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julien2a
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Mer 01 Aoû 2012, 12:27
J'ai lu récemment qu'une astronaute qui se nomme Stefany Shyn-Piper qui était a bord de la navette ATLANTIS STS 151 le 9 septembre 2006 aurait vu un objet très étrange à coté de la navette et en racontant son histoire elle aurait fait un malaise post traumatique voici le lien

http://feairplane.canalblog.com/archives/2011/07/27/21683977.html

J'ai vécu une expérience un soir et quand je l'ai raconté on ma pris pour un fou...j'en ai parlé à un médecin et conclusion paralysie du sommeil c'est toujours pareil on ne vous écoute jamais,j'ai ouvert les yeux je ne pouvais rien faire j'ai sentis une présence une peur terrible ma envahi soudain c'est comme si on m'avais rentré un truc dans la tete j'avais éxtrèmement mal ça sonnait fort sans cesse pendant quelques minutes...pendant 2 jours j'ai eu un mal de tete terrible,je ne veux tirer aucune conclusion mais sa arrive à beaucoup trop de gens et je ne pense pas que se soit toujours de la paralysie du sommeil...
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Apleonexe
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Mer 01 Aoû 2012, 12:37
Je connais cette vidéo. Je ne vois qu'une femme qui tombe dans les pommes. Où voyez-vous les symptômes de l'ESPT (angoisses, tremblements, émotions envahissantes, confusion cognitive, sentiments d'insécurité...)?
julien2a
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Mer 01 Aoû 2012, 12:46
Vous posez la questions à mon sujet ou pour l'astronaute?
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Mer 01 Aoû 2012, 12:53
L'astronaute. Cela dit ma question reste d'actualité. Et je peux concevoir que ces expériences arrivent à d'autres tels que vous.
julien2a
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Mer 01 Aoû 2012, 13:04
Je ne veux rien affirmer car il est vrai que les les symptômes n'y sont pas on la voit simplement s'évanouir mais je trouvais intérèssant de vous proposer de regarder cette page vu qu'ils parlent de ce sujet...
Stanalpha1
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Mer 01 Aoû 2012, 19:48
Bonsoir,

Il y a aussi des affabulateurs, des gens qui veulent se rendre intéressants (avoir son heure de gloire ne serait ce qu'un quart d'heure (dixit ANDY WAHROL)....Il y a également ceux sujets au "délirium trémens", des personnes qui font des rêves éveillés , ou sujets à des hallucinations .Lorsqu'on voit à la TV des cobayes se faire hypnotiser en 35,5 secondes .(s'il n 'y a pas de complicité avérée),on peut vraiment tout attendre !

Alors quelle importance ?...Si parmi les 11 500 membres de ce forum il y a un expert psychiatre , qu'il aie s'il le souhaite, la délicatesse de nous en parler ..

Bien cordialement STANALPHA
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Mer 01 Aoû 2012, 20:13
Je suis tout à fait d'accord avec vous, les affabulateurs ne manquent pas pour attirer l'attention. Mais les patients étudiés par John Mack sont différents selon moi. Ils ont ces expériences depuis l'enfance et ne cherchent pas d'attirer l'attention ou d'atteindre une gloire, ils souffrent et ne savent pas pourquoi. Ils sont perdus.

Par exemple un patient a fait 7 régressions hypnothiques, cela a été filmé, il tremblait et était terrorisé. Pour essayer d'écarter les explications psychologiques, il passa des examens: WAIS-R (Wechler Adult Intelligence Scaled-Revised=test d'intelligence standard dit de Wechler pour adultes), le BVMG ( Bender Visual Motor Gestalt Test= test destiné à evaluer les dysfonctions organiques du cerveau), le TAT ( Thematic Apperception Test), le MMPI-2 (Minnesota Multiphasic Personality Inventory-2) et le RIBT (Rorschach Inkblot Test).

Il fut révélé que "Peter" fonctionnait à un haut degré, à l'esprit alerte, doué de concentration, d'intelligence, d'élocution et ce sans visible anxiété. Aucun dysfonctionnement neurologique à caractère organique. Et le stress situationel situé à haut niveau et l'expérience de ce stress se révèle sévère. Conclusion: absence de pathologie et présence de stress sévère. (extrait de "Enlevés par les extraterrestres", Dr. John Mack)

D'où ma question.

J'essaye après lecture du livre de me poser des questions critiques, même si j'ai une intuition positive de ces éléments, j'aime aussi les confondre et les examiner.


Dernière édition par Apleonexe le Mer 01 Aoû 2012, 20:25, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Mer 01 Aoû 2012, 20:22
Pour ceux qui n'ont pas le courage de lire les 900 pages du livre, voici le reportage de Stéphane Allix sur ces enlevés:

http://leweb2zero.tv/video/matricule44_494b8f947459564
stan6
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Mer 08 Aoû 2012, 06:40
@Apleonexe a écrit:Est-il possible de simuler devant psychiatres et aux examens psychologiques un état de stress post traumatique?

@Stanalpha1 a écrit:Si parmi les 11 500 membres de ce forum il y a un expert psychiatre , qu'il aie s'il le souhaite, la délicatesse de nous en parler ..

Bien cordialement STANALPHA

On ne naît pas expert, on le devient...

J'aimerais quand même répondre, mais très brièvement. L’état de stress dans notre cas peut surgir en provenant de sources différentes. D'abord, il est possible qu'une personne maîtrisant parfaitement ses émotions, et qui soit capable de manipuler son interlocuteur de manière efficace, puisse effectivement "simuler". Cela peut être déjoué par le praticien sur la durée. Car cela implique que l'individu, en plus des prédispositions que j'ai cité, soit capable de tenir son discours sur la durée, et que ces affirmations tiennent en même temps la route. Autant dire que devant un spécialiste, sensé être capable d'identifier de vrais cas, ce n'est pas une chose relativement aisé et donné à tout le monde.

Ensuite, lorsque l'on à affaire à de véritables cas de stress dus à une observation, il peut y avoir une partie des affirmations qui puisent leur sources dans l'imagination. Car il reste l’interprétation de ce qui à été observé et qui s'ajoute à ce qui à été réellement observé. Dans ce cas, le stress pour ma part est justifié de moitié, et mérite de plus amples investigations pour en faire ressortir les véritables causes, et leur degré d'implication dans cet état de stress.

Puis ensuite, viennent les contacts. Et dans ce cas, les répercussions sur le contacté sont beaucoup plus importantes et affectent particulièrement l'individu. Il est également probable que le "contact" laisse d’irréversibles marques, transformant complètement l'individu, du jour au lendemain. Et si l'individu ne précise pas ce point important; ce changement soudain du comportement et de manière de pensée après observation; on peut penser que le stress est là également justifié en partie, mais pas dans sa totalité.

Restent l'individu lui même, son caractère, ses réactions, la manière dont il communique, son état psychologique global, autant d’éléments qui permettent d'évaluer en profondeur la véracité et la réalité de cet état de stress.

