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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 08 Jan 2013, 15:11
@Nycolas a écrit:Ma lassitude et mon léger agacement proviennent simplement du fait que j'ai passé du temps là-dessus pour pas grand chose au final, et que je considère ce sujet comme une forme de perte de temps.

Je comprends votre sentiment, je suis passé par la.

J'ai la même analyse que vous sur ce reportage, pour ce qui est des 50 minutes que j'ai pu visionner.

Je vais quand même aller au bout, car je ne le connais pas. Et aussi, c'est important de savoir comment on arrive à monter une mystification médiatique. Cela évite d'être aveugle par la suite.

Je suis souvent en accord avec vos analyses.

Au plaisir de vous lire !



.

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Robert04
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 08 Jan 2013, 16:16
@moghelon a écrit:

Juste sur les 10 premières minutes, les interrogations se portent sur les différents effets nocifs des divers radiations solaires ou cosmiques, qui est un constat réel et mal quantifié ou compris à cette époque et donc inévitablement, de la viabilité d'envoyer des hommes sur la lune sans aucuns risques. J'ai vu le témoignage du premier intervenant qui explique qu'en 1959 ils n'avaient aucune visibilité sur le phénomène.


Je pense que pour les radiations ils étaient au courant.

http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/apollo.php?page=technos_cm_rayonnement

Cdt

Robert
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achim
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 08 Jan 2013, 18:29

@ Nycolas

Vous écrivez, non sans acrimonie :

"Je me demande vraiment pourquoi il y a encore toute une frange de gens qui s'accrochent à cette théorie... Si au moins elle reposait sur des faits concrets, mais non, elle ne repose que sur des impressions visuelles, de tous petits détails"

"Frange"... Lunatic fringe ? Ca, c'est une insulte et je vous en demanderai raison...
D'abord, je ne m'accroche pas à cette théorie, j'y fus un temps sensible, en raison de ces "tout petits détails" qui sont des faits concrets, ne vous déplaise !

"J'ai en revanche du mal à accepter que des personnes continuent de faire la propagande autour de cette histoire."

Là encore, "propagande" est un mot très excessif. Si j'ai mentionné cette théorie, c'est qu'au-delà de l'anecdote, elle est symptomatique du fait que tout le monde ment, la NASA, le gouvernement américain, and so on...

Je me demande ce qui vous autorise à vous poser en gardien sévère d'on ne sait quelle orthodoxie... Peut-être pourriez-vous nous le préciser, quand vous aurez abandonné ce ton blessant ?
Nycolas
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 08 Jan 2013, 21:19
@achim a écrit:
"Frange"... Lunatic fringe ? Ca, c'est une insulte et je vous en demanderai raison...
D'abord, je ne m'accroche pas à cette théorie, j'y fus un temps sensible, en raison de ces "tout petits détails" qui sont des faits concrets, ne vous déplaise !

(...)

Là encore, "propagande" est un mot très excessif. Si j'ai mentionné cette théorie, c'est qu'au-delà de l'anecdote, elle est symptomatique du fait que tout le monde ment, la NASA, le gouvernement américain, and so on...

Le mot frange n'est pas une marque déposée, je peux donc l'employer dans son sens premier. Ensuite chacun est libre de se victimiser.

Quant à la "propagande", elle existe, sur bien des sites, et vous la relayez en une certaine manière. Pour ce qui est des faits concrets dont vous parlez, ils le sont peut-être mais ils ne parviennent pas à rendre convaincants ces thèses puisque ces faits ont été expliqués. Si vous y avez été "sensible un temps", pourquoi encore mentionner ces idées pour les défendre ? Je ne défends pour ma part aucune orthodoxie, seulement un certain bon sens que ces théories abracadabrantes violent sans aucune gêne.

Vous êtes libre de dire ce que vous voulez ici, je ne suis pas modérateur, ni détenteur d'un droit particulier, hormis celui de donner mon avis, par contre il est clair qu'il vous faut aussi assumer les réactions que vos propos peuvent susciter. Pour moi il est clair que ces thèses n'ont absolument aucun sérieux, à moins, encore une fois, qu'il y ait des faits nouveaux. Je pense que ça se saurait. Le fait est que sur le net, n'importe qui peut "imprimer" sa lubie sur des pages et des pages, la populariser, et celle-ci se répandra comme une rumeur si elle satisfait les idées ou les fantasmes de certains, ici de voir des bases lunaires ou que sait-on sur la Lune. Si c'est le cas, alors la moindre des choses est d'apporter plus que du concret : du véridique et du convaincant. Rien de cela jusqu'ici.
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 08 Jan 2013, 22:21

@ Nycolas

"...de se victimiser." Bravo ! Vous êtes expert dans l'art de la perfide allusion et du sophisme.

