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Jean-MarcFr
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Ovnis Sont-ils si avancés que cela ?

Lun 24 Déc 2012, 07:54
Rappel du premier message :

Bonjour,

Beaucoup parlent d'avancées technologiques incroyables pour accomplir des voyages interstellaires. Mais c'est oublier tout ce que les humains ont du traverser depuis nos haches en pierre pour arriver à nos presse hydrauliques, à notre nano technologie, à notre modélisation informatique, à notre organisation de société, l'agriculture, l'industrie alimentaire, la politique, et bientôt... l'exo-politique.

En supposant que les E.T. nous aient aidés, ils ont dù attendre qu'on évolue car chaque technologie doit s'appuyer sur une autre pour évoluer. Et effectivement c'est ce qu'on a fait depuis 50 ans. Pour prendre une exemple simple, il est sera inutile d'avoir la technologie de la presse hydrolique (pour faire les carrosseries de voiture) alors qu'on a même pas inventé la roue en tôle, et qu'on à pas encore exploité toutes les possibilités de la poulie... voyez que chaque progrès doit s'appuyer sur des connaissances solides et maîtrisées pour les mettre en route le projet suivant qu'on a dans un tiroir.

Cela dit, il est maintenant possible de construire n'importe quel objet, de créer n'importe quel aliage, de combiner cela avec des interfaces informatiques, il ne nous manque plus que quelques "recettes"... mais à regarder ce qu'il reste à parcourir, le plus dur est fait !

Peut être faudra t'il améliorer la manière de relier les pièces entre elles pour supporter des pressions plus importantes, peut être manque il des réglages pour mieux utiliser la MHD sans disloquer les appareils, peut être qu'on à besoin de mieux maitriser les dimensions invisibles (le sujet est abordé sérieusement en ce qui concerne la déformation du temps pour avancer dans l'espace)... bref, à ce jour, on est apte à recevoir des informations des E.T. et de les mettre en œuvre progressivement.

Pour ma part, je suis persuadé que nous nous sommes déjà affranchie de cela et que ceux qui s'y intéressent, et qui sont aux postes clés des pôles technologiques, communiquent depuis environs 20 ans avec des civilisations avancées. Mais pas facile, même pour "eux" (à mon avis) de nous permettre d'atteindre leur niveau, même avec notre ingéniosité. C'est un peu comme si vous apportiez les plans d'une fusée à un menuisier. Oui, il va comprendre vaguement, mais la fusée ne décollera pas avant quelques années, car il y a tant de choses à mettre en œuvre pour aboutir. De toute évidence, ces dernières années, tout laisse à penser que l'humanité à souvent eu la avant le problème, et cela nous à déja fait gagné quelques milliers d'années, on aurait aujourd'hui toujours des emcombrements de calèches et des chevaux dans les rues sans interventions "savantes" d'initiés.

Si l'on suit cette théorie qui à plus de sens que la simple évolution "darwinienne", il est logique d'en déduire que le but des civilisations extraterrestres et qu'on fasse partie de leur monde, qu'on voyage avec eux. C'est inexorablement la destination des humains dans les 200 ans qui viennent.

Donc aujourd'hui, je pense qu'on a déjé user et exploiter ce qu'on a pu de la technologie E.T. mais on ne peux tout simplement pas produire intégralement ce que l'on sait théoriquement par manque de moyens dit "industriels". Un peu comme si on essayer de fabriquer une porte avec un tournevis. Il faut toujours fabriquer les outils avant de fabriquer la pièce. C'est pareil pour la conception d'un engin volant, il faut trouver les alliages et la manière d'assembler, même si on sait a peu près ce qu'il faut pour vaincre la gravitation. Bref, une centaine de problème à résoudre, même si on a la technologie toute prêté sur un plateau.

Bref, il y a trois mondes sur terre, ceux qui pensent les E.T. n'existent pas, ceux qui pensent qu'ils existent mais qui imaginent qu'ils sont des "mages", des "exclavagistes" ou des terroristes, et ceux qui prennent leur enseignement comme ils peuvent, et qui tentent d'appliquer quelques uns de leur précieuses connaissance.

Pour ceux qui ont été à la fac, il se rappellent qu'on a parfois des cours magistraux où l'on sort ravis d'avoir compris 1% du génie qui nous à donné quelques pistes d'évolution.