En d'autres termes, il faut avoir la personne devant soi pour vraiment établir un diagnostic "fiable". J'espère que cela peut vous apporter quelques éléments de réponse.
jachal
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Ven 02 Nov 2012, 14:25
Laouen, tu dis : "Il semble y avoir une réelle interaction psychologique et physique entre l'observateur et l'objet souvent brièvement aperçu..un véritable magnétisme qui peut être parfaitement "matériel" et je me demande si ce n'est pas plutôt ce ressenti qui trouble le témoin
N'est-ce pas votre avis ?"

Tout à fait d'accord avec toi Laouen. Lors de ma première observation d'ovni, j'avais une dizaine d'année, j'étais à table avec mes parents lorsqu'une voix impérative a résonné fortement dans ma tête en me disant "Sors !"

J'ai immédiatement quitté la table et suis allé dans le jardin et c'est alors que j'ai vu passer un ovni de 20 mètres environ au ras des arbres du jardin.

Et ce genre de chose s'est passé presque à chaque fois que j'ai vu un Ovni, le dernier en date remontant au 3 juillet de cette année.

Quant aux interactions physiques elles ne sont pas moindres. Après une expérience majeure il y a 30 ans environ j'ai fait de nombreuses sorties du corps qui m'ont amené plusieurs fois à rencontrer des extra-terrestres.

Je comprends que ce genre de témoignage puisse énerver tous ceux qui passent beaucoup de temps sur le terrain à essayer de filmer, mesurer, enregistrer mais je crois qu'il faut regarder plutôt les complémentarités que les différences car tout participe à la révélation de ce qui nous est encore caché.

Pour autant j'ai beaucoup de questions et peu de réponses.
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Didier.B
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Ovnis Le témoin sa réaction et son comportement

le Dim 30 Déc 2012, 19:17
Le comportement de certains témoins m'amène a me poser la question suivante:

Ces témoins pourraient-ils subirs ce que la médecine appelle communément "un état de choc" suite à une observation ?

La question me turlupine car pour avoir travailler dans un service d'urgence, j'ai vus pas mal de ces comportements suite à des accidents dont certains mortelles et les réactions des survivants ou des familles étaient parfois étonnantes .

Le point commun, car il y en a un, est que ces personnes ne s'attendaient pas a ètre confrontées à de tels situations.

Cdt
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achim
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Dim 30 Déc 2012, 20:09

La casuistique OVNI, plus particulièrement sous la forme de rapports de gendarmerie, nous informe officiellement qu'en présence d'EBE, des états de choc ont été rapportés, états se présentant sous diverses formes (mais je ne suis pas clinicien). De mémoire :

- Marius Dewilde, entendu par les gendarmes après sa 1e rencontre de 1954, fut pris d'une "colique militaire", terme pudique cité par Aimé Michel.

- Madame Lebœuf, de Chabeuil (Drôme) en septembre 1954, dut s'aliter, en proie à une angoisse incœrcible, et souffrit d'une aménorrhée (!).

- Madame Lotti, à la même époque en Italie, fut hospitalisée dans un état de "grande confusion mentale".

- Lors de l'affaire de Pascagoula (New Orleans, 10/73), après leur abduction, Charles Hickson et Calvin Parker souffrirent d'un état d'angoisse et de surexcitation rapporté par les policiers. Syncope prolongée pour Parker (peut-être due à un traitement par les entités). (Source : rrO.org)

Il y en a beaucoup d'autres...


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Benjamin.d
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Dim 30 Déc 2012, 20:43
Le Geipan a publié divers documents sur "l'étude" des témoins:

Titre: Analyse psychologique
Date de creation:24.07.2008
Description: F. Askevis, F. Cavé, 1981. Elaboration d'indicateurs d'indépendance entre témoins dans le cas d'observation d'OVNI.
Taille de fichier: 1139093
Copyright: CNES
Type de fichier: pdf
Lien: http://www.geipan.fr/typo3conf/ext/dam_frontend/pushfile.php?docID=579

Il y a aussi cette page mais bon c'est le rapport condon:

http://rr0.org/data/1/9/6/8/CondonReport/s6/c03/index.html

Sinon il y a ce débat: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13236p25-les-ovnis-affectent-ils-la-psychologie-des-temoins

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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Dim 30 Déc 2012, 22:00
Il faut je pense ne pas chercher trop loin, nous avons des témoins sur ce forum qui ont profondément été affectés malgré le fait qu'ils n'ont pas eu à avoir affaire à des entités de près ou de loin (cas de plus en plus rares, voir inexistants depuis quelques années sur le sol Français), en tout cas on en parle pas, des gens peuvent garder cela pour eux, d'ailleur à ce propos, je serais curieux de connaître la proportion de personnes internées dans des asiles d'aliénés qui auraient pu être des témoins privilégiés d'observations d'ovnis, voir plus... on n'évoque jamais cette piste et pourtant il y aurait là matière à creuser...

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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Dim 30 Déc 2012, 22:15
Bonsoir,

Je pense (et ce n'est que mon avis non experte en psychologie) que les témoins ressentent des troubles psychiques car ils ne mettent aucun mot "rationnel" sur ce qu'ils ont vu, à tel point que ça en devient une obsession, qui peut se traduire par une paranoïa, une dépression, une hyper activité, un repli sur soi-même, par exemple.

Pour ce qui est des effets physiques (et je ne parle pas des brûlures de formes spécifiques sur certains témoins), nous savons à quel point le cerveau peut provoquer une somatisation causée par un traumatisme psychique.

Face à l'incompréhension, l'homme peut devenir imprévisible.

Cordialement,
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 31 Déc 2012, 07:43
Bonjour
Je suis à 100% d'accord avec toi Evalia et je ne savais pas comment l'exprimer aussi bien .

@Polyèdre
J'ai le cas d'une jeune femme qui a perdu son bébé en 1954 après sa rencontre avec trois aliens..en état de choc elle a été hospitalisée mais, à ma connaissance, n'a jamais été internée malgré un état dépressif qui a duré longtemps..(normal ! elle a perdu son premier bébé dans cette histoire)
Elle a été le seul témoin ..son mari est arrivé en entendant ses cris...et un voisin dit avoir vu une forte lumière à proximité du lieu de la rencontre à Gavres (près de lorient)
Un autre cas, toujours en Bretagne dans les années 60, un OVNI a été aperçu une vingtaine de minutes par plusieurs personnes au dessus d'un petit massif forestier en pleine campagne..juste en dessous se trouvait la statuette d'une vierge en hommage aux victimes d'un massacre (des condamnés à mort ont été jadis jetés de se massif sur les rochers situés à sa base ) or à aucun moment, il n'avait été fait un amalgame entre le spirituel (témoins très croyants pour la plupart) et la présence de cet OVNI
J'ai donné ces deux exemples pour vous dire qu'il n'est pas fait spontanément un lien avec l'état psychique ou la croyance des témoins.

En revanche, un autre cas me vient à l'esprit en cette veille de la Saint sylvestre, dans le milieu des années 60, une vague d'ovnis a été vu dans le ciel de l'Ouest du Morbihan le matin du premier de l'an.....et a été prise très au sérieux..
par la suite c'est devenu une plaisanterie, faute d'explications concrètes : on ne disait plus "t'as vu des éléphants roses" mais "t'as vu des OVNIS"..