"...puisque ces faits ont été expliqués." Comme la commission Condon a "expliqué" que les OVNI n'existaient pas, ou que l'administration de Bush a expliqué que le WTC s'était effondré à cause des incendies...

Je vois que votre tournure d'esprit est de celles qui tendent à suivre aveuglément les versions officielles ; grand bien vous fasse.
Vous n'êtes pas sorti de l'ornière... rire
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 09 Jan 2013, 09:37
Bonjour Achim et Nycolas,

Je trouve cela énormément dommageable pour notre communauté que nous ne puissions pas discuter avec une certaine sagesse quant à nos désaccords.

Nous avons pourtant les mêmes intérêts, en particulier, l'ufologie.

Ne pourrions nous pas simplement débattre et argumenter selon les théories de chacun, sans pour autant essayer de faire vibrer la corde sensible de l'égo ?

Je sais que mes propos ne sont pas faciles à tenir, moi même, je suis déjà tombé dans ce piège. C'est malheureusement "humain".

Essayons de ne pas reproduire ce qui se passe tous les jours et sur une large échelle, dans le quotidien de tout être humain. J'aime à croire que les individus qui fréquentent ce forum sont au dessus de ces querelles contre productives et je pense que c'est le cas suite à mes diverses lectures sur ce forum et ses différents intervenants.

Dans tous les cas, le débat argumenté sur une théorie ou un sujet précis sera toujours mieux qu'une escalade d'adjectifs pour blesser l'individu.

Essayons d'être plus grand que cela !

Amicalement.



Dernière édition par moghelon le Mer 09 Jan 2013, 10:15, édité 1 fois
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 09 Jan 2013, 10:03
Je ne peux que m'associer à moghelon et apporter du poids à son argumentation.

Vous avez lu un peu plus haut ma dernière intervention ici sur ce fil où je précise que nous devons absolument partager nos convictions dans le respect de chacun.

Le débat est passionnant, vous êtes des passionnés. Vos contributions apportent une vrai valeur ajouté au débat. Mais restez courtois, toujours, et en toute circonstance.

Amitiés.


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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 09 Jan 2013, 11:11
@Moghelon:

Tu as raison sur le fond, on devrait pouvoir toujours échanger dans le calme. Mais tout de même, il s'agit là de deux mondes qui s'affrontent.

D'un côté, une approche scientifique, rigoureuse, qui avance à tâtons en écartant de facto tout ce qui n'est pas scientifiquement admis.

De l'autre côté, une approche qui relève plus de la croyance, d'une certitude personnelle, d'éléments subjectifs.

Forcément, ces deux visions sont antagonistes même si elles peuvent parfois se rejoindre.

Pour ma part, je suis entre les deux. L'approche purement scientifique ne me convient pas car elle m'apparaît comme trop prudente et donc trop réductrice.
Mais je me méfie farouchement de l'approche de conviction, quasi religieuse.

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moghelon
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 09 Jan 2013, 11:32
Bonjour Larico,

Certes, 2 mondes antagonistes s'affrontent !

Entièrement d'accord sur l'analyse. Cependant et pour ma part (je pense ne pas être seul), je suis ici pour partager et découvrir avec une ouverture d'esprit maximale. Certainement pas pour dériver dans des diatribes verbales sans fin qui n'apportent strictement rien au final.

Mon objectif, (je corrige), notre objectif, est un enrichissement personnel avec les connaissances de chacun, peu importe les antagonismes.

C'est peut être un peu naïf pour certains, je reste cependant persuadé qu'on avance par le partage des idées et non par l'opposition des personnalités ou l'imposition de son concept et de ses théories. De plus c'est improductif de rentrer dans le jeu du règlement de compte personnel.

J'ai forgé cette conviction avec mon parcours. Je ne dis pas que j'ai raison Wink

Amicalement.


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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 09 Jan 2013, 11:40
Le problème, c'est que l'ouverture d'esprit, à elle seule, peut donner lieu à des théories complètement farfelues. C'est évidemment ce qui hérisse les scientifiques (et ca me hérisse aussi je dois dire).

Je ne parle pas de toi, entendons nous bien. Mais on trouve sur internet/Youtube des trucs vraiment délirants. Genre une vidéo de petits vieux qui se promènent dans un supermarché et qui tirent un peu la langue de temps en temps. Conclusion: Les extraterrestres reptiliens sont parmi nous. Le tout accompagné d'une musique à la con et de grognements diaboliques.

Bref, l'ouverture d'esprit oui. Mais une ouverture d'esprit un minimum contrôlé.
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 09 Jan 2013, 11:57
En fait, c'est un sujet à part entière !

Il y a beaucoup à dire...et pour être sincère, c'est très révélateur de nos lacunes en terme de civilisation.

Mais, ne dérivons pas trop du sujet initial, ou alors ouvrons un fil sur le thème idoine. La, nous sommes vraiment hors sujet.

