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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 11 Jan 2013, 15:07

@ Nycolas

Vous écrivez :
"Le fait est que sur le net, n'importe qui peut "imprimer" sa lubie sur des pages et des pages, la populariser, et celle-ci se répandra comme une rumeur si elle satisfait les idées ou les fantasmes de certains, ici de voir des bases lunaires ou que sait-on sur la Lune. Si c'est le cas, alors la moindre des choses est d'apporter plus que du concret : du véridique et du convaincant. Rien de cela jusqu'ici."

Je viens de voir la vidéo de la conférence de presse du Disclosure Project, où témoignaient plusieurs officiers et membres de l'armée ou des services secrets.

Nul besoin de creuser profond pour trouver des éléments sérieux concernant ces structures lunaires : Karl Wolf, spécialiste en électronique des communications, fut appelé pour dépanner le système des transmissions photo venant de Lunar Orbiter, au centre de la NASA de Langley (Virginie), en 1965. Alors qu'il se renseignait sur la panne auprès d'un sergent en poste dans la salle des transmissions, celui-ci, pâle et perturbé, lui avoua que Lunar Orbiter avait envoyé des photos d'une énorme base inconnue sur la face cachée de la lune !.
Karl Wolf était alors détenteur d'une autorisation "Crypto Top Secret", et n'est donc ni un plaisantin, ni un illuminé, et a décidé de témoigner ce qu'il sait devant le Congrès.

Vraiment, vous ne voyez rien de convaincant ?

uy
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OlivierBZH
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 11 Jan 2013, 18:43
Certains lobbies forment leurs militants pour manipuler internet et particulièrment WIKIPEDIA.



Les éléments communiqués ne sont donc pas impartiaux et neutre, loin de là.
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Robert04
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 11 Jan 2013, 19:45

Bonoir achim

J'aimerait savoir d'ou vous tenez le nom de Karl Wolf, un lien étayant vos dires serait utile.

Et si celà c'est passé en 1965,soit un an avant l'envoi de la première sonde Lunar orbiter,il à pas du dépanné grand chose.

Cdt

Robert
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 11 Jan 2013, 22:12
Face à ce genre d'information, j'ai tendance à rester froid et dubitatif. Ce qui semble information est parfois désinformation, et vous savez bien cela si vous avez étudié d'autres cas troubles, dans le domaine politique ou autre. Le complot et la propagande sont deux outils d'une même logique. Reste à savoir pourquoi répandre une telle rumeur, et là je ne sais pas...

Je pense qu'il faut faire la part entre ce qui est énoncé officiellement et ce qui relève de la rumeur "untel aurait dit ça en telle circonstance"... qui peut l'attester ?

Reste la possibilité que ce soit vrai, mais qu'est-ce qui nous autorise à le croire ? Voilà la rigueur intellectuelle dont je parlais, qui ne doit pas être confondue avec une fermeture.
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achim
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 11 Jan 2013, 22:32

@ Robert04 & Nycolas

Je vous renvoie tous deux à la vidéo de la conférence de presse du Disclosure Project le 9/5/01 à Washington D.C., sur le topic "Aprés la divulgation quel nouveau monde ?" de ce forum.

Allez à 55' 16" et vous verrez par vous-même.

Non mais ! mki^mp
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OlivierBZH
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 11 Jan 2013, 22:35
DISCLOSURE PROJECT - KARL WOLF vidéo
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Robert04
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Sam 12 Jan 2013, 11:16
Bonjour

Merci pour le lien,je l'avait déjà vu,mais je ne me rappelle plus des noms de tout les participants,surtout de l'anonyme deuxième classe de l'US Air Force (grade qu'il avait au moment des faits).

Et puisque achim ne veut voir que ce qui l’intéresse,je rappelle que en 1965 il n'y avait aucune sonde Lunar Orbiter en service.

" Lunar Orbiter 1 a été injecté dans un vélo elliptique près de l'équateur en orbite lunaire 92,1 heures après le lancement. L'orbite initiale était 189.1 km x 1866.8 km et a une durée de 3 heures 37 minutes et une inclinaison de 12,2 degrés. Le 21 Août périlune a été ramené à 58 km et le 25 Août à 40,5 km. Le vaisseau spatial a acquis des données photographiques à partir Août 18 to 29, 1966 et la lecture s'est produite à Septembre 14, 1966. Un total de 42 haute résolution et 187 cadres résolution moyenne ont été prélevés et transmis à la Terre couvrant plus de 5 km milliom carré de surface de la Lune, réalisant environ 75% de la mission prévue, même si un certain nombre des premières photos haute résolution a montré bavures graves . Il a également pris les deux premières images de la Terre jamais de la distance de la Lune. Des données précises ont été acquis auprès de toutes les autres expériences tout au long de la mission. Orbit suivi a montré une légère "en forme de poire" à la Lune basé sur le champ de gravité et aucun des impacts de micrométéorites ont été détectés. Le vaisseau spatial a été suivi jusqu'à ce qu'il percute la surface lunaire sur commande à environ 6,70 degrés de latitude N, 162 ° E de longitude sur la face cachée de la Lune le 29 Octobre 1966 à 13h30 UT son orbite 577e. La fin précoce de la valeur nominale d'une mission année est due à la faible quantité de gaz restant de contrôle d'attitude et d'autres conditions se dégradent et a été prévu pour éviter les interférences avec la transmission de Lunar Orbiter 2."
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=1966-073A

La pellicule est développée dans la continuité de la prise de vue, par le process "Bimat" de Kodak. Ce processus consiste à presser la pellicule exposée contre une autre pellicule imbibée d'une solution de développement PK-411. Le temps de contact doit être de l'ordre de quatre minutes. La pellicule développée est ensuite séchée et embobinée. Ce processus de développement, bien que pratique et rapide, n'est pas dépourvu d'inconvénients et est à l'origine d'un certain nombre d'artefacts dans les photographies de Lunar Orbiter, provoqués par des bulles ou autres irrégularités de contact

http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_Lunar_Orbiter

Nycolas
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Sam 12 Jan 2013, 12:52
Du coup, quelle peut-être l'explication de cette erreur de date ?

