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Jean-MarcFr
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 10:03
@miclad a écrit:Il faut prendre conscience que nos sens sont relativement limités. Il y a beaucoup de choses que nous ne pouvons pas percevoir

Exact, une fleur 'sent' le soleil, mais sans les yeux, sans organe, sans vibration. Alors c'est quoi son 'sens" à la fleur. Sans etre sois meme une fleur on ne le saura jamais ! Pourtant on a des outils pour voir l'invisible; et nous changeons les longueurs d'ondes pour rendre les choses invisibles, visibles (oscilloscopes, vision nocturne infrarouge...) donc la réalité est finalement question de vibration et de longueur d'onde. Et meme l'a matière en est de même.

Cela dit, il existe une infinité de vie dans l'univers, plus aucun scientifique ne s'aventure à dire le contraire au regard de ce qu'on découvre chaque jour. Dernierement le setti à twitté l'existance de molecules extremophiles sur mars, et à confirmé la thèse que la vie est partout.

Ce qui m'interesse c'est l'homme (parce que j'en suis un) et donc son avenir.

Comment ont il fait pour venir jusqu'a nous ? (je pense qu'il ne s'en sont pas privé) Et comment on devra faire pour jouer les explorateurs ? dans combien de temps ?

A mon avis on a la technologie pour le faire, ou presque... Mais beaucoup en doutent car on est programmé pour se sous estimer. C'est intructionnel, éducatif.

Exemple : la magie : En une heure, on peu passer de "béta" à "génie", pour cela il suffit qu'on vous donne le truc ! et tout d'un coup vous vous trouvez au meme niveau. Jute avant vous aruiez même pu être convaincu que le gars avait des pouvoirs... vrai ou faux ?

Au risque de me répeter, on est proche de la solution, et je suppose même qu'on pourrait aujourd'hui envoyer déja un petit objet sans pilote hors de la galaxie, avec des principes de propulsion complètement differents (distortion de l'espace temps)... ca pourrait arriver dans moins de 5 ans.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 11:37
Cette conviction que vous avez me semble un pur fantasme. Le fameux fantasme scientiste.

Nous ne sommes jamais retournés sur la lune depuis les années 60. Et aucun homme ne semble vraiment proche de poser le pied sur Mars. Pourquoi, si nous avons de tels moyens à notre disposition, si nous sommes à deux doigts d'une telle percée scientifique ? Je crois plutôt que nous aimons nous donner les moyens de conserver nos illusions...
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 11:52
Effectivement Nycolas, on pourrait même rajouter la citation de walt Dysney

« Pour réaliser une chose vraiment extraordinaire, commencez par la rêver. Ensuite, réveillez-vous calmement et allez d'un trait jusqu'au bout de votre rêve sans jamais vous laisser décourager. »

Sans ce moteur, nous n'en serions pas là !

Toute science a sa part de rève et sa part d'intuition, ensuite on plonge dans les problèmes sans voir le jour pendant des semaines...; et la lumière apparait !

On a posé curiosity sur Mars, on a des images, on a des extremophiles, on a des marées de methanes.. et l'aventure continue.

La lune n'interesse plus personne, ça reste un mystère (un autre sujet peut etre ?)

Il reste le fait que les retombées de la sciences mettent 20 ans à nous arriver dans le quotidien. Donc, je ne m'interdit pas de penser qu'aujourd'hui on fait mieux que d'aller sur mars...
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Didier.B
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 12:05
Bonjour,

Elohim, lorsque vous affirmer la présence d'extremophiles et de marées de méthane sur Mars, pourriez-vous nous citer vos sources d'informations ?

Cdt


Dernière édition par Didier.B le Jeu 27 Déc 2012, 13:23, édité 1 fois
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 13:14
@Didier.B a écrit:Bonjour,

Elohim, lorsque vous affirmer la présence d'extremophiles et de marées de méthane sur Mars, pourriez-vous nous cter vos sources d'informations ?

Cdt
Bonjour.

Oui parce que personnellement, je n'ai jamais vu ça ... qu'en hypothèses...

Elohim, vous dîtes que la lune n'intéresse plus personne ... mais quel attrait suffisant a-t-elle pour dépenser des millions/milliards en voyages?

Cordialement.
Jean-MarcFr
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 13:37
@Didier.B a écrit:Bonjour,

Elohim, lorsque vous affirmer la présence d’extrêmophiles et de marées de méthane sur Mars, pourriez-vous nous citer vos sources d'informations ?