Mais effectivement, le sujet mérite d'être ouvert avec un débat libre, cadré avec une approche posée sur le sentiment de chacun, cela donnerait un éclaircissement sur les attentes précises des divers membres.





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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 09 Jan 2013, 14:09
Je n'en rajouterai pas, et vous avez raison, il est dommage d'en arriver là.

Cependant je ne suis pas tout à fait d'accord sur la catégorisation "science d'une part", "croyance d'autre part". Il y a une part non négligeable de croyance dans la science moderne. Qu'on puisse me ranger dans les tenants des théories officielles ou de la science pure et dure me prête fortement à sourire puisqu'habituellement je me retrouve plutôt à mettre les pieds dans le plat quand je suis confronté à des scientistes et sceptiques fermés. Mais il y a tout de même une honnêteté intellectuelle à cultiver face à des problèmes aussi complexes que tout ce qui touche aux théories relatives aux ET et aux ovnis, sans quoi on a vite fait de dériver. C'est cette frontière subtile et intangible, pas si déterminée qu'on veut bien le dire, qui rend ce genre de sujet particulièrement délicat.

Par ailleurs, sur le fond du sujet, les "autorités" n'aident pas du tout à considérer celui-ci avec rationalité, avec les cachotteries diverses qui encouragent à envisager des complots et de Grands Secrets là où il n'y a probablement qu'une grande ignorance et une grande peur de perdre le contrôle. C'est du moins mon avis. De là, la rumeur que la vie extra-terrestre serait sur le point d'être confirmée court depuis des décennies et on ne voit rien venir. Autre facteur encourageant à tout imaginer...
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 09 Jan 2013, 15:00

Nycolas dit :
"sur le fond du sujet, les "autorités" n'aident pas du tout à considérer celui-ci avec rationalité, avec les cachotteries diverses qui encouragent à envisager des complots et de Grands Secrets là où il n'y a probablement qu'une grande ignorance et une grande peur de perdre le contrôle."

Je suis d'accord sur le fond, sauf que cette grande peur de perdre le contrôle peut encourager les autorités à instaurer un Grand Secret ou organiser des complots !

"Puisque ces mystères nous dépassent, feignons d'en être les organisateurs" - Jean Cocteau
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 09 Jan 2013, 15:18
La ou on est tous en accord, c'est qu'il y a une question de fond sur une hypothèse "E.T"; démontrée par les témoignages multiples à travers le monde. Malheureusement, il y a une cécité affichée des autorités/politiques sur ces phénomènes.

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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 09 Jan 2013, 15:46
Un petit rappel : la méthode scientifique n'a rien de réductrice. Elle est prudente et longue car chaque étape doit parfaitement être maitrisée et reproductible à partir des mêmes paramètres.

Ce n'est qu'une méthode qui permet de garantir au minimum la conclusion, le point de sortie.

La réduction est faite en amont et c'est plus de la censure / autocensure qui interdit d'y confronter des idées novatrices / audacieuses / farfelues / stupides (chacun est libre de rayer les mentions inutiles selon sa sensibilité).

Personnellement s'adhère pleinement à la citation de Newton présente dans ma signature. De l'audace oui, encore et encore... mais pas n'importe comment, sinon nous restons à l'étage fantaisie / contes pour enfants.

D'ailleurs toutes les grandes théories / découvertes ont été audacieuses, dérangeantes en leur temps. Seules la rigueur et la méthode de leurs auteurs leurs ont permise de ne pas être mortes nées.
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 09 Jan 2013, 15:56

@ Stilgar

Je souscris pleinement à ce que vous écrivez.

Dans cette perspective, j'ai écrit ceci hier sur un forum, à propos de Wikipedia :

"Les administrateurs de Wikipedia ont légitimement à cœur de publier des contenus validés par la communauté scientifique ; mais le problème est que, dans ce souci permanent, ils sont en corollaire contraints de s'aligner sur les paradigmes du temps. L'écueil est que ce genre de validation consensuelle, pourtant nécessaire, exclut de fait toutes les données para-scientifiques dont la potentielle richesse heuristique est, l'histoire des sciences l'a montré, garante d'indiscutables avancées de la connaissance.
Ce problème, qui pourrait passer pour une banalité, n'est pas assez discuté.

C'est donc un défi d'ordre épistémologique que nous devons relever : comment faire progresser la Science, en évitant à la fois le conservatisme sclérosant et le vertige stérile de l'irrationnel.
"

Cela me semble coller assez bien à votre propos...
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 09 Jan 2013, 18:00
@achim a écrit:
@ Stilgar

Je souscris pleinement à ce que vous écrivez.

