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Hocine
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mar 25 Déc 2012, 21:33
Je pense que ceux qui nous visitent ont une grande avance sur nous, ils sont la sur Terre alors que nous ne pourrons jamais aller chez eux
J’ai vu des ovnis depuis plus de 50 années je pense que ça n’a rien avoir avec des tôles et boulons.

Les tôles et boulons ou rivets je crois que c’est valables que pour nos avions et fusées spatiales terrestres et je pense avec cela on ne pourra jamais aller à des planètes à des années lumières de là, les tôles et boulons ils leurs est nécessaire des moyens de propulsions réacteurs pour les faire avancer, un ovni on n’entendra jamais un bruit de réacteur à son passage.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mar 25 Déc 2012, 21:43
Bonsoir Hocine,

Avec tout mon respect, je pense qu'il serait plus approprié d'utiliser le conditionnel pour parler de ces engins, non ? Nous ne sommes sûrs de rien à vrai dire...

Concernant l'Humain, à la vitesse où il se développe (pour le meilleur mais surtout pour le pire), je pense qu'il pourra (peut-être même dans un futur assez proche) atteindre des vitesses suffisamment élevées grâce à des technologies suffisamment avancées pour pouvoir atteindre certains corps de l'Univers relativement éloignés de la planète Terre en un temps raisonnable.

C'est mon point de vue. Wink

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Hocine
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mar 25 Déc 2012, 22:43
Bonsoir Julien ,

Oui, nous devrons parler au conditionnel, je m’excuse si parfois je me laisse aller à une présence effective d’ovni ou d’extraterrestre mais quelques fois je le souligne que ce n’est que mon point de vue et parfois je souligne aussi dans mes posts que si ces ovnis existent sur terre ou si c’est réel et bien sur parfois j’oublie cela.

(Voyez-vous Julien, pour moi ça existe ces ovnis et depuis longtemps, très longtemps depuis les années fin 50 et depuis ces temps là est ce que je resterai les bras croisés et je me conterai que de mes observations dans le ciel ? Non, je crois qu’il y a d’autres choses qui m’ont amenées à croire fortement à leur présence ….)

J’ai mis cela entre parenthèse, comme une petite information qui ne m’engage à rien et je m’excuse si je m’arrête là.

Pour ce qui est de la vitesse et si un jour les terriens pourront aller vers d’autres planètes hors du système solaire c’est une autre histoire à laquelle je dirai mon point de vue dans un post une prochaine fois.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 12:33
Mon point de vue: vu le nombre de témoignages d'OVNI et ou d'extraterrestres, parler au conditionnel n'est plus trop approprié.
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Seb91
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 13:36
Oui mais le contenu est très très mince....donc le conditionnel est parfais
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Loreline
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 13:42
Bonjour
Elohim, vote pseudo me fait venir une réflexion et en prenant l'une de vos phrase :
"En supposant que les E.T. nous aient aidés,"

Je me demande si nos romans de science fictions ne sont pas la continuité des récits extraordinaires dont la compilation de certains forme la Bible.. qui est le livre spirituel de référence de la nation la plus puissante de la planète

Il semblerait que ce phénomène soit récurrent dans notre histoire et nous avons toujours essayé de l'interpréter comme nous le faisons aujourd'hui mais en l'assimilant à nous...ce qui est tout à fait humain...
Elohim serait le pluriel de Eloha....un pluriel de majesté nous a- t -on dit mais cela désigne aussi les "hommes de dieu" "l'armée des anges"
Or il ne faut pas oublier que, normalement , les religions des hommes étaient composées de plusieurs dieux voir un fort grand nombre....et souvent tutélaires.. inspirés de la nature

Notre dieu unique est un petit jeunot de 2000 ans qui ressemble vraiment beaucoup à l'homme et il me semble une erreur de prendre la Bible comme le témoignage d'une intervention E.T c'est autre chose de beaucoup plus humain comme un sorte d'évolution..une mutation..tout à fait naturelle et conforme aux schémas d'évolution terrestre et peut-être cette évolution nous amène maintenant à essayer de comprendre, et non plus d' imaginer, des entités extérieur à notre monde qui seraient de passage

Enfin hjy-t ils ne sont pas obligé de nous ressembler physiquement et mentalement et j'ai l'impression que c'est ce qui nous intéresse en premier lieu..un autre nous même plus évolué et moins agressif qui nous prenne pas la main gentiment fbzae
cordialement



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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 14:25
"Le contenu est très mince". Votre avis m'inspire une recommandation: informez-vous plus, votre conditionnel s'enlèvera et le franc tombera peut-être. Je pense que vous ne devez pas vous limiter à quelques dizaines de témoignages (si c'est le cas), mais je dirais plutôt essayer d'atteindre les centaines voire les milliers... Je ne parle pas des récits à sensation mais plutôt des enquêtes qui vont vers le pragmatisme du recueil de témoignages au lieu des conclusions les plus exubérantes et fantastiques dès le premier témoignage. Et multipliez les domaines également ( aérospatiale, pilotes, citoyens, ...).
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 15:16
Le sujet d'origine :

------> "sont ils vraiment si avancés.."

Il pourrait être aussi :

-----> "ont ils besoins d'être si avancés que cela pour nous rendre visite ?"