C'est pour vous dire que l'observation, pour le témoin et pour ceux qui les écoutent n'est jamais perçue spontanément comme un trouble psychique..une apparition "mariale" ou "diabolique"...ou due à une substance hallucinogène comme l'alcool...chacun comprend que c'est autre chose....et c'est peut-être pour cela que les Gouvernement ont mis en place des organismes spécialisés ..
Les explications de la Grande Bretagne pour fermer le sien (du moins officiellement) est de dire qu'ils ne sont pas une menace pour la sécurité du pays...et non que cela n'existe pas

* En revanche, j'ai un autre cas qui va pleinement dans le sens des propos de Didier..j'en ai parlé sur le forum mais en n'entrant pas dans les détails car les suites du témoignage (par plusieurs témoins) furent tragiques.. ce témoignage avait déstabilisé l'un des témoins..
Et effectivement, la conséquence d'un témoignage peut déboucher sur une passion ou un détournement obstiné (voir une répugnance) du sujet sous toutes ses formes..on a décidé de faire l'impasse dessus un point c'est tout !

Bien entendu..je parle de mon expérience personnelle en m'appuyant sur des témoignage de gens qui m'étaient proches du moins géographiquement
Mais remarquons que l'on explique vaille que vaille.. en grande majorité... les témoignages par des objets très concrets alors que chacun sait que le goût de la blague est très répandu même parmi les gens les plus sérieux..la preuve.. les vidéos sur Internet

Ceci dit, je vous souhaite à toutes et tous un bon réveillon de fin d'année fleur
Cordialement

Rappelez-vous Rolling Eyes ..pas de témoignage avant passage à l'éthylotest uy


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Didier.B
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 31 Déc 2012, 08:38
Bonjour,

N'oublions pas les "cellules d'aide psychologique" misent place pour que les témoins extèriorisent leurs ressentis lors de faits dramatiques.

Pour notre sujet, le témoin se retrouve bien souvent seul devant un fait qu'il ne peut éxpliquer ce qui pourrait justifier des comportements parfois excessifs et inattendus. Pour ma part, en 1975 à 14 ans je n'étais pas seul lors de mon observation et nous avons raconter celle-çi à qui voulait bien l'entendre. Aujourd'hui, je ne suis pas sûr que des gamins de 14 ans dans la même situation auraient ce comportement.

J'ai la chance de cotoyer des psychiatres par le boulot de mon épouse et je suis souvent surpris par leurs récits et la complexitée du cerveau humain.

Cdt
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Verveine
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 31 Déc 2012, 08:39
Bonjour à tous
Hormis pour les rr3, je crois que la familiarisation avec le sujet est une bonne prophylaxie.
Je serai curieux de voir les effets d une rr1 sur un pseudo sceptique...
C est volontairement que je ne met pas de smileys car quoiqu'on en dise un pseudosceptique est un humain familiarisé avec le phénomène

J aimerai aussi savoir la vérité sur ce qui est arrivé à john forbes Nash.
Au plaisir de vous lire

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Didier.B
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 31 Déc 2012, 08:54
Bonjour Verveine,

Tu as raison, pour preuve les témoins ayant un comportement "bizarre" découvrent le sujet en postant leurs témoignages.

John Forbes Nash souffrait de schizophrenie (voir l'excellent film de Ron Howard, Un Homme D'exception), mais comment ou a partir de quoi cette maladie se développe, c'est apparemment compliqué d'autant que la psychiatrie est une discipline relativement récente dans le monde de la médecine.
Mais il n'est pas question içi de discuter de l'état psychologique du témoin avant son observation mais bien des conséquences que celle-çi peut engendrer.

Cdt
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 31 Déc 2012, 10:23
Bonjour Pierre,
Pour Nash la réalité est bien plus complexe que dans le film. Et son obsession n était pas liée aux !communiêtes aic rouges mais aux " verts" après avoir bossé pour la Rand lors de éréunions en rapport avec les ovnis...

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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 31 Déc 2012, 14:00
Re bonjour,

Malheureusement selon les psy, tant que quelque chose tel un choc, un évènement quelconque, qui peut-ètre de nature et d'échelles différentes d'un individus à l'autre, n'intervient pas il est difficile de diagnostiquer ce genre de maladie. D'autant plus que celle-çi peut simplement se développée suite à ce genre d'évènements, sournoisement sans symptômes révèlateurs.

Nous sommes donc là bien dans notre sujet car nous ne connaissons du témoin que ce qu'il veut bien afficher, mais nous nous concentrons plus sur l'observation elle-même et son étude que sur ce qu'elle a eu ou non comme impact sur le témoin.

Lorsque nous posons des questions au témoin pour éliminer telle ou telle hypothèse, le témoin semble souvent désarçonné, voir se sent hummilié par le fait que certains prennent celà comme une remise en doute de leur témoignage, alors que pour nous quelque chose a bien était vus et nous cherchons simplement a définir si c'est conventionnel ou non. Certains témoins se sentent attaqués dans leur intégrité mentale et c'est souvent là que les enquêtes dérivent.

Cdt
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 31 Déc 2012, 14:17

@ Didier.B

Vous écrivez : "selon les psy, tant que quelque chose tel un choc, un évènement quelconque, qui peut-ètre de nature et d'échelles différentes d'un individus à l'autre, n'intervient pas il est difficile de diagnostiquer ce genre de maladie. D'autant plus que celle-çi peut simplement se développée suite à ce genre d'évènements, sournoisement sans symptômes révèlateurs."

Il me semble indispensable de préciser qu'en aucun cas, un traumatisme du genre RR1 ne peut provoquer un accès de schizophrénie. Il peut le révéler chez un sujet déjà affecté par la maladie encore latente, comme dans certaines hébéphrénies brutales chez l'adolescent, mais pas en être la cause.
L'étiologie de la schizophrénie est bien cernée, on a compris que celle-ci avait probablement des causes génétiques, alors que le freudisme lui attribuait jusque là des causes psychologiques.
En revanche, un trauma peut engendrer une bouffée délirante, phénomène séquentiel courant chez des sujets apparemment sains, et qu'on explique encore très mal.
Hocine
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 31 Déc 2012, 16:06
L’état de choc, tout dépend si le témoin à vu de très loin dans le ciel un objet qu’il ne peut donner aucun détail de sa structure, par exemple il a vu un point lumineux au loin dans le ciel , je pense que là ça ne lui fait pas passer dans un état de choc , mais par contre s’il se trouve nez à nez avec un engin E.T. très proche au sol ou dans le ciel alors là la peur de cette soudaine rencontre peut l’ammener dans une émotion vive qui elle laissera dans un état de choc , je voulais dire par là un état de choc tout dépend de l’apparition si elle était proche ou lointaine .

Une peur d’une soudaine rencontre avec un ovni ou un E.T. je pense qu’elle pourra nous plonger dans une forte émotion qui elle nous ébranlera et nous laissera un impact qu’on n’oubliera pas toute sa vie mais tout le monde aussi ne pourra avoir la même attitude ou réaction devant une apparition extraterrestre.