Dans cette perspective, j'ai écrit ceci hier sur un forum, à propos de Wikipedia :

"Les administrateurs de Wikipedia ont légitimement à cœur de publier des contenus validés par la communauté scientifique ; mais le problème est que, dans ce souci permanent, ils sont en corollaire contraints de s'aligner sur les paradigmes du temps. L'écueil est que ce genre de validation consensuelle, pourtant nécessaire, exclut de fait toutes les données para-scientifiques dont la potentielle richesse heuristique est, l'histoire des sciences l'a montré, garante d'indiscutables avancées de la connaissance.
Ce problème, qui pourrait passer pour une banalité, n'est pas assez discuté.

C'est donc un défi d'ordre épistémologique que nous devons relever : comment faire progresser la Science, en évitant à la fois le conservatisme sclérosant et le vertige stérile de l'irrationnel.
"

Cela me semble coller assez bien à votre propos...

Bonjour Achim,

Wikipédia ne fonctionne pas de cette manière. Ce n'est pas les administrateurs qui valident un contenu, mais les contributeurs.
C'est d'ailleurs le cœur du problème pour ce site actuellement et cela en fonction des pays et de la langue, car les règles ne sont pas les mêmes et surtout le nombre de contributeurs varient énormément en fonction du pays.

J'aime bien vos tournures de phrases qui ont une certaine élégance, même si parfois je trouve cela un peu trop pompeux (ce n'est que mon avis et je ne cherche surtout pas à vous blesser), mais je vous suggère tout de même de faire quelques recherches avant d'avancer certaines assertions Wink

http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2013/01/04/wikipedia-a-perdu-beaucoup-de-contributeurs-a-cause-de-regles-trop-contraignantes_1813155_3236.html?xtmc=wikipedia&xtcr=2



http://blogs.rue89.com/les-coulisses-de-wikipedia/2013/01/06/wikipedia-est-elle-condamnee-229334

Amicalement.
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achim
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 09 Jan 2013, 21:02
@ moghelon

"Wikipédia ne fonctionne pas de cette manière. Ce n'est pas les administrateurs qui valident un contenu, mais les contributeurs."

Tu joues sur les mots ! Les admin n'ont pas les compétences pour juger de la validité des contenus scientifiques, mais certains "contributeurs" se sont démerdés pour être bien en cour et sont en fait des consultants, dont les avis arbitraires ont droit de vie et de mort sur certains autres !
J'en veux pour preuve la controverse qui a opposé JP Petit et Alain Riazuelo, physicien renommé, à propos d'une théorie en astrophysique. Riazuelo a estimé que Petit avait tort (mais peu importe, à ce niveau de complexité), et celui-ci a été ridiculisé, calomnié, banni et n'a jamais pu faire valoir son bon droit.

Gildas Bourdais a essayé de corriger un texte de Wikipédia ridiculisant le rapport COMETA, de manière modérée, mais ses deux corrections ont été aussitôt effacées à trois reprises, par une main anonyme. Il a alors renoncé à le corriger. Il faut savoir que les pseudo-sceptiques sont infiltrés dans Wiki et font la pluie et le beau temps dans le domaine OVNI.

Il y a un gros problème Wikipedia !!

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Quentin62
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Jeu 10 Jan 2013, 09:56
Salut,

Gildas Bourdais a essayé de corriger un texte de Wikipédia ridiculisant
le rapport COMETA, de manière modérée, mais ses deux corrections ont été
aussitôt effacées à trois reprises, par une main anonyme. Il a alors
renoncé à le corriger. Il faut savoir que les pseudo-sceptiques sont
infiltrés dans Wiki et font la pluie et le beau temps dans le domaine
OVNI.

C'est honteux.Je ne comprend pas tout à fait le système de validation de wikipédia, néanmoins, n'y a t'il pas moyen de faire quelque chose? Une pétition auprès des administrateurs pour un peu plus de neutralité sur certaines affaires aurait son effet ?
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Jeu 10 Jan 2013, 10:52
@Quentin62 a écrit:Salut,

C'est honteux.Je ne comprend pas tout à fait le système de validation de wikipédia, néanmoins, n'y a t'il pas moyen de faire quelque chose? Une pétition auprès des administrateurs pour un peu plus de neutralité sur certaines affaires aurait son effet ?

Bonjour Quentin,

En fait, il faut savoir qu'il y a quand même une exception francophone en ce qui concerne Wikipédia. Et c'est bien le fond du problème !

Étant donné le protocole de validation des articles, c'est une porte fermée qui va être très difficile à ouvrir. A moins d'un profond changement dans le fonctionnement de Wiki Francophone et pourtant nous ne perdons pas trop de contributeurs par rapport à d'autres langues. Il y a une ambiguïté Francophone.

Amicalement.

Edit : Spécification pour remplacer "Français" par "Francophone".


Dernière édition par moghelon le Jeu 10 Jan 2013, 12:26, édité 3 fois
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Jeu 10 Jan 2013, 11:52
@moghelon a écrit:
En fait, il faut savoir qu'il y a quand même une exception française en ce qui concerne Wikipédia. Et c'est bien le fond du problème !