En tout cas, pour moi ce n'est qu'une déclaration. Il me semble (j'en suis en fait certain) qu'une déclaration ne fait pas office de preuve, encore moins sous absence de serment officiel (cadre judiciaire). Je continue d'appliquer le doute cartésien, désolé. Même en admettant que cet homme ait bien vu ce qu'il dit avoir vu, ce qui reste une possibilité, quoiqu'à élucider, rien ne démontre qu'il n'a pas pu y avoir méprise ou manipulation.

Comme souvent dans les cas ufologiques, on ne peut pas absolument trancher pour une vérité ou pour une autre, et on en est réduit à appliquer des méthodes d'enquête, d'analyse, donc à l'interprétation, et in fine, à la conviction personnelle. C'est à dire la foi. Personnellement je reste neutre pour ne pas tomber dans ce que je considère comme un travers lorsque cela est relatif à la recherche d'une vérité. La foi mène à l'opinion, non à la compréhension. Elle est certes plus confortable que le doute.
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Sam 12 Jan 2013, 15:07
Bonjour à tous,

Le cas Karl Wolf est effectivement un peu étrange, mais, sur l'ensemble du reportage et des intervenants de " Disclosure Project ", il y a assez de matière, pour que les autorités fassent leur travail, à savoir : Faire une déclaration précise sur les PAN et ce qu'ils savent réellement.

Pour le moment, ou, ils restent vague, ou c'est le "black out".



lorenzo073
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 15 Jan 2013, 01:19
je pense malheureusement que le jour ou il y aura uun téléscope qui fera mouche alors ce jour la il y aura encor de la désinformation, comme toujours...

regarder le film/ reportage que j ai poster le titre c 'est: nos amis les terriens c'est tres interressant
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Robert04
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 15 Jan 2013, 14:38
@lorenzo073 a écrit:je pense malheureusement que le jour ou il y aura uun téléscope qui fera mouche alors ce jour la il y aura encor de la désinformation, comme toujours...

regarder le film/ reportage que j ai poster le titre c 'est: nos amis les terriens c'est tres interressant

Bonjour

Pourquoi toujours penser qu'il y aura de la désinformation?

Premièrement,on nous informe des avancées de la recherche d'exoplanètes. Désinformation?

Deuxièmement, on fait des recherches de traces de vie passée sur des planètes du système solaire.Désinformation?

Troisièmement, on bâtis des Télescopes de grande taille pour chercher plus avant une trace de vie dans l'Univers (entre autres).Désinformation?

Ce qu'on nous raconte en ce moment,et par le passé,Désinformation?

Croyez vous être assis devant votre ordinateur en ce moment,Désinformation?

Vous croyez une simple vidéo d'internet,vous la prennez comme une information,mais c'est surement une désinformation.Non?

Ce qui est intéressant, ce n'est pas une vidéo,mais l'état d'esprit des gens.On veut bien savoir,mais on prend que ce qui nous intéresse,le reste,c'est de la désinformation.

Cdt

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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 15 Jan 2013, 15:26
Je n'interviens que très rarement sur ce forum (pour ne pas dire jamais) mais alors pour le coup, je dois dire que je suis 100% d'accord avec vous Robert04 ! oui



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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 15 Jan 2013, 17:46
https://www.youtube.com/watch?v=xtViKr6O4pY
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 15 Jan 2013, 19:38
@Robert04: Se suffire, et donc se limiter aux versions officielles, quels que soient les domaines me semble amplement insuffisant pour avoir une idée réelle des situations que l'on observe.

Si les politiques ou les élites existent, c'est très précisément pour filtrer et adapter à leurs publics les informations qu'ils détiennent généralement en amont. Et je le répète: Dans tous les domaines.

De là à avaler n'importe quelle énormité publiée sur Youtube, ou hurlée par le 1er idéologue venu, il y a un monde........ Mais chacun fait le tri en fonction de ses idées, impressions, sentiments, éducation et j'en passe.
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achim
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 15 Jan 2013, 20:04
@ Robert04

"Deuxièmement, on fait des recherches de traces de vie passée sur des planètes du système solaire.Désinformation ?"

Oui, car on ne nous en dit RIEN.

"Ce qu'on nous raconte en ce moment, et par le passé, Désinformation ?"

Oui.

"Vous croyez une simple vidéo d'internet, vous la prennez comme une information, mais c'est surement une désinformation. Non?"

Pas forcément.

"Croyez vous être assis devant votre ordinateur en ce moment, Désinformation?"

En vertu des dernières avancées de la théorie quantique, non !

"On veut bien savoir, mais on prend que ce qui nous intéresse, le reste, c'est de la désinformation."

Voilà ce que j'appelle un sophisme...



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Robert04
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 06:26
Bonjour achim

Je voit que vos réponses sont toujours autant argumentées que d'habitude.

Pour le sophisme,je pense que c'est plutôt vous le spécialiste.Continuez donc à nous parler de la Lune, j'adore voir votre sophisme en action. Laughing
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 09:11
Si un psychanalyste lit nos débats, il a de quoi faire une thèse rire

Plus sérieusement, je suis un peu comme Robert, je ne vois pas le mal partout, ou la désinformation, ou le complot...

Il faut rester mesuré !

Rester vigilant et ne pas avaler n'importe quoi, certes, notre monde n'est pas un exemple d'altruisme et de sagesse, certes...mais il ne faut pas non plus aller trop loin dans la paranoïa.