1/ je suis convaincu qu'il peut tout exister dans l'univers, et la pluspars que nous ne saurions pas reconnaitre avec nos 5 sens (lire barjavel "la faim du tigre" pour comprendre le sens de cette derniere phrase)

2 / je ne suis pas raélien (pour la 2eme fois) je me contre-fou des sectes. un pseudo n'est rien du tout.

3 / Les réactions négatives de certains membres sont l'illustration de l'intelligence humaine qui se combat elle-même. Mais j'apprécie ces réactions épidermiques, elles sont légitimes. Mais on ne peut aller bien loin si on ne s'affranchi pas de ses préjugés.

4 / je suis scientifique, n'en déplaise à certain

5 / je n'ai aucune certitude sinon je n'exposerais pas mes idées
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 16:10
Elohim
Vous êtes tellement affirmé dans l'expression vos idée
" Pour ma part, je suis persuadé que nous nous sommes déjà affranchie de cela et que ceux qui s'y intéressent, et qui sont aux postes clés des pôles technologiques, communiquent depuis environs 20 ans avec des civilisations avancées"

que l'on penserait aisément que vous êtes en réalité pétri de certitudes sur le sujet..si le fait que les OVNI existent ne fait aucun doute....on est moins assuré de la réalité des E.T..qu'est-ce qui vous persuade que ce sont des entité qui ont l'habitude d'intervenir dans les affaires humaines ?

Ce peut-être une forme de vie tout à fait terrestre que nous commençons tout juste à comprendre

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 17:57
elohim a écrit:

5 / je n'ai aucune certitude sinon je n'exposerais pas mes idées

Bonjour Elohim,

Aucune certitude ?

Je vous cite...

elohim a écrit:

Pour ma part, je suis persuadé que nous nous sommes déjà affranchie de cela et que ceux qui s'y intéressent, et qui sont aux postes clés des pôles technologiques, communiquent depuis environs 20 ans avec des civilisations avancées.

Ils font ce qu'ils doivent faire pour qu'on arrive à un niveau acceptable, le reste n'est pas leur problème tant qu'on utilise pas la fission nucléaire qui propage un déséquilibre cosmique au delà de notre propre terre et dérange le trafic des engins spatiaux "ovni" (on en est pas conscient par ignorance).

LE PLUS IMPORTANT : l’enseignement E.T. 'est pas secret au départ, ce sont les gens qui par incrédulité en font un secret. Suivant la place et le cerveaux que vous avez dans le monde, on vous confira des recherches basées sur des artefact venant d'ailleurs (écrits, plans, objets, debris, etc...) Et vous travaillerez dessus sans même en parler par que c'est votre job et par ce que les gens ne vous croirons pas.



Vous avez bien des certitudes, de plus vous affirmez des faits qui ne sont absolument pas prouvés et vous n'apportez aucunes preuves pour appuyer vos propos !

Vous avancez être un "scientifique" ?

Il va falloir m'expliquer le déséquilibre cosmique à cause de la fission nucléaire, c'est tout simplement énorme !!!

Nous donner des preuves que les "pôles technologiques" communiquent depuis 20 ans avec des entités extra terrestres.

L'énormité de tels propos devraient vous aveugler pour un "scientifique".

Cordialement.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 18:32
Moguelon, Je ne suis pas chercheur, mais ingénieur

Pas de certitude sur le sens de la vie, mais pour le reeste je suis un raisonnement logique et je ne suis pas la pour écrire un livre ou je pourrais citer toutes les sources, tout prouver, il faut avoir un peu confiance, ou s'investir un minimum pour vérifier mes dires...etc. on est limité dans un forum !
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 18:36
@Loreline a écrit:Elohim
qu'est-ce qui vous persuade que ce sont des entité qui ont l'habitude d'intervenir dans les affaires humaines ?

Ce peut-être une forme de vie tout à fait terrestre que nous commençons tout juste à comprendre

Un faisceau de preuves, la logique, et le fait que l'inverse n'est pas possible compte tenu de l'évolution surnaturelle de diverses civilisations sur la terre.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 18:51
elohim a écrit:Moguelon, Je ne suis pas chercheur, mais ingénieur

Pas de certitude sur le sens de la vie, mais pour le reeste je suis un raisonnement logique et je ne suis pas la pour écrire un livre ou je pourrais citer toutes les sources, tout prouver, il faut avoir un peu confiance, ou s'investir un minimum pour vérifier mes dires...etc. on est limité dans un forum !

Puisque vous insistez !

Non, on est pas limité sur un forum, mais ils faut que vos propos tiennent la route. Surtout quand on avance que la fission nucléaire engendre un déséquilibre cosmique, la on surf sur du grand n'importe quoi. Vous avez la prétention d'être ingénieur, ce qui induit une culture technique assez développée pour ne pas s'égarer dans ce genre de vérité scientifique bonnes pour des enfants de 10 ans. Et encore, je suis gentil.

De plus, nul besoin d'écrire un livre pour nous démontrer que les pôles technologiques communiquent depuis 20 ans avec des entités extra terrestres, juste nous fournir des sources. Vous vous reposez sur votre raisonnement logique et vous voudriez que je l'accepte tel quel et que de surcroit je m'en contente.

Désolé, mais la, on frise le grotesque.

J'ai vraiment des doutes sur votre formation d'ingénieur ?

