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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 17:58
Ben, cà devie sérieusement du sujet principale dont l'auteur n'intervient même plus comme de coutume, je lance le pétard et je me sauve!
Il faut ètre sérieux !
Cdt
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moghelon
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 18:31
@Julien.B a écrit:Quel est le problème moghelon ?

Désolé Julien, il est vrai que je n'ai pas précisé, ni développé mes propos...et surtout, il n'y a rien de péjoratifs dans le fil de ma pensée, juste un peu surpris par le déroulement du débat.

Pour être plus précis !

Si on reste sur le sujet de départ d'Elohim/jean marc et suite aux méandres des différentes réflexions de chacun...

Nous en arrivons sur des faits d'actualités (tueries massives). Ce qui est en décalage complet avec le sujet du départ et finalement n'a aucun rapport avec le débat initial. Alors que ce sujet était fertile en questions intéressantes.

Je crois qu'il y a un mélange des genres très édulcoré sur ce site, que ce soit sur la perception de notre univers ou des PAN et les diverses individualités de l'ensemble des membres.

Je découvre un peu tout cela, même si j'en avais un peu conscience en m'inscrivant sur ce forum.

Néanmoins, je persiste à dire qu'ici, la rigueur et le sérieux des intervenants majeurs, font que ce site reste à mes yeux un de mes favoris sur les thèmes que j'aime aborder et de surcroit, avec une information de qualité.



Dernière édition par moghelon le Ven 28 Déc 2012, 19:54, édité 2 fois
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Seb40
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 18:38
Bonjour.

Bon je le dis car je le pense depuis longtemps en lisant ce forum :
L'être humain n'est pas MAUVAIS !!!!!!!

Quel autre "animal" se préoccupe de la survie d'autres espèces que la sienne?
Quel autre animal éprouve de la pitié?
Quel autre animal se soucie de l'écologie?
Quel autre animal aide les plus faibles?
etc ....

Certes il y a les guerres, génocides, pillage des ressources fossiles, etc...
mais bon la vie en société avec 7 milliards d'individus comporte forcément son lot de catastrophes... mais je pense que la société évolue (trop, je le concède) doucement mais dans le bon sens malgrès ce qu'en disent les oracles de mauvaise augure.

De plus (rien à voir avec le sujet) mais nous sommes tout le temps entrain de nous sous-estimer (cf les pyramides n'ont pas pu être construites par des milliers d'hommes en 20 ans). Ah bon? la grande muraille de chine non plus? le World trade center? Dubaï? ...?


Lâchons nos fouets, stoppons la flagellation et regardons l'avenir.

Ps: Thierry je ne vois pas ce qu'un parti politique français vient faire sur le forum (à moins que j'ai mal lu les règles?!). ça a le don de mettre la pagaille de parler politique ou religion.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 18:44
@Seb40 a écrit:Bonjour.

Bon je le dis car je le pense depuis longtemps en lisant ce forum :
L'être humain n'est pas MAUVAIS !!!!!!!

Quel autre "animal" se préoccupe de la survie d'autres espèces que la sienne?
Quel autre animal éprouve de la pitié?
Quel autre animal se soucie de l'écologie?
Quel autre animal aide les plus faibles?
etc ....

Certes il y a les guerres, génocides, pillage des ressources fossiles, etc...
mais bon la vie en société avec 7 milliards d'individus comporte forcément son lot de catastrophes... mais je pense que la société évolue (trop, je le concède) doucement mais dans le bon sens malgrès ce qu'en disent les oracles de mauvaise augure.

De plus (rien à voir avec le sujet) mais nous sommes tout le temps entrain de nous sous-estimer (cf les pyramides n'ont pas pu être construites par des milliers d'hommes en 20 ans). Ah bon? la grande muraille de chine non plus? le World trade center? Dubaï? ...?


Lâchons nos fouets, stoppons la flagellation et regardons l'avenir.

Ps: Thierry je ne vois pas ce qu'un parti politique français vient faire sur le forum (à moins que j'ai mal lu les règles?!). ça a le don de mettre la pagaille de parler politique ou religion.

Je suis tout à fait d'accord avec vous, Seb et ça me réjouit de lire votre post...

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 00:42
Et encore je me retiens. Moi c'est la normalité et le manque de personnalité que je trouve ennuyeux. Le monde où tout se ressemble, non merci.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 01:01
"Nous en arrivons sur des faits d'actualités (tueries massives). Ce qui est en décalage complet avec le sujet du départ et finalement n'a aucun rapport avec le débat initial."

Désolé que les réponses ne vous plaisent pas. Si vous attendez des réponses toutes faites qui vont dans votre sens, vous n'avez qu'à me donner un texte et je le recopierai pour vous faire plaisir. Mais si on ne développe pas une idée un peu plus loin que la première couche, à quoi ça sert un forum de débat ou de réflexion? Serait-ce un forum spécialisé dans la première couche de réflexion, nuance niveau 1, sans rebondir sur aucune idée qui vous conviendrait le mieux?

Il existe des sites de chat qui restent en surface si vous voulez. Là creuser le débat est un concept totalement inconnu.

Cordialement.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 01:16
"Quel autre "animal" se préoccupe de la survie d'autres espèces que la sienne?
Quel autre animal éprouve de la pitié?
Quel autre animal se soucie de l'écologie?
Quel autre animal aide les plus faibles?"

