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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 11 Jan 2013, 15:07

@ Nycolas

Vous écrivez :
"Le fait est que sur le net, n'importe qui peut "imprimer" sa lubie sur des pages et des pages, la populariser, et celle-ci se répandra comme une rumeur si elle satisfait les idées ou les fantasmes de certains, ici de voir des bases lunaires ou que sait-on sur la Lune. Si c'est le cas, alors la moindre des choses est d'apporter plus que du concret : du véridique et du convaincant. Rien de cela jusqu'ici."

Je viens de voir la vidéo de la conférence de presse du Disclosure Project, où témoignaient plusieurs officiers et membres de l'armée ou des services secrets.

Nul besoin de creuser profond pour trouver des éléments sérieux concernant ces structures lunaires : Karl Wolf, spécialiste en électronique des communications, fut appelé pour dépanner le système des transmissions photo venant de Lunar Orbiter, au centre de la NASA de Langley (Virginie), en 1965. Alors qu'il se renseignait sur la panne auprès d'un sergent en poste dans la salle des transmissions, celui-ci, pâle et perturbé, lui avoua que Lunar Orbiter avait envoyé des photos d'une énorme base inconnue sur la face cachée de la lune !.
Karl Wolf était alors détenteur d'une autorisation "Crypto Top Secret", et n'est donc ni un plaisantin, ni un illuminé, et a décidé de témoigner ce qu'il sait devant le Congrès.

Vraiment, vous ne voyez rien de convaincant ?

uy
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OlivierBZH
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 11 Jan 2013, 18:43
Certains lobbies forment leurs militants pour manipuler internet et particulièrment WIKIPEDIA.



Les éléments communiqués ne sont donc pas impartiaux et neutre, loin de là.
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Robert04
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 11 Jan 2013, 19:45

Bonoir achim

J'aimerait savoir d'ou vous tenez le nom de Karl Wolf, un lien étayant vos dires serait utile.

Et si celà c'est passé en 1965,soit un an avant l'envoi de la première sonde Lunar orbiter,il à pas du dépanné grand chose.

Cdt

Robert
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 11 Jan 2013, 22:12
Face à ce genre d'information, j'ai tendance à rester froid et dubitatif. Ce qui semble information est parfois désinformation, et vous savez bien cela si vous avez étudié d'autres cas troubles, dans le domaine politique ou autre. Le complot et la propagande sont deux outils d'une même logique. Reste à savoir pourquoi répandre une telle rumeur, et là je ne sais pas...

Je pense qu'il faut faire la part entre ce qui est énoncé officiellement et ce qui relève de la rumeur "untel aurait dit ça en telle circonstance"... qui peut l'attester ?

Reste la possibilité que ce soit vrai, mais qu'est-ce qui nous autorise à le croire ? Voilà la rigueur intellectuelle dont je parlais, qui ne doit pas être confondue avec une fermeture.
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 11 Jan 2013, 22:32

@ Robert04 & Nycolas

Je vous renvoie tous deux à la vidéo de la conférence de presse du Disclosure Project le 9/5/01 à Washington D.C., sur le topic "Aprés la divulgation quel nouveau monde ?" de ce forum.

Allez à 55' 16" et vous verrez par vous-même.

Non mais ! mki^mp
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Ven 11 Jan 2013, 22:35
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Sam 12 Jan 2013, 11:16
Bonjour

Merci pour le lien,je l'avait déjà vu,mais je ne me rappelle plus des noms de tout les participants,surtout de l'anonyme deuxième classe de l'US Air Force (grade qu'il avait au moment des faits).

Et puisque achim ne veut voir que ce qui l’intéresse,je rappelle que en 1965 il n'y avait aucune sonde Lunar Orbiter en service.