Cordialement,

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 19:15
Chacun son avis. De toute façon, chacun son prisme de la réalité, ce qui signifie que personne n'a la vérité. J'ai la mienne et ça me convient. Chercher à convaincre pour tomber dans des règlements de compte n'est pas très intéressant à lire je trouve.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 19:24
@ Loreline

"Ce peut-être une forme de vie tout à fait terrestre que nous commençons tout juste à comprendre"

Peut-être, après tout, mais ils sont drôlement en avance, puisqu'ils circulent dans l'espace et sur la lune...

"ils ne sont pas obligé de nous ressembler physiquement et mentalement et j'ai l'impression que c'est ce qui nous intéresse en premier lieu..."

Vous n'avez jamais remarqué que les humanoïdes qui nous apparaissent présentent une déclinaison infinie de la silhouette anthropomorphe ? Non ?
Derrière vos propos, j'ai surtout l'impression d'une immense méconnaissance du dossier OVNI !

"...un autre nous même plus évolué et moins agressif qui nous prenne pas la main gentiment"

Quant à nous prendre la main gentiment... demandez à Vicky Landrum ou aux victimes de Colares ce qu'elles en pensent.


@ elohim

Vous dites : "Même dans un forum "ovni" 99% des gens ne veulent pas voir la vérité, et regardent encore des preuves dans le ciel pour se conforter sans cesse..."

Là, un point pour vous !

"LE PLUS IMPORTANT : l’enseignement E.T. n'est pas secret au départ, ce sont les gens qui par incrédulité en font un secret."

L'"enseignement"... Vous brûlez les étapes.
Vous avez une étrange façon de nier la réalité. Le comportement des OVNI a quand même été prémédité pour impressionner d'emblée les militaires américains dès 1947, en adoptant une tactique faite de démonstrations performantes, d'ostentation et d'esquive qui ne pouvait que rendre ceux-ci paranoïaques (sachant qu'ils avaient déjà la structure mentale adéquate).


"Suivant la place et le cerveau que vous avez dans le monde, on vous confiera des recherches basées sur des artefact venant d'ailleurs (écrits, plans, objets, débris, etc...) Et vous travaillerez dessus sans même en parler parce que c'est votre job et parce que les gens ne vous croirons pas."

Bon ; c'est une manière habile de faire passer l'idée de la rétro-ingénierie, sujet sensible, même s'il est pratiquement avéré... (cf. Varginha et Kecksburg).


@ seb91

Vous dites : "Oui mais le contenu est très très mince....donc le conditionnel est parfait"

De quel contenu parlez-vous ? De ce qu'ils nous communiquent verbalement, ou de la teneur de leur vitrine technologique ?


@ moghelon

"...mais ils faut que vos propos tiennent la route. Surtout quand on avance que la fission nucléaire engendre un déséquilibre cosmique, la on surf sur du grand n'importe quoi."

Je ne pense pas comme vous pour la bonne raison que les OVNI ont fait massivement irruption dans notre environnement à la fin de la 2e guerre mondiale, au moment précis où l'on commençait à manipuler l'arme nucléaire ; cette étrange coïncidence qui est un fait historique devrait être médité par les gens désinvoltes.








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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 19:54
@achim a écrit:
@ moghelon

"...mais ils faut que vos propos tiennent la route. Surtout quand on avance que la fission nucléaire engendre un déséquilibre cosmique, la on surf sur du grand n'importe quoi."

Je ne pense pas comme vous pour la bonne raison que les OVNI ont fait massivement irruption dans notre environnement à la fin de la 2e guerre mondiale, au moment précis où l'on commençait à manipuler l'arme nucléaire ; cette étrange coïncidence qui est un fait historique devrait être médité par les gens désinvoltes.









Bonjour Achim,

Que des entités extra terrestres s'intéressent à nos missiles et centrales nucléaires, c'est tout a fait possible, je ne le nie pas. D'ailleurs, ce ne sont pas mes propos.

Maintenant avancer un déséquilibre cosmique engendré par la fission nucléaire de nos bombes ou de nos centrales est tout simplement un non sens au vu des forces engendrées dans l'univers, que ce soit par les quasars, les étoiles ou les trous noirs super massifs et j'en passe. Nos petites bombes nucléaires ne sont rien à côté, quel déséquilibre cosmique pourraient elles engendrer ?

D'ailleurs que veut dire Elohim par déséquilibre cosmique ?

Pour ce qui est de la rétro ingénierie sur des artefacts extra terrestres, je n'irai pas sur ce terrain, car on peut raconter tout et n'importe quoi...

L'objet de ce forum est avant tout de parler du concret et d'échanger des informations avec des sources. Sinon comme l'a précisé Robert on parle au conditionnel et on évite d'être dans l'affirmation quand on a pas la moindre preuve ou donnée qui permettrait un débat sain et bénéfique pour tous. Faire dans l'extraordinaire en supputant des choses sans aucunes preuves c'est très facile et ça n'apporte rien.

Par contre sortir de l'ordinaire avec des faits recoupés et des preuves/sources, la c'est beaucoup plus intéressant et surtout beaucoup plus difficile.

Maintenant, si c'est le rêve ou le fantasme qui prime pour certains, pourquoi pas !

Moi ce qui m'intéresse avant tout, c'est le rationnel et ce que cela implique (rigueur/honnêteté/recherche et faits recoupés/constatés). Ce qui va me permettre d'échanger avec des gens sérieux et me faire avancer dans ma quête de réponse.

