et notamment aérospatial.. et, ce, en travaillant de concert avec le royaume Uni et les Etats Unis
Le dérapage idéologique ne s'est aperçu_ qu 'à la guerre 40/45..

notamment lorsqu'Hitler a envahi l'URSS en 1941 alors que ce pays le fournissait l'Allemagne en blé
et les Etats Unis ont attendu l944 pour débarquer....
Je vous invite à vous remémorer sur ce qui se faisait dans les camps de concentration nazi....

De plus, beaucoup de savants allemands ont fui avant, pendant et après la guerre en Amérique du Nord et du Sud...ce fut une richesse intellectuelle inestimable pour les américains..avec les résultats de beaucoup de recherches scientifiques

Ce ne sont pas les nazis qui seraient à l'origine des soucoupes, bien entendu, mais tout le monde occidental avec les Etats Unis en tête !!!
..l'Allemagne à cette époque ne fut que l'occasion d'une formidable accélération pour les raisons indiquées plus haut même si elles ne sont pas morales

Justement, il serait utile de contrer les sceptiques en éclaircissant les zones d'ombre...je sais que les témoignages sont sujets à caution..
mais franchement il n'y a rien de plus simple qu'un triangle, un disque..un cigare et ce à toutes les époques

Pas besoin d'y ajouter des hélices, des ailettes et des bruits bizarres à une époque où les gens n'étaient pas habitués à voir des engins volants...
Cordialement



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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Ven 11 Jan 2013, 16:20
Etrange coïncidence, nous somme victime de vagues d'ovnis après la guerre 40/45

Cela correspond plutot à l'entré de l'humanité dans l'age nucléaire et l'apparition de la menace d'une guerre atomique ce qui aurait attiré l'attention d'extraterrestres...

notamment lorsqu'Hitler a envahi l'URSS en 1941 alors que ce pays le fournissait l'Allemagne en blé
et les Etats Unis ont attendu l944 pour débarquer....
Je vous invite à vous remémorer sur ce qui se faisait dans les camps de concentration nazi....

Je ne vois pas le rapport

De plus, beaucoup de savants allemands ont fui avant, pendant et après la guerre en Amérique du Nord et du Sud...ce fut une richesse intellectuelle inestimable pour les américains..avec les résultats de beaucoup de recherches scientifiques

ça ne suffit pas à donner des capacités extraordinaires que sont celles des ovnis : silence absolu, accélérations à des vitesses folles, arrêts brutals, virages en angle droit, lumières intenses et pulsantes

Je crois que vous ne mesurez pas l'écart entre ce qui est décrit dans les observations d'ovni et l'état de la technologie humaine de cette époque

fait d'extraordinaires recherches et surtout expérimentations dans de nombreux domaines et notamment aérospatial..

Donnez des exemples précis de choses qui correspondent aux OVNIs ?

Et expliquez ceci :

capitaine Ruppelt Face aux Soucoupes Volantes, (France Empire 1958. Ed. orig. : The Report on Unidentified Flying Objects, 1956) :

« A la fin de 1947(...) tous les renseignements relatifs aux recherches aéronautiques des Allemands pendant la guerre, étaient étudiés pour voir si les Russes avaient pu tirer des soucoupes volantes de leurs plans. Les ingénieurs calculèrent les performances maximum que l’on pouvait réaliser avec ces plans. Ils prirent même contact avec les constructeurs, qui répondirent catégoriquement: ‘Non, aucun aéroplane ne pouvait accomplir les manœuvres attribuées aux ovnis’. Le laboratoire aéromédical fit la même réponse: « L’organisme humain est incapable de résister à ces manœuvres ». Les constructeurs américains affirmèrent qu’aucun métal connu ne pouvait supporter les charges imposées par ces manœuvres et la chaleur développées aux vitesses élevées ».



Le rapport de l'association COMETA composée de scientifiques et de militaires de haut niveau physiciens, d'ingénieurs de l'armement avait conclu qu'il ne s'agissais pas d'armes secrètes amércaines ou russes. Si on en croit J.Greslé la commission Sigma fait les même conclusions



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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Ven 11 Jan 2013, 17:42
@Alberti
Je vous cite
"Cela correspond plutôt à l'entrée de l'humanité dans l'age nucléaire et l'apparition de la menace d'une guerre atomique ce qui aurait attiré l'attention d'extraterrestres..."