Cdt

marée de méthane sur titan (observations Cassini) et extrêmophile sur mars (seti) DSL je n'ai pas précisé dans la phrase, on dirait que tout est sur Mars. Mais il faut s'abonner à des comptes cles sur twitter pour être informé en temps réel, et vérifier ensuite par ailleurs.


Dernière édition par Jean-MarcFr le Jeu 27 Déc 2012, 13:54, édité 1 fois
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 13:46
Aucunes confirmations d'extremophiles sur Mars, encore un petit malin qui aura profiter de twitter pour balançer de fausses infos!

Ce n'est pas sur ce genre de réseaux, pas plus que sur Wikipédia que sont les véritables informations car l'ont peut y affirmer tout et n'importe quoi et avant que l'infos ne soit infirmée, elle a fait le tour de la toile!

Cdt
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 14:01
Bonjour,

C'est vrai que les découvertes que l'on fait sont exponentielles.Les ordinateurs sont obsolètes au bout de 6 mois,le téléphone portable idem,les exemples ne manquent pas.
Nous avons une station spatiale internationale pour faire de la recherche.
Le prochain pas est l'extraction de minerais de la lune puis des planètes du système solaire.(car les ressources sur Terre s'épuisent et que ça va rapporter des pépettes, eh oui toujours l'argent...)
Puis viendra les vols touristiques pour gens fortunés puis l'établissement de colonies (à cause de la surpopulation)

Tout cela nécessite des innovations que l'on n'a pas encore mais on s'en approche inexorablement (avec ou sans rétro ingénierie)
Ce qui me fait peur, c'est que ce sera de fabrication chinoise xD

autre remarque en me relisant, les découvertes sont souvent issues du domaine militaire qui s'appliquent après dans notre quotidien (comme le nylon).Sinon c'est pour l’appât du gain ou alors pour le sexe.C'est ce qui caractérise l'homme : le pouvoir,le fric et le sexe. Et dire que l'homme est à l'image de Dieu....
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 14:02
@Didier.B a écrit:Aucunes confirmations d'extremophiles sur Mars, encore un petit malin qui aura profiter de twitter pour balançer de fausses infos!

Ce n'est pas sur ce genre de réseaux, pas plus que sur Wikipédia que sont les véritables informations car l'ont peut y affirmer tout et n'importe quoi et avant que l'infos ne soit infirmée, elle a fait le tour de la toile!

Cdt

Vous avez raison, il ne faut pas croire ce qui est écrit. Mais rien n'empèche de vérifier et de faire des recoupements. L'information sur les extremophiles date de 2009, je n'ai pas retrouvé le science et vie qui en parlait (à partir d'échantillons fossiles) . Mais de nombreuses plusieurs fois on a parlé de biologie sur mars, je pense qu'il faut avancer et considerer que c'est prouvé. C'est souvent un bon moyen pour aller jusqu'au bout d'un raisonnement. Rien n'empèche de faire effondrer le château de carte en temps voulu. Mais si je vous emmène sur cette voie, ce n'est pas par hasard.

Avec tout mon respect, cher administrateur.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 14:06
@thierry54 a écrit:C'est vrai que les découvertes que l'on fait sont exponentielles.Les ordinateurs sont obsolètes au bout de 6 mois,le téléphone portable idem,les exemples ne manquent pas.
Nous avons une station spatiale internationale pour faire de la recherche.
Le prochain pas est l'extraction de minerais de la lune puis des planètes du système solaire.(car les ressources sur Terre s'épuisent et que ça va rapporter des pépettes, eh oui toujours l'argent...)(...)

La perception du "progrès" prend toujours la forme que vous décrivez ici... Pourtant, dans ce "progrès", il n'y a pas que le niveau technologique qui progresse. Il y a aussi la pollution, la dégénérescence humaine de la société dont on pourrait débattre, à force de se reposer sur la technologie comme sur un Dieu.

Je suis toujours sidéré de voir que, malgré plus de 50 ans de critique de la notion de progrès, nous avons toujours cette foi en cette notion, de nos jours.

Rien ne prouve qu'il existe un progrès au sens général du terme. Il existe seulement un progrès technique qui se fait au détriment d'autres choses, ce qui met en danger ce progrès même, ainsi que le monde dans lequel il se déroule.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 14:06
MErci Thierry54, on parle le même langage, c'est bien le sujet que je voulais aborder, enfin !!!
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 14:16
Non Jean-Marc, l'étude biologique d'échantillons Martiens commence à peine puisque Curiosity est là-bas justement dans ce but mais, jusqu'a ce jour il n'a rien découvert en ce sens. Et nous sommes pas mal sur ce forum a attendre beaucoup de cette mission.