Cordialement,


Dernière édition par moghelon le Ven 28 Déc 2012, 13:30, édité 3 fois
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 20:23
Bonsoir
@Elohim
Je vous cite
"Un faisceau de preuves, la logique, et le fait que l'inverse n'est pas possible compte tenu de l'évolution surnaturelle de diverses civilisations sur la terre."


Il n'y a pas de preuves...rien que des récits et des interprétations...ce n'est pas suffisant et la logique veut que l'homme ait été programmé par le système terrestre pour évoluer comme il le fait aujourd'hui. seule une petite partie de l'Humanité à suivi la voie technologique..les autres peuples tout en ayant les capacité intellectuelles de l'européen (Chine, Inde, Moyen Orient, Amérindien) n'ont pas suivi cette voie...tout simplement parce que l'environnement ne s'y prêtait pas...ou parce qu'il n'en avait pas le désir...mais nous sommes bien dans la logique terrestre...

@achim
Je vous cite
"[i]Vous n'avez jamais remarqué que les humanoïdes qui nous apparaissent présentent une déclinaison infinie de la silhouette anthropomorphe ? Non ?
Derrière vos propos, j'ai surtout l'impression d'une immense méconnaissance du dossier OVNI !

"...un autre nous même plus évolué et moins agressif qui nous prenne pas la main gentiment"

Quant à nous prendre la main gentiment... demandez à Vicky Landrum ou aux victimes de Colares ce qu'elles en pensent.
l'épisode de Colares
"

Oui..je pensais comme vous au début mais j'ai remarqué que ces humanoïdes ressemblaient beaucoup trop aux personnages de nos légendes..
d'autre part, le cas de Vicky Landrum et l'épisode de Colares sont des exceptions dans le comportement de ces E.T qui ont plutôt le souci de nous éviter si on en croit les témoignages les plus nombreux de rencontre avec eux
Dans le cas des abductions, ils semblent plutôt maladroits ce qui ne cadre pas avec leur évolution scientifique et technologique

mais il est vrai qu'en prenant connaissance du récit des étapes de notre découverte du phénomène depuis 1942, on a l'impression d'assister à une succession organisé de "repérage".."d'invasion".."d'installation" et de "relève" à ce stade de mes lectures cela me semble évident... hjy-t
Cordialement


Dernière édition par Loreline le Mer 26 Déc 2012, 20:36, édité 1 fois

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 20:31
@loreline

Bien vu, mais bien trop rapide pour évoluer, avoir les bon préceptes de société dès le départ, les règles de vie, etc.

L'instruction est allée trop vite, des sociologues qui se penchent toujours sur la question tentent des explications terrestres, mais même eux doutent car il y a des incohérences.


Dernière édition par elohim le Mer 26 Déc 2012, 22:48, édité 1 fois
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 20:32
@ moghelon

"Moi ce qui m'intéresse avant tout, c'est le rationnel et ce que cela implique (rigueur/honnêteté/recherche personnel). Ce qui va me permettre d'échanger avec des gens sérieux et me faire avancer dans ma quête de réponse."

Reçu 5/5 ! J'espère que vous ne mettez pas en doute ma rigueur ni mon honnêteté intellectuelle, ce qui rendrait absurde ma présence sur ce forum.

"Pour ce qui est de la rétro ingénierie sur des artefacts extra terrestres, je n'irai pas sur ce terrain, car on peut raconter tout et n'importe quoi..."

Non, non. Les crashes de Varginha et Kecksburg sont avérés, et les épaves ont été acheminées vers Wright Patterson AFB. Les américains ont donc du pain sur la planche.

"D'ailleurs que veut dire Elohim par déséquilibre cosmique ?"

La formule était maladroite ; je pense qu'il a voulu dire qu'avec la manipulation des armes atomiques, les méfaits de notre civilisation n'étaient plus anodins.

"L'objet de ce forum est avant tout de parler du concret"

Votre exigence est très incomplète, car si l'on veut approcher une certaine compréhension du phénomène, il est crucial de saisir que les jolies soucoupes multicolores ne sont qu'un miroir aux alouettes. L'essentiel n'est pas le "comment" mais le "pourquoi".
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 20:45
elohim a écrit:@loreline

Bien vu, mais bien trop rapide pour évoluer, avoir les bon préceptes de société dès le départ, les règles de vie, etc.

L'instruction est allée trop vite, des sociologues qui se penchent toujours sur la question tente des explications terrestres, mais même eux doutent car il y a des incohérences.

Oui , je le croyais moi aussi mais il semblerait qu'au néolithique nous ayons déjà toutes les bases de nos découvertes actuelles et les réalisations d'alors mégalithes, pyramides,....seraient plus en hommage à un souvenir d'envahisseur E.T que dues aux E.T eux même et dans ce cas.....nous sommes capable d'élaborer de telles constructions comme nous avons été capables d'édifier des cathédrales
Nous n'avons pas évoluer tout simplement parce que nous sommes restés dans la logique du système terrestre..nous sommes des animaux et comme eux nous pouvons être doux , impitoyables ou névrosés tout comme eux

les bons préceptes de société existent selon la loi terrestre..même si elles sont à déplorer..les sociétés humaines existent bel et bien et perdurent comme le font les fourmilières...selon une autre technique d'organisation ce qui montre l'extraordinaire diversité de la vie sur notre planète

Ce que je veux dire, c'est que rien dans notre comportement semble dû à l' intervention d'une autre système ou alors de gens venus d'un système analogue au notre mais dans ce cas....ils sont peut être fascinés par nos réalisations...
En revanche je vois de plus en plus une imitation ou une inspiration ..leurs passages nous donnent des idées..ils font travailler notre imagination
Ce sont peut-être les ombres de Platon qui nous ont donné d'aller voir ce qui se passe hors de la grotte


Dernière édition par Loreline le Mer 26 Déc 2012, 21:53, édité 3 fois

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 20:45
@achim a écrit:@ moghelon

Reçu 5/5 ! J'espère que vous ne mettez pas en doute ma rigueur ni mon honnêteté intellectuelle, ce qui rendrait absurde ma présence sur ce forum.