Quant à moi j’ai vu plusieurs fois des ovnis depuis les années fin 50 mais j’étais comme préparé à ces rencontres ,je n’est pas eu un état de choc à la vue des ces engins d’un autre monde mais ça n’empêche que j’ai eu des émotions les premières fois ,une fois j’ai eu peur ou froid dans le dos ou lorsque une « personne » me parla par « mail » d’un endroit avec une activité dans cette endroit qui sorte de l’entendement humain et il me parla comment les ovnis traversent le sol terrien pour y arriver à cet endroit , bien sur je pourrai mettre ses dires sur le compte de quelqu’un qui voulait me dire n’importe quoi mais cette « personne » ne parlait pas pour rien .

Peut être je me trompe sur ce dernier point sur cette personne.
jachal
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 31 Déc 2012, 18:39
Bonjour à tous,

Cette discussion est trés intéressante mais elle gagnerait à mon avis à essayer de voir un peu moins les choses "de l'extérieur". On ne parle guère des effets positifs ou secondaires. Je vais donc essayer d'en parler même si beaucoup ne vont pas les considérer comme tels.

L'un des effets parfois observés, faisant suite à une interaction avec un OVNI (en fait avec une intelligence venue d'ailleurs), est une sorte de "crise mystique". Pour l'observateur extérieur elle est généralement considérée comme la preuve que quelque chose "ne tourne pas rond" dans la tête et l'affaire est vite classée. Mais pour l'intéressé cette crise correspond à une pulsion tout à fait fondamentale, celle de répondre aux grandes questions de l'existence "qui suis-je ?" "qu'est-ce que la vie, la conscience ?" "Quel est mon rapport avec le divin ?" Quelque chose d'un peu similaire à ceux qui ont vécu une NDE. C'est une démarche de type spirituel, qui n'a rien à voir avec la religion et qui a droit à la respectabilité. Même si la résultante est souvent catastrophique : dès que l'on fait le lien entre "rencontre avec des E.T." et "crise mystique", la crise mystique est alors assimilée à une sorte de "burn out" ou, dit autrement, à un pétage de plomb. Au mieux on parlera de "croyances".

Un autre effet, que j'ai pu également observer, est l'apparition presque subite de dons. Ces dons, en fait des possibilités plus ou moins bien maîtrisées, consistent parfois en des sorties spontannées hors du corps, ou bien l'apparition de flashes (une sorte de poste de TV qui s'allume dans la tête et permet de voir un certain nombre de choses). Autant dire que là on crie vite au délire et c'est la raison pour laquelle ceux qui sont concernés n'en font généralement pas état. On exige d'eux des preuves qu'ils ne peuvent généralement pas fournir. Pourtant même la psychiatrie reconnaît l'existence de ces visions un peu particulières... qu'elle assimile à un mauvais fonctionnement du cerveau. Faut pas trop lui en demander.

Une troisième observation : bien souvent ces personnes disent que leur vie a été jalonnée d'observations, quand il ne s'agit pas d'expériences beaucoup plus marquantes. Autant de choses qui, statistiques obligent, les décrédibilisent. Surtout si l'on a posé comme a-priori que nous sommes tous égaux devant le phénomène et que son observation ne peut relèver que du seul pur hasard. Vouloir essayer une autre explication amènerait beaucoup trop loin. Pourtant ce serait déjà pas mal de simplement constater les faits.

Et puis il y a aussi l'incapacité de communiquer quelque chose qui appartient à la nature de la conscience, car c'est bien souvent à ce niveau-là que les choses sont vécues, à des personnes "extérieures" donc focalisées essentiellement sur l'aspect matériel des choses : quelle propulsion, quels matériaux, quels objectifs (bien terrestres il va sans dire). Il en résulte un vrai dialogue de sourds.

Alors pas étonnant que la recherche ufologique s'enlise parfois faute de s'aventurer hors des pistes bien tracées car il y a effectivement un risque avéré dans le contexte actuel de se marginaliser et de se décrédibiliser par rapports à des standards savamment entretenus.

Pour le profane, qui ne croit aux pas aux Ovnis ni aux E.T., l'ufologue est une sorte de dérangé qui peut tout juste amuser la galerie, un délirant s'il tient un langage un peu mystique. Pour un contacté qui a vécu une expérience mystique la même sitution est généralement vécue par rapport à la communauté ufologique.

Pourtant quel risque y-a-il de se fourvoyer ? Quel risque de "délirer" un peu avec des notions de dimensions, d'univers parallèles. Ce sont toujours les plus fous et les marginaux qui ont fait progresser la conscience hors des limites reconnues. La physique nous a toujours asséné des certitudes qu'elle a battu en brêche quelques années plus tard : les vitesses supraluminiques, l'énergie surunitaire, la localisation de la conscience au corps physique, l'interaction des photons avec l'ADN, la non séparativité de tout ce qui existe dans un monde où tout est interconnecté.

Ceci était simplement mon appel vers plus de tolèrance et d'écoute, vers moins de jugements, moins d'idées gravées dans le béton. Nos certitudes d'aujourd'hui seront nos croyances de demain.
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Didier.B
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 31 Déc 2012, 19:27
Bonsoir Jachal,

Je ne voudrais pas que ce sujet dérive, il s'agit içi de notre comportement face au témoin dont, je le rappelle nous ne connaissons rien et dont nous ne connaissons encore moins les réactions face à nos questions.

La psychologie étant déjà compliqué, je pense qu'il vaut mieux ce borner à notre propre problème qui est: comment gèrer le témoin et son comportement.

Notre amis Jachal, sans le vouloir, nous en donne un exemple typique car il démontre comment d'une simple question, les réponses peuvent différençier voir s'écarter tout simplement du sujet pour l'emmener sur autre chose comme tu l'a fait.

Mais içi, nous avons un sujet bien définit et nous en parlons de façons génèrale, nous confrontons nos points de vues mais le témoin lui n'est pas préparé et nous ignorons quel est son degrés de connaissance sur les ovni.

Là est toute la question!

Cdt
jachal
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 31 Déc 2012, 19:54
OK Didier B . Je pensais cependant que pour "gérer" un témoin il fallait être en mesure de le comprendre.

Bonne St-Sylvestre.
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Robert04
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 31 Déc 2012, 20:12
Bonsoir

Je répondrait,tout dépend de l'état d'esprit! Je ne parlerait pas des rencontres rapprochées,qui sont elles, particulières,et qui peuvent souvent affecter profondément le témoin.

Une personne,convaincue,que les ET sont parmi nous,et impatiente de faire une observation,preuve ultime de leur présence,sera trés excitée et impatiente de partager son expérience avec tout le monde. Cette personne là,si elle témoigne ici,ne sera réceptive qu'à une condition,que vous lui disiez ce qu'elle veut entendre,et rien d'autre! c'est l'archétype du témoin qui claque la porte aprés plusieurs réponses "naturelles".

La personne qui est convaincue de la présence d'ETs mais qui est consciente que toute observation peut être une méprise,va elle analyser les réponses données,et si par "malheur"une d'elle correspondrait à son observation,elle serait déçue mais l'accepterait,en disant " La prochaine fois,j'aurait plus de chance "

Je vous fait grâce du témoin qui se fout de tout,il témoignera pas ici,ou bien pour monter un canular.