Je suis certain que ça va faire bizzare à beaucoup de gens de lire cela car finalement c'est tellement banal que c'en est affligeant. Ca enlève du rève, mais c'est la stricte réalité.


Dernière édition par elohim le Lun 24 Déc 2012, 16:14, édité 1 fois

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

Mer 26 Déc 2012, 20:45
@achim a écrit:@ moghelon

Reçu 5/5 ! J'espère que vous ne mettez pas en doute ma rigueur ni mon honnêteté intellectuelle, ce qui rendrait absurde ma présence sur ce forum.


Loin de moi l'idée de remettre en cause votre honnêteté intellectuelle.

Certainement pas, car je ne vous connais pas !

@achim a écrit:

Votre exigence est très incomplète, car si l'on veut approcher une certaine compréhension du phénomène, il est crucial de saisir que les jolies soucoupes multicolores ne sont qu'un miroir aux alouettes. L'essentiel n'est pas le "comment" mais le "pourquoi".

Les PAN ne se résument pas forcément à des soucoupes volantes de ce que j'ai pu recouper comme informations depuis 1988, date de mes premières investigations sur le sujet.

Par contre, si vous avez la réponse au "pourquoi", je suis preneur !

Avec des faits ou des sources Wink
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

Mer 26 Déc 2012, 21:06

@ moghelon

Je n'ai pas encore de réponse au "pourquoi", mais soyez assuré que j'y réfléchis depuis que vous êtes venu au monde. cvwdfb
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

Mer 26 Déc 2012, 21:15
@achim a écrit:
@ moghelon

Je n'ai pas encore de réponse au "pourquoi", mais soyez assuré que j'y réfléchis depuis que vous êtes venu au monde. cvwdfb

Dommage :)

Mais, c'est aussi pour ça qu'on est sur ce forum, on cherche tous des réponses, sans les trouver forcément. C'est ce qui nous rassemble, même si on est pas toujours d'accord.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

Mer 26 Déc 2012, 21:25

@ moghelon

Vous dites "Dommage :)", mais considérez que j'ai en toute logique pris une appréciable avance...... oui

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miclad
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

Mer 26 Déc 2012, 22:03
"Sont-ils si avancés que cela ?" .
Oui, s'ils sont réellement capables de parcourir les énormes distances de l'espace interstellaire avec les prouesses technologiques que l'on attribue à certains OVNIs ! Ce n'est pas encore pour demain que nous serons capables de réaliser des engins comparables ! Quand on parle d'aller sur Mars dans une vingtaine d'années c'est toujours avec nos vieux engins balistiques qui consomment presque toute l'énergie au départ pour continuer sur leur élan !

Le décalage entre d'éventuelles civilisations intelligentes de notre galaxie pourrait être considérable par rapport à notre durée de vie ; il peut très bien s'agir de plusieurs milliers ou millions d'années, ce qui n'est rien par rapport à des systèmes stellaires qui peuvent s'être formés avec des décalages de milliards d'années !

Il faut arrêter de penser que l'homme est très intelligent, très évolué, qu'il ne lui reste plus grand chose à découvrir, alors que sur le plan scientifique il en est sans doute au tout début de son évolution, et sur le plan comportemental est-il vraiment plus évolué qu'à l'âge de la préhistoire ?

Il faut prendre conscience que nos sens sont relativement limités. Il y a beaucoup de choses que nous ne pouvons pas percevoir, il ne faudrait pas pour autant en déduire qu'il n'y a rien ! Un exemple très simple, notre organisme n'est pas capable de percevoir les ondes radio, et pourtant elles sont bien réelles et nous savons maintenant construire des récepteurs qui les captent. Mais nous ne sommes pas capables non plus de communiquer par la pensée, cela signifie-t-il qu'il en sera toujours ainsi ? Pour l'instant, grâce aux ordinateurs on commence à réaliser des systèmes qui sont capables de réagir aux ondes cérébrales. Bref, l'Homme a encore bien des découvertes et des inventions à faire !

Plus de 95% de l'Univers serait constitué de matière et d'énergie dites "noires" ! Il y a peut être là de quoi nous réserver bien des surprises pour l'avenir !

