Le ressenti psychologique des témoins d'observation

[JdeuxfEquipe du forum]

Rappel du premier message :

Dans le sujet :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/programmes-radio-tv-a-venir-et-archives-f26/le-point-sur-la-vie-extraterrestre-t8039.htm#55330

Par expérience (vague du 5 novembre 1990 dont j'ai été témoin repertorié ) il y a un un phénomène de sidération, de beauté, de sérénité ,de peur aussi qui émane d'un telle rencontre qui est du domaine de l'ineffable et c'est un ressenti profond très curieux .

Voir l'article sur les enfants du 5/11/1990 qui résume bien ce sentiment que j'appellerai différent et c'est un peu ce que les pilotes expliquent.

Je n'ai pas vu le documentaire, mais je trouve intéressant le ressenti psychologique des témoins. Est ce quelque chose de systématique où est ce lié à une (des) disposition(s) psychologique (s) d'une certaine part de la population? Si le phénomène est systématique on pourrait supposer que c'est un état psychologique induit par l'objet observé, ce qui donnerait du poids à l'hypothèse du système de contrôle. Qu'en pensez vous?

[ØktaveEquipe du forum]

C'est vrai que l'on peut facilement se monter la tête à regarder trop de vidéo etc mais ça ne change pas le débat, ni les cas d'observations rapportées.
Et dans ce débat ce n'est pas seulement la quantité de cas qui le rend pertinent. Certain cas sont réellement étrange ! Et ce que l'on ai regarder plein de vidéo avant ou pas.

Au final il n'y a aucune preuve. Comme le disait je ne sait plus quel vieux colonel ayant participer au rapport Cometa "Au regard de toutes ces cas l'hypothése la moins mauvaise est qu'il sagisse d'engins venus de l'extérieur ".
Objectivement et sans se monter la tête, on en est là.

[Pierre.BAdministrateur]

Bonsoir,

Les films et autres vidéos sont une chose. Les cas de RR1 , RR2 , RR3 , les traces radars , les traces aux sol, les témoignages diverses et variés en sont une autre.
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas regarder...

Une image vaut mieux qu'un long discours :

Comme le disait je ne sait plus quel vieux colonel ayant participer au rapport Cometa "Au regard de toutes ces cas l'hypothése la moins mauvaise est qu'il sagisse d'engins venus de l'extérieur ".
Objectivement et sans se monter la tête, on en est là.

Tout est dit, rien à ajouter.

[Benjamin.dResponsable du forum]

Laissons de côté toutes ces vidéos on ne peut pas se baser là dessus. Le plus gros du dossier se constitue de cas célèbres (détections radars, vagues...) .

[ØktaveEquipe du forum]

Je rajouterai bien qu'à la longue on est moins sensible au "montage de tête".
Prenons l'exemple de la politique. Quand on n'y connais rien on peux facilement se laisser convaincre par l'un ou l'autre pour peu qu'ils parlent bien et nous livre un récit apparemment cohérent.
Mais une fois que l'on commence à s'y connaitre un peu il ne suffit plus d'un jolie discours pour nous convaincre et l'on peut rester parfaitement objectif en écoutant plusieurs avis différent.
Je pense que de la même manière en prenant connaissance des différent cas, des différentes hypothèse, etc, on finit par rester objectif à tout moment (ou presque).

[VerveineUfologue/enquêteur]

Bonsoir à tous , bonsoir Lary

Toujours sans tenir compte de l'illusion d'objectivité ... Je pense Lary qu'une chose utile est de bien faire la différence entre les mots Persuasion, Conviction et Croyance, Certitude.

Ton titre est excellent en ce sens mais comme le dis Octave la distinction de ces mécanismes et de leur caractéristiques est applicable à énormément de domaines.

Au delà de Youtube savoir se protéger des "persuadeurs" est essentiel. Un lien bien utile :
http://www.devoir-de-philosophie.com/dissertation-repere-conviction-persuasion-121098.html

Au plaisir de vous lire

[Benjamin.dResponsable du forum]

Merci pour la référence #verveine 😉

[MaximusEquipe du forum]

Bonjours, à tous, au niveau objectivité de recherche d'information, cette chaîne est juste une merveille:

https://www.youtube.com/user/fauxsceptique

Un bon débrief' sur ce qu'est la croyance où la non croyance:

https://www.youtube.com/watch?v=09Fgix9yqbk&t=926s

A la revoyure!