C'est un bon argument et qui est tout à fait en accord avec la présence des OVNIS qui a été constatée de longue date dans l'histoire de l'Humanité

"Je ne vois pas le rapport"


"Donnez des exemples précis de choses qui correspondent aux OVNIs ?"

ce n'est pas ce que je veux démontrer..puisque je rattache les ovnis au US airships..
ce que je veux dire, c'est l'existence d' une réalisation commune entre tous les pays occidentaux notamment au niveau de l'aérospatial or, les camps de concentrations était d'abord des camps de travail où tout à été permis et dans le plus grand secret depuis.. 1933 jusqu'en 1945 = 12 ans

"Je crois que vous ne mesurez pas l'écart entre ce qui est décrit dans les observations d'ovni et l'état de la technologie humaine de cette époque"

Si ! bien entendu que je la mesure .
C'est la raison pour laquelle j'ai introduit la question préalable : Avons-nous été informé de toute l'avancée technologique qui a été réalisée ?

et je m'appuie sur deux arguments :

1° pourquoi les US airships ont-ils une apparence aussi désuète
2° l'édification des pyramides dénotent un savoir faire, une technique et une connaissance scientifique et qui a évolué sans discontinuer depuis 7000 ans..qu'importe, si ces connaissances ont voyagé de peuples en peuples au gré des déplacements..si certains ont perdu ces connaissances..d'autres les ont gardées
Nous étions prêts, du moment que les circonstances s'y prêtes, pour faire des engins extraordinaires et elle s'y prêtaient, avec la découverte du pétrole entre autres

En conclusion : ces airships peuvent démontrer que ces engins commençaient à être mis au point dans la fin du 19è siècle qui est justement l''époque où toutes nos découvertes d'aujourd'hui commençaient à voir le jour avec un combustible idéal et pas cher: le pétrole

Je mélange peut-être mais ce que je dis se tient fort bien..évidemment si la parole des Américains est d'évangile... Rolling Eyes je me tais thr

EDDIT : je pense avoir supprimé ce qui fâche...la vérité n'est jamais bonne à dire : quand je disais "intérêts communs puissants, je parlais de recherches scientifiques et technologiques....voyons !!!!"


Dernière édition par Loreline le Ven 11 Jan 2013, 19:31, édité 2 fois

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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Ven 11 Jan 2013, 18:34

@ Loreline

"...si certains ont perdu ces connaissances..d'autres les ont gardées
Nous étions prêts, du moment que les circonstances s'y prêtes, pour faire des engins extraordinaires et elle s'y prêtaient, avec la découverte du pétrole entre autres.
En conclusion : ces airships peuvent démontrer que ces engins commençaient à être mis au point dans la fin du 19è siècle qui est justement l''époque où toutes nos découvertes d'aujourd'hui commençaient à voir le jour avec un combustible idéal et pas cher: le pétrole.
"

Je suis peut-être un peu borné, mais je trouve vos arguments peu clairs !
Si j'ai bien compris, vous pensez que les airships de 1897 étaient créés par une "humanité clandestine", évoluant en parallèle à nous, et développant une technologie différente ?

A mon sens, cette hypothèse doit être rejetée, parce que, pour qui suit attentivement l'historique du phénomène, la vague de 1896/97, comme celles qui allaient suivre, montrait une imagerie excessivement datée, et surtout trop démonstrative, à l'instar de nos campagnes de pub qui martèlent leur message.
Ensuite, un fait vous a échappé : la "technologie" que montrait à l'envi ces airships était, comme par hasard, un peu en avance sur celle de l'époque ; elle était de plus un mélange baroque de techniques relevant des aérostats, des bateaux à aube et même des locomotives (avec frein Westinghouse !). On l'aura compris, cette imagerie était un leurre, d'autant que vous avez oublié que ces airships avaient exactement les mêmes performances que nos modernes OVNI. Je vois plutôt dans cette vague, survenant au moment où les USA étaient une grande nation en devenir, un fabuleux stimulus.
Bien sûr, le phénomène s'est trahi à notre jugement contemporain dans les Etats-Unis de 1897, par son mimétisme technologique daté. Mais cette considération historiciste, pour évidente qu'elle puisse paraître, n'est appréhendée que par quelques observateurs isolés dont l'avis est négligeable. Autrement dit, les OVNI n'ont pas de nous et de notre mémoire, une haute opinion...

opçmu
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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Ven 11 Jan 2013, 19:04
fleur

Bonsoir à vous tous!