" Lunar Orbiter 1 a été injecté dans un vélo elliptique près de l'équateur en orbite lunaire 92,1 heures après le lancement. L'orbite initiale était 189.1 km x 1866.8 km et a une durée de 3 heures 37 minutes et une inclinaison de 12,2 degrés. Le 21 Août périlune a été ramené à 58 km et le 25 Août à 40,5 km. Le vaisseau spatial a acquis des données photographiques à partir Août 18 to 29, 1966 et la lecture s'est produite à Septembre 14, 1966. Un total de 42 haute résolution et 187 cadres résolution moyenne ont été prélevés et transmis à la Terre couvrant plus de 5 km milliom carré de surface de la Lune, réalisant environ 75% de la mission prévue, même si un certain nombre des premières photos haute résolution a montré bavures graves . Il a également pris les deux premières images de la Terre jamais de la distance de la Lune. Des données précises ont été acquis auprès de toutes les autres expériences tout au long de la mission. Orbit suivi a montré une légère "en forme de poire" à la Lune basé sur le champ de gravité et aucun des impacts de micrométéorites ont été détectés. Le vaisseau spatial a été suivi jusqu'à ce qu'il percute la surface lunaire sur commande à environ 6,70 degrés de latitude N, 162 ° E de longitude sur la face cachée de la Lune le 29 Octobre 1966 à 13h30 UT son orbite 577e. La fin précoce de la valeur nominale d'une mission année est due à la faible quantité de gaz restant de contrôle d'attitude et d'autres conditions se dégradent et a été prévu pour éviter les interférences avec la transmission de Lunar Orbiter 2."
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=1966-073A

La pellicule est développée dans la continuité de la prise de vue, par le process "Bimat" de Kodak. Ce processus consiste à presser la pellicule exposée contre une autre pellicule imbibée d'une solution de développement PK-411. Le temps de contact doit être de l'ordre de quatre minutes. La pellicule développée est ensuite séchée et embobinée. Ce processus de développement, bien que pratique et rapide, n'est pas dépourvu d'inconvénients et est à l'origine d'un certain nombre d'artefacts dans les photographies de Lunar Orbiter, provoqués par des bulles ou autres irrégularités de contact

http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_Lunar_Orbiter

Nycolas
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Sam 12 Jan 2013, 12:52
Du coup, quelle peut-être l'explication de cette erreur de date ?

En tout cas, pour moi ce n'est qu'une déclaration. Il me semble (j'en suis en fait certain) qu'une déclaration ne fait pas office de preuve, encore moins sous absence de serment officiel (cadre judiciaire). Je continue d'appliquer le doute cartésien, désolé. Même en admettant que cet homme ait bien vu ce qu'il dit avoir vu, ce qui reste une possibilité, quoiqu'à élucider, rien ne démontre qu'il n'a pas pu y avoir méprise ou manipulation.

Comme souvent dans les cas ufologiques, on ne peut pas absolument trancher pour une vérité ou pour une autre, et on en est réduit à appliquer des méthodes d'enquête, d'analyse, donc à l'interprétation, et in fine, à la conviction personnelle. C'est à dire la foi. Personnellement je reste neutre pour ne pas tomber dans ce que je considère comme un travers lorsque cela est relatif à la recherche d'une vérité. La foi mène à l'opinion, non à la compréhension. Elle est certes plus confortable que le doute.
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Sam 12 Jan 2013, 15:07
Bonjour à tous,

Le cas Karl Wolf est effectivement un peu étrange, mais, sur l'ensemble du reportage et des intervenants de " Disclosure Project ", il y a assez de matière, pour que les autorités fassent leur travail, à savoir : Faire une déclaration précise sur les PAN et ce qu'ils savent réellement.

Pour le moment, ou, ils restent vague, ou c'est le "black out".



lorenzo073
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 15 Jan 2013, 01:19
je pense malheureusement que le jour ou il y aura uun téléscope qui fera mouche alors ce jour la il y aura encor de la désinformation, comme toujours...

regarder le film/ reportage que j ai poster le titre c 'est: nos amis les terriens c'est tres interressant
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Robert04
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 15 Jan 2013, 14:38
@lorenzo073 a écrit:je pense malheureusement que le jour ou il y aura uun téléscope qui fera mouche alors ce jour la il y aura encor de la désinformation, comme toujours...

regarder le film/ reportage que j ai poster le titre c 'est: nos amis les terriens c'est tres interressant

Bonjour

Pourquoi toujours penser qu'il y aura de la désinformation?

Premièrement,on nous informe des avancées de la recherche d'exoplanètes. Désinformation?

Deuxièmement, on fait des recherches de traces de vie passée sur des planètes du système solaire.Désinformation?

Troisièmement, on bâtis des Télescopes de grande taille pour chercher plus avant une trace de vie dans l'Univers (entre autres).Désinformation?

Ce qu'on nous raconte en ce moment,et par le passé,Désinformation?

Croyez vous être assis devant votre ordinateur en ce moment,Désinformation?

Vous croyez une simple vidéo d'internet,vous la prennez comme une information,mais c'est surement une désinformation.Non?

Ce qui est intéressant, ce n'est pas une vidéo,mais l'état d'esprit des gens.On veut bien savoir,mais on prend que ce qui nous intéresse,le reste,c'est de la désinformation.