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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 09:43
@moghelon a écrit:Si un psychanalyste lit nos débats, il a de quoi faire une thèse

Plus sérieusement, je suis un peu comme Robert, je ne vois pas le mal partout, ou la désinformation, ou le complot...

Il faut rester mesuré !

Rester vigilant et ne pas avaler n'importe quoi, certes, notre monde n'est pas un exemple d'altruisme et de sagesse, certes...mais il ne faut pas non plus aller trop loin dans la paranoïa.


Ouf, enfin du bon sens, ça fait plaisir de lire ces quelques lignes.
Oui, la paranoïa et les certitudes de certains ici (ils se reconnaitront) me laissent perplexe !
Attention car cette paranoïa et ces certitudes peuvent altérer votre perception des choses.

Nous ne pouvons avoir un débat constructif sur ce thème qu'en émettant des hypothèses et non en imposant sa vision de l'ufologie de manière dogmatique.

Amitiés

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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 11:01
Je pense que les choses doivent être replacées dans leurs contextes

Au premier abord il est difficile de faire d'un témoignage ou d'un article une preuve et pourtant... Il s'avère aujourd'hui avec l'évolution des communications, les preuves ne sont souvent plus fournies ! Je m'explique :
On va partir d'un principe de base:

Monsieur X, scientifique indépendant ou militaire à la retraite, contacte un journaliste pour faire des déclarations. Devant un journaliste attentif mais un brin moqueur, il relate les faits qui l'ont confrontés un jour à l'existence des extra-terrestres. Accredité à un niveau important, il s'est tue de nombreuses années. Mais son secret est bien trop lourd. Arrivé à la retraite il divulgue tout et se libère d'un poid terrible. Quelques jours plus tard, la declaration est publiée. L'existence des ET divise alors l'opinion publique s'attirant d'un côté les moqueries et de l'autre une prise au sérieux. Tout cela fait le buzz pendant une semaine.

La semaine suivante, devant cette déclaration qui pour certains constitue une preuve est contredite par un organisme officiel et étatique. Ce dernier insiste et déclare par un communiqué que Monsieur X a menti et qu'il est impossible d'affirmer la présence ET. Aussitôt publiée cette annonce est reprise par tous les journaux qui la mette en avant comme la preuve officielle alors que rien justement n'a été prouvé. Pour l'opinion publique Monsieur X devient un affabulateur. Pour d'autre, une preuve.

Alors que les deux parties n'ont donné aucune preuve tangible de l'existence ou non des ET, l'on va s'appuyer aveuglemment sur l'une ou l'autre version. Mais cet exemple est censé montré aussi que du côté officiel on ne donne pas plus de preuve appuyant ses dires sur une simple déclaration.

Cela s'applique aux ET mais aussi à tous ce qui compose notre societé. Sport, Politique, culture etc...
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 12:19
La majorité de la population croit en ce qu'elle a envie de croire au mépris de toute réalité.
Les petits malins comme les politiques, les religieux ... et les journalistes ... exploitent ce filon pour leur plus grand profit matériel, intellectuel et social.

L'important est de détenir "l'information vraie" tout court.
Détenir l'information en cercle restreint est un pouvoir sur ses semblables.
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 12:49
@ neo17 & Robert04

"Oui, la paranoïa et les certitudes de certains ici (ils se reconnaitront) me laissent perplexe !
Attention car cette paranoïa et ces certitudes peuvent altérer votre perception des choses.
"

Je préfère ne pas relever l'insulte..... mais PATIENCE ! fbdqsf


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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 13:14
@achim a écrit:@ neo17 & Robert04

"Oui, la paranoïa et les certitudes de certains ici (ils se reconnaitront) me laissent perplexe !
Attention car cette paranoïa et ces certitudes peuvent altérer votre perception des choses.
"

Je préfère ne pas relever l'insulte..... mais PATIENCE !


Point d'insulte ici, juste une hypothèse, encore une, que je soumets et c'est une question très intéressante qui relève d'un autre débat, sur un autre fil de discussion, pourquoi pas !

Est ce que nos certitudes (allez je suis bon joueur, j'enlève l'expression paranoïa) altèrent nos différentes analyses de tel ou tel sujet, et de facto, nos jugements et/ou conclusions ?

Personnellement je pense que oui !

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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 13:16
@OlivierBZH a écrit:Certains lobbies forment leurs militants pour manipuler internet et particulièrment WIKIPEDIA.



Les éléments communiqués ne sont donc pas impartiaux et neutre, loin de là.

Petit hors sujet de ma part, mais cela me fait irrésistiblement penser à deux romans d'Antoine Bello : "les falsificateurs" et "les éclaireurs".

J'en conseille la lecture Wink
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 14:59
@achim a écrit:@ neo17 & Robert04

"Oui, la paranoïa et les certitudes de certains ici (ils se reconnaitront) me laissent perplexe !
Attention car cette paranoïa et ces certitudes peuvent altérer votre perception des choses.
"

Je préfère ne pas relever l'insulte..... mais PATIENCE ! fbdqsf



Voyons,voyons achim,vous dites que je fait du sophisme,et quand on vous renvois la balle vous parlez d'insultes?

Si vous me posez des questions,j'argumente,vous, c'est loin d'être le cas,et je dirait même que vous aimez argumentez uniquement par oui ou par non,car vous savez pertinement que ce que vous racontez sur certains sujets n'est que du vent,des élucubrations sorties de la mémoire un peu trop fertile de certains.Libre à vous d'y croire mais ne venez pas nous raconter vos rêves ici,et surtout sans aucun argument ,si ce n'est vos liens conspirationnistes.

Donc,je maintiens et je signe,si quelqu'un fait preuve de sophisme,c'est bien vous!

Et si pour vous c'est une insulte,veillez à ne pas l'employer pour les autres.

Désolé pour le HS
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 20:07

@ Robert04

La paranoïa est une maladie mentale très grave qui a entraîné beaucoup de victimes dans son entourage, donc je prends ce mot pour une insulte ; sophiste, non, c'est plus anodin et c'est pour ça que je l'ai utilisé.