Loin de moi l'idée de remettre en cause votre honnêteté intellectuelle.

Certainement pas, car je ne vous connais pas !

@achim a écrit:

Votre exigence est très incomplète, car si l'on veut approcher une certaine compréhension du phénomène, il est crucial de saisir que les jolies soucoupes multicolores ne sont qu'un miroir aux alouettes. L'essentiel n'est pas le "comment" mais le "pourquoi".

Les PAN ne se résument pas forcément à des soucoupes volantes de ce que j'ai pu recouper comme informations depuis 1988, date de mes premières investigations sur le sujet.

Par contre, si vous avez la réponse au "pourquoi", je suis preneur !

Avec des faits ou des sources Wink
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 21:06

@ moghelon

Je n'ai pas encore de réponse au "pourquoi", mais soyez assuré que j'y réfléchis depuis que vous êtes venu au monde. cvwdfb
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 21:15
@achim a écrit:
@ moghelon

Je n'ai pas encore de réponse au "pourquoi", mais soyez assuré que j'y réfléchis depuis que vous êtes venu au monde. cvwdfb

Dommage :)

Mais, c'est aussi pour ça qu'on est sur ce forum, on cherche tous des réponses, sans les trouver forcément. C'est ce qui nous rassemble, même si on est pas toujours d'accord.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 21:25

@ moghelon

Vous dites "Dommage :)", mais considérez que j'ai en toute logique pris une appréciable avance...... oui

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mer 26 Déc 2012, 22:03
"Sont-ils si avancés que cela ?" .
Oui, s'ils sont réellement capables de parcourir les énormes distances de l'espace interstellaire avec les prouesses technologiques que l'on attribue à certains OVNIs ! Ce n'est pas encore pour demain que nous serons capables de réaliser des engins comparables ! Quand on parle d'aller sur Mars dans une vingtaine d'années c'est toujours avec nos vieux engins balistiques qui consomment presque toute l'énergie au départ pour continuer sur leur élan !

Le décalage entre d'éventuelles civilisations intelligentes de notre galaxie pourrait être considérable par rapport à notre durée de vie ; il peut très bien s'agir de plusieurs milliers ou millions d'années, ce qui n'est rien par rapport à des systèmes stellaires qui peuvent s'être formés avec des décalages de milliards d'années !

Il faut arrêter de penser que l'homme est très intelligent, très évolué, qu'il ne lui reste plus grand chose à découvrir, alors que sur le plan scientifique il en est sans doute au tout début de son évolution, et sur le plan comportemental est-il vraiment plus évolué qu'à l'âge de la préhistoire ?

Il faut prendre conscience que nos sens sont relativement limités. Il y a beaucoup de choses que nous ne pouvons pas percevoir, il ne faudrait pas pour autant en déduire qu'il n'y a rien ! Un exemple très simple, notre organisme n'est pas capable de percevoir les ondes radio, et pourtant elles sont bien réelles et nous savons maintenant construire des récepteurs qui les captent. Mais nous ne sommes pas capables non plus de communiquer par la pensée, cela signifie-t-il qu'il en sera toujours ainsi ? Pour l'instant, grâce aux ordinateurs on commence à réaliser des systèmes qui sont capables de réagir aux ondes cérébrales. Bref, l'Homme a encore bien des découvertes et des inventions à faire !

Plus de 95% de l'Univers serait constitué de matière et d'énergie dites "noires" ! Il y a peut être là de quoi nous réserver bien des surprises pour l'avenir !

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 10:03
@miclad a écrit:Il faut prendre conscience que nos sens sont relativement limités. Il y a beaucoup de choses que nous ne pouvons pas percevoir

Exact, une fleur 'sent' le soleil, mais sans les yeux, sans organe, sans vibration. Alors c'est quoi son 'sens" à la fleur. Sans etre sois meme une fleur on ne le saura jamais ! Pourtant on a des outils pour voir l'invisible; et nous changeons les longueurs d'ondes pour rendre les choses invisibles, visibles (oscilloscopes, vision nocturne infrarouge...) donc la réalité est finalement question de vibration et de longueur d'onde. Et meme l'a matière en est de même.

Cela dit, il existe une infinité de vie dans l'univers, plus aucun scientifique ne s'aventure à dire le contraire au regard de ce qu'on découvre chaque jour. Dernierement le setti à twitté l'existance de molecules extremophiles sur mars, et à confirmé la thèse que la vie est partout.

Ce qui m'interesse c'est l'homme (parce que j'en suis un) et donc son avenir.

Comment ont il fait pour venir jusqu'a nous ? (je pense qu'il ne s'en sont pas privé) Et comment on devra faire pour jouer les explorateurs ? dans combien de temps ?