La vague d’airship :
La première grande vague d'observations d'« Airship » aurait eu lieu en 1896-1897.
Auparavant, les observations de ce phénomène avaient été rares et ponctuelles.
Le 17 novembre 1896, entre 18h et 19h, une lumière survole Sacramento (Californie).
Elle est observée par des centaines de personnes, qui souvent décrivent le phénomène
comme un long cigare d'aluminium ailé, avec un projecteur.

Tout le monde pense à un dirigeable humain, certains affirment même avoir entendu
des voix humaines provenant de l'aéronef, qui était à basse altitude.
Le lendemain, un objet semblable est observé dans le ciel d'Oak Park et de Sacramento.
Le 20 novembre, c'est un ballon muni d'un phare à l'avant, d'un projecteur ventral
et de deux paires d'ailes qui est vu à Oakland, toujours en Californie.

Nous pouvons vérifier quel était le niveau de la technologie à cette époque sur le site suivant :

http://www.blimp-n2a.com/histoire.htm

En 1884. Les dirigeables étaient déjà très manoeuvrants et équipés de moteurs soit électriques soit essence.
Ne parlons pas des phares.
En 1896,

http://www.pyperpote.tonsite.biz/listinmae/index.php?option=com_content&view=article&id=302:renard-et-kreps-dirigeable-qla-franceq&catid=35:les-reserves-du-musee-de-lair&Itemid=55

En 1895 il est donc possible qu'un riche américain puisse donc discrètement survoler les USA sans problème.
La technologie décrite par les journalistes ( Peu spécialisés à cette époque dans cette nouvelle invention.)
est pourtant logique et cohérente avec les capacités des dirigeables de cette époque.



................................Déjà en 1852, Le premier ballon-dirigeable.......................................

L'ingénieur Français Henri Giffard s'élève de l'hippodrome de Paris
à bord d'un ballon fuselé long de 44 m, rempli de 2500 m3 d'hydrogène.
Sous l'enveloppe une nacelle équipée d'un moteur à vapeur de 3 cv.
La vitesse de 11 kms lui permet des manoeuvres face au vent et latéralement.
Cette expérience marque la naissance mondiale du ballon-dirigeable.

- C’est donc à nous tous de faire le tri en ufologie entre les informations valables
et les sujets qui charment mais ne qui sont pas très réalistes.

Cordialement.

A+


Dernière édition par Cosmos le Ven 11 Jan 2013, 19:22, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Ven 11 Jan 2013, 19:18

@ Cosmos

C'est depuis longtemps un fait établi : vous ne croyez pas à l'origine OVNI de la vague de 1897.

Vous avez décidé de nier sciemment l'aspect à votre sens dérangeant de cette vague, c.à.d. les performances EXACTEMENT identiques à celles de nos OVNI modernes.

J'invite les membres du forum à consulter les archives et ouvrages donnant les références de cette vague dans la presse de l'époque, de manière à dissiper toute ambiguité sur ce qui m'apparaît être un révisionnisme, une falsification de l'Histoire.
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Loreline
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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Ven 11 Jan 2013, 19:20
Bonsoir achim

Mes arguments ne sont pas clairs car je ne suis pas convaincue par ce que j'avance mais c'est un raisonnement qui tient la route car ces airships ont quand même été observés.je sais que les pilotes n'étaient pas nombreux à l'époque mais on peut quand même se fier à la population au sol

"En 1896-1897, les Etats-Unis sont le lieu d'une vague d'observations avec plus de 1 500 témoignages "d'airships". Le fait que les airships déployaient des sources lumineuses et des comportements identiques à ceux des ovnis modernes, indique que ces phénomènes sont probablement de la même essence, produits par la même intelligence. Cependant ces observations sont mélangées avec des observations de ballons ce qui complique la tâche des ufologues. Par conséquent, les histoires d'airship dans la presse de cette époque ne doivent pas être systématiquement assimilées d'office à des "observations d'OVNIS" juste à leur lecture. Il faut analyser au cas par cas avant de se prononcer. Il existe plusieurs cas de vols groupés de plusieurs « engins », et même deux ou trois cas de « vaisseau-mère » éjectant de plus petits corps qui excluent d'office toute méprise avec un ballon.