A lire vos insinuations, votre usage permanent du mot "conspirationnisme" qui ne révèle que votre ignorance, je pense qu'il vaut mieux ne plus échanger afin de ne plus perdre notre temps.

Dormez bien !

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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 23:06
Bon, cessons ces querelles, nous sommes en désaccord, ça arrive et ça arrivera encore.

Achim, loin de moi l'idée de vouloir vous blesser..on m a déjà dit à de nombreuses reprises et sous une forme amusée '' mais arrête d'être parano '', je ne me suis jamais offusqué pour autant et je ne l'ai pas pris pour une insulte, c'est comme ça qu'il fallait le lire et le comprendre.

Fermons cette parenthèse et revenons à ce débat passionnant.








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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 23:18
@moghelon a écrit:Si un psychanalyste lit nos débats, il a de quoi faire une thèse rire

Plus sérieusement, je suis un peu comme Robert, je ne vois pas le mal partout, ou la désinformation, ou le complot...

Il faut rester mesuré !

Rester vigilant et ne pas avaler n'importe quoi, certes, notre monde n'est pas un exemple d'altruisme et de sagesse, certes...mais il ne faut pas non plus aller trop loin dans la paranoïa.




je rebondis sur tes mots moghelon.

Définition de la désinformation : La désinformation est un ensemble de techniques de communication visant à donner une fausse image de la réalité, dans le but de protéger des intérêts privés et d'influencer l'opinion publique.

Pensez vous concernant l'ufologie qu'il y ai de la désinformation ? j'aurai tendance à dire que non. En revanche, il y a un MANQUE d'information, un silence assourdissant qui fait que nous sommes ici à nous poser des questions. Je n'ai jamais assisté à une vague de communication gouvernementale visant à orienter l'opinion publique sur tel ou tel PAN. A moins que nous considérions que le GEIPAN fasse de la désinformation en orientant certains cas observés.

J'aimerai avoir vos avis sur cette nuance, sans nous facher Wink

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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 23:42
Un débat passionnant que j'ai lu avec intérêt.
J'aurais tendance à ne pas voir le mal partout et à être nuancé comme Robert.
Et tout comme Neo, c'est le manque d'information qui me frappe le plus... Sans doute parce-que les autorités ne veulent pas se "mouiller" sur un sujet aussi glissant ? Rolling Eyes

Mais ce qui me semble le plus nuire à l'ufologie, et qui, à mon humble avis , est plus grave que la non information, et qui est encore plus néfaste que la désinformation, c'est l'envahissement de l'univers ufologique par les hoax, les fakes, les affabulations, la surabondances de vidéos à sensations créées de toutes pièces...
Ce n'est certainement pas, pour la plupart, dans le but de nuire, c'est certainement une forme de jeu, un moyen de créer un Buzz, de faire "l'intéressant"...
Mais que de temps perdu pour les enquêteurs, et que de décrédibilisation pour l'étude du phénomène ovni et de la vie extraterrestre...

Voilà, c'était ma petite saute d'humeur en ce mercredi soir sous la neige... Wink
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 18 Jan 2013, 03:31


@ Anna

"c'est le manque d'information qui me frappe le plus... Sans doute parce-que les autorités ne veulent pas se "mouiller" sur un sujet aussi glissant ?"

Non ; c'est une confiscation délibérée, au besoin brutale, de la vérité.


@ neo17

"Pensez vous concernant l'ufologie qu'il y ait de la désinformation ? j'aurai tendance à dire que non. En revanche, il y a un MANQUE d'information"

Je suis presque sûr que la désinformation sévit dans l'ufologie.
Un exemple ? Richard Hoagland, ancien consultant NASA et promoteur du projet Avalon, a diffusé une longue interview dans laquelle il donne des précisions troublantes et montre des photos non moins troublantes sur les structures lunaires, mais affirme que ce que l'on prend pour des OVNI ne sont que des prototypes de l'armée de l'air.
Proférer une aussi énorme foutaise montre bien qu'ici comme ailleurs, la désinformation est à l'œuvre..
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 18 Jan 2013, 05:53
@neo17 a écrit:
Pensez vous concernant l'ufologie qu'il y ai de la désinformation ? j'aurai tendance à dire que non. En revanche, il y a un MANQUE d'information, un silence assourdissant qui fait que nous sommes ici à nous poser des questions. Je n'ai jamais assisté à une vague de communication gouvernementale visant à orienter l'opinion publique sur tel ou tel PAN. A moins que nous considérions que le GEIPAN fasse de la désinformation en orientant certains cas observés.

J'aimerai avoir vos avis sur cette nuance, sans nous facher Wink

Bonjour Néo,

Très heureux que vous ayez soulevé cette question.

On en revient à cette fameuse "Divulgation".

Parmi les explications possibles et avant tout je précise que je ne fais que disserter, je livre surtout mes pensées, il n'y a véritablement aucune affirmation, juste une longue réflexion.

On pourrait croire que pour nos élites, nous (la masse), ne pouvons pas concevoir (selon leurs critères) et à notre "humble" niveau de perception, les intérêts politiques, sociologiques, philosophiques ou théologiques qui sont en jeu et qui fatalement nous dépassent (à leurs yeux) quant à une certaine forme de divulgation.


Une chose est certaine, les politiques ou dans un sens plus large et réel "les élites" (financières surtout) n'ont aucune confiance dans les "masses". C'est pourquoi ils privilégient bien souvent la "non information".

La désinformation étant à mes yeux, juste une arcane ou un rouage de cette "non information" des masses (nous), mais ce n'est pas nouveau, "l'inquisition" est la pour nous le rappeler assez sévèrement.