Chacun est différent! et comme dans d'autres situations, on est pas égaux devant l'inconnu.
Tout se résume au mental,à nos convictions, et la différence fait partie intégrale de l'humanité! Donc,chaque témoin est unique,de par sa personnalité,et de par ses convictions profondes! C'est simplement un être humain,avec ses qualités et ses défauts.

Cdt

Robert
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Mar 01 Jan 2013, 12:36
Salut jachal ,

Je pense que les observations ce n’est pas une affaire de quota, et si j’ai bien compris dans votre post un témoin ne devra pas dépasser dans ses déclarations d’observations pas plus ce qui disent les statistiques c’est ça ? Et que disent les statistiques sur la limite sur le nombre accepté d’observation à déclarer ?

Est-ce que nous sommes tous égaux devant le phénomène ovni ? Je ne le pense pas que nous le sommes tous égaux devant le ou les phénomènes d’ovni , ce n’est pas écrit que nous devant observer un même nombre d’ovni dans n’importe quelle région du monde et ça s’arrête là , il y a travers le monde ou de centaines de témoins observent plusieurs ovnis qui traversèrent le ciel comme plusieurs centaines d’habitants observèrent un seul ovni qui traversait le ciel , prenant le cas de la vague belge jusqu'à preuve du contraire les engins triangulaires qui ont survolé les villes belges sont aujourd’hui encore des objets volants non identifiés (ovni) n’est ce pas ? Et pourtant il y avait de nombreux ovnis cette nuit là vu par des centaines d’habitants et d’autres habitants n’ont vu qu’un ou deux ovnis aussi et d’autres non rien vu dans cette même nuit là et est ce que là tous ces habitants étaient ils égaux devant les différents nombres observé de ces ovnis ? Ces habitants étaient ils là on conformité sur les statistiques ?

Oui , les observations peuvent êtres relever par hasard aussi mais je pense qu’il devra exister des témoins « exceptionnels » par exemple qui pourront êtres proches de situations ou ils se savent qu’ils sont proches d’une « activité d’une réalité d’ovni » et parfois la situation de ces témoins ne leur laisse pas de s’exprimer complètement ou librement sur ces faits ovnis , peut être pour des raisons que eux seul le savent .

J’ai parlé d’observations de ces ovnis que j’ai observés depuis 1958 à l’âge de 14 ans, et depuis ce temps là j’ai continué à les voir , quelques fois seul et quelques fois avec témoins , n’importe qui à ma place se demandera depuis longtemps que leurs fréquents passages dans le ciel ont une raison , un ovni ou deux à leurs passages ça peut aller on dira ils passaient leurs chemins par là et peut être ça se ne reproduira plus qu’ils repasseront encore une autre fois par ce chemin dans le ciel mais j’ai remarqué depuis prés de 50 ans ce manège d’ovnis qui passaient dans le ciel et qui il ne s’arrêtait pas et puis mettez vous à ma place vous ne trouverez pas qu’il y a quelque chose ou une raison derrière tout ça ? Je pense que oui, dans la vie si on cherche on trouve, même si ça devra rester tout cela seul dans la vie du témoin ….

Je n’est jamais cherché tout au début de ces années là vers la fin des années 50 à m’intéresser à des choses qui viennent d’un autre monde , je n’étais jamais été influencé à cette époque là par mon entourage ou personne n’avait la culture sur le savoir des extraterrestres ou autres chose de ce genre là , tout le monde ne savait rien ou entendu quelque chose sur des objets qui viennent d’un autre monde , le mot ovni était inconnu ces temps là , l’Internet n’on plus , il n'existait pas ces temps là .

J’ai parlé dans mon post précédent que j’y étais préparé à ces observations d’ovnis lors de la discussion sur la réaction du témoin face à une observation d’ovni, oui c’était un peu ça, c’était à la suite d’une affaire qui m’était arrivée en 1960 à l’âge de 16 ans , j’avais des soupçons que nous étions visité par des visiteurs d’un autre monde mais peut être ça doit être une mauvaise interprétation dû à mon âge d’adolescent mais passant c’est hors sujet et j’ai oublié de mon esprit cette affaire là aussi et puis je ne pourrai la développer , une affaire un peu complexe , je m’excuse pour cela .

Bon, tout cela ce n’est que mon point de vue.

Il y a des milliers et milliers ou peut être de millions de témoignages sur ces ovnis dans le monde , libre à ceux qui veulent croire ou non , peut êtres nous resterons sans des preuves solides pour cette affaire là pour longtemps ,et c’est comme ça , on ne peut rien y faire , pour moi « personnellement je crois que les preuves existent » je voulais dire par là que peut être il y a des terriens qui savent tout sur ces ovnis et même sur les « pilotes » de ces ovnis et peut être aussi que je me trompe et qui n’on est rien de tout ça , oui on peu se tromper , personne n’est infaillible , personne n’est sure à cent pour cent dans cette affaire ovni.


Dernière édition par Hocine le Ven 04 Jan 2013, 08:34, édité 1 fois
jachal
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Mar 01 Jan 2013, 16:29
Merci Hocine pour votre témoignage. Il illustre parfaitement ce que je voulais dire.
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Evalia
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Mar 01 Jan 2013, 20:06
Bonsoir,

Souvent, dans les témoignages, nous pouvons lire que le ou les témoins ne désirent pas parler de leur expérience car ils "ne veulent pas être pris pour des fous". Il y a une sorte de mise sous silence inconsciente ou volontaire de la part du témoin. Mais est-ce vraiment ce que le témoin désire ? Garder le silence ? Certains s'en accommodent, d'autres non.
Pour ceux qui aimeraient en parler, partager, même avec des témoins communs, ils se trouvent souvent face à un mur pour diverses raisons (intérêt non partagé, peur, déni).
J'ai également constaté que sur ce forum, le témoignage est concentré sur les faits et non sur le ressenti. Certes, le témoin se sent certainement soulagé de pouvoir en parler sereinement sans être juger, mais est-ce suffisant pour lui ?
Attention, je tiens à préciser que je ne fais aucun reproche au forum, qui est, je le répète très sérieux. Et, il faut le dire, un souci psychologique ne peut qu'être traité par des personnes compétentes.

Peut-être pourions-nous, à notre niveau, les diriger vers des sites / associations / forums qui pourraient les aider à mieux se sentir face à leur "trouble" ? Il ne tiendrait qu'au témoin de poursuivre la démarche...