Airship (en français : « vaisseau volant ») était le terme utilisé à la fin du XIXe siècle et au début du XXe, principalement en Europe et en Amérique du Nord, pour désigner des phénomènes aériens non-identifiés. Les ufologues établissent généralement un lien entre ce phénomène et celui des OVNIs.

Le nom « Airship » provient du contexte technologique de l'époque. À ce moment, les seuls engins volants connus de l'homme étaient les ballons et surtout les dirigeables, dits aussi « vaisseaux » ou « navires des airs ». Les phénomènes que recouvraient le terme « Airship » ont donc été nommés en fonction des premières réalisations de la technologie aérienne. D'ailleurs, plusieurs observations de ces « vaisseaux volants » indiquent qu'ils avaient une forme ronde (comme les ballons) ou allongée en cigare (comme les dirigeables).

La vague de 1896-1897
La première grande vague d'observations d'« Airship » aurait eu lieu en 1896-1897. Auparavant, les observations de ce phénomène avaient été rares et ponctuelles. Le 17 novembre 1896, entre 18h et 19h, une lumière survole Sacramento (Californie). Elle est observée par des centaines de personnes, qui souvent décrivent le phénomène comme un long cigare d'aluminium ailé, avec un projecteur. Tout le monde pense à un dirigeable humain, certains affirment même avoir entendu des voix humaines provenant de l'aéronef, qui était à basse altitude. Le lendemain, un objet semblable est observé dans le ciel d'Oak Park et de Sacramento. Le 20 novembre, c'est un ballon muni d'un phare à l'avant, d'un projecteur ventral et de deux paires d'ailes qui est vu à Oakland, toujours en Californie.
Le 22 novembre, toujours à Oakland, un « cigare ailé muni d'un projecteur » est observé. D'autres observations ont lieu aux États-Unis, dans 19 États. Le 15 décembre, un dernier airship est observé à San Francisco. De nombreux affabulateurs prétendront être les inventeurs, ou les pilotes, de ces airships. Cependant, ce ne fut qu'en 1897 que l'Autrichien David Schwartz fit voler à Berlin le premier dirigeable métallique (et donc le premier dirigeable ressemblant aux airships observés quelques mois plus tôt aux États-Unis). Ce premier essai de dirigeable métallique se solda cependant par un crash.

ce qui signifierait que cet Autrichien a mis seulement quelque mois pour imiter ces OVNIS et les témoins ont comparé ce qu'ils voyaient avec des modèles qui ne volaient pas encore ??
je ne veux pas devenir lourde à force d'insister mais le premier vol humain a eu lieu à Berlin...ce qui évoque une continuité dans la technologie des Allemand (bon ! d'accord ! c'était un Autrichien..mais le vol a eu lieu à Berlin et donc il savait qu'il y aurait un accueil favorable à tous les points de vue)
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10660-1880-la-vague-d-us-airships-de-1878-a-1897#ixzz2HguYocoE

Je ne pense certainement pas à une humanité clandestine mais à nos braves puissances anglo saxonnes et russes qui nous cachent soigneusement leurs réalisations

mais là encore on va crier au mythe du complot

Je vous cite

"d'autant que vous avez oublié que ces airships avaient exactement les mêmes performances que nos modernes OVNI."
Je ne l'ai pas oublié

[i]" Je vois plutôt dans cette vague, survenant au moment où les USA étaient une grande nation en devenir, un fabuleux stimulus".