Cdt

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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 15 Jan 2013, 15:26
Je n'interviens que très rarement sur ce forum (pour ne pas dire jamais) mais alors pour le coup, je dois dire que je suis 100% d'accord avec vous Robert04 ! oui



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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 15 Jan 2013, 17:46
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 15 Jan 2013, 19:38
@Robert04: Se suffire, et donc se limiter aux versions officielles, quels que soient les domaines me semble amplement insuffisant pour avoir une idée réelle des situations que l'on observe.

Si les politiques ou les élites existent, c'est très précisément pour filtrer et adapter à leurs publics les informations qu'ils détiennent généralement en amont. Et je le répète: Dans tous les domaines.

De là à avaler n'importe quelle énormité publiée sur Youtube, ou hurlée par le 1er idéologue venu, il y a un monde........ Mais chacun fait le tri en fonction de ses idées, impressions, sentiments, éducation et j'en passe.
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mar 15 Jan 2013, 20:04
@ Robert04

"Deuxièmement, on fait des recherches de traces de vie passée sur des planètes du système solaire.Désinformation ?"

Oui, car on ne nous en dit RIEN.

"Ce qu'on nous raconte en ce moment, et par le passé, Désinformation ?"

Oui.

"Vous croyez une simple vidéo d'internet, vous la prennez comme une information, mais c'est surement une désinformation. Non?"

Pas forcément.

"Croyez vous être assis devant votre ordinateur en ce moment, Désinformation?"

En vertu des dernières avancées de la théorie quantique, non !

"On veut bien savoir, mais on prend que ce qui nous intéresse, le reste, c'est de la désinformation."

Voilà ce que j'appelle un sophisme...



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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 06:26
Bonjour achim

Je voit que vos réponses sont toujours autant argumentées que d'habitude.

Pour le sophisme,je pense que c'est plutôt vous le spécialiste.Continuez donc à nous parler de la Lune, j'adore voir votre sophisme en action. Laughing
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 09:11
Si un psychanalyste lit nos débats, il a de quoi faire une thèse rire

Plus sérieusement, je suis un peu comme Robert, je ne vois pas le mal partout, ou la désinformation, ou le complot...

Il faut rester mesuré !

Rester vigilant et ne pas avaler n'importe quoi, certes, notre monde n'est pas un exemple d'altruisme et de sagesse, certes...mais il ne faut pas non plus aller trop loin dans la paranoïa.



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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 09:43
@moghelon a écrit:Si un psychanalyste lit nos débats, il a de quoi faire une thèse

Plus sérieusement, je suis un peu comme Robert, je ne vois pas le mal partout, ou la désinformation, ou le complot...

Il faut rester mesuré !

Rester vigilant et ne pas avaler n'importe quoi, certes, notre monde n'est pas un exemple d'altruisme et de sagesse, certes...mais il ne faut pas non plus aller trop loin dans la paranoïa.


Ouf, enfin du bon sens, ça fait plaisir de lire ces quelques lignes.
Oui, la paranoïa et les certitudes de certains ici (ils se reconnaitront) me laissent perplexe !
Attention car cette paranoïa et ces certitudes peuvent altérer votre perception des choses.

Nous ne pouvons avoir un débat constructif sur ce thème qu'en émettant des hypothèses et non en imposant sa vision de l'ufologie de manière dogmatique.

Amitiés

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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 11:01
Je pense que les choses doivent être replacées dans leurs contextes

Au premier abord il est difficile de faire d'un témoignage ou d'un article une preuve et pourtant... Il s'avère aujourd'hui avec l'évolution des communications, les preuves ne sont souvent plus fournies ! Je m'explique :
On va partir d'un principe de base:

Monsieur X, scientifique indépendant ou militaire à la retraite, contacte un journaliste pour faire des déclarations. Devant un journaliste attentif mais un brin moqueur, il relate les faits qui l'ont confrontés un jour à l'existence des extra-terrestres. Accredité à un niveau important, il s'est tue de nombreuses années. Mais son secret est bien trop lourd. Arrivé à la retraite il divulgue tout et se libère d'un poid terrible. Quelques jours plus tard, la declaration est publiée. L'existence des ET divise alors l'opinion publique s'attirant d'un côté les moqueries et de l'autre une prise au sérieux. Tout cela fait le buzz pendant une semaine.