A mon avis on a la technologie pour le faire, ou presque... Mais beaucoup en doutent car on est programmé pour se sous estimer. C'est intructionnel, éducatif.

Exemple : la magie : En une heure, on peu passer de "béta" à "génie", pour cela il suffit qu'on vous donne le truc ! et tout d'un coup vous vous trouvez au meme niveau. Jute avant vous aruiez même pu être convaincu que le gars avait des pouvoirs... vrai ou faux ?

Au risque de me répeter, on est proche de la solution, et je suppose même qu'on pourrait aujourd'hui envoyer déja un petit objet sans pilote hors de la galaxie, avec des principes de propulsion complètement differents (distortion de l'espace temps)... ca pourrait arriver dans moins de 5 ans.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 11:37
Cette conviction que vous avez me semble un pur fantasme. Le fameux fantasme scientiste.

Nous ne sommes jamais retournés sur la lune depuis les années 60. Et aucun homme ne semble vraiment proche de poser le pied sur Mars. Pourquoi, si nous avons de tels moyens à notre disposition, si nous sommes à deux doigts d'une telle percée scientifique ? Je crois plutôt que nous aimons nous donner les moyens de conserver nos illusions...
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 11:52
Effectivement Nycolas, on pourrait même rajouter la citation de walt Dysney

« Pour réaliser une chose vraiment extraordinaire, commencez par la rêver. Ensuite, réveillez-vous calmement et allez d'un trait jusqu'au bout de votre rêve sans jamais vous laisser décourager. »

Sans ce moteur, nous n'en serions pas là !

Toute science a sa part de rève et sa part d'intuition, ensuite on plonge dans les problèmes sans voir le jour pendant des semaines...; et la lumière apparait !

On a posé curiosity sur Mars, on a des images, on a des extremophiles, on a des marées de methanes.. et l'aventure continue.

La lune n'interesse plus personne, ça reste un mystère (un autre sujet peut etre ?)

Il reste le fait que les retombées de la sciences mettent 20 ans à nous arriver dans le quotidien. Donc, je ne m'interdit pas de penser qu'aujourd'hui on fait mieux que d'aller sur mars...
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 12:05
Bonjour,

Elohim, lorsque vous affirmer la présence d'extremophiles et de marées de méthane sur Mars, pourriez-vous nous citer vos sources d'informations ?

Cdt


Dernière édition par Didier.B le Jeu 27 Déc 2012, 13:23, édité 1 fois
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 13:14
@Didier.B a écrit:Bonjour,

Elohim, lorsque vous affirmer la présence d'extremophiles et de marées de méthane sur Mars, pourriez-vous nous cter vos sources d'informations ?

Cdt
Bonjour.

Oui parce que personnellement, je n'ai jamais vu ça ... qu'en hypothèses...

Elohim, vous dîtes que la lune n'intéresse plus personne ... mais quel attrait suffisant a-t-elle pour dépenser des millions/milliards en voyages?

Cordialement.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 13:37
@Didier.B a écrit:Bonjour,

Elohim, lorsque vous affirmer la présence d’extrêmophiles et de marées de méthane sur Mars, pourriez-vous nous citer vos sources d'informations ?

Cdt

marée de méthane sur titan (observations Cassini) et extrêmophile sur mars (seti) DSL je n'ai pas précisé dans la phrase, on dirait que tout est sur Mars. Mais il faut s'abonner à des comptes cles sur twitter pour être informé en temps réel, et vérifier ensuite par ailleurs.


Dernière édition par Jean-MarcFr le Jeu 27 Déc 2012, 13:54, édité 1 fois
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 13:46
Aucunes confirmations d'extremophiles sur Mars, encore un petit malin qui aura profiter de twitter pour balançer de fausses infos!

Ce n'est pas sur ce genre de réseaux, pas plus que sur Wikipédia que sont les véritables informations car l'ont peut y affirmer tout et n'importe quoi et avant que l'infos ne soit infirmée, elle a fait le tour de la toile!

Cdt
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 14:01
Bonjour,

C'est vrai que les découvertes que l'on fait sont exponentielles.Les ordinateurs sont obsolètes au bout de 6 mois,le téléphone portable idem,les exemples ne manquent pas.
Nous avons une station spatiale internationale pour faire de la recherche.
Le prochain pas est l'extraction de minerais de la lune puis des planètes du système solaire.(car les ressources sur Terre s'épuisent et que ça va rapporter des pépettes, eh oui toujours l'argent...)
Puis viendra les vols touristiques pour gens fortunés puis l'établissement de colonies (à cause de la surpopulation)

Tout cela nécessite des innovations que l'on n'a pas encore mais on s'en approche inexorablement (avec ou sans rétro ingénierie)
Ce qui me fait peur, c'est que ce sera de fabrication chinoise xD

autre remarque en me relisant, les découvertes sont souvent issues du domaine militaire qui s'appliquent après dans notre quotidien (comme le nylon).Sinon c'est pour l’appât du gain ou alors pour le sexe.C'est ce qui caractérise l'homme : le pouvoir,le fric et le sexe. Et dire que l'homme est à l'image de Dieu....
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 14:02
@Didier.B a écrit:Aucunes confirmations d'extremophiles sur Mars, encore un petit malin qui aura profiter de twitter pour balançer de fausses infos!

Ce n'est pas sur ce genre de réseaux, pas plus que sur Wikipédia que sont les véritables informations car l'ont peut y affirmer tout et n'importe quoi et avant que l'infos ne soit infirmée, elle a fait le tour de la toile!