Euh, sérieusement, vous croyez que l'humain a le monopole de l'empathie? Vous connaissez bien le monde animal? J'en doute fort. Je crois que vous n'avez jamais été en contact avec le monde animal ou végétal. Je crois que vous sous-estimez le monde animal et végétal, sans doute de la méconnaissance. Informez-vous et vous serez surpris d'apprendre que l'aide réciproque, l'empathie, le soutien affectif, le respect de l'environnement et des habitats vivables, le recyclage,... font partie de la faune et la flore. Je comprends que vous preniez la défense de l'humain. Ici il ne s'agit pas d'émettre un jugement de valeur sur telle ou telle espèce mais de regarder les actes et de ne pas les nier. Ce n'est ni bien, ni mal, c'est juste la réalité.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 07:29
@Apleonexe a écrit:"Nous en arrivons sur des faits d'actualités (tueries massives). Ce qui est en décalage complet avec le sujet du départ et finalement n'a aucun rapport avec le débat initial."

Désolé que les réponses ne vous plaisent pas. Si vous attendez des réponses toutes faites qui vont dans votre sens, vous n'avez qu'à me donner un texte et je le recopierai pour vous faire plaisir. Mais si on ne développe pas une idée un peu plus loin que la première couche, à quoi ça sert un forum de débat ou de réflexion? Serait-ce un forum spécialisé dans la première couche de réflexion, nuance niveau 1, sans rebondir sur aucune idée qui vous conviendrait le mieux?

Il existe des sites de chat qui restent en surface si vous voulez. Là creuser le débat est un concept totalement inconnu.

Cordialement.

trje,tu

Je ne vois pas pourquoi vous êtes si agressif à mon égard et dans vos propos. Je n'ai tué personne encore, ni dénigré qui que ce soit, mais bon, ça ne regarde que vous.

Il faut tout lire et ne pas s'arrêter sur une phrase !

J'ai bien précisé que le sujet était porteur et intéressant et ouvrait justement sur un débat fertile...je trouve dommage qu'il ait un peu dérivé.

Vous parlez de creuser le débat, je suis entièrement d'accord. Mais, appliquez à vous même vos conseils, car vous vous emballez sur une phrase, sans lire le reste. Libre à vous de creuser un peu en relisant bien mes propos Wink

Amicalement,

PS: ne vous en déplaise, je reste sur ce forum, qui me plait bien rire


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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 07:47
Bonjour
@Apleonexe
Je ne pense pas que Seb prenne la défense de l'humain et il semble vous rejoindre sur ce constat
je vous cite
"Ce n'est ni bien, ni mal, c'est juste la réalité."

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16229p125-sont-ils-si-avances-que-cela#ixzz2GQ182wVW

Tout comme les hommes, les animaux peuvent faire preuve d'une cruauté sans nom et dévaster une région entière si leurs prédateurs ne mettaient pas des limites
ET
effectivement, la solidarité est très développée dans le monde animal y compris et surtout entre espèces et ils obéissent aux mêmes automatismes que l'Homme
En fait, ce qui m'ennuie, c'est que l'on fasse sans cesse référence à la rencontre tragique entre les Espagnols et les Amérindiens en oubliant que seuls les Aztèques les ont accueillit pacifiquement car il pensait que leur dieu était de retour
Toute la réussite de la conquête des Amériques par les Européens s'est faite sur la rivalité entre les peuples et les ethnies qui se battaient sans relâche comme cela se fait dans toute l'histoire des Hommes..et ça continue de nos jours

L'erreur, à mon humble avis , c'est de définir l'Homme en se référant uniquement aux peuples dominants actuels
et en oubliant totalement les populations humaines qui vivaient en symbiose avec la nature (et il y en a encore) sans faire les dégâts que l'homme occidental commet actuellement

On peut penser d'après les témoignages que nos E.T, s'ils existent réellement, sont plus proches de nos hommes primitifs que de nous : c'est à dire soucieux de respecter leur environnement (y compris leurs voisins ) ce qui ne les empêche pas d'être agressifs au besoin...et ayant intégré cette notion, ils respectent de même l'environnement d'autrui

De plus, se mêler des affaires des autres peuples est spécifique à une partie de cette Humanité dite "évoluée"..mais n'est pas la loi commune à l'espèce humaine, celle qui prône par dessus tout le "chacun chez soi" respecte les limites et n'a pas la manie de "civiliser" à tour de bras le monde entier..un bon exemple est donné par la lutte entre les tribus peuplant l'Amazonie et les prédateurs des peuples occidentaux
voir ce lien :
http://www.epochtimes.fr/front/12/10/12/n3507251.htm

Franchement ! si les E.T existent et sont conformes aux témoignages dans les décennies passées...ils chercheront plutôt à s'allier pacifiquement avec ces peuples..car avec nous..ils ont grand risque d'atterrir sur une table de dissection

Cordialement

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 08:04
excusez moi d'intervenir, j'ai passé du temp a lire quelques pages, mais le sujet du message 1 m'interesse au plus haut point

jean marc, Pourquoi n'a tu pas developé la notion du progres et des decouvertes qu'on a faite ces derniers années ? ca va tellement vite, on peut se poser des questions sur ça. Effectivement ca peut venir d'ailleur cette technologie ?

Et j'ai beaucoup de contact avec beaucoup de gens dans mon métier (etablissement de nuit) je pense que c'est obligatoire de cacher des choses, en tout ccas c'est mon cas dans mon travail, ca doit etre le cas partout Pas de raison que ca soit different partout, meme au gouvernement, c'est normale.

J'ai vu rentrer des gens, franchement ils avait bien des tetes d'alien (je plaisante) mais bon, il faut bien detendre un peu.

autrement je voulais dire que je suis certain que ce qu'on sait fabriquer aujourd'hui pourrais passé pour de la magie pour des pygmé. Donc finalement qui sait si demain on aura pas des voyages sur des planetes habité ?