[HocineEquipe du forum]

Les réactions du témoin, tout dépend à qu’elle distance l’objet ovni lui est observé, à une distance très loin dans le ciel , et que l’objet ovni  n’est qu’un point lumineux dans le ciel sans aucun autre détail, le témoin là, est déjà à une distance de sécurité, pas de problème pour lui, il voit passer qu’un objet volant imprécis dans le ciel.

Si un ovni vole plus proche dans le ciel, avec des détails sur cet engin observés et l’ovni qui passait son chemin, le témoin était là, il pourra être  stupéfait, fasciné, il est sure que c’est un engin  extraterrestre, et si la rencontre avec un ovni était très proche peut être là, le témoin  pourra avoir la peur de sa vie.

Mais je pense, qu’il pourra exister de cas spécial, ou le témoin à partir d’une « situation »  au sol, il est gagné par les doutes, qu’une présence d’un monde étranger à la terre, n’est pas loin de là, le témoin  est déjà sur ces « gardes », s’il s’attend un jour de voir de prés ces engins ovnis .

Bon ce n’est là, que mon point de vue.

[InvitéInvité]

Bonjour,

en meme temps je répondrai pour Sonia qui avait ouvert un sujet similaire

Premier point je ne crois pas du tout au hasard mais bon ca c'est un autre débat.

Je viens avec ce point,parceque j'ai trouvé ca étrange les circonstances de mon observation.

Mon apn (appareil photo numérique) qui merdait sur certains points,donc j'ai fais certain essai en pointant le ciel avec le flash enclenché,puis plus de batterie d'un coup.Et en allant dans la chambre d'a coté pour chercher le chargeur ou pour brancher directement la batterie (je ne sais plus trop) tout à commencer.

Rien de fou jusque la mais je suis convaincu que cela devait se passer comme ca

Quand j'ai vu ces lumières en face moi,j'ai simplement ouvert la fenetre pour regarder ca au mieux,et je ne saurais vous dire si c'était de la peur ou tout autre chose,mais je ne voulais plus bouger d'un poil.
Je dis bien je ne voulais plus bouger et non je ne pouvais plus bouger,parceque je n'en sais rien
Je me suis senti observé,mais avec aucune menace,rien de négatif,je dirais meme que des bonnes choses
Ma concentration pendant la scene à été multiplié par x fois
Je crois qu'a ce moment la je ne voulais  plus qu'ils s'en aillent
Et je pense qu'ils ont essayé de me faire comprendre quelque chose,mais encore aujourd'hui je ne sais pas
Il ne sait rien passé dans mon esprit,je n'ai pas entendu de voix,ou ressenti de communication direct 


Depuis 12 ans ont passé,desfois j'y pense,desfois je n'y pense plus pendant très longtemps.

Après cette observation lorsque j'allais en montagne faire de l'astrophoto,je ressentais énormément de chose au fur et à mesure des jours ,quand je regardais ces milliers d'étoiles dans la nuit noires
Ce n'était que mon imagination,mais il y avait un lien fort entre elles et moi
Quand le ciel ne me permettait pas d'aller las bas,ben ca me manquait,je sentais comme un appel et c'était un peu frustrant.
Mes longues nuits seul las haut au milieu de nulle part avec toutes ces étoiles au dessus de moi m'appaisait.
J'avais cette sensation qu'elles me parlaient et c'est très difficile de m'exprimer la dessus

Depuis je ne vais plus las haut je ne fais plus de photo pour divers raisons banales de la vie

Mais depuis ces 12 ans,un tas de choses ont changer dans ma vie,comme pour tout le monde.
Je ne sais pas si c'est la vie qui fait ca ou autre mais je suis devenu très sensible sur un tas de chose,je ressent les choses beaucoup plus qu'avant et c'est pas toujours facile.

Un moment je me suis meme écarté de tout,mes croyances ovnis dieu etc,mes ressentits,meme mes propres opinions.Je voulais vivre dans l'ignorance totale de tout,vivre simplement

Mais aujourd'hui je sais que je n'ai pas le droit de faire ca de rester dans l'ignorance ou de faire l'autruche

Les ovnis ne sont pas hostiles,ne nous veulent pas de mal,et si je me trompe ben alors je dois chercher  d'autres réponses,je dois comprendre tout autre chose de mon observation,ce qu'elle veut dire pour moi pour vous,pour nous tous

Je vous ai parlé le plus ouvertement possible,sans attente,sans vouloir vous orienter subtilement vers un message derriere tout ca.

