Les OVNIs ont-ils une origine nazie ?

[AlbertiEquipe du forum]

Bonjour

C'est l'occasion de faire le point sur cette théorie qui est toujours présente en ufologie.

C'est l'idée selon laquelle les savants nazis auraient, pendant la guerre, conçu des aeronefs fonctionnant sur un mode de propulsion révolutionnaire. Avec la chute du Reich et l'occupation du territoire allemand, les armées américaines ou soviétiques, (ou les deux), seraient entrés en posession de ces technologies, à travers l'importation de scientifiques nazis notamment (paperclip) pour ensuite les developper et mettre au point des engins qui seront à l'origine du phénomène ovni de 1947 à nos jours...

Selon moi cette théorie ne tient pas debout :
-Cette hypothèse a été réfuté par des historiens de l'aviation
-Il n'existe aucun élements concrets : documents, traces historiques, témoignages sérieux pointant dans cette direction.
-Les performances et les propriétés démontrées par les ovnis dès 1947 ne sont pas cohérentes avec l'état de la technologie humaine des années quarantes, cinquantes..et peut être plus.
-Des documents déclassifiés montrent que les officiers du renseignement aérien américains ont écarté dès les 50s l'hypothèse d'engins de fabrication américaine ou soviétique.
-La massification du phénomène ovni en 47 n'est pas le résultat d'un boom technologique de la guerre mondiale mais pourraient correspondre l'entrée de l'humanité dans l'age nucléaire et le début de la guerre froide ( menaces de guerre atomique), dans l'idée de l'HET



Je cite le capitaine Ruppelt qui a été le responsable du programme d'enquête de l'US Air Force sur les ovnis :

capitaine Ruppelt Face aux Soucoupes Volantes, (France Empire 1958. Ed. orig. : The Report on Unidentified Flying Objects, 1956) :

« A la fin de 1947(...) tous les renseignements relatifs aux recherches aéronautiques des Allemands pendant la guerre, étaient étudiés pour voir si les Russes avaient pu tirer des soucoupes volantes de leurs plans. Les ingénieurs calculèrent les performances maximum que l’on pouvait réaliser avec ces plans. Ils prirent même contact avec les constructeurs, qui répondirent catégoriquement: ‘Non, aucun aéroplane ne pouvait accomplir les manœuvres attribuées aux ovnis’. Le laboratoire aéromédical fit la même réponse: « L’organisme humain est incapable de résister à ces manœuvres ». Les constructeurs américains affirmèrent qu’aucun métal connu ne pouvait supporter les charges imposées par ces manœuvres et la chaleur développées aux vitesses élevées ».


A lire

http://bourdais.blogspot.fr/2011/06/roswell-zone-51-et-soucoupes-nazies.html

[InvitéInvité]

Bonjour Alberti
Puisque vous vous êtes donné la peine

dans ce cas, expliquez moi l'évolution dans l'observation du phénomèneu qui a eu lieu régulièrement
depuis la vague d'US airships de 1878 à 1897 jusqu'aux triangles et manifestations lumineuses d'aujourd'hui

Mon hypothèse repose d'une part : sur la brusque évolution de ces manifestations devenues modernes après la guerre sachant que l'Allemagne avait réalisé un extraordinaire travail de recherche au niveau de la technologie notamment de l'aéronautique

D'autre part : sur le potentiel d'intelligence et de savoir faire que démontre l'édification des pyramides... sachant que la maturité de cette intelligence ne se dément pas durant les millénaires qui ont suivi..notre Civilisation n'a certainement pas commencé il y a juste 2000 ans

mais je suis ouverte à toute autre hypothèse
car celle-ci repose sur la non existence des E.T. .....
...sur la théorie que l'Humanité est plus avancée au niveau technologique...... et que cela nous est dissimulé

Ce qui ne veut pas dire que je partage cette théorie mais les explications américaines ne me satisfont pas

Cordialement

EDDIT : J'ai supprimé le terme nazi après avoir relu les liens que vous m'avez donnée mais je vous rappelle que l'Allemagne était en très bon terme avec les Etats Unis et l'Union soviétique avant que les horreurs nazies, l'agressivité hégémonique d'Hitler et l'aberration de son idéologie qui n'a été qu'un épisode d'une dizaine d'années ne les aient obligé à réagir....cette perversion aurait pu arriver chez nous

[moghelonEquipe du forum]

Bonjour à tous,

Je ne pense pas que les Nazis aient eu de quelques manières que ce soit des machines capables de faire ce que font les PAN.