Et ces certain quon nou visisite, ca me semble couler de source
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 08:47
@Apleonexe a écrit:
Euh, sérieusement, vous croyez que l'humain a le monopole de l'empathie? Vous connaissez bien le monde animal? J'en doute fort. Je crois que vous n'avez jamais été en contact avec le monde animal ou végétal. Je crois que vous sous-estimez le monde animal et végétal, sans doute de la méconnaissance. Informez-vous et vous serez surpris d'apprendre que l'aide réciproque, l'empathie, le soutien affectif, le respect de l'environnement et des habitats vivables, le recyclage,... font partie de la faune et la flore. Je comprends que vous preniez la défense de l'humain. Ici il ne s'agit pas d'émettre un jugement de valeur sur telle ou telle espèce mais de regarder les actes et de ne pas les nier. Ce n'est ni bien, ni mal, c'est juste la réalité.

Bonjour
.

Si vous croyez que je connais mal le monde animal et végétal, vous croyez mal. C'est en fait ma passion première. Mon point de vue est que la nature est un équilibre presque parfait (presque à cause de l'évolution, surtout celle du cerveau de l'homme qui sera à la fois notre chance et notre malheur ). Les animaux n'ont pas conscience du recyclage, de l'empathie, etc.. ce sont juste des réflexes nécessaires (Il n'y a pas de gentillesse la-dedans)à leur "survie" ou à leur "vie" tout court! Mais ce n'est pas le sujet du topic, inutile d'en débattre. Je faisais juste un petit aparté. On peut en parler par MP si vous y tenez.
On peut d'ailleurs revenir sur le sujet extra-terrestre en se posant une question, qui pourrait faire l'objet d'un nouveau sujet, s'il y a une ou plusieurs civilisations extraterrestres, ont-elles la même conception du bien et du mal? Est-ce que "l'intelligence" entraîne automatiquement cette conception?

Cordialement!



Edit:
J'ai finalement créé un topic pour ceux qui veulent exposer leur avis, ça évitera de dévier un peu plus du sujet initial:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16255-le-bien-et-le-mal-une-conception-universelle#138813
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 09:45
[quote="Seb40"]
@Apleonexe a écrit:
'ai finalement créé un topic pour ceux qui veulent exposer leur avis, ça évitera de dévier un peu plus du sujet initial:

Pourquoi faire ?

Le sujet sur le bien ou le mal vu par les extraterestres, ca revien a dire qu'ils existe, donc il faut d'abord savoir si ils sont parmis nous...enfin il me semble. Sinon on à qua lire des bouquins phylosophiques, il y en a plein sur le sujet. Le bien, le mal... c'est tellement subjectif, évidement que c'est un concept qui varie suivant la position qu'on a. tuer c'est bien quand il s'agit d'éliminer un tueur psycopathe, mais c'est mal quand on tue des enfants, c'est bien de tuer quand c'est pour manger, mais mal quand on se fait soit meme manger... etc. Et je ne parle que du verbe tuer.. imagine la loi, evidement pleine d'abération d'un point de vu E.T. donc, il faut rester OVNI et ET, moi je suis venu pour ça !

Sont ils prochent de nous, discutent t'ils avec nous, as tu des preuve jean-marc ?
et ces qui cet "elohim" (cité dans le message 2) ?
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 12:47
@emile.m a écrit:
et ces qui cet "elohim" (cité dans le message 2) ?

C'est Jean-Marc qui a changé de pseudo.

J'ai créé un topic car le sujet de celui-ci est : "sont-ils si avancés que çelà?"
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 14:31
Je ne suis pas aggressif. Je suis suggestif. En lisant j'ai compris que vous n'aimiez pas les dérives ( ce qui est votre point de vue), et cela m'a fait penser à donc des discussions qui se limiteraient au premier champ de reflexion. Moi je ne trouve pas que la discussion dérive, je dirais qu'elle évolue et s'enrichit, se complexifie. Moi cela ne me dérange pas mais je peux comprendre que cela vous ennuie.

Il n'y a nullement l'envie de vous agresser, si je voulais être agressif cela serait pire que ça. Si vous l'avez mal pris, j'en suis désolé.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 14:36
Seb, je trouve que vous avez énoncé des contradictions.

Comment pouvez-vous dire vos phrases telle que Quel autre animal, ... qui fait penser que le monde animal n'en est pas capable par rapport à l"humain et après de dire qu'ils en sont capables? Vous dites une chose et après son contraire.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 14:48
@Apleonexe a écrit:après de dire qu'ils en sont capables? Vous dites une chose et après son contraire.

Euh ... mais je ne vois pas où j'ai dis que les animaux en sont capables... je dis que ce qui peut apparaître comme de l'empathie chez les animaux est un "réflexe" mais que ce n'est pas de la "pitié" ou de la "gentillesse". Je ne me contredis donc pas ou je me suis mal exprimé. Je n'ai pas non plus dis que vous étiez agressifs même si vous m'avez un peu pris de haut : "Vous connaissez bien le monde animal? J'en doute fort. Je crois que vous
n'avez jamais été en contact avec le monde animal ou végétal." De plus pas la moindre trace de formule de politesse.
Je pense qu'il ne faut pas (trop) dériver du sujet car l'auteur l'a créé dans le but d'échanger sur le Titre. Et puis ça peut vite devenir n'importe quoi.