C'est exactement ainsi que je vois le rôle des OVNIS dans notre histoire..un stimulis..mais pas un maitre- d'oeuvre..comme le disent certains

En revanche, nous ne pouvons pas juger de l'opinion des OVNI à notre égard car ce serait une démarche trop égocentrique de notre part...et affreusement subjective.
.Il y a des gens bien sinon on n'existerait plus depuis longtemps

Bon ! j'arrête !...je n'ai pas la certitude !...j'ai mené un raisonnement qui vaut ce qu'il vaut iloç_u et puis si ce que je dis approche del a vérité ça prouve que l'HUmanité s'est débrouillée pour contrôler ses folies.... j,tr yyd,
Cordialement et merci de m'avoir lu avec patience;)

On m'a signalé gnjs Je savais bien que j'aurais dû retourner dans mon coin
yt,dgh Je me bannis durant une longue durée !!!!!!!!! vous effacez tout k;l:l!jl
Cordialement trhzejyj,n tout ce boulot pour rien

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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Ven 11 Jan 2013, 19:32
fleur

Bonsoir Achim!


@achim a écrit:
@ Cosmos

C'est depuis longtemps un fait établi : vous ne croyez pas à l'origine OVNI de la vague de 1897.

Vous avez décidé de nier sciemment l'aspect à votre sens dérangeant de cette vague, c.à.d. les performances EXACTEMENT identiques à celles de nos OVNI modernes.

J'invite les membres du forum à consulter les archives et ouvrages donnant les références de cette vague dans la presse de l'époque, de manière à dissiper toute ambiguité sur ce qui m'apparaît être un révisionnisme, une falsification de l'Histoire.
.............................................................

Je suis vraiment très surpris par votre affirmation!
Il ne s'agit pas de "croire", il s'agit de "savoir"...

C'est justement en voulant vérifier les capacités technologiques de cette époque,
que je me suis aperçu qu'il était tout à fait possible de réaliser de tels engins en 1896.

Vous pouvez vérifier ce qui a été écrit par les journalistes de l'époque
et vous constaterez vous-même la réalité sur ce sujet.

A vous de vérifier.

Cordialement.

A+
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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Ven 11 Jan 2013, 19:39
@ Loreline

Mais non, ce n'est pas du boulot pour rien, nos réflexions peuvent servir à d'autres (sans vouloir se donner de l'importance).

On vous a signalée... J'avais vu cette enveloppe à droite, et je pensais qu'elle ne servait à signaler les sympathisants néo-nazis ou prosélytes de sectes diverses ; je me suis trompé. ../§

Ceci dit, je trouve vos propos aussi obscurs :

"un stimulis..mais pas un maitre- d'oeuvre..comme le disent certains"

Un stimulus organisé, cohérent, persistant, ....mais pas de maître d'œuvre ??
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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Ven 11 Jan 2013, 19:40
Dans ces conditions, Cosmos,
"n 1895 il est donc possible qu'un riche américain puisse donc discrètement survoler les USA sans problème.
La technologie décrite par les journalistes ( Peu spécialisés à cette époque dans cette nouvelle invention.)
est pourtant logique et cohérente avec les capacités des dirigeables de cette époque."

mon raisonnement qui repose sur l'existence des Airships en tant qu'OVNI s'effondre totalement
nos airships sont les précurseurs de nos avions et non les cousins des OVNIS actuels

Cordialement Wink

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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Ven 11 Jan 2013, 19:48
Oui ! Achim

Par maître d'oeuvre, Je parlais des anciens astronautes qui auraient aidé l'humanité à devenir ce qu'elle est .. je ne suis pas acquise à cette idée

alors que ma théorie repose sur la probabilité que nos ancêtres ont été stimulés par les mêmes observations que nous
et que, maintenant, nous parvenons à mettre en place une technologie qui nous permettra peut-être de rentrer en contact avec nos .."passants" mais je n'ai pas dits qu'ils étaient cohérents

Pour le signalement je crois avoir deviné la raison et j'ai effacé..on m'a comprise de travers car je n'ai pas été assez explicative

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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Ven 11 Jan 2013, 21:15
@ Cosmos
`
"En moins de temps qu'il ne faut pour le dire, le bateau [au sol] fut perdu de vue."
Arkansas Gazette -J ames Hooton, cité par J. Vallée