Cdt

Vous avez raison, il ne faut pas croire ce qui est écrit. Mais rien n'empèche de vérifier et de faire des recoupements. L'information sur les extremophiles date de 2009, je n'ai pas retrouvé le science et vie qui en parlait (à partir d'échantillons fossiles) . Mais de nombreuses plusieurs fois on a parlé de biologie sur mars, je pense qu'il faut avancer et considerer que c'est prouvé. C'est souvent un bon moyen pour aller jusqu'au bout d'un raisonnement. Rien n'empèche de faire effondrer le château de carte en temps voulu. Mais si je vous emmène sur cette voie, ce n'est pas par hasard.

Avec tout mon respect, cher administrateur.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 14:06
@thierry54 a écrit:C'est vrai que les découvertes que l'on fait sont exponentielles.Les ordinateurs sont obsolètes au bout de 6 mois,le téléphone portable idem,les exemples ne manquent pas.
Nous avons une station spatiale internationale pour faire de la recherche.
Le prochain pas est l'extraction de minerais de la lune puis des planètes du système solaire.(car les ressources sur Terre s'épuisent et que ça va rapporter des pépettes, eh oui toujours l'argent...)(...)

La perception du "progrès" prend toujours la forme que vous décrivez ici... Pourtant, dans ce "progrès", il n'y a pas que le niveau technologique qui progresse. Il y a aussi la pollution, la dégénérescence humaine de la société dont on pourrait débattre, à force de se reposer sur la technologie comme sur un Dieu.

Je suis toujours sidéré de voir que, malgré plus de 50 ans de critique de la notion de progrès, nous avons toujours cette foi en cette notion, de nos jours.

Rien ne prouve qu'il existe un progrès au sens général du terme. Il existe seulement un progrès technique qui se fait au détriment d'autres choses, ce qui met en danger ce progrès même, ainsi que le monde dans lequel il se déroule.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 14:06
MErci Thierry54, on parle le même langage, c'est bien le sujet que je voulais aborder, enfin !!!
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 14:16
Non Jean-Marc, l'étude biologique d'échantillons Martiens commence à peine puisque Curiosity est là-bas justement dans ce but mais, jusqu'a ce jour il n'a rien découvert en ce sens. Et nous sommes pas mal sur ce forum a attendre beaucoup de cette mission.

Cdt
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 14:21
En définitive, vu la somme de contradicteurs (même l'administrtateur) il faut faire un choix

Solution 1

----------

Les Meterotites Martiennes, étude géologique des fossiles, ont parlé depuis 2009. Curiosity a allumé des caméra secondaires (suite aux pannes des premieres) elles n'étaient pas destinée aux observation mais la définition est correcte Les observations vont dans ce sens.

Si on considere comme vrai ce qui n'est pas "absolument" prouvé on popurrait voir si la théorie tient jusqu'au bout.

Il faut croire medvedef (1er ministre de russie) quand il parle d'extraterrestres sur terre.

Les humains ont la science pour aller sur d'autres planètes, mais pas le matériel ni la technicité.

Solution 2

----------

Je reviens sur tout ce que j'ai dit, je me suis trompé : Les ET n'existent pas, pas de biologie à dehors de la terre, les terriens sont bien des primates.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 14:59
Jean-Marc vous confondez beaucoup de choses, je ne suis que modérateur et non administrateur de ce forum.

D'autre part, Curiosity n'a subit aucune panne de caméras, celles-çi ne servent qu'a diriger ce dérnier, ainsi que les instruments de travail et à l'occasion nous faire profiter d'images magnifiques ! je vous conseil d'aller voir l'excellent sujet intitulé "Topic unique le robot Curiosity sur Mars " içi même parceque je crois que vous mélangez tout.

Nous ne sommes nullement en contradiction avec vos affirmations mais il se trouve que ce forum se veut le plus sérieux possible et que tout ce qui y est affirmé doit, d'une part cité les sources et d'autre part des sources viables et inconstestables.

cdt
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 15:07
Donc si didier n'est pas en contradiction, parfait ! (je n'avais pas senti cela)

Mais les caméra de curiosity, on s'en fiche un peu, c'est juste pour dire qu'il n'y a pas de complexe à avoir face aux ET, il pourraient être "a peine" plus avancé que nous. Mais le plus interessant à été dit avant qu'on se prenne la tête sur des posts hors sujet.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 15:13
A peine ? J'en doute. Pour se payer le luxe de traverser l'espace, il faut, selon toute vraisemblance, élaguer, voire évacuer complètement une vision idéalisée du "progrès", sans quoi on se perd dans les dégâts causés par cette notion. Cf ce que je disais au-dessus, et votre allusion aux primates que nous sommes... Ces considérations ne sont pas du tout hors-sujet, ce sont des considérations philosophiques importantes sur la technique, la technologie, et la manière dont elles s'intègrent dans un tout civilisationnel et environnemental.

C'est lorsqu'on laisse de côté ces questions qu'on ne traite pas le sujet. Sans quoi l'on reste des primates bêtement techno-scientistes.
Jean-MarcFr
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 15:24
Nycolas,

Au contraire, Le fait ou non que nous soyons des primates est tout justement LE SUJET, mais je vois que la pluspart des gens qui ont lus ces posts n'ont pas envisagé qu'on pouvait etre déjà bien avancé par rapport à certains visiteurs. Bref, des cousins.