Cordialement.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 15:08
Je suis désolé de vous informer que le réflexe n'est pas la seule explication au monde animal.
Exemple: les animaux ont la capacité d'avoir des sentiments et ces sentiments entraînent des comportements tels que les humains ont. Savez-vous que les animaux sont capables de se soucier d'autres animaux ( chien qui sauve un autre animal), et même de se soucier de leur maître?

Mais vous allez sans doute me dire que ils ne décident pas et sont comme des "robots" soumis entièrement aux réflexes.

Bref nous avons des opinions différentes et j'ai bien compris la vôtre.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 15:12
Opinions différentes certe, mais n'est-ce pas la substance d'un débat ?

Cdt
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 15:20
Si. Et ça c'est beau.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 15:50
Je suis d'accord avec Seb.

La quasi-totalité des animaux n'ont pas de comportement raisonné mais des comportements instinctifs. A l'exception dans doute des grands singes...
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 16:22
Selon mon expérience dans l'élevage (élevage naturel..pas industriel)...je peux vous affirmer que les animaux ont un comportement raisonné tout comme l'homme est dominé par ses comportements instinctifs tout en sachant raisonner

Cette fois je suis d'accord avec Apleonexe Wink
Cordialement

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 16:33
Merci Loreline, je vois que vous connaissez pas qu'en surface le monde animal mais en avez saisi les subtilités non apparentes des animaux. Et je pense que beaucoup de biologistes et d'éthologues diront qu'ils ne sont pas soumis qu'à l'instinct mais ont des comportements plus complexes et pas uniquement liés à la survie. Il y les comportements relationnels qui sont importants. Je pense que l'instinct n'explique pas tout

Voici un lien qui illustre les propos et cite des exemples autres que les primates doués d'empathie: http://www.choix-realite.org/4752/ces-animaux-doues-d%E2%80%99empathie

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 16:50
@Jean-MarcFr a écrit:Bonjour,

Beaucoup parlent d'avancées technologiques incroyables pour accomplir des voyages interstellaires. Mais c'est oublier tout ce que les humains ont du traverser depuis nos haches en pierre pour arriver à nos presse hydrauliques, à notre nano technologie, à notre modélisation informatique, à notre organisation de société, l'agriculture, l'industrie alimentaire, la politique, et bientôt... l'exo-politique.

En supposant que les E.T. nous aient aidés, ils ont dù attendre qu'on évolue car chaque technologie doit s'appuyer sur une autre pour évoluer. Et effectivement c'est ce qu'on a fait depuis 50 ans. Pour prendre une exemple simple, il est sera inutile d'avoir la technologie de la presse hydrolique (pour faire les carrosseries de voiture) alors qu'on a même pas inventé la roue en tôle, et qu'on à pas encore exploité toutes les possibilités de la poulie... voyez que chaque progrès doit s'appuyer sur des connaissances solides et maîtrisées pour les mettre en route le projet suivant qu'on a dans un tiroir.

Cela dit, il est maintenant possible de construire n'importe quel objet, de créer n'importe quel aliage, de combiner cela avec des interfaces informatiques, il ne nous manque plus que quelques "recettes"... mais à regarder ce qu'il reste à parcourir, le plus dur est fait !

Peut être faudra t'il améliorer la manière de relier les pièces entre elles pour supporter des pressions plus importantes, peut être manque il des réglages pour mieux utiliser la MHD sans disloquer les appareils, peut être qu'on à besoin de mieux maitriser les dimensions invisibles (le sujet est abordé sérieusement en ce qui concerne la déformation du temps pour avancer dans l'espace)... bref, à ce jour, on est apte à recevoir des informations des E.T. et de les mettre en œuvre progressivement.

Pour ma part, je suis persuadé que nous nous sommes déjà affranchie de cela et que ceux qui s'y intéressent, et qui sont aux postes clés des pôles technologiques, communiquent depuis environs 20 ans avec des civilisations avancées. Mais pas facile, même pour "eux" (à mon avis) de nous permettre d'atteindre leur niveau, même avec notre ingéniosité. C'est un peu comme si vous apportiez les plans d'une fusée à un menuisier. Oui, il va comprendre vaguement, mais la fusée ne décollera pas avant quelques années, car il y a tant de choses à mettre en œuvre pour aboutir. De toute évidence, ces dernières années, tout laisse à penser que l'humanité à souvent eu la avant le problème, et cela nous à déja fait gagné quelques milliers d'années, on aurait aujourd'hui toujours des emcombrements de calèches et des chevaux dans les rues sans interventions "savantes" d'initiés.

Si l'on suit cette théorie qui à plus de sens que la simple évolution "darwinienne", il est logique d'en déduire que le but des civilisations extraterrestres et qu'on fasse partie de leur monde, qu'on voyage avec eux. C'est inexorablement la destination des humains dans les 200 ans qui viennent.

Donc aujourd'hui, je pense qu'on a déjé user et exploiter ce qu'on a pu de la technologie E.T. mais on ne peux tout simplement pas produire intégralement ce que l'on sait théoriquement par manque de moyens dit "industriels". Un peu comme si on essayer de fabriquer une porte avec un tournevis. Il faut toujours fabriquer les outils avant de fabriquer la pièce. C'est pareil pour la conception d'un engin volant, il faut trouver les alliages et la manière d'assembler, même si on sait a peu près ce qu'il faut pour vaincre la gravitation. Bref, une centaine de problème à résoudre, même si on a la technologie toute prêté sur un plateau.

Bref, il y a trois mondes sur terre, ceux qui pensent les E.T. n'existent pas, ceux qui pensent qu'ils existent mais qui imaginent qu'ils sont des "mages", des "exclavagistes" ou des terroristes, et ceux qui prennent leur enseignement comme ils peuvent, et qui tentent d'appliquer quelques uns de leur précieuses connaissance.