"Il y eut le même sifflement, et l'objet partit comme un coup de fusil."
Houston Post - John Barclay, J. Vallée

"Le vaisseau allait si vite qu'il se trouvait déjà au-dessus d'Alameda alors que le bac accostait seulement." A.B. Parker, cité par M. Bougard

"...locomotive dépassée par un dirigeable se déplaçant à au moins 240 km/h."
F.L. Bullard, Bougard

"... et disparut au loin à une vitesse stupéfiante." Mont-Carrol (Illinois) - Bougard

"L'engin avait une longueur de 15 m. et il accélérait avec ”des vitesses terrifiantes”."
Dallas Morning News, 15/4/97 - Bougard

"Selon le témoin, il se déplaçait à près de 100 km/h." Marquette Mining Journal - Bougard

La démonstration me semble convaincante, donc j'arrête là ; ce n'est pas parce que les "dirigeables" allaient souvent à des allures conformes à leur aspect, qu'il faut perdre de vue les vitesses rapides qui disqualifient totalement les aérostats d'origine terrestre.


- "D'où êtes-vous ?

- De nulle part, mais demain nous serons en Grèce." - Un "aérostier" - 1897





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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Ven 11 Jan 2013, 21:24
C'est une tactique archi connue qui veut que pour décridibiliser quelqu'un, une idée, un évènement etc ... on lui colle le mot nazi et on obtient un reflexe de répulsion .
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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Ven 11 Jan 2013, 22:04
fleur

Bonsoir Achim!

Vous avez écrit:

@achim a écrit:@ Cosmos
`
"En moins de temps qu'il ne faut pour le dire, le bateau [au sol] fut perdu de vue."
Arkansas Gazette -J ames Hooton, cité par J. Vallée

"Il y eut le même sifflement, et l'objet partit comme un coup de fusil."
Houston Post - John Barclay, J. Vallée

"Le vaisseau allait si vite qu'il se trouvait déjà au-dessus d'Alameda alors que le bac accostait seulement." A.B. Parker, cité par M. Bougard

"...locomotive dépassée par un dirigeable se déplaçant à au moins 240 km/h."
F.L. Bullard, Bougard

"... et disparut au loin à une vitesse stupéfiante." Mont-Carrol (Illinois) - Bougard

"L'engin avait une longueur de 15 m. et il accélérait avec ”des vitesses terrifiantes”."
Dallas Morning News, 15/4/97 - Bougard

"Selon le témoin, il se déplaçait à près de 100 km/h." Marquette Mining Journal - Bougard

La démonstration me semble convaincante, donc j'arrête là ; ce n'est pas parce que les "dirigeables" allaient souvent à des allures conformes à leur aspect, qu'il faut perdre de vue les vitesses rapides qui disqualifient totalement les aérostats d'origine terrestre.

- "D'où êtes-vous ?

- De nulle part, mais demain nous serons en Grèce." - Un "aérostier" - 1897


.......................................................................

Mais personne ne conteste qu'il y a eu des "ovni" à cette époque. yesssssss
Ce que vous ne pouvez supporter, c'est que l'on ose essayer de vous expliquer
qu'il était "parfaitement" possible qu'il y eut un dirigeable qui survole les USA à cette époque.

L'ufologie vous le savez, est une recherche permanente et notre devoir est de chercher
à comprendre avant d'affirmer péremptoirement ceci ou cela.

Cordialement.
A+
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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Ven 11 Jan 2013, 22:14
Bonsoir,

Rien que le titre est évocateur... Les OVNIS ont-ils une origine nazi ....

alors les ovnis venant d'une galaxie lointaine sont devenus de vulgaires machines nazi .. ils ont fait une halte chez les américains quand l'une d'entre elle s'est écrasé et maintenant qui sont les responsables des apparitions de nos jours ? Al qaida ?
vos esprits sont très imaginatifs ...ou torturés je sais pas..

Et puis le (je cite)

"Cela correspond plutot à l'entré de l'humanité
dans l'age nucléaire et l'apparition de la menace d'une guerre atomique
ce qui aurait attiré l'attention d'extraterrestres..."

Nazi, extraterrestres...vous même vous pataugez...abracadabranque tout ca..