Je ne sais pas si on peut vraiment appliquer réellement cette équation à l'ufologie, car c'est un sujet bien mineur pour nos "élites" ou des questions bien plus vastes sont de rigueur, qu'elles soient géostratégiques ou géopolitiques, bref à l'échelle de notre planète. Je veux signifier par la, une priorité de choix de civilisation qui concerne des facteurs bien plus concrets et d'actualités, comme l'échec du néolibéralisme, le futur climatique, l'épuisement des ressources naturelles etc...

Ou se place les questions ufologiques dans ce maelström et quelles sont les priorités pour ces "élites" qui construisent notre devenir ?

Certainement pas l'ufologie, de mon point de vue !

La question reste vraiment très ouverte et il y a beaucoup à dire...

Amicalement vôtre Wink





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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Lun 28 Jan 2013, 17:11
Toujours sur thème d'une divulgation, voici un article récent sur le discours de Mr Medvedev, et de la suite de cette affaire.(en anglais)

http://www.eutimes.net/2013/01/russia-orders-obama-tell-world-about-aliens-or-we-will/
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 29 Jan 2013, 11:42
Bonjour,

je viens de lire ce topic très interessant et je pense que certains d'entre vous font quelques amalgames. Je ne m'étalerai pas sur la notion de désinformation car je n'en sais pas grand chose. Il me semble juste que les intêrets financiers impliquent toujours, stratégiquement, une part de désinformation. Après, tout le reste n'est que purement spéculatif.

Je reviens sur les mélanges scpetiques/croyants/non croyants rencontrés dans les pages de ce topic et peu de monde
arrive finalement à distinguer justement ces différentes notions.
Depuis quand un sceptique devient un non croyant quand il s'agit d'observer et
d'étudier un OVNI?? je ne m'adresse à personne en particulier mais je
l'ai lu plusieurs fois sur ces 6 pages...donc ceux qui le pensent se reconnaîtront.

Juste pour info, le sceptique veut d'abord prouver par A+B (manière scientifique) que, lorsqu'un OVNI fait l'objet
d'une observation, aucune technologie humaine ou phénomène physique naturel n'en est responsable avant d'envisager la piste E.T. Il ne refuse en aucun cas de croire au phénomène OVNI E.T.

Vous confondez (pour certains) sceptique et pseudo-sceptique...il y a une
belle nuance entre ces deux bougres. Le sceptique est très proche de
nous et de nos méthodes, je pense même que grand nombre des membres de
ce forum sont sceptiques dans leurs démarches explicatives alors que ce
tèrme leur hérisse pourtant le poil...même parmis les membres de
l'équipe. Il suffit de voir avec quelle détermination ils tentent
d'exclure toute cause d'origine naturelle ou humaine sur les différents
témoignages. Si ce n'est pas la preuve de la méthode sceptique, alors je
ne comprends plus rien.
Je crois que, pour faire court, celui qui voit un phénomène étrange et qui conclue tout de suite à un OVNI d'origine E.T est autant abruti (désolé pour le tèrme) que celui qui conclue tout de suite à un engin humain. Ces deux cas font preuve d'une croyance aveugle.
Ils sont aussi dangereux l'un que l'autre.


Pour mon cas (ma vision perso du truc),
je ne pense pas que le voyage entre les différents astres soit possible.
Il y a bien trop de débris de glace et de roches de toute taille en
"ballade" dans chaque coin et recoin de l'univers pour permettre de
traverser ces milliards de champs d'obstacles à très grande vitesse.
Epargnons nous de parler des ridicules hypothétiques boucliers
pseudo-imaginaires issus de la science fiction.
Je pense au contraire que s'il y a voyage, il se fait par un autre biais que par les
lois physiques que nous observons. J.Guieu avait évoqué l'existence de
vortex qui seraient des sortes de brèches espace/temps entre les
mondes...et j'ai bien envie de croire que le secret des longues
distances y réside. Celui qui maîtriserait la connaissance et
l'utilisation des vortex pourrait ainsi se déplacer sans craindre la
moindre collision. Peut-être même qu'il serait possible de les
synthétiser?...tout ceci n'est qu'hypothèse et je ne me fais guère
d'illusions. Soit nous découvrons comment cela fonctionne (si celà
existe), mais pas avant quelques dizaines de siècles, soit une
intelligence superieure aide l'humanité à comprendre le phénomène dans
un délai plus raisonnable.
Toujours est-il que le voyage
intergalactique comme l'homme le conçoit actuellement est tout
simplement impossible à grande vitesse. Il y a bien trop d'obstacles
physiques. Pour moi, les OVNI ne viennent pas de l'espace. (Je ne pense
pas être dans le déni de l'existence du phénomène OVNI en écrivant celà)

Pour finir, pour répondre à celui qui voit des OVNI partout sur les vidéos de la NASA,
précisons qu'il n'y a qu'une seule vidéo à ce jour où il y a réellement
débat autour du sujet OVNI ( https://www.youtube.com/watch?v=eil_2WOv5VA
). Il y figure plusieurs questions sans réponse et ce cas peut avérer
notamment l'existence d'un système de défense animé par une arme dont le
système de propulsion est inconnu du public. Arme plasma anti-collision
ou arme anti-approche E.T? Pour le reste, je crains que tu n'aies
seulement découvert quelle quantité incroyable de blocs de glace se
balladent en dehors de notre atmosphère. Ce ne sont pas des OVNI.
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Lun 25 Fév 2013, 22:22
La vie Extraterrestre "sur le point d'être confirmée"...

oui, elle est bien "active" sur la terre... et ne nous a pas demandé notre "autorisation" pour cela...
voir mon récent post ici : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t6938p50-l-affaire-de-colares-1977-merite-toute-notre-attention

A propos de Nick POPE dont les propos "ouvraient" ce post je dirai ceci... surtout après avoir vu le docu-fiction "Alien Invasion" :
"Nick POPE qui a travaillé au Ministère de la Défense britannique pendant 21 ans et 3 ans au service OVNI vient de déclarer qu'il prévoyait ce contact dans les... 12 ans... il a dû recevoir un texto des E-T pendant que nous on attend depuis les années 60 un signal avec SETI ! J'espère qu'il se trompe ! Car on ne sera jamais prêt ! Ou plutôt j'espère qu'aux USA le nouveau laser à solide le plus puissant du monde de Travis TAYLOR, dont le père avait travaillé avec Wernher von Braun, a été fabriqué en plusieurs exemplaires et que ces super lasers sont déjà installés en orbite pour assurer notre sécurité, au cas où !"