Pour ceux qui ont été à la fac, il se rappellent qu'on a parfois des cours magistraux où l'on sort ravis d'avoir compris 1% du génie qui nous à donné quelques pistes d'évolution.

Je suis certain que ça va faire bizzare à beaucoup de gens de lire cela car finalement c'est tellement banal que c'en est affligeant. Ca enlève du rève, mais c'est la stricte réalité.

ce paragrafe m'interesse, car j''étais quand meme a peu pres certain qu'il y a quelque chose de trop rapide dans l'évolution. Et dailleur les derniers posts de apleonexe en parle un peu car on est quand meme des animaux a peine evoluer, on aurais pas pu arriver tout seul a ce stade de technologie. Aujourd'hui j'ai lu qu'on allait construire un aeronef pour 2016, projet obama, il y aurait des milliers de personnes à l'interieur, ils appellent ca étoile noire. C'est pas de la fiction, c'est en ce moment. Alors quoi, on est pas la science infuse quand meme, il y a 50 ans ils avaint des jouets en bois les enfants. demain, les Extraterrerstres c'est nous... jean marc t'es pas d'accord ?
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 17:02
Effectivement nous ne sommes pas d'accord, ce n'est pas un problème, heureusement que nous ne sommes pas tous d'accord !
Le lien que vous avez mis est intéressant, certes. Mais pour moi tout ce qui est décrit dedans n'est pas de l'empathie. Telle l'éléphante qui guide l'autre éléphante aveugle : elle ne sait pas que sa partenaire est aveugle, les éléphants vivent en troupeaux, ils se soutiennent les uns aux autres ... pour survivre.


Mais dans la quasi-totalité des cas, pour moi, ils sont guidés par l'instinct.

Après vous allez forcément trouver des exceptions, comme par exemple les dauphins ou chiens qui sauvent des humains ...

Pourtant j'ai une femelle labrador de 6 ans, et ce n'est qu'amour et affection!
Je ne suis pas du tout un ennemi des animaux comme vous le sous-entendez, encore une fois c'est ma plus grande passion, mais je suis réaliste.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 17:33
@Seb40 a écrit:Pourtant j'ai une femelle labrador de 6 ans, et ce n'est qu'amour et affection!
Je ne suis pas du tout un ennemi des animaux comme vous le sous-entendez, encore une fois c'est ma plus grande passion, mais je suis réaliste.

Vous êtes réaliste parce que vous pensez que son amour n'est qu'instinct ? Dans ce cas, qu'en est-il des sentiments humains ? Ne sont-ils pas, selon cette lecture des choses, de purs produits biochimiques de l'organisme ?

Je ne pourrais jamais comprendre cette façon de croire que le raisonnement est propre à l'humain et à de très très très rares exceptions dans le monde animal. Pour moi la vérité est simplement que l'humain ne sait que difficilement reconnaitre les émotions et sentiments des autres espèces... tout simplement car nous sommes excessivement humano-centrés. Cela n'est pas hors-sujet, car cela pose une sérieuse question sur notre capacité à envisager des êtres d'autres civilisations à travers l'espace... Si nous ne pouvons reconnaitre comme telles les émotions des autres animaux (que nous sommes également), comment pouvons-nous espérer appréhender ces choses, et d'autres qui nous sont peut-être étrangères, chez des espèces extra-terrestres très différentes encore ?

Je crois qu'il faut en finir avec cette vision nombriliste de l'humain qui aurait le privilège de la raison, de l'amour vrai, et qui aurait en quelque sorte vaincu l'instinct. Le raisonnement humain est lui-même empreint d'instincts qui l'empêchent d'accueillir naturellement les émotions émanant d'autres espèces, du moins lorsque nous restons centrés ainsi.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 17:55
@Apleonexe a écrit:Je ne suis pas aggressif. Je suis suggestif. En lisant j'ai compris que vous n'aimiez pas les dérives ( ce qui est votre point de vue), et cela m'a fait penser à donc des discussions qui se limiteraient au premier champ de reflexion. Moi je ne trouve pas que la discussion dérive, je dirais qu'elle évolue et s'enrichit, se complexifie. Moi cela ne me dérange pas mais je peux comprendre que cela vous ennuie.

Il n'y a nullement l'envie de vous agresser, si je voulais être agressif cela serait pire que ça. Si vous l'avez mal pris, j'en suis désolé.

Aucun soucis,

J'ai bien vu en lisant un peu les divers topics du forum, que vous étiez censé et pas du tout dans l'agressivité.

Je me suis mépris sur vos intentions...

Cela n'arrivera plus !

Débattons sur ce sujet passionnant Wink
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 19:13


Bonsoir

Je vois que le sujet à dérivé jusqu'à la psychologie animale Laughing

Essayez de ne pas le finir par l'art culinaire,ça la foutrait mal sur un forum Ufologique.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 19:51
En fait, l'espèce humaine s'est spécialisé dans la manipulation des concepts abstraits comme chaque espèce animale s'est spécialisée dans un domaine bien défini en développant des spécificités physiques et mentales..
chez nous, c'est le dévelopement du cortex et de l'habilité manuelle ainsi que l'outil du langage
mais il ne s'agit que de spécialisation
si on en juge par un article du CNRS
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/2581.htm

On peut développer l'idée que les E.T sont encore plus spécialisés que nous dans la capacité d'abstraction..mais cela leur permet-il de vivre sur notre planète ?