Je ne fait pas avancer ce post (vous non plus d'ailleurs) mais a lire ce genre de choses et ne pas réagir est encore pire.Ne vous plaignez pas si les sceptiques vous rient au nez ., c'est du pain béni
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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Ven 11 Jan 2013, 22:18
@ Cosmos

En effet, il y a méprise ! Je suis parfaitement d'accord sur le fait que des dirigeables plus ou moins conventionnels aient pu survoler les USA à cette époque, et qu'on ait du mal 120 ans plus tard à les discriminer.

En revanche, ce à quoi je tiens, c'est à l'idée du camouflage du phénomène, qui a eu clairement l'intention de se couler dans l'imagerie technologique de l'époque, tout en montrant des performances hors-norme, servant ainsi clandestinement de stimulus.

Cordialement et avec mes excuses pour l'excès d'enthousiasme.

lunettess


@ seb91

"...abracadabranque tout ca.."

Non. L'irruption massive des OVNI après la guerre est une étrange coïncidence que seuls les esprits légers réfutent...
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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Sam 12 Jan 2013, 23:10
Bonsoir à tous,

Le problème c'est que nous ne détenons pas assez d'éléments pour déduire une corrélation claire et sans aucune ambiguïté quant à l'historique des PAN et les diverses implications des évènements de 1895 jusqu'à aujourd'hui.

Comme d'autres bien avant, médiévaux ou encore antérieures et qui restent du domaine de l'interprétation.

Fatalement, les options sont larges...


Dernière édition par moghelon le Sam 12 Jan 2013, 23:34, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Sam 12 Jan 2013, 23:18
Nazi, extraterrestres...vous même vous pataugez...abracadabranque tout ca..

Je ne fait pas avancer ce post (vous non plus d'ailleurs) mais a lire ce genre de choses et ne pas réagir est encore pire.Ne vous plaignez pas si les sceptiques vous rient au nez ., c'est du pain béni

Embarassed

Vous savez lire ou quoi ? j'ai écrit : "Selon moi cette théorie ne tient pas debout"

Justement je ne cesse d'essayer de refuter cette idée que les ovnis ont une origine nazie

Alors la c'est la meilleure... trje,tu
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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Dim 13 Jan 2013, 07:41
Bonjour
@Seb
Pardonnez-moi, mais vous faites dans la caricature

Il ne sert à rien d'exprimer de la dérision et le dénigrement devant une hypothèse qui exprime l'idée que les "soucoupes volantes" sont de facture humaine
C'est moi qui exprime cette idée, pas Alberti qui m'apporte la contradiction..et je mets en avant des arguments tout à fait recevables..ne vous en déplaise
Je vous demande de lire le déroulement de la discussion avant de juger le Titre.. merki

D'autre part, craindre les moqueries des sceptiques est tout à fait ridicule

Tout comme nous, ils recherchent l'explication de ce phénomène mais sous un autre angle..
Au moins ils ne sont pas indifférents ce qui n'est déjà pas si mal !

En l'état actuel des connaissances, c'est en confrontant des points de vue contradictoires que l'on arrivera à comprendre ce phénomène
pas en se cachant la tête dans le sable...on n'est pas des autruches

De plus, je vous invite à suivre les discussions d'un forum sceptique quelconque....vous verrez qu'ils emploient eux aussi la dérision et le dénigrement lorsqu'ils n'ont plus d'arguments pour réfuter l'existence des OVNIS

Cordialement




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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Dim 13 Jan 2013, 11:11
Bonjour à tous,

Un document sur la rétro-ingénierie qui remonterait selon eux a plus de 60 ans.

Vidéo de 2007.



Celle-ci va un peu dans le sens des théories de Loreline, sauf que ça ne concerne pas les Nazis.

A prendre avec des "pincettes"; les américains aiment bien le sensationnel, mais il y a des faits intéressants.

Programme CARET : http://ovnis-usa.com/rapport-caret/



Bonne vidéo !
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Ovnis Re: Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

le Dim 13 Jan 2013, 12:21
Bonjour,

Concernant l'origine nazi de ovnis, une légende créer lors de la guerre froide mais qui revient régulièrement alimenter le forum.

Cdt
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