Ce n'est que mon ressentit,et je pense que tous ceux qui font une expérience similaire doivent chercher la raison par rapport à leurs vies et tout ce qui tournent autour d'elles,nos rapports entre humain,nos rapports envers la planète,les animaux,les arbres etc etc

Pour faire rire certain,mais je l'assume au plus haut point,et en général peu de gens l'ont fait,je ne suis meme pas capable de tuer une mouche,pour vous dire que ma vision de la vie est complètement différente 

Voila,mais encore une fois le hasard n'existe pas,si vous etes témoin c'est qu'il y a une raison

Et si vous n'etes pas témoin,ca ne veut pas dire que vous etes moins chanceux,c'est juste qu'il y a aussi une raison a ca.
Vous n'avez peut etre pas besoin de voir pour croire,ou alors ce genre d'observation peut vous causer des effets négatifs,ou alors vous etes plus chanceux sur d'autre points bref il y a une raison

[InvitéInvité]

Bonjour eric12 merci d'avoir repris le sujet :)

Je vais commencer par la première observation faite le 26 août 1994.J'avais 14 ans à ce moment là.
Je dormais dans ma chambre, sans volets, mon père avait décroché plus tôt dans la journée ceux-ci pour les poncer et peindre, il faisait chaque jour des volets différents.
Cette nuit là c'étaient les miens.
Je ne sais pour quelle raison je me suis levée et collée à ma fenêtre, j'étais dans un état ou j'étais debout mais sans volonté, sans pensée, je ne saurai dire combien de temps je suis restée comme ça.A un moment j'ai pris conscience que j'étais debout la tête contre la fenêtre et en face de moi à une distance de 100m à peu près, au dessus de fils électrique, un objet volant qui se déplaçait très lentement, penché sur un côté; une forme de soucoupe, un halo orangé autour, devait faire 2,5 m et des feux en dessous, 3 en forme de triangles, oranges et un au milieu rouge.
Quand je me suis rendue compte que tout cela n'était pas normal, j'ai fait un pas en arrière et ait voulu me retourner en courant pour partir prévenir mes parents, et là impossible de bouger suis restée avec un bras en l'air, une jambe en arrière et l'objet en face qui s'est arrêté d'avancer, les lumières ont clignoté les unes après les autres et la lumière rouge au milieu aussi.J'ai eu très peur, je me sentais observée et le fait de ne pouvoir alerter, me suis demandée si ça allait me tuer cette chose.
Au bout d'un moment ses lumières se sont remises dans la même position qu'au début et il a repris sa route lentement (était au dessus d'un canal edf, suivait sa trajectoire); quand il a disparu totalement de mon champ de vision j'ai enfin pu bouger et je suis allée réveillé mes parents en état de choc et leur ai raconté tout ce qui s'était passé; j'ai eu de la chance qu'ils réagissent avec calme, mon père m'a demandé de dessiner ce que j'avais vu et c'est lui qui m'a parlé du mot OVNI; la nuit a été longue, du mal a trouver le sommeil.Mais ça ne s'est pas arrêté là.
Le lendemain en début d'après-midi, je regardais la tv, et le je me lève, sans penser, je me dirige derrière la maison, et je m'arrête entre deux pins et lève la tête, comme une automate, et là je revois le même objet métallique que la veille, sans lumière, qui sortait d'un minuscule nuage (le ciel était complètement dégagé sauf deux minuscules nuages) faisait des mouvements comme des dessins , se cachait derrière le deuxième nuage, ressortait un peu, se cachait, puis recommençait a faire des demi-cercles et se planque derrière nuage.Ma réaction a été de lui dire de partir, de me laisser tranquille, j'avais peur de cette chose car je me sentais non seulement observée, mais ça faisait deux fois que cela m'attirait sans que j'ai conscience de quoique ce soit! Pourtant cette chose au finale de m'a rien fait, et de part l'observation j'ai eu l'impression que ça voulait jouer avec moi?? 
Ca me faisait très peur, d'autant que je ne savais pas ce qu'il y avait dans cet objet.Je n'en ai pas reparlé ce jour là à ma famille, car je me suis dit qu'ils allaient se faire du souci pour moi, même s'ils m'avaient écouté la veille, là c'était trop.J'ai gardé ça pour moi pendant des années.
Cependant, dans les jours qui ont suivi j'ai commencé à devenir (comme le décris eric) très sensible aux gens, leurs émotions, leurs pensées, ça devenait même insupportable quand j'étais dans des lieux ou il y avait plein de monde; c'est comme si on ressentait tous les tourments des gens, leurs sentiments, leurs douleurs.Aussi des "flashs" c'est à dire des petits films qui défilaient devant mes yeux, des scènes de la vie de tous les jours, mais qui avaient lieu dans les détails quelques heures après. Il y a avait des périodes ou tout cela était très fort, plus des périodes de calme,et ça reprenait fort.Cela est allé jusqu'à voir des drames pour mes proches, sans pour autant pouvoir changer les choses.
Je me suis fermée à tout cela pendant des années...Jusqu'à ce qu'un événement familial et une expérience étrange revienne...
C'est difficile de trouver des réponses quand aux phénomènes liés entre observation et changement de vie, est ce que cela a joué sur mon cerveau? Hormones? Facteurs psychiques et physiques liés? Au delà du fait que ce qui s'est passé était bouleversant les faits constatés par mon entourage ( et qui ont eu peur, je parle des prémonitions) tout cela ne peut pas être que le côté psychologique, c'est comme si quelque chose avait été modifié en moi.
Il y a eu d'autres manifestations de type OVNI, et des situations ou j'étais a un endroit en train de faire quelque chose et l'instant d'après dans un autre lieu, des choses qui sont difficiles a expliquer, certaines plus personnelles que je n'écrirais pas en public, mais en fait quand il y a des moments de crises/drames dans ma vie, quand j'ai cru tomber, il y a eu un événement que les croyants diront de "miraculeux".
Je ne sais pas non plus le sens a tout cela, pourquoi certaines personnes, vivent ce genre de choses (j'ai lu aussi plus haut le cas d'Hocine qui évoquait ces moments ou il aurait pu mourir x fois)
Il y a le côté psychologique, qui fait qu'on essaie de s'adapter à ce qu'on vit et comme on a pas de référence, de ligne de conduite, on fait comme on peut avec; on s'en débrouille.Le sujet OVNI et tout ce qui s'y rattache est un sujet embarrassant.
Mais je  pense que les OVNI ont peut-être un impact sur le physique (cerveau, neurologique, dommage qu'on ait pas eu de bilan de santé juste après) il y aurait peut-être des choses à voir de ce côté.
Et je rajouterai que les OVNI et leur étude devrait prendre en compte tous ces aspects qui touchent profondément la vie de ceux qui y sont confrontés de prés, (des psychologues formés, la médecine pour des bilans) et que les témoins se rapprochent les uns des autres pour en parler, sortir de l'isolement que ce phénomène peut produire...
Merci pour ton témoignage Eric