De plus, toutes leurs ressources scientifiques étaient déjà utilisées dans les V1/V2/avions à réactions au point qu'ils ont abandonné leurs recherches sur un projet de bombe atomique à partir de 1941, si mes souvenirs sont bons.

Amicalement,

[CosmosEquipe du forum]

La preuve "incontournable" de l'hoax des nostalgiques:
..................................................................................

L'affaire des tourelles "Mougin":
.............................................

Observez bien ce dessin d'un "Haunebu" : Soucoupe volante nazie.
Vous trouverez souvent cette image comme preuve de la réalité de ces fameux engins.






En réalité, si vous avez l'occasion de visiter les fameuses lignes de défense (Maginot en France ou "Siegfried" en Allemagne), vous découvrirez de nombreux blockhaus coiffés de ces tourelles en fer très caractéristiques. Tourelle dont le centre monte ou descend, pour permettre le tir de canons ou mitrailleuses.






Lors de l'édification du mur de l'Atlantique, certaines de ces tourelles furent transportées par camions
depuis la ligne Siegfried, pour équiper certaines fortifications.







............

Certaines photos prises à ce moment là, permirent aux "nostalgiques" de rêver de soucoupes nazies.
(En y apposant en plus, une croix gammée tout en trafiquant les photos.!!.)...
Certains "ufologues" se permirent même d'écrire des articles dans des revues spécialisées...

Voici de vraies photos:



















On peut donc y croire sans vraiment chercher à savoir...

Cette étrange ressemblance entre les tourelles de blockhaus des lignes de défenses
entre la ligne Maginot et la ligne Siegfried, fut très certainement utilisée pour faire croire
(Par montage photo), à la réalité de ces engins.

Engins dont la description est absolument incohérente avec les capacités technologiques aéronautiques possibles
de cette période de guerre. N'oublions pas que les réacteurs utilisés à cette époque, ne permettaient
qu'une vingtaine de minutes de vol au M-262 (Biréacteur allemand.)
Ne parlons pas de franchir le mur du son...





Mais quand on a fait l'effort de recherche, on peut alors comprendre combien l'homme fanatique est hélas, tristement manipulable.



A consulter pour être convaincu de la manipulation:

http://www.google.fr/search?q=Tourelles+MOUGIN&hl=fr&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=TMfvUK2fI8i2hQeX94GgBg&ved=0CEQQsAQ&biw=1270&bih=811

Amicalement.
A+

[InvitéInvité]

Je suis d'accord avec vous...
mais cela ne me donne pas la réponse pour les US airships
Il y a une marge entre les cigares à hélices assez laborieux et les triangles contemporains qui dénote une technologie inconnue
C'est comme si les OVNI évoluaient avec les avancées technologiques de l'homme en matière d'aéronautique
Tant que l'on n'aura pas résolu ce mystère..les nazis reviendront sur le tapis de façon récurrente puisque la seconde guerre correspond à un bon en avant dans l'évolution des dits OVNIS

Je vous mets les liens sur le forum
https://www.forum-ovni-ufologie.com/search?mode=searchbox&search_keywords=%27US+airships&show_results=topics
Cordialement

[moghelonEquipe du forum]

Bonjour Loreline,

Je ne vois pas trop le rapport avec les nazis en fait pour ce qui est des US airships. Je veux bien que vous m'éclairiez, car j'ai bien lu le lien de Benjamin sur ce thème et je ne comprends pas pourquoi vous faites le lien avec les nazis.

A cette époque il y a effectivement des témoignages, mais avec le contexte technologique (fin 19°) les interprétations sont larges !

Pour vous donner un ordre d'idée, un peu comme si il y a 2000 ans un paysan était confronté à un PAN.

Maintenant, que la forme ait évolué en fonction du contexte technologique et culturel du moment c'est normale et humain. On observe beaucoup plus d'objets triangulaires depuis l'avènement du F117 par exemple.

D'ailleurs, si on regarde les témoignages en fonction des décades, ceux ci se font avec les mots et les connaissances technologiques de l'époque.

C'est d'ailleurs un argument des sceptiques pour avancer que ce ne sont que des engins fabriqués par l'homme.

C'est certes très difficile de faire un tri avec toutes les théories envisagées et les informations que l'on peut retrouver sur internet. Aussi je peux comprendre toutes vos interrogations.

Amicalement.