Cordialement,
guillaume.E
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Mer 02 Jan 2013, 14:19
salut,

lors de mon observation(1990), j'ai eu 3 petites frayeurs.Cet état de peur pour chacune d'elle,n'a durer qu'une voir 2 secondes sur un total de temps observable de 20 secondes .(J'avais dit 5/6 secondes dans mon témoignage audio)
je vous décortique pas a pas mes réflexions sur ce que j ai vu au moment ou je l'ai vu(un vaisseau)
Soudain,j'ai cru qu une météorite me tombait dessus,comme une étincelle mais très très près au dessus de moi.j ai le souvenir d'avoir eu un réflexe d'évitement, soit en tournant la tête comme si quelque chose vous arrive en plein visage,soit en reculant d'un pas.Et puis plus rien,je reste sur l' interprétation d'une météorite en me disant que demain ,c'est mercredi,j'irai la chercher .
je continu ma vie quand j'aperçois dans le ciel relativement près de ma position des lumières que j identifie presque a la seconde comme une soucoupe volante.Les lumières disparaissent derrière les arbres.Je pense a un crash sans avoir vu de fumée ou d'explosion.j'ai le coeur qui s accélère,bon,je fais quoi?J ai aussitôt pensé a cette voiture que j avais trouver sur le toit pendant mes vacances en bretagne.j étais seul à vélos sur cette petite route et j'ai commencé à faire demi tour mais après avoir parcouru 50 m en direction de chez mes grands parents pour prévenir un adulte,j'ai culpabilisé et je suis retourné vers la voiture accidentée pour vérifier si quelqu'un avait besoin de moi.Il n y avait personne a l'intérieur ,l'huile coulait dans l habitacle et par précaution,je suis rentré dedans pour éteindre la radio craignant un risque d 'explosion.je me souviens avoir été fier de pouvoir surpasser mes peurs.
Et voila que je me trouve devant cette même peur mais avec le mystère de savoir à quoi j allais faire face.Je décide d'aller voir quand surgit a 50 m au dessus de ma tête, ce qui semble être qu'une partie d'un vaisseau.je dirais une moitié et le derrière de l engin.
Dès la première seconde,je pense a un immeuble mais a la seconde d'après,j'identifie clairement ce qui se passe au dessus de moi.wouaaa des extraterrestres. Very Happy.
Le vaisseau se dirige vers le prétendu crash,j'ai tout de suite l'idée qu'il est là pour le récupérer.Je me met a courir derrière l'engin même si je savais d'avance que c'était peine perdu. Etant donné sa vitesse que j estime à 50-80 km/h.Mais si il doit le récupérer et vu la distance d où j'estimais cet accident,j aurai le temps de voir quelque chose.
J'ai du faire10-20 mètres avant d'avoir été coupé dans mon élan par un bruit ressemblant a celui d'un avion de chasse en approche.je me suis donc arrêté pour voir mais rien ne se passa.
Retour visuel sur le vaisseau quand soudain je m'aperçois qu il me fait presque face et qu'il semble venir dans ma direction en ayant cette fois abaissé son niveau de camouflage.Je me suis dit:"ils m'ont vu" ou "ils viennent m enlevé".La seconde d'après,la peur retombe aussi vite qu elle est montée,je vois ce magnifique vaisseau sur ça tranche ,pas dans sa totalité mais avec ce que je vois,il est facile de se faire une vue d ensemble.Il glisse vers Paris,remet progressivement son camouflage,mon regard est attiré sur les trains d atterrissage(partie la plus flou de mon observation mais j ai la réponse a mes interrogations je pense et s'en va.Je cours après lui et je crie 2 fois :"revenez!!revenez!!"
Oubliant la météorite,le supposé crash,je me place a un endroit où si je ne me trompe pas,je devrais le voir réapparaître plus loin.Il réapparu 2-3 secondes avant de disparaitre.
je me touche les cheveux avec cette impression des les avoir dressé sur la tête ayant eu l impression d'avoir été confronté d'assez près à une atmosphère électrique.Puis je me dis simplement que cette impression doit provenir de l' adrénaline.J'avais un manque de place dans ma cage thoracique,comme quand on entre dans l'eau froide.
Je fais demi tour,je regarde vite fait si il n y 'a pas un témoin,personne et me dirige chez moi.J'ai du volé en rentrant.Ca été géniale.
je passe des détails et je vous explique mon comportement après observation.
Ma mère m'a pas cru.Le lendemain,j'emmène un copain sur les lieux,lui raconte qu'hier soir,j'ai vu des extraterrestre .Gros éclat de rire.J'insiste pas.
Le même jour,j'avais entrainement de handball .Je suis dans le gymnase,dans le bureau pour choisir un ballon,l'entrainement n'a pas encore commencé quand un type(je sais plus qui)vient me voir ,excité,parlant fort et me demandant :"hey guillaume ,toi qui habite près du stade ,t'as pas vu un truc passé hier soir?"
Je lui répond:"si un vaisseau."
Le type se met a sortir du bureau,interpelle ceux avec qui il discutait et je l'entend dire:"tiens qu'est ce que je vous disais,guillaume ,il a vu un vaisseau!!."
Le gars était tout exciter,ça m'a un peu refroidi et je me suis éclipser dans les vestiaires pour aller boire un coup.
Le type revient de plus belle vers moi et me demande de le suivre.J'étais gêner et je lui ai dit que j'avais menti.Je ne me souviens pas de son visage mais de sa réaction à ce moment là,il était déçus et aujourd'hui,je m'en veux .
L'entrainement se passe,petite pause entre 2 exercices,retour vestiaire pour boire un coup et là encore,on m'arrête,les gars devaient être plus grands que moi et me demandèrent si j'avais vu un vaisseau.Je leur ai répondu que ui et ils m'ont conseillé de ne pas en parler autour de moi.
Pas longtemps après mon observation,je m'étais
disputé avec mon père et un jour,pour arrondir les angles,on a discuté à
l'étang et j'ai été surpris quand il m'a demandé si ce n'était pas mon
observation qui me gênait.Je lui est répondu que non et il m'a demandé
de tout lui raconter.Alors je lui est tout raconté,on a même été jusqu'aux escaliers ,l'endroit vers lequel je m'étais dirigé pour voir
réapparaitre le vaisseau.Il m'a regardé avec un sourire et me dit:"alors tu
sais qu'il existe".Je me souviens avoir été déçus parce que
j'attendais la suite et on en a plus jamais reparlé.2ans après,je me trouve en petit groupe dans un parc dont l'emplacement de celui si se trouvait sur la trajectoire de l'engin et j en profite pour leur dire qu'un vaisseau extraterrestre était passé à cet endroit.On discutait en marchand et il n y a qu'une personne qui m'a répondu "c'est ça oui",Les autres continuant à discuter entre eux
2 ans après, chez un pote,nous étions entrain de regarder x-files.Il était tard,un autre camarade habitant près de chez moi décide de rentrer.Il commence a partir devant,le locataire nous voyant partir nous demande si on ne regarde pas la fin.Je lui répond :"de toute manière,je les ai déjà vu passé au dessus de ma tête.Il me répond:"bah,guillaume,vu la façon dont tu me dis ça,je te crois.J'ai fermé la porte et nous sommes rentrés nous coucher.
A cette même période,je préparais un brevet d'état d'éducateur sportif .Un soir de réunion avec les encadrants d'une association,nous sommes allés discuter au bord de l'étang,là ou mon observation a eu lieu.Ils étaient tous plus âgé que moi,en moyenne ,je dirais 25 ans.Nous étions une dizaine à peu près.Soudain, quelqu'un parle d'une observation et fais remarqué à tout le monde que j'avais vu quelque chose.J'ai eu un début de joie et quand j'ai commencé a relever la tête pour leur faire part de ce que j'avais vu ,les gens ont continué à parler entre eux et cette joie est vite redescendu.Il n y a qu'une personne qui m'a écouté en me demandant ce que j'avais vu.Je me souviens qu'il m ai dit:"t'as pas l'air d'être convaincu ,quelque chose de ce genre.