Étant donné le protocole de validation des articles, c'est une porte fermée qui va être très difficile à ouvrir. A moins d'un profond changement dans le fonctionnement de Wiki France et pourtant nous ne perdons pas trop de contributeurs par rapport à d'autres pays. Il y a une ambiguïté Française.

Amicalement.

Et plus concrètement, quelle est cette exception ?
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Jeu 10 Jan 2013, 12:13
Bonjour Stilgar,

http://blogs.rue89.com/les-coulisses-de-wikipedia/2013/01/06/wikipedia-est-elle-condamnee-229334

Je l'ai posté un peu plus haut déjà, si vous avez bien lu.


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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Jeu 10 Jan 2013, 14:06
Ok, j'ai cru que vous faisiez référence à autre chose
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Jeu 10 Jan 2013, 14:41
@Stilgar a écrit:Ok, j'ai cru que vous faisiez référence à autre chose

Aucun soucis !

Mais je suis curieux, vous parlez de quelle référence, j'ai peut être louper un épisode ?

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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Jeu 10 Jan 2013, 15:14
Le principal reproche que je pourrais également faire à Wikipédia ( si l'on omet la pertinence de certains articles bien entendu) est que d'une langue à une autre, le contenu peut énormément varier pour une même recherche ce qui entraine en quelque sorte une inégalité d'accès aux informations.
Peut être serait-il possible de mettre en place une méthode de collaboration visant à unifier le contenu pour chaque recherche, bien qu'un tel travail s'avère colossal je l'admets
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 11 Jan 2013, 15:07

@ Nycolas

Vous écrivez :
"Le fait est que sur le net, n'importe qui peut "imprimer" sa lubie sur des pages et des pages, la populariser, et celle-ci se répandra comme une rumeur si elle satisfait les idées ou les fantasmes de certains, ici de voir des bases lunaires ou que sait-on sur la Lune. Si c'est le cas, alors la moindre des choses est d'apporter plus que du concret : du véridique et du convaincant. Rien de cela jusqu'ici."

Je viens de voir la vidéo de la conférence de presse du Disclosure Project, où témoignaient plusieurs officiers et membres de l'armée ou des services secrets.

Nul besoin de creuser profond pour trouver des éléments sérieux concernant ces structures lunaires : Karl Wolf, spécialiste en électronique des communications, fut appelé pour dépanner le système des transmissions photo venant de Lunar Orbiter, au centre de la NASA de Langley (Virginie), en 1965. Alors qu'il se renseignait sur la panne auprès d'un sergent en poste dans la salle des transmissions, celui-ci, pâle et perturbé, lui avoua que Lunar Orbiter avait envoyé des photos d'une énorme base inconnue sur la face cachée de la lune !.
Karl Wolf était alors détenteur d'une autorisation "Crypto Top Secret", et n'est donc ni un plaisantin, ni un illuminé, et a décidé de témoigner ce qu'il sait devant le Congrès.

Vraiment, vous ne voyez rien de convaincant ?

uy
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 11 Jan 2013, 18:43
Certains lobbies forment leurs militants pour manipuler internet et particulièrment WIKIPEDIA.



Les éléments communiqués ne sont donc pas impartiaux et neutre, loin de là.
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 11 Jan 2013, 19:45

Bonoir achim

J'aimerait savoir d'ou vous tenez le nom de Karl Wolf, un lien étayant vos dires serait utile.

Et si celà c'est passé en 1965,soit un an avant l'envoi de la première sonde Lunar orbiter,il à pas du dépanné grand chose.

Cdt

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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 11 Jan 2013, 22:12
Face à ce genre d'information, j'ai tendance à rester froid et dubitatif. Ce qui semble information est parfois désinformation, et vous savez bien cela si vous avez étudié d'autres cas troubles, dans le domaine politique ou autre. Le complot et la propagande sont deux outils d'une même logique. Reste à savoir pourquoi répandre une telle rumeur, et là je ne sais pas...

Je pense qu'il faut faire la part entre ce qui est énoncé officiellement et ce qui relève de la rumeur "untel aurait dit ça en telle circonstance"... qui peut l'attester ?

Reste la possibilité que ce soit vrai, mais qu'est-ce qui nous autorise à le croire ? Voilà la rigueur intellectuelle dont je parlais, qui ne doit pas être confondue avec une fermeture.
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 11 Jan 2013, 22:32

@ Robert04 & Nycolas

Je vous renvoie tous deux à la vidéo de la conférence de presse du Disclosure Project le 9/5/01 à Washington D.C., sur le topic "Aprés la divulgation quel nouveau monde ?" de ce forum.

Allez à 55' 16" et vous verrez par vous-même.