[InvitéInvité]

Bonjour moghelon

Les vagues US airship sont apparues quasi à l'époque où les hommes ont commencé à voler
puis rien de très significatif en matière d'OVNIS

Etrange coïncidence, nous somme victime de vagues d'ovnis après la guerre 40/45

Or, l'Allemagne nazie a fait d'extraordinaires recherches et surtout expérimentations dans de nombreux domaines et notamment aérospatial.. et, ce, en travaillant de concert avec le royaume Uni et les Etats Unis
Le dérapage idéologique ne s'est aperçu_ qu 'à la guerre 40/45..

notamment lorsqu'Hitler a envahi l'URSS en 1941 alors que ce pays le fournissait l'Allemagne en blé
et les Etats Unis ont attendu l944 pour débarquer....
Je vous invite à vous remémorer sur ce qui se faisait dans les camps de concentration nazi....

De plus, beaucoup de savants allemands ont fui avant, pendant et après la guerre en Amérique du Nord et du Sud...ce fut une richesse intellectuelle inestimable pour les américains..avec les résultats de beaucoup de recherches scientifiques

Ce ne sont pas les nazis qui seraient à l'origine des soucoupes, bien entendu, mais tout le monde occidental avec les Etats Unis en tête !!!
..l'Allemagne à cette époque ne fut que l'occasion d'une formidable accélération pour les raisons indiquées plus haut même si elles ne sont pas morales

Justement, il serait utile de contrer les sceptiques en éclaircissant les zones d'ombre...je sais que les témoignages sont sujets à caution..
mais franchement il n'y a rien de plus simple qu'un triangle, un disque..un cigare et ce à toutes les époques

Pas besoin d'y ajouter des hélices, des ailettes et des bruits bizarres à une époque où les gens n'étaient pas habitués à voir des engins volants...
Cordialement

[AlbertiEquipe du forum]

Etrange coïncidence, nous somme victime de vagues d'ovnis après la guerre 40/45

Cela correspond plutot à l'entré de l'humanité dans l'age nucléaire et l'apparition de la menace d'une guerre atomique ce qui aurait attiré l'attention d'extraterrestres...

notamment lorsqu'Hitler a envahi l'URSS en 1941 alors que ce pays le fournissait l'Allemagne en blé
et les Etats Unis ont attendu l944 pour débarquer....
Je vous invite à vous remémorer sur ce qui se faisait dans les camps de concentration nazi....

Je ne vois pas le rapport

De plus, beaucoup de savants allemands ont fui avant, pendant et après la guerre en Amérique du Nord et du Sud...ce fut une richesse intellectuelle inestimable pour les américains..avec les résultats de beaucoup de recherches scientifiques

ça ne suffit pas à donner des capacités extraordinaires que sont celles des ovnis : silence absolu, accélérations à des vitesses folles, arrêts brutals, virages en angle droit, lumières intenses et pulsantes

Je crois que vous ne mesurez pas l'écart entre ce qui est décrit dans les observations d'ovni et l'état de la technologie humaine de cette époque

fait d'extraordinaires recherches et surtout expérimentations dans de nombreux domaines et notamment aérospatial..

Donnez des exemples précis de choses qui correspondent aux OVNIs ?

Et expliquez ceci :

capitaine Ruppelt Face aux Soucoupes Volantes, (France Empire 1958. Ed. orig. : The Report on Unidentified Flying Objects, 1956) :

« A la fin de 1947(...) tous les renseignements relatifs aux recherches aéronautiques des Allemands pendant la guerre, étaient étudiés pour voir si les Russes avaient pu tirer des soucoupes volantes de leurs plans. Les ingénieurs calculèrent les performances maximum que l’on pouvait réaliser avec ces plans. Ils prirent même contact avec les constructeurs, qui répondirent catégoriquement: ‘Non, aucun aéroplane ne pouvait accomplir les manœuvres attribuées aux ovnis’. Le laboratoire aéromédical fit la même réponse: « L’organisme humain est incapable de résister à ces manœuvres ». Les constructeurs américains affirmèrent qu’aucun métal connu ne pouvait supporter les charges imposées par ces manœuvres et la chaleur développées aux vitesses élevées ».



Le rapport de l'association COMETA composée de scientifiques et de militaires de haut niveau physiciens, d'ingénieurs de l'armement avait conclu qu'il ne s'agissais pas d'armes secrètes amércaines ou russes. Si on en croit J.Greslé la commission Sigma fait les même conclusions

[InvitéInvité]

@Alberti
Je vous cite
"Cela correspond plutôt à l'entrée de l'humanité dans l'age nucléaire et l'apparition de la menace d'une guerre atomique ce qui aurait attiré l'attention d'extraterrestres..."