Et c'est grâce a vous si aujourd'hui je revis cette rencontre.
Au file des années,j'ai oublié tout ces détails et je dois reconnaitre qu'il y a un gouffre entre mon témoignage audio de 2009 et celui là.Je suis un peu gêné parce qu'en arrivant ici,on m'a pris aux sérieux,ça été une délivrance mais je peux vous assurez que je n'avais pas l'intention de raconter n'importe quoi.
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Didier.B
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Mer 02 Jan 2013, 18:52
Bonjour,

Guillaume, tu devais ètre jeune lors de ton observation et celà a dus jouer car un adolescent est en phase "d'acquisition" de la vie. Un adulte lui a déjà sa personnalité forgée et une observation comme la tienne aurait, à l'époque, sans doute pertubée celui-çi plus profondément pour peu qu'il soit hérmètique au sujet. Est-ce que cette aventure a changer ton comportement par la suite, ou est-elle restée une parenthèse pour toi?

Mais notre sujet est justement comment traiter l'observation par elle même sans savoir quel a était son impact sur le psychisme du témoin, de manière a éviter une fuite de celui-çi lors de l'examen du témoignage, et celà sans le froisser...

Cdt
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Jeu 03 Jan 2013, 21:10
bonsoir,

Didier,je ne pense pas avoir changé de comportement par la suite .Mon plus gros souci,mes plus grandes difficultés,c'est notre mode de société,comme tout le monde et pas les ovni pour ma part.
Durant les 5/6 ans après ,je n y pensais que très rarement,je te dis ça mais, je ne me souviens pas à quoi pouvait ressembler un de mes souvenirs dans mes moments de solitude parce que tout simplement ,les seules ou j y pense et j'en parle ,c'est cité plus haut et entre elles et les 5/6ans ,aucune gêne,pas d'images de la scène par ex,sauf les 2 jours précédant l'observation ,encore moins de recherches personnelles sur les ovni,rien jusqu'à tout oublier.
Ma plus grosse gêne,c'était la réaction des autres,du collectif dans ces rares moments cités plus haut,mais pas de là a y penser 3 heures.3 heures,plutôt 5 minutes,après c'était comme un reset je dirais,et ma vie continuait avec le regret de me sentir isoler mais pas incompris,j'y pensais jamais.


Pour ne pas froisser le témoin,il faut peut être connaitre son psychisme .J'ai mon expérience personnel à ce sujet et ça démarre sur mon témoignage audio,on peut donc déjà avoir une idée .
Pourquoi froisser le témoin ?Pour quelles raisons par exemple?Dans quelle circonstances?je ne comprend pas vraiment.Pourquoi se froisserait le témoin.je ne comprends pas le sens de la question?
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Didier.B
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Ven 04 Jan 2013, 10:51
Bonjour Guillaume,

Il existe plusieurs façons pour qu'un témoin se sente froissé. Le plus courant actuellement est celui qui est sûr d'avoir vue un Ovni alors que ce ne sont que des lanternes, ou plus simplement une étoile. Il n'accepte pas nos théories parfaitement prouvées et génèralement part avec des conclusions peut aimables pour le forum.
Ensuite, il y a le témoin qui a vue quelque chose d'inexplicable et qui attire beaucoups de questions. Là, il y a toujours quelqu'un qui va poster la question malheureuse sur une pseudo hallucination et là le témoin se sent directement prit pour un malade et on ne le revoit plus.
Tu le vois, nous devons rester sans arrèt sur le "fil du rasoir" pour recueuillir des renseignements et faire des enquètes sérieuses.

Pour ma part, j'ai appris et applique une méthode pour définir dés lecture du témoignage, qui va posait problème ou non et jusqu'içi, dans 90% des cas, je ne me suis pas trompé . C'est une méthodologie génèraliste, acquise par formations lors de ma profession de soignant qui c'est avèré efficace .

Je te conseille, a temps perdu, d'aller voir les témoignages récents pour te faire une idée.

Cdt
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Ven 04 Jan 2013, 19:21
Bonsoir,

Didier,penses-tu qu'il est nécessaire ,après examen du témoignage, de faire part de vos conclusions au témoin?Est-ce important pour les besoins de l'enquête?
Si la personne veut être sûre d'avoir vu ce qu'elle a vue,pourquoi aller a l'encontre de son interprétation? Est-ce nécessaire pour recueillir des renseignements?

Pour la malheureuse question,peut être qu'avec un accès tout public du témoignage,c'est inévitable.Pour moi(je ne connais pas),l'important, c'est le contexte ,non le déroulement de l'examen.
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Didier.B
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Sam 05 Jan 2013, 17:50
Bonjour,

En génèral, le témoin est censé témoigner pour comprendre et se faire expliquer ce qu'il a pus voir. Ceçi nous permet de constituer une base de données en classant les témoignages.

Il n'est pas question de voir et d'expliquer tout par la présence d'Ovni lorsque ce n'est pas le cas.

Ta dérnière remarque est trés pertinente et le sujet est en discussion depuis quelques semaines au sein de l'équipe.

Cdt
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Sam 05 Jan 2013, 21:49
L'expérience que relatent certains témoins semble avoir été très traumatique. Le fait d'être confrontés à une réalité non partageable, pour l'instant, socialement, culturellement, redouble sans doute pour ces témoins le trauma par la sensation (l'expérience) d'isolement qui s'y associe. Comme toute expérience extrème, seul le fait de pouvoir en partager la charge émotive et le sens avec "un autre" peut permettre de " l'intégrer " psychiquement. D'où l'importance, dans le sujet qui nous occupe, d'une écoute "éclairée" pour ces témoins. Ecoute qui ne court pas les rues! Travaillant en milieu "psy", je peux vous assurer que très peu de professionnels de ce domaine seraient en mesure d'entendre réellement ce que ces personnes ont à dire!
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 07 Jan 2013, 16:16
@myrtille

Un immense merci pour ton analyse éclairée et pertinente...

Ayant moi-mm été confronté à ce phénomène, et n'étant écouté ni entendu par personne, y compris sur ce forum, je n'aurai su exposer cet aspect essentiel avec autant de clarté...

Car pour ne nombreux "enquèteurs" ufologues... le problème est le témoin... et non l'observation...

Encore une fois merci.
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 07 Jan 2013, 16:43
Bonjour,

Je rajouterais ceci ( et c'est notre cas avec ma Femme), c'est de ne pas pouvoir donner ni une date, ni une année et une heure approximative, par contre, ce que nous avons vu est relativement précis ( bien que nous ayons quelques divergences), alors le témoignage est fragile et les doutes des deux côtés sont permis et naturels,

Cordialement.
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 07 Jan 2013, 16:59
@ jean-claude

"Je rajouterais ceci ( et c'est notre cas avec ma Femme), c'est de ne pas pouvoir donner ni une date, ni une année et une heure approximative"

Vous voulez parler d'un "missing time" ancien, ou de symptômes communs apparus dans le temps, qui renvoient à une possible abduction ?