[InvitéInvité]

Bonjour Sonia,

merci à toi aussi pour ton témoignage.
Je le relirai parceque j'aime bien relire les choses

Une phrase que je retiens en particulier,tu as écris c'est comme si quelque chose avait été modifié en moi

Et je n'ai jamais cessé de me poser cette question,parce que c'est pas évident de faire la part des choses,avec ce qu'on a vécu toute sa vie, qui a pu influencer ceci et cela et  notre observation qui faut le dire bouleverse

Si tu as envie de parler de choses un peu plus privée en MP n'hésite pas.
Je ne juge personne,je souhaite le meilleur à tous,nous sommes tous différent,avec différentes approches différent ressentit

Je vais te relire et bonne journée à toi

[Polyèdre57Analyste enquêteur]

Ce sont des choses très intimes qu'il est difficile d'extérioriser et vous l'avez fait.

La prise en compte des états ressentis par les témoins commence tout juste à prendre forme en France, en général on propose à ces "expérienceurs" de se rapprocher de structures comme l'INREES ou le CERO France (si c'est nettement plus intrusif). Ces personnes sont formées pour çà et certains sont "expérienceurs" eux-mêmes et savent comment prendre en charge ces témoignages avec l'aide de psycho-thérapeutes notamment qui cherchent vraiment à comprendre quels sont les mécanismes et dans la mesure du possible, rassurer les personnes dans les cas les plus extrêmes.

Tout ceci n'est plus du ressort du petit ufologue du quotidien et c'est également le dernier des soucis de nos psycho-rigides.

@+

[InvitéInvité]

Bonjour Polyedre57,

tu sais le plus dingue,c'est quand on es reuni autour d'une table pour discuter de tout et de rien,avec des amis ou des collègues ou autre,et que parfois on arrive sur le sujet ovnis,les septiques affirment dur comme fer que ca n'existe pas parce que ceci et cela ou simplement parce qu'ils n'ont pas vu alors ca n'existe pas.