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 20:27
J'ai un peu l'impression d'être oublié.. mais je ne perds pas espoir que certains reprennent le sujet en main... l'auteur principal par exemple, ça serait pas mal !
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 20:28
@Loreline a écrit:
On peut développer l'idée que les E.T sont encore plus spécialisés que nous dans la capacité d'abstraction..

Bonjour Loreline,

Je reprends ces quelques mots, car ils amènent plusieurs axes de réflexions possibles et je vous en remercie.

J'étudie en ce moment, le sujet suivant sur ce même forum :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13003-les-implications-d-un-eventuel-contact-avec-des-extraterrestres

Un débat très fourni et qui me prend beaucoup de temps de par la richesse de son contenu.

Je vous cite M51M51, un des intervenants qui nous donne un début réflexion sur le débat qui anime ce sujet.

Comparez l’homme et le singe, sur Terre. Leurs génomes ne présentent que des différences minimes. Tous deux ont quatre membres, une tête, les mêmes organes sensoriels. Deux yeux, un nez, une bouche. Et pourtant une immensité de conscience les sépare, au point d’interdire pratiquement toute communication, tout véritable échange entre deux espèces, l’une ne pouvant que manipuler l’autre.
On évalue à cent milliards le nombre de galaxies présentes dans l’Univers accessible aux observations. S’il y a un million de planètes hébergeant une vie organisée dans chaque galaxie, comment voulez-vous que sur les cent millions de milliards de planètes porteuses d’une vie organisée qui peupleraient l’univers nous soyons la plus évoluée ? Et dans ces conditions, si une espèce plus avancée dans l’évolution nous visitait serions-nous capables d’appréhender les connaissances de tels êtres pourraient posséder ? Ne nous retrouverions-nous pas comme nos singes, totalement incapables d’imaginer la façon dont nous concevons l’Univers.
C’est le dernier saut que, pour le moment, les scientifiques se refusent à franchir, tant il les terrorise. Personnellement, je vous l’ai dit, j’incline à penser que la technologie des voyages interstellaires ne se situe pas à une très grande distance de notre futur. Cela va de pair avec la maîtrise des énergies nécessaires, ce qui n’était pas le cas avant l’entrée dans l’ère nucléaire ».

Il y a tant de choses qui sont hors de notre compréhension et pourtant nous avons cette soif de curiosité qui nous fait avancer.

Amicalement,
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Dim 30 Déc 2012, 11:35
L'intelligence non-humaine est une réalité qui dérange... sinon l'homme devrait remettre en question son comportement envers les animaux.
Quiconque vit avec plusieurs animaux domestiques, peut observer qu'ils sont capables d'apprentissage, de libre-arbitre, et que leurs rapports inter-espèce ne répond pas à un schéma pré-défini.
Le rire serait le propre de l'homme ? faux, on peut observer le rire de certains chiens.. et même leur humour.
L'homme serait le seul conscient qu'il va mourir? il est difficile d'interpréter l'attitude des animaux devant la mort, et surtout de la généraliser...pourtant la familiarité avec des animaux, au moment de la mort soit de l'un d'entre eux, soit d'un membre de la famille humaine (à condition d'une mort naturelle à domicile) est troublante.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Dim 30 Déc 2012, 22:57
Certains humains doivent avoir des contacts avec d’autres extraterrestres. Peut être même que c'est pour ça qu'on a creer les religions.

Que se passerait t'il si on venait en "avion" montrer des videos sur des tablettes à des tribus amazoniennes ? peut être qu'on passerait pour des dieux à notre tour !

Il y a aussi un problème quand on lit l'histoire de Cooper qui a du fuir après plusieurs tentatives d'assassinat, finalement mort avec ses secrets : http://secretebase.free.fr/planetes/lune/base/base.htm

Possible qu'on comprenne assez mal notre univers finalement fait d'atome (je sais je vais un peu loin.. mais j'ai soif de savoir, d'ou la réponse utile d'un homme de science m’intéresse)

Aparrement vous etes parti sur les animaux, mais je pense qu'on à un problème de dimension visible. Le niveau intellectuel, l'humour..etc n'a rien à voir c'est juste qu'on ne le voit pas à mon humble avis. On est tous a peu pres identique, sauf qu'on est, humains, des supers animaux, c'est ça qui est bizzare.

Bon, j'espere que vous resterez avec moi... c'est important de tomber sur un mec qui à des donner la dessus, et sur le fait qu'on peut etre a peu pres capable de "s'associer" a d'autres races que les humains de la terre.

Voila, j'ai dit l'essenciel, pour l'instan
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Lun 31 Déc 2012, 00:53
Bonsoir à tous,

Je n'ai pas eu le temps de lire attentivement tous les commentaires du post, pardonnez-moi, le temps me manque.