@ myrtille

Bien vu ! hreh
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 07 Jan 2013, 17:07
Bonjour Jean-Claude,

Je ne pense pas que ce qui pose problème ce ne soit ni le jour, ni l'heure, ni mm la direction du vent ainsi que tout autre détail...

Ce qui pose réellement problème est bien la chose observée...

Le reste n'est que détails... cela permet juste de tergiverser longuement (70 ans) sur la réalité du phénomène... Alors que celle-ci est largement démontrée et depuis fort longtemps, puisque A. Poher l'a démontré indirectement par un biais statistique dés 1977...

Hors dans la société civile, et y compris sur ce forum, nous remettons en permanence la question sur le grill, alors que cette discussion est close...

Oui, la matérialité du phénomène est démontrée... Il serait temps d’arrêter de compter les soucoupes, d’arrêter ces pseudo-enquètes qui ne mènent nule part, arrêter la classification des pans qui sur le plan de la connaissance n'apporte rien...

Arrêter de tergiverser... Et étudier objectivement le phénomène... Et notement ne pas écarter à priori l'hypothèse Het au sens large sous prétexte que cela ne nous arrange pas...
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 07 Jan 2013, 17:54
Bonjour,

Myrtille, je trouve votre analyse un peu rapide sur la façon dont les membres de ce forum analysent les témoignages. (ce qui n'est pas flatteur pour nous!)
Vous n'avez sans doute pas pris le temps de lire tout les témoignages d'ou votre réponse, ce que je vous conseille fortement avant d'éditer un avis.
Il ne s'agit pas içi de faire de la psychologie de bas étage, mais de comprendre si le témoin a était affecté par son observation.

Cdt,
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 07 Jan 2013, 18:04
Attention !!! :))

Entre la modérarion et la censure... il n'y a qu'un parsec... :))
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myrtille
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 07 Jan 2013, 18:29
Loin de moi l'intention de mettre en cause la valeur du traitement des témoignages sur ce forum: en dehors de lieux sérieux comme celui- ci il n'y a pas,pour les témoins, beaucoup de possibilités d'être entendus!
C'est ce qui rend sans doute ces expériences si inquiétantes pour certaines personnes. Car si certains sont émerveillés par ces "rencontres", à quelque niveau que ce soit, d'autres semblent littéralement terrifiées.
Ce n'est pas le sujet traité ici, mais je m'interroge plus largement sur les répercussions qu'une annonce brutale, sans préparation, aurait sur la société et sur les moyens que celle ci devra se donner (si elle en a le temps) pour preparer les esprits et faire face aux réactions multiples et diverses que celà va generer.
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Didier.B
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 07 Jan 2013, 19:08
Bonsoir,

Christophe, lorsque je modère ce n'est pas sans conséquences, et le fait d'ètre modérateur n'interdit pas de participer aux discussions !Wink

Myrtille, j'ai bien compris votre propos et il s'agit de gérer içi les personnes qui, sans aucunes connaissances du sujet s'y retrouvent confrontés.

Beaucoup de méprises, certes, mais beaucoup d'inconnus également car certains ne répondent plus aux questions.

Il y a ceux qui comprennent leur méprise, ceux qui n'osent l'avouer, ceux qui ne démordent pas de leur observation bien que démontré d'origine conventionnelle, et ceux qui reste dans l'attente de réponses que nous ne pouvons leurs donnaient !

Nous devons par le biais du forum, sans connaitre les personnes, nous contentez de leurs affirmations et c'est sur celles-çi que nous étudions l'observation.

Cdt


Dernière édition par Didier.B le Lun 07 Jan 2013, 20:26, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 07 Jan 2013, 20:13
@Christophe06 a écrit:
Ayant moi-mm été confronté à ce phénomène, et n'étant écouté ni entendu par personne, y compris sur ce forum, je n'aurai su exposer cet aspect essentiel avec autant de clarté...

Salut Christophe,

Je trouve que tu exagères un peu en disant que personne ne t'a écouté/entendu. Là du coup, j'ai l'impression qu'une certaine paranoïa t'aveugle...

A.
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 07 Jan 2013, 20:25
Bonsoir

Il y à dans tout témoignage,des aspects de l'observation qui peuvent êtres plus ou moins étranges,plus ou moins répétitifs,et souvent des petits détails qui nous mettront vers telle ou telle piste,et qui peut nous amener vers une explication claire ou bien vers un fait inexpliquable pour nos connaissances actuelle.

Dire que chercher des détails dans une observation est une chose inutile car la nature du phénomène ne fait aucun doute (pour certains témoins),c'est comme si lors d'un crime on ne rechercherait pas d'indices parce-que le témoin serait sur d'avoir reconnu le meurtrier!

On peut avoir des convictions,mais ici on à certaines méthodes et on s'y tiendra,et savez vous ce que l'on dit: Dans une observation OVNI,le maillon faible sera toujours le témoin. C'est lui qui rapporte,c'est lui qui à vu ou cru voir,c'est lui qui nous demande de croire, d’enquêter,et le tout sous un parfais anonymat (pour certains).Donc,si parfois on se montre un peu trop "sceptique" pour certains,c'est un minimum pour rester objectif, et invoquer l'hypothèse HET reste une chose vraiment à part,car il faut avant éliminer toutes les pistes probables,et mêmes celles qui ne nous sont pas encore connues mais qui sont bien terrestres.

Et il serait aussi appréciable,de ne pas dénigrer ce forum,ses membres,ses enquêteurs,ses méthodes,car si un témoin vient ici pour rapporter son observation,c'est avant tout pour chercher à comprendre et pas pour imposer son point de vue sur ce que devrait être ce forum.

Cdt

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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 07 Jan 2013, 20:25
Bonsoir à toutes et tous ,

Achim , ce que j'exprime est simplement notre témoignage, pas un enlévement !, nous ne pouvons pas donner l'année ni le mois, et Christophe, je comprend ce que que vous dites, mais nous ne sommes pas traumatisés par ce que nous avons vus, bien au contraire !,

Cordialement.
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Didier.B
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 07 Jan 2013, 20:41
Bonsoir,

Jean-claude, je ne crois pas que le message d'Achim se voulait désagréable, à mon sens, merçi d'en tenir compte.

Recentrons nous sur le sujet svp.Wink

Cdt


Dernière édition par Didier.B le Lun 07 Jan 2013, 20:50, édité 2 fois
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Ovnis Re: Le témoin sa réaction et son comportement

le Lun 07 Jan 2013, 20:47
@myrtille a écrit:
Ce n'est pas le sujet traité ici, mais je m'interroge plus largement sur les répercussions qu'une annonce brutale, sans préparation, aurait sur la société et sur les moyens que celle ci devra se donner (si elle en a le temps) pour preparer les esprits et faire face aux réactions multiples et diverses que celà va generer.


Désolé Didier, une dernière aparté.

Bonjour myrtille,

Vos compétences professionnelles, ainsi que vos réflexions, pourraient amener un terreau fertile sur ce sujet passionnant. Aussi je vous invite à lire ce sujet : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13003-les-implications-d-un-eventuel-contact-avec-des-extraterrestres

Et je souhaite pouvoir lire vos conclusions ou éventuelles questions.

Il y a énormément à dire et de nombreuses projections intéressantes.

Amicalement.
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