Non mais ! mki^mp
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 11 Jan 2013, 22:35
DISCLOSURE PROJECT - KARL WOLF vidéo
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Sam 12 Jan 2013, 11:16
Bonjour

Merci pour le lien,je l'avait déjà vu,mais je ne me rappelle plus des noms de tout les participants,surtout de l'anonyme deuxième classe de l'US Air Force (grade qu'il avait au moment des faits).

Et puisque achim ne veut voir que ce qui l’intéresse,je rappelle que en 1965 il n'y avait aucune sonde Lunar Orbiter en service.

" Lunar Orbiter 1 a été injecté dans un vélo elliptique près de l'équateur en orbite lunaire 92,1 heures après le lancement. L'orbite initiale était 189.1 km x 1866.8 km et a une durée de 3 heures 37 minutes et une inclinaison de 12,2 degrés. Le 21 Août périlune a été ramené à 58 km et le 25 Août à 40,5 km. Le vaisseau spatial a acquis des données photographiques à partir Août 18 to 29, 1966 et la lecture s'est produite à Septembre 14, 1966. Un total de 42 haute résolution et 187 cadres résolution moyenne ont été prélevés et transmis à la Terre couvrant plus de 5 km milliom carré de surface de la Lune, réalisant environ 75% de la mission prévue, même si un certain nombre des premières photos haute résolution a montré bavures graves . Il a également pris les deux premières images de la Terre jamais de la distance de la Lune. Des données précises ont été acquis auprès de toutes les autres expériences tout au long de la mission. Orbit suivi a montré une légère "en forme de poire" à la Lune basé sur le champ de gravité et aucun des impacts de micrométéorites ont été détectés. Le vaisseau spatial a été suivi jusqu'à ce qu'il percute la surface lunaire sur commande à environ 6,70 degrés de latitude N, 162 ° E de longitude sur la face cachée de la Lune le 29 Octobre 1966 à 13h30 UT son orbite 577e. La fin précoce de la valeur nominale d'une mission année est due à la faible quantité de gaz restant de contrôle d'attitude et d'autres conditions se dégradent et a été prévu pour éviter les interférences avec la transmission de Lunar Orbiter 2."
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=1966-073A

La pellicule est développée dans la continuité de la prise de vue, par le process "Bimat" de Kodak. Ce processus consiste à presser la pellicule exposée contre une autre pellicule imbibée d'une solution de développement PK-411. Le temps de contact doit être de l'ordre de quatre minutes. La pellicule développée est ensuite séchée et embobinée. Ce processus de développement, bien que pratique et rapide, n'est pas dépourvu d'inconvénients et est à l'origine d'un certain nombre d'artefacts dans les photographies de Lunar Orbiter, provoqués par des bulles ou autres irrégularités de contact

http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_Lunar_Orbiter

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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Sam 12 Jan 2013, 12:52
Du coup, quelle peut-être l'explication de cette erreur de date ?

En tout cas, pour moi ce n'est qu'une déclaration. Il me semble (j'en suis en fait certain) qu'une déclaration ne fait pas office de preuve, encore moins sous absence de serment officiel (cadre judiciaire). Je continue d'appliquer le doute cartésien, désolé. Même en admettant que cet homme ait bien vu ce qu'il dit avoir vu, ce qui reste une possibilité, quoiqu'à élucider, rien ne démontre qu'il n'a pas pu y avoir méprise ou manipulation.

Comme souvent dans les cas ufologiques, on ne peut pas absolument trancher pour une vérité ou pour une autre, et on en est réduit à appliquer des méthodes d'enquête, d'analyse, donc à l'interprétation, et in fine, à la conviction personnelle. C'est à dire la foi. Personnellement je reste neutre pour ne pas tomber dans ce que je considère comme un travers lorsque cela est relatif à la recherche d'une vérité. La foi mène à l'opinion, non à la compréhension. Elle est certes plus confortable que le doute.
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Sam 12 Jan 2013, 15:07
Bonjour à tous,

Le cas Karl Wolf est effectivement un peu étrange, mais, sur l'ensemble du reportage et des intervenants de " Disclosure Project ", il y a assez de matière, pour que les autorités fassent leur travail, à savoir : Faire une déclaration précise sur les PAN et ce qu'ils savent réellement.

Pour le moment, ou, ils restent vague, ou c'est le "black out".



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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 15 Jan 2013, 01:19
je pense malheureusement que le jour ou il y aura uun téléscope qui fera mouche alors ce jour la il y aura encor de la désinformation, comme toujours...

regarder le film/ reportage que j ai poster le titre c 'est: nos amis les terriens c'est tres interressant
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 15 Jan 2013, 14:38
@lorenzo073 a écrit:je pense malheureusement que le jour ou il y aura uun téléscope qui fera mouche alors ce jour la il y aura encor de la désinformation, comme toujours...

regarder le film/ reportage que j ai poster le titre c 'est: nos amis les terriens c'est tres interressant

Bonjour

Pourquoi toujours penser qu'il y aura de la désinformation?