@THORIUS : je connais cette vidéo... de 1991, cet objet volant qui change de direction si brutalement après un énorme flash... et accélère si rapidement... comme ce que nombre de pilotes de chasse ont constaté dans nos cieux (!)... ne peut être un débris de glace (thèse NASA), soyons sérieux un seul instant...
Surtout qu'après 1) le flash = code avertissant d'un tir prochain ? 2) changement de direction soudain de l'objet... aurait-il peur de quelque chose ? 3) juste après cette manoeuvre un trait lumineux indiquant qu'il vient de la terre tel un missile... justement dans la direction de cet objet ! Que de coïncidences malheureuses...

Qu'en conclure ? Qu'il y a vraisemblablement des ET... hostiles, qu'on sait désormais les reconnaître et s'en... défendre... (thèse général CORSO ?)

Qui s'en étonnerait vu 6/7 ans "avant" les déclarations de REAGAN en 1984/1985 sur la menace ET (et la nécessité d'être unis contre elle !) et une navette pouvant contenir juusqu'à 300 astraonautes en orbite autour de la terre... Diable pourquoi donc faire ?

Mais franchement je ne crois pas à une invasion "hostile" contarairement à Stephen HAWKING ou Hubert REEVES. Pourquoi ? Parce qu'il doit bien y avoir des ET... protecteurs... puisqu'il n'y a pas un jour où on annonce qu'il y a forcément de la vie ailleurs...



Mon hypothèse (que vous pouvez bien sûr ne pas partager !) :

"Nous n'avons de cesse de chercher de la vie « ailleurs » dans l'univers... alors que nous n'arrivons même pas à sauvegarder la vie sur terre, tant d'espèces inconnues disparaissant sous nos yeux étant impuissants à les sauvegarder ! A ce jeu-là nous sommes déjà les perdants...
Mais nous n'arrivons pas à imaginer, faute à nos nombreux dogmes, que si nous n'avons pas trouvé d' "extra terrestres "... à ce jeu-là nous avont peut-être endore perdu (!)

Eux par contre nous ont vraisemblablement déjà trouvé et cela peut-être depuis de nombreux siècles. Ils sont peut-être là en train de faire ce travail d'étude et de sauvegarde de cette incroyable vie terrestre, car notre terre est peut-être bien dans l'univers un réservoir fabuleux d'un incroyable biotope que l'homme menace de plus en plus surtout depuis le XX° siècle à cause de ses activités et de son essor démographique !

Ils auraient bien raison de faire non (?), et cela "en toute discrétion", le travail que nous sommes tout bonnement incapables de faire, et ont bien raison de ne pas entrer en contact avec nous, puisque nous-mêmes ne sommes pas entrés en contact « volontairement » avec certaines peuplades de la terre comme par exemple en Inde ou Nouvelle-Guinée, les laissant ainsi dans l'ignorance totale de l'existence de notre civilisation dite « moderne » et cela pendant 20 ans justement pour justement les « protéger » et éviter un choc culturel qui serait trop brutal et dévastateur pour une civilisation moins développée (risque d'ethnocide)!"

Nous sommes en quelque sorte dans la situation d’un oiseau qui aurait la prétention de vouloir étudier l’ornithologue ! » Robert ZIROLO LDLN

Mais s'ils existent et sont bien déjà là, ça n'est pas uniquement l'homme qu'ils veulent protéger de lui-même (holocaustes nucléaires et climatique) car il n'est qu'une espèce parmi tant d'autres...

Ce qu'ils veulent « protéger » et « sauvegarder c'est tout simplement... : « la vie » !
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Jeu 28 Fév 2013, 23:09
un débat passionnant en effet, et je relève comme bcp le manque d'information concernant cette déclaration, après deux possibilité sur ce manque d"information, soit c'est une affirmation qui est faite pour se faire éclairer sous les projecteurs, soit la volonté de nous cacher des informations
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Jeu 07 Mar 2013, 18:14
Nick POPE est un des "acteurs" certes de ce monde de l'"ufologie"...

Mais bon il a le mérite de démocratiser le sujet en intervenant sur les médias nationaux en Angleterre. Et il ne passe pas, à mon sens, pour un "farfelu"...

Tout ce qui est fait dans ce sens doit être, à mon avis, encouragé... car on doit se préparer... oui.
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Jeu 07 Mar 2013, 19:47
Bonsoir,

Que fait ce Nick pope aujourd'hui comme métier?

Je ne sais pas sur quoi il se base pour donner 12 ans, enfin... toujours en utilisant le conditionnel.
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 08 Mar 2013, 17:41
Si mes infos sont bonnes il est... ufologue !

12 ans ça laisse un peu de marge et met la pression sur tous ceux qui se taisent... peut-être a t'il des infos qu'il ne peut pas encore divulguer...

Et puis avec l'Inde et la Chine dans l'espace, autour de la lune etc... va t'on en savoir bientôt un peu plus ! Le couvercle sur le secret va t'il sauter oui ou non ?!

Bon... mais POPEl a derrière lui quelques années passées au ministère de la défense britanique et 3 années à l'étude des observations d'ovnis... il est quand même pas trop mal placé pour parler de ce dossier non ? Un peu mieux que nous certainement ?