@emile.m, j'ai déjà donné sur de nombreux post de ce forum des liens concernant des théories très intéressantes et leurs implications sur notre existence. Par exemple : René-Louis Vallée (unification de l'énergie électromagnétique et gravitationnelle), décrié sur wikipédia, il n'en reste pas moins que de nombreuses idées sont originales. Il faut savoir que nous "comprenons" qu'environ 5% de la matière, le reste est 25% de "matière noire" et 70% "d'énergie noire" (de mémoire il me semble). Ainsi, compte-tenu de ces résultats, d'ailleurs argumentés par Etienne Klein, comment peut-on rejeter des théories novatrices parce-qu'elles sont objectées sur un point particulier ou un autre? Dans cette théorie, l'univers est énergie, et la matière correspond à des pics de résonance à de très hautes fréquences (10^32 Hz par exemple), sachant qu'un photon est de l'ordre de 10^15 Hz. La plupart de ces particules élémentaires produisent d'autres particules par intermodulation ce qui explique la courbe de décroissance des atomes en fonction de leur numéro atomique (jamais expliqué à ma connaissance). On comprend aisément pourquoi dès lors il faut de l'uranium (numéro atomique 235 je crois, je ne suis pas spécialisé en nucléaire!) pour la fission nucléaire "facile". Tout cela existe donc dans une trame d'énergie diffuse, et cela rejoint d'ailleurs de nouvelles théories sur un univers holographique... Bref! Des livres à écrire (dont la plupart seraient faux!)... Dans un domaine plus audacieux, Ronald Pearson a écrit un article intéressant qui prolonge toutes ces théories aux phénomènes paranormaux et en particulier au NDE (Near Death Experience). L'univers prend progressivement conscience de lui-même au travers de cette matière et nos cerveaux étant physiquement limités ne pourraient contenir l'information de ce calculateur infini qu'est l'univers. Dès lors, le sentiment d'omniscience que certains expérimentateurs NDE ont eu, reviendrait à dire que leur état de conscience délocalisé était à ce moment là connecté aux autres états de conscience etc. etc.

Pour revenir sur le sujet "sont-ils si avancés que cela ?", oui et non, j'ai tendance à penser que cela dépend de la civilisation qui nous visite. Si nous convenons de l'existence d'une civilisation alien, alors on peut considérer qu'il existe une multitude de civilisations avancées... Ainsi, la civilisation de niveau N+K (si N est notre niveau et K>?), ne viendra sans doute pas nous voir, ou si elle le fait on ne s'en rendra pas compte. Par contre, je crois que les civilisations de niveau N+1 ou N+2, auront sans doute un intérêt à nous "éduquer" afin de pouvoir leur être utile pour tel ou tel projet... Il me semble du fait que nos instruments de mesure détectent parfois leur présence, ou mieux, leurs traces au sol, que notre technologie n'est pas si mal. Cependant, on peut aussi brandir le spectre de la rétro-ingénierie.........

Notre monde a été bouleversé par Mr Tesla pour toute l'électricité moderne et les machines électriques (Thomas Edison aussi). Ces deux hommes ont donc changé la face du monde. On pourrait penser que s'ils ne l'avaient pas fait, d'autres l'auraient fait plus tard, oui mais comment le savoir? Donc, pour reprendre cet exemple, ces deux hommes ont permis une grande avancée technologique. Et si leurs idées avaient été stimulées par une intelligence alien (inconsciemment d'ailleurs) ??? Comment savoir? Impossible de répondre à cette question.

Donc, "sont-ils si avancés que cela?" pas de réponse, il faudrait préciser si on s'intéresse aux civilisations ayant un intérêt ou pas pour l'humanité (d'ailleurs selon quelle échelle de temps) ?

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Lun 31 Déc 2012, 05:26
@luigi,

le conférencier s'exprime. tu en connais un bout !

En effet si tu parle de tesla (qui à laissé le doute sur ses inspirations) et même léonard de vinci rappelons que ce maître de léonard avait quand même imaginé tous les engins volants avant même qu'ils existent http://www.lemonde.fr/culture/portfolio/2012/10/24/les-maquettes-ingenieuses-de-leonard-de-vinci-a-paris_1780274_3246.html

L'idée que notre cerveau n'ai qu'une vision "light" de l'univers me convient. On lui donnerait ce dont il a besoin pour utiliser un corps physique, mais sans plus, juste un petit "windows 98" lors d'une NDE, l'ame aurait la version higth tech mais pas de chance, plus de corps pour agir sur l'environnement !

Dans les premiers messages de ce mysterieux jean marc, il est question d'echelle pour évaluer si nous somme bientot capable d'égaler la moins évoluée de ces "races" N+1 et je pense comme lui et comme toi luigi, "on est pas si mal"

C'est vraiment purement intuitif (c'est mon mode de fonctionnement qui a donné de bon résultat dans mon travail) je pense que c'est pour 2020 au plus tard.

Je ne m'appui sur rien pour ça , désolé.


Luigi, je bois tes paroles.





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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Lun 31 Déc 2012, 11:01
Bonjour,

@emile.m, en fait le cerveau étant constitué de matière serait "comme un ordinateur", limité physiquement et de ce fait ne pourrait contenir qu'une quantité limitée d'informations. Cela n'est pas de la science mais une projection d'un scientifique spécialiste en mécanique des fluides. Néanmoins, d'autres parallèles peuvent être faits avec la chimie du vivant, notre cerveau comporte une zone (AMS = aire motrice secondaire ou supplémentaire) qui s'active dès qu'on a une pensée (sans mouvement i.e. en imaginant faire un mouvement par exemple). Les médecins de cette discipline ne savent pas comment cette zone est activée, certains imaginent que c'est le lien entre le corps physique et l'état de conscience délocalisé. Enfin, pardon, mais nous sommes aux frontières de la science...

Attention, il ne faut pas boire les paroles de quiconque et surtout pas de moi! Nous sommes tous là pour partager des idées, réfléchir, argumenter, opposer et se respecter, mais attention à l'erreur qui est toujours présente (mais qui fait avancer!). Je relate simplement des informations qui peuvent être fausses!