Cdt
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 14:21
En définitive, vu la somme de contradicteurs (même l'administrtateur) il faut faire un choix

Solution 1

----------

Les Meterotites Martiennes, étude géologique des fossiles, ont parlé depuis 2009. Curiosity a allumé des caméra secondaires (suite aux pannes des premieres) elles n'étaient pas destinée aux observation mais la définition est correcte Les observations vont dans ce sens.

Si on considere comme vrai ce qui n'est pas "absolument" prouvé on popurrait voir si la théorie tient jusqu'au bout.

Il faut croire medvedef (1er ministre de russie) quand il parle d'extraterrestres sur terre.

Les humains ont la science pour aller sur d'autres planètes, mais pas le matériel ni la technicité.

Solution 2

----------

Je reviens sur tout ce que j'ai dit, je me suis trompé : Les ET n'existent pas, pas de biologie à dehors de la terre, les terriens sont bien des primates.
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Didier.B
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 14:59
Jean-Marc vous confondez beaucoup de choses, je ne suis que modérateur et non administrateur de ce forum.

D'autre part, Curiosity n'a subit aucune panne de caméras, celles-çi ne servent qu'a diriger ce dérnier, ainsi que les instruments de travail et à l'occasion nous faire profiter d'images magnifiques ! je vous conseil d'aller voir l'excellent sujet intitulé "Topic unique le robot Curiosity sur Mars " içi même parceque je crois que vous mélangez tout.

Nous ne sommes nullement en contradiction avec vos affirmations mais il se trouve que ce forum se veut le plus sérieux possible et que tout ce qui y est affirmé doit, d'une part cité les sources et d'autre part des sources viables et inconstestables.

cdt
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 15:07
Donc si didier n'est pas en contradiction, parfait ! (je n'avais pas senti cela)

Mais les caméra de curiosity, on s'en fiche un peu, c'est juste pour dire qu'il n'y a pas de complexe à avoir face aux ET, il pourraient être "a peine" plus avancé que nous. Mais le plus interessant à été dit avant qu'on se prenne la tête sur des posts hors sujet.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 15:13
A peine ? J'en doute. Pour se payer le luxe de traverser l'espace, il faut, selon toute vraisemblance, élaguer, voire évacuer complètement une vision idéalisée du "progrès", sans quoi on se perd dans les dégâts causés par cette notion. Cf ce que je disais au-dessus, et votre allusion aux primates que nous sommes... Ces considérations ne sont pas du tout hors-sujet, ce sont des considérations philosophiques importantes sur la technique, la technologie, et la manière dont elles s'intègrent dans un tout civilisationnel et environnemental.

C'est lorsqu'on laisse de côté ces questions qu'on ne traite pas le sujet. Sans quoi l'on reste des primates bêtement techno-scientistes.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 15:24
Nycolas,

Au contraire, Le fait ou non que nous soyons des primates est tout justement LE SUJET, mais je vois que la pluspart des gens qui ont lus ces posts n'ont pas envisagé qu'on pouvait etre déjà bien avancé par rapport à certains visiteurs. Bref, des cousins.

Tu n'as pas été hors sujet, c'est "Mars" qui était hors sujet, et la joute infantile avec Didier qui me recadrait sur mes sources...

C'est curieux, dans les années 50 les hommes croyaient avoir la connaissance universelle, et maintenant il pensent qu'ils sont attardés.

C'est ni l'un ni l'autre. C'est juste une question d'échelle. D'où le tout premier post.

J'ai eu une réponse, 3/10 (10 étant le voyage interstellaire)

Mais moi je donnerais 9.75/10.. on y est c'est demain.

A noter que l'échelle n'est pas sur des données ET mais des notions bien terrestres, le voyage interstellaire étant une étape cruciale. Peut etre qu'on se retrouvera à 0.5/10 une fois qu'on aura contact avec certaines population très anciennes.


Dernière édition par Jean-MarcFr le Jeu 27 Déc 2012, 15:33, édité 1 fois
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 15:31
Attention à vos propos du style "la joute infantile" me concernant Jean-Marc, nous ne sommes pas sur un forum d'ados içi et nous essayons de dialoguer avec courtoisie !