Dans certains de leurs discours des choses se tiennent pour celui qui n'a jamais rien vu,mais quand tu es la à coté d'eux,tu écoutes,et tu ne dis rien parceque toi tu sais ou est la vérité dans tout ca.
Tu gardes le silence parceque meme pendant le dialogue tu cherches encore des réponses à tout çà,tu sais au fond de toi que c'est pas forcément une chance d'avoir vu ca.
T'aimerais leur donner la vue,leur donner ce que tu as vu mais tu ne peux pas et pendant ce discours tu ne peux que les comprendre et ne pas leur en vouloir
Alors tu te taies et puis tu attends que le sujet prenne fin pour rebondir sur autre chose

Pas évident tout ca,et pour tout le monde et peut etre meme un peu plus pour ceux qui ont vécu ca
Desfois en rigolant de tout avec des proches,peu importe le sujet je balance des trucs du genre c'est beau l'ignorance,mais desfois quelque part au fond de moi je les envies

[InvitéInvité]

J'oubliais une chose Sonia et moi meme avons évoqué le coté psychologique du phénomène
Je vais citer un détail qui n'a aucune importance pour moi mais qui peut etre peut titiller les spécialistes de la science,de l'anatomie ou je ne sais quoi d'autre,meme si je ne crois pas du tout qu'il y est un rapport

En faite je viellis très lentement,je vais avoir 43 ans,et j'en fais meme pas 30 pour certains.
Pourtant je n'ai pas une vie très saine depuis 10 ou 12 ans,je ne fais plus de sport,je fume,bois beaucoup de café,mange de tout et n'importe quoi,de temps en temps un verre ici et la
Ce changement radical n'a rien à voir avec le phénomène,juste un tas de chose qui se sont cumulé par après,le deces d'un proche,une séparation dificile,une blessure assez importante qui m'a cloué au lit sur une bonne année,la morphine etccc
C'était une spirale assez intense sur un tas de chose
J'ai de nombreux frères et soeur,et meme eux commencent et ne cessent de me le faire remarquer
Ils sont assez étonné du visage que j'ai qui ne viellis pas beaucoup,pour vous dire je fais l'age de leurs enfants,mes neuveux.
Lorsque je me rase la barbe,tout mon entourage me dévisage par étonnement,que ce soit des collègues,des amis ou des connaissances de longues date

Moi meme je commence à me poser des questions sur ca,mais je ne vais pas trop loin
J'ai fait du sport à haut niveau en intensité et sur de longues années,alors je met sur le compte de ca,pour cette petite particularité physique

Je ne pense pas du tout qu'il y est un rapport avec ca mais bon voila du coté physique c'est tout ce que je remarque,sinon aucun changement de particulier

Je précise que mon observation date de 2007,et que le deces,la blessure,la séparation etc etc date de 2008
Voila pourquoi le phénomène n'a aucun rapport avec tout çà
Les choses ont pris une drole de tournure 1 an après

[Polyèdre57Analyste enquêteur]

Bonjour Polyedre57,

Tu sais le plus dingue,c'est quand on es réuni autour d'une table pour discuter de tout et de rien, avec des amis ou des collègues ou autre,et que parfois on arrive sur le sujet ovnis, les septiques affirment dur comme fer que ça n'existe pas parce que ceci et cela ou simplement parce qu'ils n'ont pas vu alors ça n'existe pas.

Dans certains de leurs discours des choses se tiennent pour celui qui n'a jamais rien vu,mais quand tu es la à coté d'eux, tu écoutes, et tu ne dis rien parce que toi tu sais ou est la vérité dans tout ça.

Tu gardes le silence parce que même pendant le dialogue tu cherches encore des réponses à tout çà, tu sais au fond de toi que c'est pas forcément une chance d'avoir vu ça.

T'aimerais leur donner la vue, leur donner ce que tu as vu mais tu ne peux pas et pendant ce discours tu ne peux que les comprendre et ne pas leur en vouloir.

Il y a sceptiques et sceptiques, ceux que tu auras pu fréquenté, sont ceux du quotidien avec des argumentations faiblardes.
Ceux auxquels nous avons à faire sont bien plus tordus et leur niveau de nuisance ne se limite pas qu'à l'ufologie.

Qu'ils se marrent et se foutent de tout, faisons de même et rira bien qui rira le dernier, ils ne savent pas encore ce qui les attends.
L'ufologie est une partie d'échecs qui se joue en permanence et ce ne sont pas toujours les mêmes qui gagnent, le vent tourne parfois en notre faveur...

@+