Miclad
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Jean-MarcFr
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

Jeu 27 Déc 2012, 10:03
@miclad a écrit:Il faut prendre conscience que nos sens sont relativement limités. Il y a beaucoup de choses que nous ne pouvons pas percevoir

Exact, une fleur 'sent' le soleil, mais sans les yeux, sans organe, sans vibration. Alors c'est quoi son 'sens" à la fleur. Sans etre sois meme une fleur on ne le saura jamais ! Pourtant on a des outils pour voir l'invisible; et nous changeons les longueurs d'ondes pour rendre les choses invisibles, visibles (oscilloscopes, vision nocturne infrarouge...) donc la réalité est finalement question de vibration et de longueur d'onde. Et meme l'a matière en est de même.

Cela dit, il existe une infinité de vie dans l'univers, plus aucun scientifique ne s'aventure à dire le contraire au regard de ce qu'on découvre chaque jour. Dernierement le setti à twitté l'existance de molecules extremophiles sur mars, et à confirmé la thèse que la vie est partout.

Ce qui m'interesse c'est l'homme (parce que j'en suis un) et donc son avenir.

Comment ont il fait pour venir jusqu'a nous ? (je pense qu'il ne s'en sont pas privé) Et comment on devra faire pour jouer les explorateurs ? dans combien de temps ?

A mon avis on a la technologie pour le faire, ou presque... Mais beaucoup en doutent car on est programmé pour se sous estimer. C'est intructionnel, éducatif.

Exemple : la magie : En une heure, on peu passer de "béta" à "génie", pour cela il suffit qu'on vous donne le truc ! et tout d'un coup vous vous trouvez au meme niveau. Jute avant vous aruiez même pu être convaincu que le gars avait des pouvoirs... vrai ou faux ?

Au risque de me répeter, on est proche de la solution, et je suppose même qu'on pourrait aujourd'hui envoyer déja un petit objet sans pilote hors de la galaxie, avec des principes de propulsion complètement differents (distortion de l'espace temps)... ca pourrait arriver dans moins de 5 ans.
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Nycolas
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

Jeu 27 Déc 2012, 11:37
Cette conviction que vous avez me semble un pur fantasme. Le fameux fantasme scientiste.

Nous ne sommes jamais retournés sur la lune depuis les années 60. Et aucun homme ne semble vraiment proche de poser le pied sur Mars. Pourquoi, si nous avons de tels moyens à notre disposition, si nous sommes à deux doigts d'une telle percée scientifique ? Je crois plutôt que nous aimons nous donner les moyens de conserver nos illusions...
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Jean-MarcFr
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

Jeu 27 Déc 2012, 11:52
Effectivement Nycolas, on pourrait même rajouter la citation de walt Dysney

« Pour réaliser une chose vraiment extraordinaire, commencez par la rêver. Ensuite, réveillez-vous calmement et allez d'un trait jusqu'au bout de votre rêve sans jamais vous laisser décourager. »

Sans ce moteur, nous n'en serions pas là !

Toute science a sa part de rève et sa part d'intuition, ensuite on plonge dans les problèmes sans voir le jour pendant des semaines...; et la lumière apparait !

On a posé curiosity sur Mars, on a des images, on a des extremophiles, on a des marées de methanes.. et l'aventure continue.

La lune n'interesse plus personne, ça reste un mystère (un autre sujet peut etre ?)

Il reste le fait que les retombées de la sciences mettent 20 ans à nous arriver dans le quotidien. Donc, je ne m'interdit pas de penser qu'aujourd'hui on fait mieux que d'aller sur mars...

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

Jeu 27 Déc 2012, 12:05
Bonjour,

Elohim, lorsque vous affirmer la présence d'extremophiles et de marées de méthane sur Mars, pourriez-vous nous citer vos sources d'informations ?

Cdt


Dernière édition par Didier.B le Jeu 27 Déc 2012, 13:23, édité 1 fois
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

Jeu 27 Déc 2012, 13:14
@Didier.B a écrit:Bonjour,

Elohim, lorsque vous affirmer la présence d'extremophiles et de marées de méthane sur Mars, pourriez-vous nous cter vos sources d'informations ?

Cdt
Bonjour.

Oui parce que personnellement, je n'ai jamais vu ça ... qu'en hypothèses...

Elohim, vous dîtes que la lune n'intéresse plus personne ... mais quel attrait suffisant a-t-elle pour dépenser des millions/milliards en voyages?

Cordialement.

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

Jeu 27 Déc 2012, 13:37
@Didier.B a écrit:Bonjour,

Elohim, lorsque vous affirmer la présence d’extrêmophiles et de marées de méthane sur Mars, pourriez-vous nous citer vos sources d'informations ?