La semaine suivante, devant cette déclaration qui pour certains constitue une preuve est contredite par un organisme officiel et étatique. Ce dernier insiste et déclare par un communiqué que Monsieur X a menti et qu'il est impossible d'affirmer la présence ET. Aussitôt publiée cette annonce est reprise par tous les journaux qui la mette en avant comme la preuve officielle alors que rien justement n'a été prouvé. Pour l'opinion publique Monsieur X devient un affabulateur. Pour d'autre, une preuve.

Alors que les deux parties n'ont donné aucune preuve tangible de l'existence ou non des ET, l'on va s'appuyer aveuglemment sur l'une ou l'autre version. Mais cet exemple est censé montré aussi que du côté officiel on ne donne pas plus de preuve appuyant ses dires sur une simple déclaration.

Cela s'applique aux ET mais aussi à tous ce qui compose notre societé. Sport, Politique, culture etc...
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 12:19
La majorité de la population croit en ce qu'elle a envie de croire au mépris de toute réalité.
Les petits malins comme les politiques, les religieux ... et les journalistes ... exploitent ce filon pour leur plus grand profit matériel, intellectuel et social.

L'important est de détenir "l'information vraie" tout court.
Détenir l'information en cercle restreint est un pouvoir sur ses semblables.
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achim
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 12:49
@ neo17 & Robert04

"Oui, la paranoïa et les certitudes de certains ici (ils se reconnaitront) me laissent perplexe !
Attention car cette paranoïa et ces certitudes peuvent altérer votre perception des choses.
"

Je préfère ne pas relever l'insulte..... mais PATIENCE ! fbdqsf


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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 13:14
@achim a écrit:@ neo17 & Robert04

"Oui, la paranoïa et les certitudes de certains ici (ils se reconnaitront) me laissent perplexe !
Attention car cette paranoïa et ces certitudes peuvent altérer votre perception des choses.
"

Je préfère ne pas relever l'insulte..... mais PATIENCE !


Point d'insulte ici, juste une hypothèse, encore une, que je soumets et c'est une question très intéressante qui relève d'un autre débat, sur un autre fil de discussion, pourquoi pas !

Est ce que nos certitudes (allez je suis bon joueur, j'enlève l'expression paranoïa) altèrent nos différentes analyses de tel ou tel sujet, et de facto, nos jugements et/ou conclusions ?

Personnellement je pense que oui !

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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 13:16
@OlivierBZH a écrit:Certains lobbies forment leurs militants pour manipuler internet et particulièrment WIKIPEDIA.



Les éléments communiqués ne sont donc pas impartiaux et neutre, loin de là.

Petit hors sujet de ma part, mais cela me fait irrésistiblement penser à deux romans d'Antoine Bello : "les falsificateurs" et "les éclaireurs".

J'en conseille la lecture Wink
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 14:59
@achim a écrit:@ neo17 & Robert04

"Oui, la paranoïa et les certitudes de certains ici (ils se reconnaitront) me laissent perplexe !
Attention car cette paranoïa et ces certitudes peuvent altérer votre perception des choses.
"

Je préfère ne pas relever l'insulte..... mais PATIENCE ! fbdqsf



Voyons,voyons achim,vous dites que je fait du sophisme,et quand on vous renvois la balle vous parlez d'insultes?

Si vous me posez des questions,j'argumente,vous, c'est loin d'être le cas,et je dirait même que vous aimez argumentez uniquement par oui ou par non,car vous savez pertinement que ce que vous racontez sur certains sujets n'est que du vent,des élucubrations sorties de la mémoire un peu trop fertile de certains.Libre à vous d'y croire mais ne venez pas nous raconter vos rêves ici,et surtout sans aucun argument ,si ce n'est vos liens conspirationnistes.

Donc,je maintiens et je signe,si quelqu'un fait preuve de sophisme,c'est bien vous!

Et si pour vous c'est une insulte,veillez à ne pas l'employer pour les autres.

Désolé pour le HS
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Ovnis Re: La vie Extraterrestre « sur le point d’être confirmée »

le Mer 16 Jan 2013, 20:07

@ Robert04

La paranoïa est une maladie mentale très grave qui a entraîné beaucoup de victimes dans son entourage, donc je prends ce mot pour une insulte ; sophiste, non, c'est plus anodin et c'est pour ça que je l'ai utilisé.

A lire vos insinuations, votre usage permanent du mot "conspirationnisme" qui ne révèle que votre ignorance, je pense qu'il vaut mieux ne plus échanger afin de ne plus perdre notre temps.

Dormez bien !

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