Premièrement,on nous informe des avancées de la recherche d'exoplanètes. Désinformation?

Deuxièmement, on fait des recherches de traces de vie passée sur des planètes du système solaire.Désinformation?

Troisièmement, on bâtis des Télescopes de grande taille pour chercher plus avant une trace de vie dans l'Univers (entre autres).Désinformation?

Ce qu'on nous raconte en ce moment,et par le passé,Désinformation?

Croyez vous être assis devant votre ordinateur en ce moment,Désinformation?

Vous croyez une simple vidéo d'internet,vous la prennez comme une information,mais c'est surement une désinformation.Non?

Ce qui est intéressant, ce n'est pas une vidéo,mais l'état d'esprit des gens.On veut bien savoir,mais on prend que ce qui nous intéresse,le reste,c'est de la désinformation.

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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 15 Jan 2013, 15:26
Je n'interviens que très rarement sur ce forum (pour ne pas dire jamais) mais alors pour le coup, je dois dire que je suis 100% d'accord avec vous Robert04 ! oui



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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 15 Jan 2013, 17:46
https://www.youtube.com/watch?v=xtViKr6O4pY
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 15 Jan 2013, 19:38
@Robert04: Se suffire, et donc se limiter aux versions officielles, quels que soient les domaines me semble amplement insuffisant pour avoir une idée réelle des situations que l'on observe.

Si les politiques ou les élites existent, c'est très précisément pour filtrer et adapter à leurs publics les informations qu'ils détiennent généralement en amont. Et je le répète: Dans tous les domaines.

De là à avaler n'importe quelle énormité publiée sur Youtube, ou hurlée par le 1er idéologue venu, il y a un monde........ Mais chacun fait le tri en fonction de ses idées, impressions, sentiments, éducation et j'en passe.
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 15 Jan 2013, 20:04
@ Robert04

"Deuxièmement, on fait des recherches de traces de vie passée sur des planètes du système solaire.Désinformation ?"

Oui, car on ne nous en dit RIEN.

"Ce qu'on nous raconte en ce moment, et par le passé, Désinformation ?"

Oui.

"Vous croyez une simple vidéo d'internet, vous la prennez comme une information, mais c'est surement une désinformation. Non?"

Pas forcément.

"Croyez vous être assis devant votre ordinateur en ce moment, Désinformation?"

En vertu des dernières avancées de la théorie quantique, non !

"On veut bien savoir, mais on prend que ce qui nous intéresse, le reste, c'est de la désinformation."

Voilà ce que j'appelle un sophisme...



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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 06:26
Bonjour achim

Je voit que vos réponses sont toujours autant argumentées que d'habitude.

Pour le sophisme,je pense que c'est plutôt vous le spécialiste.Continuez donc à nous parler de la Lune, j'adore voir votre sophisme en action. Laughing
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 09:11
Si un psychanalyste lit nos débats, il a de quoi faire une thèse rire

Plus sérieusement, je suis un peu comme Robert, je ne vois pas le mal partout, ou la désinformation, ou le complot...

Il faut rester mesuré !

Rester vigilant et ne pas avaler n'importe quoi, certes, notre monde n'est pas un exemple d'altruisme et de sagesse, certes...mais il ne faut pas non plus aller trop loin dans la paranoïa.



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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 09:43
@moghelon a écrit:Si un psychanalyste lit nos débats, il a de quoi faire une thèse

Plus sérieusement, je suis un peu comme Robert, je ne vois pas le mal partout, ou la désinformation, ou le complot...

Il faut rester mesuré !

Rester vigilant et ne pas avaler n'importe quoi, certes, notre monde n'est pas un exemple d'altruisme et de sagesse, certes...mais il ne faut pas non plus aller trop loin dans la paranoïa.


Ouf, enfin du bon sens, ça fait plaisir de lire ces quelques lignes.
Oui, la paranoïa et les certitudes de certains ici (ils se reconnaitront) me laissent perplexe !
Attention car cette paranoïa et ces certitudes peuvent altérer votre perception des choses.

Nous ne pouvons avoir un débat constructif sur ce thème qu'en émettant des hypothèses et non en imposant sa vision de l'ufologie de manière dogmatique.

Amitiés

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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 11:01
Je pense que les choses doivent être replacées dans leurs contextes

Au premier abord il est difficile de faire d'un témoignage ou d'un article une preuve et pourtant... Il s'avère aujourd'hui avec l'évolution des communications, les preuves ne sont souvent plus fournies ! Je m'explique :
On va partir d'un principe de base:

Monsieur X, scientifique indépendant ou militaire à la retraite, contacte un journaliste pour faire des déclarations. Devant un journaliste attentif mais un brin moqueur, il relate les faits qui l'ont confrontés un jour à l'existence des extra-terrestres. Accredité à un niveau important, il s'est tue de nombreuses années. Mais son secret est bien trop lourd. Arrivé à la retraite il divulgue tout et se libère d'un poid terrible. Quelques jours plus tard, la declaration est publiée. L'existence des ET divise alors l'opinion publique s'attirant d'un côté les moqueries et de l'autre une prise au sérieux. Tout cela fait le buzz pendant une semaine.