Par contre j'ai toujours trouvé un peu étrange qu'il estime lui à 5% le nombre de cas ne trouvant pas de réponse rationnelle...(nous le geipan en France annonce 22% de phénomènes non identifiés !)


« Plus un secret a de gardiens, mieux il s'échappe. » de Jacques Deval



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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 08 Mar 2013, 18:42
En Tout cas ils parlent beaucoup de divulgation en ce moment...C'est la saison?
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 08 Mar 2013, 19:15
@Florian78

« Plus un secret a de gardiens, mieux il s'échappe. » de Jacques Deval


Il y a plein de "gardiens" autour de nous, on en connait tous... - dits : de but, d'enfants, de musée, de nuit, de la paix...- qui n'arrivent pas à bien "garder" : des buts sont marqués même contre leur camp, des enfants fuguent ou sont enlevés , des oeuvres d'art sont vandalisées ou volées, des sites pourtant protégés la nuit sont cambriolés, des policiers ne sont plus gardiens de la paix puisqu'agressés voire tués...

Alors si les gardiens sont faillibles on peut garder espoir quant au secret qui nous réunit tous ici : sommes-nous bien seuls dans l'univers ? Ceux qui ont déjà la réponse à cette question ne pourront pas garder ce secret encore bien longtemps... je le pense très sérieusement.
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 08 Mar 2013, 19:33
Il semble y avoir beaucoup de congres internationaux effectivement! Rien qu'en Italie j'en ai trouvé deux à cinq mois d'ecart: en novembre 2012 le primo convegno internationale"città di Roma" avec entre autre Alain Boudier, Nick Pope, JJ Velasco, et prochainement à San Marin (etat independant au sein de l'Italie, le:
Symposium mondial sur la vie dans le cosmos et les ovnis(23-24-mars 2013)
Qui semble avoir lieu chaque année, avec la participation cette annee de..
Edgar Mithell, Alain Boudier, Lachezar filipov, le responsable du projet Hessdalen.
Tout ce petit monde m'a l'air tres occupé et "tournent" beaucoup sur la planète!
Un lien qui j'espere marchera pour vous:
www.centroufologiconazionale.net/
Il faut dire que les associations ufologiques italiennes sont tres actives et tres developpées!
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 08 Mar 2013, 20:01

Oui je pense que quelque part des "gardiens" ont parlé : ils sont nombreux je pense à être au crépuscule de leur vie ... et souhaitent peut-être faire la lumière sur tout ce qu'ils savent depuis 65 ans...
Ils ne peuvent ignorer que la planète va mal...

et que toutes ces personnes dans ces congrés ont pour but de divulguer - enfin - la bonne parole ! Le mouvement est enclanché, cela n'est plus qu'une question de temps... et il faudra certainement moins de 65 ans pour qu'on sache toute la vérité...
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Sam 09 Mar 2013, 13:43
En même temps dans le titre "La vie extraterrestre sur le point d'être confirmée" alors qu'il nous sort "Dans douze ans" et que la rumeur qui s'installe annonce dix ans à peu près avant une hypothétique divulgation...

Mouais, je continues quoi qu'il en soit à dire: Wait and see.
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Sam 09 Mar 2013, 16:39

12 ans... par rapport à toute l'histoire et les questions sur l'origine de l'humanité... ça fait pas
trop longtemps à attendre quand même !

Mais je ne sais pas pourquoi... je pense que cela va arriver plus tôt...
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Dim 10 Mar 2013, 00:03
Ben je crois qu'on aimerait tous que cela arrive plus tot! Ca peut arriver plus tot si on le "demande" ...plus on se manifeste...dans la rue...creer plus d associations, sensibiliser le "Mr Toutlemonde".Montrer son vrai visage et etre fier de sa passion. Arretons de se cacher derriere un pseudo ou un site web....Il faudrai de l'ACTION!
Comme dirait le groupe No One Is Innocent dans leur chanson: " Revolution.com comme sa manque de sueur..."
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Dim 10 Mar 2013, 09:53
C'est vrai, le tout est de coordonner ces actions, les cibler et faire en sorte que tout le monde puisse y être et avoir assez de personne pour avoir un minimum d'impact... Et avec notre génération Iphone/Facebook et Cie l'info passerai aussi vite que l'éclair.

Reste à savoir où quand et comment, et... Qui serait la tête pensante pour ces actions?
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Dim 10 Mar 2013, 12:53
@Florian78 : ne précipitons pas quand même les choses ! Il faut du temps et je pense que ça avance quand même, non ?
Ce sujet est complexe et est à prendre avec des précautions.

Mais l'info circule grâce à internet : qui il y a quelques années aurait cru que tout le monde serait "connecté" ! Et en si peu d'années !
Ne serait-ce que grâce à tous ces sites et forums... et échanges d'informations.

Et je ne pense pas que sur ce sujet on puisse mettre grand monde dans la rue (voir position de Jean Pierre PETIT au sujet du nombre exact des français qui s'intéressent vraiment au sujet !).
Moi de mon côté j'ai sensibilisé mes proches (parents et frères) c'est déjà cela !

@Maximus : envoie donc ce lien à toute la génération Iphone/Facebook que tu connais mais attention il faut s'asseoir et écouter tout pendant 1h37min56sec...
Ca fait bien le tour de la question !
Après ça s'ils ne veulent pas bouger... au moins auront-il peut-être un point de vue personnel sur la chose ?

ICI (version française vue par 26342 personnes, version usa vue par 2 401 755 personnes) :
https://www.youtube.com/watch?v=XdhF47F_0wg
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Dim 10 Mar 2013, 13:10
Hum... Moi ce que je vois dans tout ça, ce sont 12 années (de plus) de conférences à broder sur le sujet et à engranger du pognon... Je ne crois pas qu'il y ait quoi que ce soit à attendre de la part de personnes qui lancent de telles promesses en l'air... Ca me rappelle nos chers politiciens. On balance des promesses et on vit un ou deux mandats aux frais du contribuable. Y en a qui ont tout compris, et il n'y a pas que dans la politique qu'on exploite la crédulité...