C'est un bon argument et qui est tout à fait en accord avec la présence des OVNIS qui a été constatée de longue date dans l'histoire de l'Humanité

"Je ne vois pas le rapport"


"Donnez des exemples précis de choses qui correspondent aux OVNIs ?"

ce n'est pas ce que je veux démontrer..puisque je rattache les ovnis au US airships..
ce que je veux dire, c'est l'existence d' une réalisation commune entre tous les pays occidentaux notamment au niveau de l'aérospatial or, les camps de concentrations était d'abord des camps de travail où tout à été permis et dans le plus grand secret depuis.. 1933 jusqu'en 1945 = 12 ans

"Je crois que vous ne mesurez pas l'écart entre ce qui est décrit dans les observations d'ovni et l'état de la technologie humaine de cette époque"

Si ! bien entendu que je la mesure .
C'est la raison pour laquelle j'ai introduit la question préalable : Avons-nous été informé de toute l'avancée technologique qui a été réalisée ?

et je m'appuie sur deux arguments :

1° pourquoi les US airships ont-ils une apparence aussi désuète
2° l'édification des pyramides dénotent un savoir faire, une technique et une connaissance scientifique et qui a évolué sans discontinuer depuis 7000 ans..qu'importe, si ces connaissances ont voyagé de peuples en peuples au gré des déplacements..si certains ont perdu ces connaissances..d'autres les ont gardées
Nous étions prêts, du moment que les circonstances s'y prêtes, pour faire des engins extraordinaires et elle s'y prêtaient, avec la découverte du pétrole entre autres

En conclusion : ces airships peuvent démontrer que ces engins commençaient à être mis au point dans la fin du 19è siècle qui est justement l''époque où toutes nos découvertes d'aujourd'hui commençaient à voir le jour avec un combustible idéal et pas cher: le pétrole

Je mélange peut-être mais ce que je dis se tient fort bien..évidemment si la parole des Américains est d'évangile... je me tais

EDDIT : je pense avoir supprimé ce qui fâche...la vérité n'est jamais bonne à dire : quand je disais "intérêts communs puissants, je parlais de recherches scientifiques et technologiques....voyons !!!!"

[achimEquipe du forum]

@ Loreline

"...si certains ont perdu ces connaissances..d'autres les ont gardées
Nous étions prêts, du moment que les circonstances s'y prêtes, pour faire des engins extraordinaires et elle s'y prêtaient, avec la découverte du pétrole entre autres.
En conclusion : ces airships peuvent démontrer que ces engins commençaient à être mis au point dans la fin du 19è siècle qui est justement l''époque où toutes nos découvertes d'aujourd'hui commençaient à voir le jour avec un combustible idéal et pas cher: le pétrole."

Je suis peut-être un peu borné, mais je trouve vos arguments peu clairs !
Si j'ai bien compris, vous pensez que les airships de 1897 étaient créés par une "humanité clandestine", évoluant en parallèle à nous, et développant une technologie différente ?

A mon sens, cette hypothèse doit être rejetée, parce que, pour qui suit attentivement l'historique du phénomène, la vague de 1896/97, comme celles qui allaient suivre, montrait une imagerie excessivement datée, et surtout trop démonstrative, à l'instar de nos campagnes de pub qui martèlent leur message.
Ensuite, un fait vous a échappé : la "technologie" que montrait à l'envi ces airships était, comme par hasard, un peu en avance sur celle de l'époque ; elle était de plus un mélange baroque de techniques relevant des aérostats, des bateaux à aube et même des locomotives (avec frein Westinghouse !). On l'aura compris, cette imagerie était un leurre, d'autant que vous avez oublié que ces airships avaient exactement les mêmes performances que nos modernes OVNI. Je vois plutôt dans cette vague, survenant au moment où les USA étaient une grande nation en devenir, un fabuleux stimulus.
Bien sûr, le phénomène s'est trahi à notre jugement contemporain dans les Etats-Unis de 1897, par son mimétisme technologique daté. Mais cette considération historiciste, pour évidente qu'elle puisse paraître, n'est appréhendée que par quelques observateurs isolés dont l'avis est négligeable. Autrement dit, les OVNI n'ont pas de nous et de notre mémoire, une haute opinion...

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