La semaine suivante, devant cette déclaration qui pour certains constitue une preuve est contredite par un organisme officiel et étatique. Ce dernier insiste et déclare par un communiqué que Monsieur X a menti et qu'il est impossible d'affirmer la présence ET. Aussitôt publiée cette annonce est reprise par tous les journaux qui la mette en avant comme la preuve officielle alors que rien justement n'a été prouvé. Pour l'opinion publique Monsieur X devient un affabulateur. Pour d'autre, une preuve.

Alors que les deux parties n'ont donné aucune preuve tangible de l'existence ou non des ET, l'on va s'appuyer aveuglemment sur l'une ou l'autre version. Mais cet exemple est censé montré aussi que du côté officiel on ne donne pas plus de preuve appuyant ses dires sur une simple déclaration.

Cela s'applique aux ET mais aussi à tous ce qui compose notre societé. Sport, Politique, culture etc...
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 12:19
La majorité de la population croit en ce qu'elle a envie de croire au mépris de toute réalité.
Les petits malins comme les politiques, les religieux ... et les journalistes ... exploitent ce filon pour leur plus grand profit matériel, intellectuel et social.

L'important est de détenir "l'information vraie" tout court.
Détenir l'information en cercle restreint est un pouvoir sur ses semblables.
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 12:49
@ neo17 & Robert04

"Oui, la paranoïa et les certitudes de certains ici (ils se reconnaitront) me laissent perplexe !
Attention car cette paranoïa et ces certitudes peuvent altérer votre perception des choses.
"

Je préfère ne pas relever l'insulte..... mais PATIENCE ! fbdqsf


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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 13:14
@achim a écrit:@ neo17 & Robert04

"Oui, la paranoïa et les certitudes de certains ici (ils se reconnaitront) me laissent perplexe !
Attention car cette paranoïa et ces certitudes peuvent altérer votre perception des choses.
"

Je préfère ne pas relever l'insulte..... mais PATIENCE !


Point d'insulte ici, juste une hypothèse, encore une, que je soumets et c'est une question très intéressante qui relève d'un autre débat, sur un autre fil de discussion, pourquoi pas !

Est ce que nos certitudes (allez je suis bon joueur, j'enlève l'expression paranoïa) altèrent nos différentes analyses de tel ou tel sujet, et de facto, nos jugements et/ou conclusions ?

Personnellement je pense que oui !

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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 13:16
@OlivierBZH a écrit:Certains lobbies forment leurs militants pour manipuler internet et particulièrment WIKIPEDIA.



Les éléments communiqués ne sont donc pas impartiaux et neutre, loin de là.

Petit hors sujet de ma part, mais cela me fait irrésistiblement penser à deux romans d'Antoine Bello : "les falsificateurs" et "les éclaireurs".

J'en conseille la lecture Wink
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Robert04
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 14:59
@achim a écrit:@ neo17 & Robert04

"Oui, la paranoïa et les certitudes de certains ici (ils se reconnaitront) me laissent perplexe !
Attention car cette paranoïa et ces certitudes peuvent altérer votre perception des choses.
"

Je préfère ne pas relever l'insulte..... mais PATIENCE ! fbdqsf



Voyons,voyons achim,vous dites que je fait du sophisme,et quand on vous renvois la balle vous parlez d'insultes?

Si vous me posez des questions,j'argumente,vous, c'est loin d'être le cas,et je dirait même que vous aimez argumentez uniquement par oui ou par non,car vous savez pertinement que ce que vous racontez sur certains sujets n'est que du vent,des élucubrations sorties de la mémoire un peu trop fertile de certains.Libre à vous d'y croire mais ne venez pas nous raconter vos rêves ici,et surtout sans aucun argument ,si ce n'est vos liens conspirationnistes.

Donc,je maintiens et je signe,si quelqu'un fait preuve de sophisme,c'est bien vous!

Et si pour vous c'est une insulte,veillez à ne pas l'employer pour les autres.

Désolé pour le HS
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achim
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 20:07

@ Robert04

La paranoïa est une maladie mentale très grave qui a entraîné beaucoup de victimes dans son entourage, donc je prends ce mot pour une insulte ; sophiste, non, c'est plus anodin et c'est pour ça que je l'ai utilisé.

A lire vos insinuations, votre usage permanent du mot "conspirationnisme" qui ne révèle que votre ignorance, je pense qu'il vaut mieux ne plus échanger afin de ne plus perdre notre temps.

Dormez bien !

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