Oui, en effet, pourquoi pas entrer en contact avec une civilisation N+1? Si l'écart n'est pas trop grand? Peut-être est-ce déjà réalisé avec quelques personnes à travers le monde (on ne peut répondre à cette question) ?
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Lun 31 Déc 2012, 12:05
@luigi,

Merci encore de ta réponse. Je crois que les humains ont un certains "bon sens" qu'il faut s'en servir pour ce type de réflexion car on est pour l'instant dans l'inconnu. La sicence vient quelquefois contredire ce qu'on pensait logique, mais souvent, on a le bon "feeling"

Mais il faudrait des nouveaux témoignages plus récents que ceux de W.Cooper, ou Eisenhower qui évoqueraient des Pactes E.T.
Est-ce vrai finalement ? ca semble tellement logique que ce serait le conrtaire qui m'étonnerait, au vue de ce qu'on sait aujourd'hui de la science. En tout cas ça expliquerait tout très simplement.

Et compte tenu des probabilité de vie, on en parle de plus en plus, il a bien du y avoir des cousins qui ont trouvé notre planète sympa et pas trop étrangère à leur crtères, comme on fait nous dans nes recherches, on cherche des exoplanetes avec atmosphères.



thierry54
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Lun 31 Déc 2012, 12:07
@luigi1973
Je me souviens d'un documentaire concernant un patient admis aux urgences d'un hôpital qui a fait une sortie extracorporelle et a pu donner de multiples informations alors qu'elle était couchée sur le lit.(numéro du lit inscrit sur une plaque sous le lit,paroles du docteur,..)
Si la mémoire était uniquement un processus physique, comment expliquer qu'en état éthéré,celle-ci puisse continuer à enregistrer qqc.Comment peut on voir sans nos yeux physiques ?
Ma conviction est que notre esprit est limité dans notre boite crânienne dans notre espace 3D mais qu'il existe une autre dimension dans laquelle notre esprit existe et n'a plus cette contrainte crânienne.Nos 5 sens ne nous renseignent malheureusement pas sur cette dimension.

Je me souviens d'un cours de philosophie dans lequel mon prof affirmait que seul l'homme avait une âme ,pas les animaux.
On retrouverait cette différence (âme,esprit) entre homme et animaux dans les textes sumériens concernant la création de l'homme.

Page 319:
Le texte: "Lorsque les dieux comme les hommes..." contient un passage dont le but est d'expliquer pourquoi le "sang" d'un dieu devait être mélangé dans l'"argile". L'élément "divin"requis n'était pas de simples gouttes de sang d'un dieu, mais quelque chose de plus essentiel et durable. Il nous est dit que le dieu qui fut sélectionné avait le TE.E.MA — un terme qui, selon les spécialistes compétents (W.G. Lambert and A.R. Millard de l'Université d'Oxford), se traduit par "personnalité". Mais le terme ancien est beaucoup plus spécifique; il signifie littéralement "celui qui abrite, qui retient la mémoire". De plus, le même terme apparaît dansla version akkadienne comme ETEMU , ce qui se traduit par "esprit".

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Mar 01 Jan 2013, 15:18
Bonne année à tous etc, etc, santé....

@thierry54, pour répondre aux derniers commentaires, toujours dans le domaine du spéculatif, certains médecins avancent le terme d'état de conscience délocalisé (ECD) pour l'âme (s'il existe...). Ainsi, lorsqu'on serait vivant dans notre enveloppe corporelle, on ne pourrait avoir accès à ce monde physique particulier. En dehors de l'enveloppe, l'ECD serait déconnecté du corps mais relié aux ECD environnants d'où le sentiment d'omniscience, et surtout l'ECD (matière totalement inconnue) serait capable de sonder la matière du monde réel avec la précision requise, et permettrait de conceptualiser l'environnement 3D d'où l'explication des images sans les capteurs que sont les yeux. Peut-être que notre code génétique renferme une combinaison qui permette à l'ECD d'exister i.e. de pouvoir faire le lien entre cet état de la matière et le monde réel (devrait-on chercher dans la zone de l'AMS du cerveau ?). J'ai lu (je ne sais où) que cet ECD était également appelé "matrice biophysique", et que des civilisations très évoluées (aliens) seraient capables de travailler sur la matrice biophysique, et même de la changer d'hôte physique!!! On est dans la science fiction! Mais encore une fois, comment prouver que c'est vrai ou faux? 25% de matière noire, 70% d'énergie noire et seulement 5% a priori connu....

@emile.m, en effet vous évoquez la théorie de la panspermie et assimilée. Autrement dit "Darwin" aurait déjà opéré avant dans l'univers, et nous serions de lointains descendants d'une civilisation. Dans cette analyse, ce qui me dérange, est le fait des volontés de la nomenklatura mondiale de cacher cette vérité à l'humanité sous peine, soi-disant, d'ethnocide... Qu'ils arrêtent avec cet argument débile, se sont-ils souciés du sort de millions de personnes lors de la deuxième guerre mondiale (pour exemple) ? Dans ce parallèle avec la panspermie, si nous sommes représentés comme un lointain cousin, pourquoi vivons nous dans l'ignorance ? Peut-on faire ce parallèle ? :
Situation de civilisation / Projection sur la vie d'une famille par exemple il y a un siècle
=> aliens "parents" dans l'hypothèse panspermie / parent possédant une propriété (ayant accès au savoir et profitant de la situation)
=> l'humanité bloquée sur Terre avec ses savoirs / petit cousin travaillant dans les champs, sans accès au savoir, exploité et ne connaissant pas le reste du monde

Je m'exprime un peu mal (après réveillon), enfin j'espère que vous comprenez mon idée. Ce que je veux dire est que si effectivement nous sommes issus d'une famille plus grande (panspermie), pourquoi sommes nous ici avec si peu de savoirs officiels? Les ovnis seraient alors pilotés par cette faction ancestrale, qui profiterait alors de la situation? Est-ce possible? En tout cas, cela rejoint d'autres hypothèses très actuelles.

Amicalement.
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