Ce n'est pas par ce biais qu'on obtiendra des informations sérieuses, en tout cas ça me parait très improbable. De toute façon ce chiffre de 12 ans est très certainement arbitraire, sinon quelle pourrait bien être sa justification ?
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Dim 10 Mar 2013, 13:20
Avez vous vu par contre cet article :

http://www.pakalertpress.com/2013/01/24/russia-orders-obama-tell-world-about-aliens-or-we-will/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed:%20pakalert%20%28Pak%20Alert%20Press%29

Il s'agirait d'une note concernant l'agenda du premier ministre russe
Medvedev et du WEF ( Forum mondial de l'économie ). Les russes demandent à Obama de dire la vérité ou il le
feront eux même !

J'attire aussi votre attention concernant le passage :
"If anyone is “losing their minds” about aliens, it must be pointed out,
it is certainly not Russia, but the Vatican, which in November 2009
announced it was “preparing for extraterrestrial disclosure
.”"

Peut être aucun lien avec la récente démission du Pape Benoit XVI mais bon ... Je ne rentrerais pas dans une théorie tirée par les cheveux

Donc :

1) Certes, quand j'ai vu la vidéo de fin d'année 2012 ou Medvedev "révélait" la
connaissance des ovni officiellement après une interview en voix off;
J'ai eu des gros doutes ...
Source vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=zHCSpm2kepo
Fil du forum à ce sujet : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16152-enorme-si-confirme-une-gaffe-de-medvedev?highlight=medvedev

2) J'avais aussi suivi avec intérêt ce fil dans le forum concernant justement le WEF ( Forum mondial de l'économie ), ou le sujet OVNI est venu "s'incruster" ! ;
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16466-le-forum-economique-mondial-a-parle-de-la-vie-extraterrestre?highlight=forum
Voir aussi : http://ovnis-usa.com/2010/02/03/la-vie-extraterrestre-sinvite-a-davos/



Cela ne prouve rien... Mais ajoute un peu de suspens...
Y a t il un peu de vrai dans le faux ou inversement ?


Concernant donc la question :
La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée » ?

Le temps nous le dira...
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Dim 10 Mar 2013, 15:35
@THORIUS a écrit:Bonjour,

Pour mon cas (ma vision perso du truc),
je ne pense pas que le voyage entre les différents astres soit possible.
Il y a bien trop de débris de glace et de roches de toute taille en
"ballade" dans chaque coin et recoin de l'univers pour permettre de
traverser ces milliards de champs d'obstacles à très grande vitesse.
Epargnons nous de parler des ridicules hypothétiques boucliers
pseudo-imaginaires issus de la science fiction.
Je pense au contraire que s'il y a voyage, il se fait par un autre biais que par les
lois physiques que nous observons. J.Guieu avait évoqué l'existence de
vortex qui seraient des sortes de brèches espace/temps entre les
mondes...et j'ai bien envie de croire que le secret des longues
distances y réside. Celui qui maîtriserait la connaissance et
l'utilisation des vortex pourrait ainsi se déplacer sans craindre la
moindre collision.

Je pense que ces ovnis ne s’écrasent avec aucun bloc de glace ou avec un autre objet on circulant dans l’espace ou bien en les zigzagant pour les contourner pour se diriger vers une autre planète , je pense que ces êtres sont arrivés à un niveau ou tout pour eux est maitrisable , aucun obstacle ne les arrêtera , ni la vitesse , ni la distance , je pense qu’ils font de la vitesse « instantanée » d’une planète à une autre , il n’y a pas de calcul à faire , ni l’aide de super ordinateurs , ils sont eux même un tout , ils sont équipés de tout ,ils ont domination sur tout qui se dressent à eux

Je crois que sur terre ces ovnis peuvent traverser directement la matière (le sol terrien) pour y arriver au sous sol à quelques dizaines de mètres de la surface terrienne sans passer par un tunnel ou un portail.

Deux choses m’ont fait penser à ce que je disais ci-dessus

1) j’ai vu ça dans les années 60 , un ovni triangulaire de la taille d’un avion de ligne qui disparait sur place alors qu’il venait de circuler très lentement et très proche à quelque 80 m dans le ciel et puis il a disparu ,j’ai observé les environs je me suis dit qu’il va réapparaitre quelques parts dans le ciel mais il est passé vers une destination qui nous est invisible connue que de lui-même , peut être il a basculé dans son monde qui nous est inconnu .

2) Un jour une personne me parla comment un ovni traverse la matière (le sol terrien) en se rendant invisible pour traverser le sol terrien et y arriver au sous sol dans une « installation », il m’expliqua des choses un peu difficile de les comprendre , dans un premier temps je me disais que cette personne me parla que des choses en « l’air » et il n’est pas sérieux sur ce qu’il avance mais il est parti un peu plus loin dans son histoire que je me disais d’où a-t-il su cette affaire ? Je ne connais pas cet homme, il est d’un continent différent du mien, il me parla par mail, je n’est plus « revu » cette personne depuis ce jour là, le plus beau dans cette affaire personnellement je le crois, disons par intuition …
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Dim 10 Mar 2013, 17:51
Bonsoir, sans chercher de manière minutieuse, que , du "beau monde" tel que le Pape, le dirigeant russe , sans compter Nick Pope (entre autre), ainsi que certains intervenants au forum de Davos prennent la parole pour évoquer une présence extra-terrestre ou un contact , en dit long sur le fait qu'il n'y a pas de fumée sans feu . Qui aurait pensé entendre cela ne serait-ce qu'il y a 10 ans ?
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