Cdt

marée de méthane sur titan (observations Cassini) et extrêmophile sur mars (seti) DSL je n'ai pas précisé dans la phrase, on dirait que tout est sur Mars. Mais il faut s'abonner à des comptes cles sur twitter pour être informé en temps réel, et vérifier ensuite par ailleurs.


Dernière édition par Jean-MarcFr le Jeu 27 Déc 2012, 13:54, édité 1 fois

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

Jeu 27 Déc 2012, 13:46
Aucunes confirmations d'extremophiles sur Mars, encore un petit malin qui aura profiter de twitter pour balançer de fausses infos!

Ce n'est pas sur ce genre de réseaux, pas plus que sur Wikipédia que sont les véritables informations car l'ont peut y affirmer tout et n'importe quoi et avant que l'infos ne soit infirmée, elle a fait le tour de la toile!

Cdt
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

Jeu 27 Déc 2012, 14:01
Bonjour,

C'est vrai que les découvertes que l'on fait sont exponentielles.Les ordinateurs sont obsolètes au bout de 6 mois,le téléphone portable idem,les exemples ne manquent pas.
Nous avons une station spatiale internationale pour faire de la recherche.
Le prochain pas est l'extraction de minerais de la lune puis des planètes du système solaire.(car les ressources sur Terre s'épuisent et que ça va rapporter des pépettes, eh oui toujours l'argent...)
Puis viendra les vols touristiques pour gens fortunés puis l'établissement de colonies (à cause de la surpopulation)

Tout cela nécessite des innovations que l'on n'a pas encore mais on s'en approche inexorablement (avec ou sans rétro ingénierie)
Ce qui me fait peur, c'est que ce sera de fabrication chinoise xD

autre remarque en me relisant, les découvertes sont souvent issues du domaine militaire qui s'appliquent après dans notre quotidien (comme le nylon).Sinon c'est pour l’appât du gain ou alors pour le sexe.C'est ce qui caractérise l'homme : le pouvoir,le fric et le sexe. Et dire que l'homme est à l'image de Dieu....
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

Jeu 27 Déc 2012, 14:02
@Didier.B a écrit:Aucunes confirmations d'extremophiles sur Mars, encore un petit malin qui aura profiter de twitter pour balançer de fausses infos!

Ce n'est pas sur ce genre de réseaux, pas plus que sur Wikipédia que sont les véritables informations car l'ont peut y affirmer tout et n'importe quoi et avant que l'infos ne soit infirmée, elle a fait le tour de la toile!

Cdt

Vous avez raison, il ne faut pas croire ce qui est écrit. Mais rien n'empèche de vérifier et de faire des recoupements. L'information sur les extremophiles date de 2009, je n'ai pas retrouvé le science et vie qui en parlait (à partir d'échantillons fossiles) . Mais de nombreuses plusieurs fois on a parlé de biologie sur mars, je pense qu'il faut avancer et considerer que c'est prouvé. C'est souvent un bon moyen pour aller jusqu'au bout d'un raisonnement. Rien n'empèche de faire effondrer le château de carte en temps voulu. Mais si je vous emmène sur cette voie, ce n'est pas par hasard.

Avec tout mon respect, cher administrateur.

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

Jeu 27 Déc 2012, 14:06
@thierry54 a écrit:C'est vrai que les découvertes que l'on fait sont exponentielles.Les ordinateurs sont obsolètes au bout de 6 mois,le téléphone portable idem,les exemples ne manquent pas.
Nous avons une station spatiale internationale pour faire de la recherche.
Le prochain pas est l'extraction de minerais de la lune puis des planètes du système solaire.(car les ressources sur Terre s'épuisent et que ça va rapporter des pépettes, eh oui toujours l'argent...)(...)

La perception du "progrès" prend toujours la forme que vous décrivez ici... Pourtant, dans ce "progrès", il n'y a pas que le niveau technologique qui progresse. Il y a aussi la pollution, la dégénérescence humaine de la société dont on pourrait débattre, à force de se reposer sur la technologie comme sur un Dieu.

Je suis toujours sidéré de voir que, malgré plus de 50 ans de critique de la notion de progrès, nous avons toujours cette foi en cette notion, de nos jours.

Rien ne prouve qu'il existe un progrès au sens général du terme. Il existe seulement un progrès technique qui se fait au détriment d'autres choses, ce qui met en danger ce progrès même, ainsi que le monde dans lequel il se déroule.
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