Tu n'as pas été hors sujet, c'est "Mars" qui était hors sujet, et la joute infantile avec Didier qui me recadrait sur mes sources...

C'est curieux, dans les années 50 les hommes croyaient avoir la connaissance universelle, et maintenant il pensent qu'ils sont attardés.

C'est ni l'un ni l'autre. C'est juste une question d'échelle. D'où le tout premier post.

J'ai eu une réponse, 3/10 (10 étant le voyage interstellaire)

Mais moi je donnerais 9.75/10.. on y est c'est demain.

A noter que l'échelle n'est pas sur des données ET mais des notions bien terrestres, le voyage interstellaire étant une étape cruciale. Peut etre qu'on se retrouvera à 0.5/10 une fois qu'on aura contact avec certaines population très anciennes.


Dernière édition par Jean-MarcFr le Jeu 27 Déc 2012, 15:33, édité 1 fois
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 15:31
Attention à vos propos du style "la joute infantile" me concernant Jean-Marc, nous ne sommes pas sur un forum d'ados içi et nous essayons de dialoguer avec courtoisie !

Je ne vous recadre pas sur vos sources, ce n'en sont pas !

Autre chose, la Plupart s'écrit ainsi !

Cdt
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 15:38
@Didier.B a écrit:, la Plupart s'écrit ainsi !

Cdt

Oups, ca m'a échappé. notez que je ne vous ai pas repris sur le participe passé/infinitif du verbe "citer"...
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 15:43
Pourquoi y a t-il autant d'énervement ici? Il ne s'agit que d'un débat non?

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 15:50
Ben oui, ca serait bien de laisser les posts qui parlent du sujet et de supprimer les autres ca devient confu pour les nouveaux venus.

Il y a des gens que ça interersse de savoir si les hommes sont oui ou non proches du but, si il existe des E.T. tres semblables à nous sur le plan technologique. Quels débuts de preuves nous pourrions avoir, quelles déductions nous amèneraient à penser cela.. etc.

Merci de votre comprehension.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 16:07
Jean-Marc, vous parler de ET mais n'avais aucunes connaissances sur la mission Curiosity, paradoxale comme comportement à tel point que vous classer vos erreurs "hors sujet"!

Cdt
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 16:11
Et dire que vous me reprennez sur les fautes...Mais ce n'est qu'un débat, pas un jeu de massacre
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 16:14
Pour répondre à la question de la note sur 10 par rapport aux voyages interstellaires, je mettrais 4.5/10.
Nous sommes proches du voyage dans notre système solaire, mais loin pour partir hors de notre système.
A l'intérieur du système ,la communication peut se faire avec quelques minutes de décalage.Mais si on sort du système ,il faudra un autre moyen pour communiquer (téléportation de l'information,on est en bonne voie)
La vitesse sub-luminique est suffisante dans le système, il faudra du supraluminique ou une autre façon de traverser les distances pour des voyages interstellaires.
Au niveau de la structure des vaisseaux,un seul petit caillou avec une grande vitesse peux détruire ou fortement endommagé l'appareil.Les risques sont énormes et il y aura des accidents.Arriverons nous à développer un champs de force ou un bouclier pour être mieux protéger ?
Au niveau énergie,nous n'avons pas la technologie,cela nous oblige à avoir d'énormes réservoirs.
Sans compter les dangers des radiations et certainement de dangers que l'on n'entrevoient pas encore.
Non ,nous sommes loin des vols interstellaires.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Jeu 27 Déc 2012, 16:25
@Jean-MarcFr a écrit:Ben oui, ca serait bien de laisser les posts qui parlent du sujet et de supprimer les autres ca devient confu pour les nouveaux venus.


Bonjour Jean Marc,

Effacer tous les posts qui vous demandent d'apporter un peu de substances avec des sources, car vos affirmations sont, soient confuses, soient inexactes. Je comprends bien que ça vous arrangerai. Mais on est ici aussi pour débattre avant tout.

Nous attendons toujours vos sources quant à une explication plus clair sur, je vous cite !

"le reste n'est pas leur problème tant qu'on utilise pas la fission nucléaire qui propage un déséquilibre cosmique au delà de notre propre terre et dérange le trafic des engins spatiaux "ovni""

La sincèrement, je suis curieux de connaître et votre explication et vos sources ?

Ainsi que !

"Pour ma part, je suis persuadé que nous nous sommes déjà affranchie de cela et que ceux qui s'y intéressent, et qui sont aux postes clés des pôles technologiques, communiquent depuis environs 20 ans avec des civilisations avancées."

Je veux bien, mais qu'est ce qui vous permet de l'affirmer, quelques sources auraient été très intéressantes et surtout nous les faire partager, car, c'est possible.

Maintenant, que vous soyez persuadé que nous sommes si avancés technologiquement que nous allons envoyer des sondes spatiales sur d'autres galaxies grâce une technologie qu'on aura dans 5 ans, n'engage que vous on est pas obligé d'y croire. Surtout sans données à se mettre sous la dent.


Les organismes extrêmophiles :

On en a trouvé que sur terre et dans des endroits ou l'on pensait la vie impossible...jamais sur mars, ni sur une météorite martienne.

Par contre, il y a des théories possibles de l'existence de celles ci sous des sédiments martiens. Mais on en a pas la preuve.

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=6388


Cordialement,









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