Je ne vous recadre pas sur vos sources, ce n'en sont pas !

Autre chose, la Plupart s'écrit ainsi !

Cdt
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 15:38
@Didier.B a écrit:, la Plupart s'écrit ainsi !

Cdt

Oups, ca m'a échappé. notez que je ne vous ai pas repris sur le participe passé/infinitif du verbe "citer"...
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 15:43
Pourquoi y a t-il autant d'énervement ici? Il ne s'agit que d'un débat non?

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 15:50
Ben oui, ca serait bien de laisser les posts qui parlent du sujet et de supprimer les autres ca devient confu pour les nouveaux venus.

Il y a des gens que ça interersse de savoir si les hommes sont oui ou non proches du but, si il existe des E.T. tres semblables à nous sur le plan technologique. Quels débuts de preuves nous pourrions avoir, quelles déductions nous amèneraient à penser cela.. etc.

Merci de votre comprehension.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 16:07
Jean-Marc, vous parler de ET mais n'avais aucunes connaissances sur la mission Curiosity, paradoxale comme comportement à tel point que vous classer vos erreurs "hors sujet"!

Cdt
Jean-MarcFr
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 16:11
Et dire que vous me reprennez sur les fautes...Mais ce n'est qu'un débat, pas un jeu de massacre
thierry54
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 16:14
Pour répondre à la question de la note sur 10 par rapport aux voyages interstellaires, je mettrais 4.5/10.
Nous sommes proches du voyage dans notre système solaire, mais loin pour partir hors de notre système.
A l'intérieur du système ,la communication peut se faire avec quelques minutes de décalage.Mais si on sort du système ,il faudra un autre moyen pour communiquer (téléportation de l'information,on est en bonne voie)
La vitesse sub-luminique est suffisante dans le système, il faudra du supraluminique ou une autre façon de traverser les distances pour des voyages interstellaires.
Au niveau de la structure des vaisseaux,un seul petit caillou avec une grande vitesse peux détruire ou fortement endommagé l'appareil.Les risques sont énormes et il y aura des accidents.Arriverons nous à développer un champs de force ou un bouclier pour être mieux protéger ?
Au niveau énergie,nous n'avons pas la technologie,cela nous oblige à avoir d'énormes réservoirs.
Sans compter les dangers des radiations et certainement de dangers que l'on n'entrevoient pas encore.
Non ,nous sommes loin des vols interstellaires.
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moghelon
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 16:25
@Jean-MarcFr a écrit:Ben oui, ca serait bien de laisser les posts qui parlent du sujet et de supprimer les autres ca devient confu pour les nouveaux venus.


Bonjour Jean Marc,

Effacer tous les posts qui vous demandent d'apporter un peu de substances avec des sources, car vos affirmations sont, soient confuses, soient inexactes. Je comprends bien que ça vous arrangerai. Mais on est ici aussi pour débattre avant tout.

Nous attendons toujours vos sources quant à une explication plus clair sur, je vous cite !

"le reste n'est pas leur problème tant qu'on utilise pas la fission nucléaire qui propage un déséquilibre cosmique au delà de notre propre terre et dérange le trafic des engins spatiaux "ovni""

La sincèrement, je suis curieux de connaître et votre explication et vos sources ?

Ainsi que !

"Pour ma part, je suis persuadé que nous nous sommes déjà affranchie de cela et que ceux qui s'y intéressent, et qui sont aux postes clés des pôles technologiques, communiquent depuis environs 20 ans avec des civilisations avancées."

Je veux bien, mais qu'est ce qui vous permet de l'affirmer, quelques sources auraient été très intéressantes et surtout nous les faire partager, car, c'est possible.

Maintenant, que vous soyez persuadé que nous sommes si avancés technologiquement que nous allons envoyer des sondes spatiales sur d'autres galaxies grâce une technologie qu'on aura dans 5 ans, n'engage que vous on est pas obligé d'y croire. Surtout sans données à se mettre sous la dent.


Les organismes extrêmophiles :

On en a trouvé que sur terre et dans des endroits ou l'on pensait la vie impossible...jamais sur mars, ni sur une météorite martienne.

Par contre, il y a des théories possibles de l'existence de celles ci sous des sédiments martiens. Mais on en a pas la preuve.

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=6388


Cordialement,









Dernière édition par moghelon le Ven 28 Déc 2012, 13:10, édité 3 fois
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